チェンソーマンの魅力
マスザギンです。
中村です。
というわけで、ジンブン学、今日もやっていくわけなんですけども。
やっていくわけなんですけども。
いや、チェンソーマンですよ。
チェンソーマンですよね。
そうですよ、チェンソーマン。
世の中は今。
チェンソーマンって何なんだって思わないよ、この間から。
何が?
顔からチェンソーで、チェンソーマンっていう。
うん。
なんか納得いかないよね、まずそこに。
いやでもさ、そういうさ、なんかさ、
元をたどれば、ここが納得いかないなみたいな部分が、漫画のエッセンスみたいな時ない?
納得いかないっていうかさ、
え、なんでっていう?
バカすぎない?チェンソーマンってやっぱり。
俺、ワンピースで一番センスあるのゾロがさ、三刀流なことだと思ってんだよ。
俺これ一番ワンピースでセンスあると思ってんの。
だから、現実と虚構のバランス。
そうそうそう、一番古い仲間が口に刀加えてるっていう時点で、
やっぱ一番そこでセンスあるじゃん。
そこ見て、もうどういう世界なのかわかるから。
そう、今更誰もそこに言わないけど。
っていうのがセンスあるじゃん。
チェンソーマンもそういうことだ。
まず、チェンソーマンってよく考えたらなんていうの?
誰でも思いつくキャラがすごくない?
誰でも思いつくくない?
何が?
なんか幼稚園生くらいで描いてそうじゃない?
あ、でもなんか
誰でも思いつくかわかんないけど、
シンプルなのがあるよね。
そういうのをイメージしてるらしいよ、でも。
なんかそのチェンソーを、チェンソーが変身するっていうのをめっちゃやりたかったらしくて。
ファイアパンチの時は、
その、燃えてる主人公だから。
変身なかったよね。
ずっとやって、そこで触れられないっていうのはやりたかったけど、
今度は通常のドラマパートと変身パートをちゃんと分けたくて、
で、チェンソーっていうのを使ってっていう。
他何あるかな?
でもデザインとしてはいいよね。
フライパンマンとか。
そういう感じだよね。
実写映画の評価
フライパンマンは柳瀬隆だけどな。
確かに。
食感の、食卓に行くとね。
パンはパンでも食べられないんだよっていう。
ダイソンマンとかな。
アンパンマンが頭を取るとこでさ、
フライパンマンは食べられないっていう。
そのパンはパンでもっていう。
フライパンマン防具力が高いんだろうな。
フライパンマン?
でもなんかめっちゃ切なくない?
アンパンマンとかみんな疲れてる子たちにさ、
頭をあげるにさ、
パンはパンでも食べられないフライパンマンはさ、
何もあげられないっていう。
でも代わりに、
でも代わりに君のための朝食を作ることができるじゃんか。
代わりに、
代わりにハムイッグを作ることができるじゃん。
でもあの世界に卵って。
いやだからそういう30分一番でしょ?
そうそうそう。
最初にあげられないっていう。
最初にあげられないっていうフライパンマンの挫折があり、
そうそうそうそう。
途中で、
そのフライパン。
だからネスとナイトを生きると
お皿でいけない場面が出てくるんだよね。
そうそうそうそう。
あの生肉マンとかしてきて。
生肉マンをフライパンマンの頭で焼くのめちゃめちゃエグロいけどね。
あのー、
なんだろうね。
チェーンソーマンの話しよ。
アニサキスマン。
アニサキスマン。
チェーンソーマンの話しよ。
サイブだろ。
チェーンソーマンのレゼ編が今劇場でやってて。
やってる?
どうだったの?
その鬱屈な悪魔としては。
鬱屈な悪魔として?
いやそんなさ、
そのチェーンソーマンっていうのさ、
最初に初めて聞いてくれた人もいるかもしんないけどさ、
鬱屈な悪魔として?
いや、
鬱屈な悪魔は強いぞ!
強いぞ!
鬱屈な悪魔は強いぞ!
いやでも人って鬱屈恐れてんの?
恐れてる。
うちじゃる鬱屈を恐れているからな。
みんなって鬱屈恐れてんの?
うん。
好んでる人もいると思うけど。
お前は分かんない。
本当に鬱屈な悪魔だから。
鬱屈な悪魔なのか。
鬱屈な悪魔としては、
いやでもよくできてた。やっぱり。
まあでも、
何かね、
結構いろいろ話したいことある。
でも俺ちょっと2、3週間前公開日近くに見たんだけど、
その上この得点ももらえたんですけど。
その、
いやでもなんかね、
すげえメリハリがよくできてて、
実写パート、
ドラマパートは、
実写映画っぽく撮られてる。
インサート多めで。
それがよく撮られてて、
で、
ほとんど戦闘シーンはずっとマットみたいな。
感じな。
もう、
で、
なんかその音ハメとかがめちゃめちゃあって。
まあよくあるのは、
カーススレをガンガンガンってやったら
マキシマオブザフォルモンが流れるとか。
っていうのとか、
あとは、
そういう風に戦闘シーンをめちゃめちゃやってたけど、
戦闘シーンがちょっと長かったなっていうのが
感想としてはある。
調子に、
筆が乗っちゃっても、
みたいな感じ?
いやでもまあ長いなって思ったんだけど。
でもまあそうじて、
俺の中で、
原作を80基準として捉えるんだったら、
映画は75ぐらいだった。
原作の方が明らかに好きだった俺は。
でも、
テレビアニメ版よりは明らかによくできてた。
続編の可能性
なるほどね。
とは思ったね。
あ、テレビアニメ見てるの?
テレビアニメは3話ぐらいで切った。
3話切りね。
3話ぐらいで切った。
切るって単価と友達?
単価と友達とアニメで。
アニメでしょ?
そう。切った。
あんまりいい言い方じゃない。
はい。
どうでした?
じゃあそうなんだね。
どうだったんだろうな。
えっとね、
長かったな。
もっといい意見から始めたらよかったな。
110分ぐらいって少し笑いつつ。
110分ぐらいだねあれ。
ていうかね、
俺のね、
俺いつも思うんだけど、
結局バトル系する、
バトル系って、
バトル終わった後のパートさ、
めっちゃ帰りたくなるね。
俺だけ。
え、いや嘘だろ。
バトル中だろ一番帰りたくなるの。
なんか全体の尺としてはさ、
バトルの後って結構短いもんね。
普通。
そこが長いとさ、
耐えられる。
長いとさ、もういいよってならない。
わかる?この感じ。
チェーンソーマン長くなかったから。
チェーンソーマンだけじゃないみたいな。
わかる?その中で。
一回スターウォーズとか、
スターウォーズが一番いいのは、
あの、
デススター破壊した後に、
あの、
クンショムラシーンだけで、
あのエンドロールいくんだけど。
ファイブだっけそれ?
ファイブかな?
うん。
あれファイブだね。
うん。
いや、ファイブじゃない。
あれファイブ?シックス?
シックスじゃん。
シックスな気もするわ。
デススターは。
ファイブはあの、
なんかどっか破壊してこう、
飛行機でこう、
飛んでいくやつだったと思う。
スターウォーズでさ、
スパッと終わる。
同じような終わり方だね。
スターウォーズ最後マジで
スパッと終わるよね。
あれ気持ちいいよね。
リンダリンダリンダが良かったのも、
パート無くて良かったなって思った。
俺逆、もうね、
あの演奏多いなって思った。
でもまあそういう風に
プロット作りするべきなのかもね、
もしかしたら。
チェーンソーマン。
レゼとチェーンソーマン?
うん。
まあボム?
うん。
レゼ、ちょっと待って、
何が何だっけ?
悪魔なんだっけ?
武器人間だね。
武器人間なんだ。
そうそうそう。
何の?
銃の悪魔の?
何が?
えっと、ボム。
爆弾の悪魔の武器人間。
武器人間。
だからレゼと電池の戦いが
終結、
バンしたっていうと、
してくんだろうなっていう風に
観客が見るわけじゃなくて。
うん。
だからどっちが勝つんだろうじゃないけど、
単純に。
戦い。
だから戦いがどう終わるのか
じゃなくて。
戦いが終わった瞬間に
終わったなって思った後に
なんか急に
人間ゾロパートみたいなのが来ると。
そんな長くないよ。
でもほんと5分、
5分無かったでしょ?
あそこ。
5分くらいじゃないの?
その劇場だから分かんないけど。
7分、8分あったんじゃない?
それくらいか。
あとポストクレジットとかね。
クレジットはあったけど。
クレジットの後。
クレジットの後あったね。
クレジットの後にもあるの?
あとにもある。
俺ポストクレジットも苦手なんだよ。
しつこいよね。
出たいんだよ。
監督の名前出た瞬間に。
しつこいよね。
確かに分かる。
俺監督の名前の後にあるタイプ
あんま好きじゃないわ。
そうそうそう。
なんかエンドロールって
そこの間のために作ってるもんじゃないだろう
って思っちゃうしな。
身体を映画館の外に出るモードに
切り替える時間なのに。
俺エンドロールは特にそういう
普通の映画とかそんな気にしないけど
チェーンソーマンとかってさ
3Dにどれくらい人がいて
誰がどこが3Dを担当しててとか
っていうのをちゃんと見たいから
結構そういう風な
映画を楽しむ感覚じゃなくて
どう作ったのかを見てたから
その後にドラマを見られても
っていうのはちょっとあったの。
まあね。
マーベルとかそういうのとか。
エンドクレジット中で
普通に今日食べて夕食考えちゃうじゃん。
分かる。この後どうするか。
この後どうするかと。
どうやって一服して飯食うかと思った後に
なんかあったらそれはうざいね。
そうなんだよ。
だからあの
歯で最後にカオルくん出てくるところも
なんかハイハイみたいなやつ。
あー確かにね。
あれアニメと一緒だからね。
別になんとも思わなかったけど。
アニメと一緒じゃないんじゃない?
それはいいや。
アニメもほら
あの後にカオルくん出てくるじゃん。
出てくるタイミングだね。
そうそうそう。
まあでもそういう
バトルマンがあるあるはいいとして
まあどうなんだろうね。
でもさ
あれだよねやっぱ
チェンソーマン見てないと分かんないっていうか
あー
あれはあるよ
一個の完結した映画じゃないから
なんか感想言いづらいっていう。
まあそうだね
普通の映画としては
ノイズなところも結構あるからね。
だからパワーとか小紅とかの話が
ちょろっと出てくるところとかも
まあ一本だけで見たらいらない?
一本だけで見たら分かんないし
パワーと小紅のところもそうだし
まああと俺がちょっと思ったのは
天使の悪魔と秋の下りが
映画全体に強く作用できてるのかどうか
微妙だなっていう
結構意識的にプロットの中に
シナリオの中に書き込まれてるんだけど
その天使の悪魔と秋の
その二人の関係が
映画において作用するように書かれてるんだけど
あの話はどっちかっていうと
今後の天使の悪魔の下りの方が
すごく重要になるから
そうだね
あの映画単体で見ると
やっぱりちょっと話が
とっちらかりやすいなっていう
言っちゃうんだけど
この後たぶん2部か
それか続きの劇場版やるから
まあそうだねテレビアニメ2部があるから
そもそも続きもんなんだけど
映画の重要なシーン
なんか監督は前後が気になるように
作りたかったって言ってたし
予告でも呪術やってたけど
呪術もさ
渋谷事件の総集編プラス死滅回流の
先行上映で映画またやるじゃん
そうなんだ
最近多いね
だからもうなんていうの
なんかやっせんな
面白そうな映画だなって言って
行って見れるわけじゃないんだよね
もう最近のジャンプとかのコンテンツが
そもそも
だからそういう意味で
単体の映画として評価するのが
どこまでできるのかっていうのは
難しいなっていうのが前提だけど
俺それで一番思ったのは
最初のシーンがさ
やっぱそのチェンソーマンの一番重要な
ポチサと扉の下りが
あのあれ
あれ忘れちゃった
あれスタンダードかな
あれ4対3だね
スタンダードから
そこが
そこのシーンがファーストシーンで
そっから
あれシネマスコープかな
シネマスコープ
シネマスコープのサイズ
2,3,5対1
のサイズになって
ドラマパートが始まるんだけど
そこの
サイズ
岩井俊樹横に長いからね
シネマスコープ
あとあれだよ
テレビバラエティとかで
喋っくりとかで急にちょっと演技入った瞬間に
画面がキュッとなるのが
なんですけど
そこにサイズ変化がある
ファーストシーンとしてはポチサと
扉の下り
開けちゃダメだと下りがあるんだけど
あそこはチェーンソーにおいてはめちゃめちゃ重要なんだけど
映画にとっては全く重要じゃないんだよ
そこが
レゼ編だけだと
キャラクターの感情と演出
レゼ編だけだとあそこが全く重要じゃないから
ファンかなっていう
ファーストシーンとしては
あれって何なんだっけ
何?
あれって何なんだっけ
俺さガチで原作度忘れちゃってさ
あれなんか
あれがなんかトラウマみたいなことでしょ
お父さんお母さんの話とかなんだっけ
なんかはっきりは出てこなかった
はっきりは出てこない
だから覚えてない
そうそうそう
俺もうマジで全てを忘却したからさ
原作読んでいる
これレゼ何なんだっけ
俺らが途中で公安行く下りとか全く忘れてた
カーチェイスする下りとか
あれあったの?ある?
あるあるある
読み直した?
俺と一緒に行った友達が全部読み直してきて
次の日
次の日もあったんだけど
あんま内容変わってない?
変わってないね
内容は変わってない
全部ほんとの一緒よ
先頭シーンと変わるだけ
俺がちょっと良かった点上げていくわ
俺が見てて面白かったなって
点結構上げていっていい?
どうぞどうぞ
まずやっぱマキマとの映画デート
あの下りね
やっぱそれやっぱさ
映画の劇場内で
劇場で見ているシーンを見るっていうのは
結構特別なものだから
あれはなんかやっぱ良かったなと
あそこら辺のカット割りもすごい綺麗だし
結構あっさりしてたから
あそこら辺のカット割りも綺麗だったし
まあそれがその後の
マキマに対する
感情とレゼっていう
同年代の女の子に対する感情の違いっていう面で
すごくよくできてるし
そこの繋ぎも公衆電話でっていうのが
まあよくできてるなと
それは原作の話だけどね
よくできてるなって思ったのと
あと覚えてるのは
オープニングでゾーイトロープ出てきたの
めっちゃ覚えてる
オープニングよりゾーイトロープ出てきたよね
俺その時間あれだわ
オンライン授業の出席出すためにトイレ行ってた
え?あれ見てないの?
オープニング映像でさ
今ダウンロメに怒られる
いやあのオープニング映像で
ゾーイトロープっていう映画の
始まりのがあるんだよ
映画の始まりっていうか
映画ってそのコマをさ写真をバーって連続で見たら
動いてるように見えるって言うじゃん
それさテレビ版のオープニングでも出てなかった
え出てんの?
テレビ版のオープニングってさ走る馬出なかった
オープニングはあれでしょ連続写真のやつでしょ
いや今回はグルグル回るやつ
ちゃんとしたゾーイトロープが出てきた
写真銃を
確認するために使う
戦闘シーンの評価
テレビ版だと写真銃が出てて
映画版だとゾーイトロープが出てきて
ゾーイトロープっていうのは
回る子供の時のおもちゃとか
そうだと思うんだけど
円にコマみたいな風に
人が乗ってる馬の絵があって
回すと馬が走ってるように見えるよ
っていう簡単なおもちゃ
それが出てきて
っていうのが
この映画は馬の映画なんだって
いうのがあるわけじゃん
そこでレイゼットの戦闘のところで
このままじゃ勝てないってなった時に
スパイダーマンみたいに
やってたよっていう下りがあるんだよ
スパイダーマンみたいに移動してたっていう下りで
そうじゃなくて
ビーム
サメの魔人に乗って戦うんだけど
台風の悪魔とかと
そこが
あの映画の肝かなっていう
サメでビームと乗って
鬼命になるところがある
ナポレオの絵みたいになるところがあるんだけど
そのところにヒヒンっていう馬の
鳴き声のエッセイが入ってて
吹き出しとかでもあったかな
そう
すごいよくできてるなと思った
あと俺が覚えてるのは
馬のヒヒンってなるところが結構しびれたな
あと台風の悪魔を
全部切り裂いた後に
一巻の表紙と同じ映画になるの面白かったけど
フジボウとタツキの
戦闘シーンにおける
戦闘シーンとか
全般における
結構このポッドキャストも何度も話してきたけど
その駒と駒をぶっ続けてる感じとか
ぶった切ってる感じ
止めた羽っていうのを
アクションシーンをものすごく
研究して作られてたんだろうなと思って
例えばここからこうだったとしたら
ここの過程をすっ飛ばして
ここでカットあって
次のカットではここがグイーンってなるような
ドラゴンボールだよね
だからここの瞬間と
ここの瞬間だけが綺麗にずっと繋がってる
バチバチバチって繋がってるように作られてて
そこはテレビアニメ版では
全然できてなかったところだったから
ただヌルヌル動くだけだったから
それよりはよくできてたかな
でも
戦闘シーンが俺すごく長く感じて
戦闘シーンで
基本的に
音ハメと
色味が変わって
特にレゼの爆弾を
映画の
その戦闘シーンの流れの
基本のエネルギーとして使ってるんだけど
音も出るしね
そう
っていうのをやってるんだけど
そこのマットみたいな部分が
多くて
音ハメと色味が変わってとか
っていうのをずっとやってて
これが5分短かったらもっとよかったかな
っていうのを見終わった感想としては
なるほど
で
そこで
俺が戦闘シーンにモノモノしたいことがあって
爆弾がね
すごいチープなんだよねあの映画
爆破が
どういうこと?募集みたいな?
いや爆破のドカーンっていうやつなんだけど
爆破の
爆弾の悪魔なのに
そこの
レゼの戦闘シーンの基本となるのは
ここのスタート
チェンソーマンがスターターを引くみたいな
シーンを抜くとこ
あとこれで爆破させるところ
が動きの肝で
そこは凄く凍られてたんだけど
その先の爆破っていうそのもの自体が
なんか俺的には
作画的にすごいチープなの
ただ爆破してるだけだなっていう
もっとなんか立体的に
グワッてなるような
ところが
出たらいいのになぁと思ってたかな
なるほど
意図してんじゃないのかな
どういう意図で?
チェンソーマンってさ
全体的にさ全てがチープな漫画ではない
うーん
そうだね
全てがっていうか
キャラクターのいい動きとかもそうでしょ
上手いものを食いたいっていうだけっていうところ
に帰結する漫画だから
チープな欲望
チープな欲望と
チープな世界観
チープな
だからそういう意味で俺は
まぁでもそのなんだ
あの
オトカメとかがあったところの
とか
他のところの重厚さに比べて
ってことなんじゃないの?
他のところはすごく作り込まれてるから
なるほどね
そこだけ浮いちゃってるみたいな
そこで作り込まれてるところも
同じパターンがやっぱ多かった
この
この爆破の攻撃だけがすごく
ものすごくフィーチャーされて
たんだけど
やっぱその
武器人間としての
この引くっていう動作とか
っていうところがあんまり綺麗に使われてなかったな
あと原作で一番
衝撃的だったのはたぶん
公安の首を二つ持って現れるところだった
と思うんだけど
あそこ原作では真っ暗なところにレズが
闇から出てくるっていう絵だったんだけど
そこもやっぱり
後ろが明るいから
なあっていうのは
あそこら辺はね
全体的にあれだよね
白黒だから成立してる
漫画をさ
動かして色付けて
でR18じゃなくて
PG12しないといけないんだなってことを
俺はずっと感じてる
血を赤でやらないとか
突き刺すシーンも
間に1秒もないような
コマ入れて検察とかもね
入れたりして
俺はずっとこうグロ
PG12のグロさに収めるっていう
R18にしても
よかったんじゃないかなって思うような
ところが
多かったからそういう意味での
原作ではできてたことが
できてないなっていうのはあるよね
それが大きい気がする
あれPG12なんだよ
だって小6見れるんだぜ
いやまあでもなあ
鬼滅の刃見れるからな今小学生
それ俺が小6の時にさ
やってたアニメ映画のさ
ナルトとかワンピースのさ
フィルムゴーグルとかでしょ
ドラゴンボールとかって比べると
明らかに刺激は強いよね
今の子供たちは
でもそれでもその上である程度
PG12に収めるってなると
そういうところで
ぬるさは出る
だろうなっていう
メタ的な見方をしてしまったけど
なるほどなるほど
いやでもどうなんだろうな別に
解釈するわけじゃないんだけど
結局
チープさの映画なんだなって
俺は思ったよ
別に爆弾がチープと
うんうんじゃなくて
結局チェーンソーマンの
基本的に
あれなんだよね
いいんだよパターン化された
エモってやつでレゼヘモン6で
最初の
レゼと
なんていうの
慣れそめ
慣れそめじゃないな
あそこの下りとかもさ
定型をずっとなぞり続けるわけじゃん
夜の学校に行く
プール入る
もういいよみたいな
50回は見たわみたいな
一回もやったことはないけど
やったことはないけど
よく知っていることね
こうやって
キスする時に花火がバーン
花火バーン上がるのがさ
後から見るとさ
そこにそもそもボムっていう
暗優があるっていうのが
馬鹿みたいな話なんだけど
でもどっちにしろ
祭りだって夜の学校に飛び込んで
プール入ってイチャイチャして
次の日祭り行って
花火上がったところでキスするなんてさ
やり尽くされてるわけじゃん
でもそういう一種の
チープ性だから偽物と本物っていうさ
話なんだよね
チェーンソーマンって一種
それが結局
なんでチープだったかというと
そもそも武器人間だから
レゼのキャラクター考察
重なってくるっていう意味でさ
なんだろう
偽物をなぞることと本物とは何か
っていう問いなんだろうな
って思った
そういう意味で
戦闘シーンも
戦闘シーンは
基本的に嘘っぽいじゃん
そんなことない
嘘っぽいというか石の口頭の計算のさ
強引さとか
適当さとか
B級ラブコミみたいなものを
引っ張ってきてるっていうのは全体としてあるじゃん
この対談では
夜の雨のところは
映画化における演出
台風クラブを意識してるって書いてたし
そういういろんな
特にここでレズ編の
1話ずつの振り返りがあって
臨時兵との
そこではどこの
漫画のこれを参考にしてこれをやりたかっただけ
っていうのがバーッと繋がっていくから
そういう引用ですごい作られてる漫画ではあるから
なるほど
そういうところはあるけど
映画の筋の単体としてかな
俺はレゼの人物を見せるためには
そこかなっていう
重視するところが
エネルギーが
そこの作画物語の展開
ナラティブのエネルギー源が
爆破を
するっていう
レゼの行動じゃなくて
その爆破自体にあるんじゃないかなと思ってたのよ
はい
レゼってその爆発の
爆破したら何も残らない
っていうところがレゼと
デンジのその人間関係の
ところに重なってるわけだから
もうちょっと爆破自体がなんかしっかりしてても
よかったんじゃないかなっていう感覚はあった
なるほど
でもなんかさ
でもなんかなぁ
あと俺がチェンソーマンレゼ編に対する
不満が
複数あるんだとしたら
あのね
プールのシーン明るすぎたなぁ
映画だからもっと暗くてもよかった
もっと暗くてよかったと思うのプールのシーンは
俺の見た感想としてね
プールのシーンもっと暗くてよかったかなっていうのはある
ずっとレゼの
乳首が見えるんじゃないかって不安すぎて
PG12だからな
消えてたけどね
綺麗に乳首をフレームで回避し続ける
ってことが気になっちゃってる
俺はそこの
俺さあそこさ
あそこさレゼ
レゼとデンジに
寄るんだけど
もっと引いて
暗いところにいる
エロすぎんじゃない
PG12で
真っ暗な中でプール入ってたら
やっぱなんかあそこって
健全な雰囲気
PG12としてはエロすぎる
本望に遊んでる2人が重要なのか
映画においては
そこは夜中の
学校のプールに2人だけで忍び込んでる
暗いのの中にある
白い肌に反射する日光
それはエロいんだ
あそこは水を跳ね合うっていうところじゃなくて
もっと引きで
撮影した方がいいなっていう風に思ったね
でもあそこが最後の海に
繋がるっていうのはやっぱ綺麗だなと思ったんだけど
俺びっくりしたんだけどさ
最近のアニメのさ空の絵って
こんなに上達してるんだなって思うよね
雲とか
いやでも俺さレゼエ見て思うんだけどさ
レゼエとか最近のアニメ何でもそうやけどさ
今の子供おかしくなっちゃう
こんな高クオリティのアニメ見てたら
いやだな
おじさんになってませんか
おかしくなっちゃうぞお前
本当に平成アニメのあのくだらなさ
見れないだろもうみんな
あの作画の悪さ
スケットダンスとかね
夕方アニメだけどさ
現在のさ
ノイタミラ放送枠とかだってめちゃめちゃ質悪いよ
ワンピースのアニメとかもさ
アニメ映画とかも
質低かったときもあったもんね
今のワンピースすごいもんね
どうなんだろうね
なんだ
ゆるキャンとかの作画どうなんだろう
ゆるキャンいいだろめちゃめちゃ
ゆるキャン綺麗に描かれてる
ちょっともう本当にしんどくなったときに撮っといたんだけど
ゆるキャン?
俺の友達さ
ゆるキャン見て遠くに行ってキャンプするじゃん
しんどくなって
ゆるキャン見て中高の間で
ワンダーフォーゲル始めて
今大学で三学部入ってるから
ゆるキャンって
めっちゃいいらしいよ
でもそうなっちゃダメなんだよ
現実になっちゃうもんなゆるキャンが
ゆるキャンやねんよ先生がいないんだよ
ゆるキャンに足りないのは先生なんだよ
私にとって
そんなのどういうこと
皆さんは
生徒たちにはなれる
みんなで行けば
でも先生の車で送ってもらう
っていうのがないとゆるキャンなりえないんだよ
わかる?
俺ゆるキャンはちょっと見てないから
それいいんだけど
まあまあまあ
でもさ
こんなに空って技術発展してんだな
と思うのと同時に
意外と海は別に
宮坂駿の未来少年コナンから変わんないなっていう
でも俺やっぱ一番すごいな
やっぱ3Dだわ
チェーンソーマンはそんなに高クオリティではなかった
3Dはカーチェイスの場面があるんだけど
あそこのところなんか
本当に2010年代から考えたら
めちゃめちゃよくできてる
あの車のとこ
めちゃめちゃよくできてる
ラブライブとか今見たら
みんなお笑いだと思うよ
ラブライブのダンスシーンは
本当にポリゴンが踊って
3Dで作られてるんだけどダンスシーンね
そこは
当時めちゃめちゃ
原作とアニメの関係
ヌルヌル動くじゃんって
みんな感動してたんだけど
今の子供たちから見たら
かつね肉が踊ってるやつとか
そうそうそう
そういう衝撃はないよね
そういうもんなんじゃない
今の小学生がさ
弁当を紹介してるヒカキン見ないように
確かにね
俺ら弁当を紹介してるヒカキンがさ
バカおもろかったからね
ヒカキンのマイクラとか
スカイピースの音楽聴かないじゃん
スカイピース見ないしさ
俺は見たことないけどね
東海オンエアとか
スカイピースイェーイの人ね
だしね
ラブに笑っていいですか
テオくんがんばれを覚えだして
そんな面白いことじゃないですよ
テオくんがんばれを覚えだしてさ
一人でさ
カッカッカって笑ってやめようぜ
面白いじゃん
何事も楽しめるんだ
テオくんがんばれが一番面白いのは
テオくんがんばれって
テオくんがんばれはあれだよね
テオくんが加藤のほうと付き合った時に
テオくんがんばれっていう曲を
相方が出したでしょ
じんたんが出したでしょ
その結果テオくんがんばれが
嘲笑的なムーズで扱われた結果
ネット民とかが
スカイピースのコメント欄に
テオくんがんばれって煽りに書き込むようになったから
スカイピースのファン達が
こういう煽りに負けないで
テオくんがんばってって言い出して
本当に偽物のニコダイスが
だから
デジコイルみたいなことね
テオくんがんばれ引っ張っちゃダメだって
番組として
だからその
偽のテオくんがんばれと
本当のテオくんがんばれが
入り混ぜるっていう
だからそういう意味で
学校パートの嘘さんっていうのはさ
いやでもなんだろうな
学校パート
だから結局
最後の
逃げた後に
帰ってくる
冷静じゃない
冷静が帰ってくるところで
ついに偽物が
本物になるっていう
ストーリーテーリングなんじゃないですか
あの映画は
いやそうなんだけど
だから結局綾波なんだよメルゼって普通に
うん
明確に綾波的な類型のヒロインなんだよね
明らかにヒロインの90年代に
出来たヒロインの
類型5つ目があったところの
4つあったところね70年代以降
6つ目の無口系の
ヒロインではないのか
無口系ではない
あれは綾波的な
複製されているヒロインの
本物っていう
明確的な名材なんだよ
結局
めちゃめちゃ切ないよ
私も学校行ったことなかったんだって
トーンが
めちゃめちゃする
だからそういう意味で
そういう意味で
爆弾のチープさが効いてきたのか
という気もしなくもない
そういう予備が出来るんじゃない
いやでもそれだってやっぱ先頭シーン
もうちょっとチープにすべきだったよ
俺あれ十分チープだなと思っちゃったけど
なんていうのかな
あの
チェーンソーマンたちと死んでいくとこ
結構
いや違うなごめん
さっきからちゃんとうまく話してないけど
別にこっくるわけじゃないよ
まずはありがとう
なんでなに
一回待ってね
だからあれよ
結局チェーンソーマンのすごいところって
チーの目は何回でも復活するっていう
アホすぎることなんだよ
だからなんていうの
一騎死にっていうのは
もはやどうでもいいわけじゃん
チェーンソーマンの先頭シーンにおいては
重力ないね
常にそうやって全てが
あまりにも表面的に
だし一発で
引き返っちゃうし
っていうところで
最後
常に
重力がなく偽物である
っていうのが
全体的に蔓延してる
バトルシーンだったな
っていう風に俺は思う
俺マットを20分30分くらい見せされるわけじゃん
マットなのもそうなんだよ
いやだけどやっぱ
スタイラックソースとしてできてるっていう
それだったら別に
それがチープなのとレーゼの
っていうところには全然繋がってこなくない
やっぱそこの爆破だけが
浮いてるなっていうのが俺の感想なわけだから
だから俺は
爆破だけが浮いてると思わない
全体がチープだなと思う
うん
音ハメってバカだからさ
チープだからさ
古臭いしね
悲鳴もなんかあれだし
SEみたいな悲鳴なんだ
SE
っていうイメージかな俺の場合はね
うーん
チェーンソーマンのあれは
原作に
寄せてってんだなっていうのは
見てて感じた部分が結構あったから
思ったんだけど
漫画原作を
アニメ映画化する上で
最も難しいなと思ったのが
サイズ変化できないことだな
っていうのは結構俺は思ったんだよね
漫画は
コマがあってコマのサイズが全部違って
割ってそこの
横で見てってっていう
ナラティブがあるけどそこを前提で
藤本達喜はすごい作ってるから
結局そのコマとコマの移動っていうところを
緩急って
時間で操作することはできても
それを切り取っている空間とか
フレーム自体が変化することができないから
そこのバックの感じが
なんかうまく
なんかチグハグになるときがあるなって思ったんだよね
その教室の
夜の教室で
学校ごっこやってるときに思ったんだよね
あー
もっと伝授に寄った方がいいのかなとか
思ったのを覚えてる
なんかこれもっと原作のときだと
もっとバツバツって見れたなって思ったんだよね
難しいよね
俺もさずっとさ
おーすごい今回ちゃんと原作の
ノリをやりに来てるんだな
とか思いながら
感心感心と思って見たと思ったんだけど
よく考えたら別に原作に寄せる必要って
あんのっていう
原作を持つアニメ映画全般の
根本的な問題なんだよ
俺は思っちゃったんだけど
結局なんていうの
確かに色々頑張って
すごい努力があって
原作のバイブスを
再現じゃないけど
一種アニメに落ち込もうとしてるんだけど
でもよく考えたらそもそも
原作との違いとアニメ化
その努力って原作に寄せるという
作品を良くするじゃなくて
原作に寄せるという
ための努力でしかない
っていうことなんじゃないの
みたいな気もしちゃうんだよね
原作が
作者が強いよね
それもあるし
原作をアニメ映画化して
より良くしようってなった場合に
そこの時点で
ネックになるのが
原作漫画とかは特に
サイズ変化だなっていうのは
思った
漫画が持つものだから
でも映画は映画のアートフォームとして
何かやろうってなった場合に
他のものを用意しなきゃ
いけないんだろうなと思ったんだろうけど
でもそれが
無くなかった?
あの映画には無かったよ
あの映画には無かったし
何をやろうかなって思ったときに
別に特に無いなっていう
だから別に
漫画で良くないっていう
活動もあるかもしれない
なんかその
漫画で良くないっていうか
なんだろうね
だから結局
そこに何かしらの本願は無かったなって
気がしますね
キャラクターと感情
でもさ難しいのが普通にさ
性別の問題としてさ
明確にチェーンソーマンを原作しつつ
アニメの一期で
それがこけたから
さすがに原作に寄せないといけませんよね
っていう東宝さんのね気持ち
もあるじゃん
ファンダムからしても
アニメ版は本案もできてない
って感じだったな
あの藤本達喜の漫画を
ヌルヌル動かすっていう
言ってしまえば禁止してなわけじゃん
でもそこをあえてやってるってことに
一応アニメとしてのレーゾンデートルが
もう見出そうとしてるんだろうなと思ったわけ
一期のアニメは
でも今回は別にそういうことでも
なんか単純に藤本達喜
ファン、戦争のファンが納得する
映画になっているが
それは何ていうの
ただ漫画を動かしただけなんじゃないのか
うーん
まあでもまあ
あのドラマパートの
撮り方は明らかに映像じゃないと
できない特にそのインサートがすごく
効果的に使われてて
そのインサートの使い方は
漫画にはなかったところだから
そこはすごく映画っぽいなと思ったけど
まあ難しいのは戦闘シーンだなって感じ
ドラマパートはものすごく綺麗に
本当にオーソドックスにカットが割られてて
すげー綺麗だったけど
あとねもう一個言っていい?
レイゼの声高すぎるんだよな
解釈違い
上田レイナーなんだけど
ここちょっと低い
っていう
うーん
コンタクトの話みたいに
藤本達喜って人に興味があるタイプの漫画家なのかな?
なんで?
いやなんかね
藤本達喜の各漫画のキャラの顔がね
人に興味あるようには見えないんだよな
はいはいはい
明確に
大友克洋って
ガチで人に興味ないなと思うわけよ
アキレットと呼んでると
だからねそういう大友
的なバイブスを感じんじゃん
藤本達喜に
でやっぱ
足立美鶴の各女の子は可愛いからね
うん
足立美鶴もガチで人の顔覚えらんないんだな
って思って
あの絵を描いてるだけだろ
みんなヒロインと同じ顔してるだけで別に
顔覚えらんないわけじゃない
ヒロイン同じ顔じゃないと足立美鶴
足立美鶴として燃えるし
得意だからね
足立美鶴とか
浦佐直樹とかは明らかに人間に興味がある人が
いるんだと思うんだけど
うん
なんかね藤本達喜ってどこまで
人を描くということには興味がないんだろうな
ってその人を描くってのは絵を描くだけじゃなくて
うん
っていうのはなんか思うんだよね
そんなことない?
いやどうだろう俺は結構ドラマには関心ある人だな
と思ってる
ドラマに関心があるだけだって
ドラマ
ドラマショット
小回りにはかなり意識的な
気をするけど
人間そのものの存在に対しているってこと?
なんかね
人間がいてドラマがあるとするじゃん
人間がいて人間と人間の
情動の交換によって
ドラマが生まれるとしたときに
藤本達喜が興味があるのは
一種定型化されたドラマという
仕組みそのものだと思うんだよ
それで
人間と人間の
交流っていう交換っていうところに
藤本達喜は果たして興味があるんだろうか
っていうそれはポジティブでも
ジャンプだからじゃない?
ジャンプだからかな
ジャンプってもう類型化の
果てにあるからね
少年漫画だから結構するけど
俺はねそれが
顔なんだよね
藤本達喜のキャラの顔
がなんか
人に興味なさそうだなっていうのを
直感的に感じる
絵柄としてはあるかもね
絵柄とあと
そういう絵柄を選択することも含めて
意味表情がないからな
感情みたいなものを
描いていきたいわけじゃなくて
感情が喚起される仕組みみたいな
ところに興味があるんだ
それが特筆なんだけど
感情を描かないでしょな
やっぱり
チェーンソーマンがそういう話
っていうのがあるからな
デンジェンは感情が空虚な人間だから
自然とそういう
都会のネズミ田舎のネズミって
基本的には都会のネズミの話だから
そういうところがあるのかもしれない
あれなんだよな
何かがあって漫画をやりたい人じゃなくて
漫画が好きで漫画をやりたい人なんだよ
っていうのをどうしても
全体的に感じるんだよね
吉田氏とかじゃなくて結局
二次創作なんだっていう
二次創作を
してるだけじゃ
どうにもならない実存っていうのが
作品のテーマと背景
見え隠れ
してるのがレズ編なんじゃないかっていうね
意味でのチープしたからな
話に戻っちゃったけど
そういう意味でなんか俺は
レズの
キャラクター自体が
一瞬萌えの
二次創作だよなっていう
自覚的でしたね
レズは
そこに
結末として
デンジェンと過ごした夏が楽しかったのか
どうかってところが乗っかってくるみたいな
すごい切ないんだよね
一瞬
切ない顔するね
おかしいよ
こんなのやめて遠く行こうよって
本当に切なかった俺
原作読んだら俺からしたら
そこだけは本当なわけじゃん
レゼがデンジに
レゼがデンジに
こんなまともじゃないよって
16歳で
命かけて戦って
学校にも行けたくて
行こうよって言うじゃん
レゼは自分のことを隠して
自分と同じ状況の
デンジェンだしって言ってるわけだから
あそこやっぱ乗っかってくるよね
こういう話もしていこうよ
まずはありがとう
俺マジ自分に言われてるかと思ったもん
劇場で見てて
それでさ
レゼが働いてる喫茶店
がマスターと言ってるとこがさ
お茶の水のさ
男坂下ったとこなんだよ
階段の坂があるんだけど
そこを下って
神保城に抜けていくところなの
そこが俺が高校の時に
予備校生だった時に
めちゃめちゃ歩いてたところ
勉強行き詰まった時とか
その模試の直前
30分前に来てそこを歩いて
気持ち切り替えて
一人で
一人でノースペースでバカでかい荷物
そこで切り替えて
やってたのよ
だから最後も切ないよ
俺がそこで待ってたらさ
レゼが殺されてさ
腹たぶん持って待ってる俺で
切ないな
チェーンソー
映画見た感想ってまずそれだろ
あの映画
映像編なんて
やべーみたいな
もんじゃない
結局そのひと夏の
忘れられない恋とか
呪いとかそういう話だからあれ
ラブコメだもんな
ラブコメですよ結局
なんでそこの響かない感じ
俺はなんで響かないんだろう
っていう感じ
別にレゼに対するキャラ萌えとかはないよ
俺も
だけど別にストーリーとして
悲しいじゃん
さっき自分で言ってたけど
レゼが質量がないとか
人間ぽくないから
なんでだろう
他者として認識できてない
それはあるよね
だからそじわらが言ってる感情抱くには
レゼを他者としてちゃんと認める必要があるじゃん
スクリーン上のレゼを
そんなこと言ったら
レゼが酷すぎないだって
レゼソ連のモルボットなんだぜ
それは違うレゼのキャラの造形じゃなくて
全体のキャラの造形とか
そういう意味では
藤本築一緒に興味があるのかな
っていう説もあって
こうしたら
エモくなって切なくなるよね
を見させられてる
気もするんだけど
そこの二重性を楽しむ
娯楽でもあるんだろうな
みたいな旬順をしてしまって
どれにも没入できなかった
でも切ないレゼはさすがに
それのモルボットなの
あれさ
結局どうなったの
戦争の舞台
何年か問題
時代?
アニメ版は
現代にしたんだよ
でもさ
漫画版って90年代じゃん
90年代じゃん
別編はどっちに準拠してるの
わかんねー
映画見た感じでわからなかった
自販機とか
今は25年なんだけど
携帯電話使ってないんだよ
携帯電話出てこないね
だから電話ボックスでやるし
そういう意味で
ソ連だから
95年って崩壊してる
全然崩壊してる
時系列もそうだし
男坂を殺してわかったかも
他のカーチェイスしてるシーンとかも
既に匿名的な
東京
確かにアベコビにしてる
一部だった気がする
チェーンソーマン一部って
一部と二部が一応
二部が99年の話だから
一応そういうことになってるだけで
そこの整合性は特に気にしないほうが
いいんだと思う
藤本達也はあんま考えてないと思う
場所と時間が全て
明確じゃない
そこもすごい透明にしたいんじゃないの
なるほどね
そこをめちゃめちゃ
ジャンプ漫画だからね
全ては経験をなぞっていて
主人公は何回でも
生き返るっていう
世界観で
ジャンプ漫画っぽいよね
現代を舞台にジャンプ漫画があると
そうなるよなっていうのはあるよね
作者の手に負える範囲の世界でしか
ジャンプ漫画って類型化で物語を作れないから
基本的には
呪術はちゃんと2017年だったよね
なんか呪術だけ
やたらそこはっきりしてるんだよね
呪術だけめっちゃ変
ジャンプ漫画としてはめちゃめちゃ変だよね
ローファンタジーだもんね
ジャンプだけローファンタジー
ジャンプの中で唯一ローファンタジーじゃない
イタドリ何年生まれたらちゃんと出せるんだよね
出せる出せる
たぶんね2002とか
俺とタメとかだと思う
カナイキューブのタメとか
カナイキューブイタドレ
フジワラタカヒカ
カナイキュー世代でやらしてもらってます
俺らフクトムミスオブ世代だし
印象的なシーンの検討
なんでそれ全員で負けてる
負けてる女性誰か
フクトムミスオブ世代よりミッタンより上いなくない?
俺と同い年で
俺らと同い年で
フジイソータってお前らに上か
ザギトワ
ザギトワはでかい犬
ザギトワだって
オリンピックチャンピオンやぞ
オリンピックチャンピオンやぞ
フクトムミスオブ世代とは比べ物ならんぞ
フクトムミッタン
ザギトワは俺の一骨だった気がするわ
ザギトワは同い年だったら
ザギトワに
ノブロックの人気者になれたら嬉しいけど
ザギトワになれたら別にあんま嬉しくないもん
でっかい犬飼うだけだもん
でっかい犬は飼いたいよ
ノブロックの人気者になるほうがしょうがねえだろ
別に俺も
カナイキュウさんとは
クラウンならないくらい下ですね
そんな卑屈にならなくてもいい
時代設定ね
場所透明
ジャンプ漫画の
ジャンプ漫画の
そういう
そこを
どんどん加速させて物語を作っていく感じ
そこどうでもいいってのが
普通にジャンプ漫画だし
悪もいますかって話だし
悪もいねえし
現代には
リアリズムのバナナストローグでさ
どこまでやるかっていうので
ジャンプ漫画そこら辺ノリじゃね
アニメでそこが
ある程度具体化されるから
俺だって原作で気にならなかったもん
カウチリスのシーンとかガチで気になったんだよな
首都高のどこだよ
首都高でもなさそうだよね
国道みたいになっちゃう
だって歩道橋あるもん
逃げてるとき下道通らないやろ
場面的には
インターチェンジから入ってくるんだよ
ETCでバーンって
カンナナとか
ヤスクニとかだと思う
ヤスクニじゃないんだよな
建物並び的に
明らかに東京駅の方なんだよ
上の裏とかあるんだよ
あれはね首都高通りの方だと思う
銀座上のあたり
あ、そうなのかな
東京駅周辺な気がするんだよ
にしても透明なんだ
思ったよりみんな冷静
好きじゃなくて寂しいよ
俺は立場上そこまでだけど
俺は冷静
友達いってたもん
藤原茅波出会った時って
こういう感情だったんでしょ
仲いい友達やな
ありがたいですよ
何だろうな確かに
バナナなんだろうな
誰だったら
何だったらそういう気持ちになるかな
そんなこと言ったらさ
そんなことだったらさ
アニメのキャラクターにさ
感情作れないよ
確かにアニメのキャラクターって
身体もないし
春日にはあるよ
俺も今春日の話しちゃった
地獄みたいな話しちゃった
春日の話これから始めたら
コトだよ
春日とか千里とかにもあるよ
ニコニコの
春日と千里って大丈夫?
公言して
電波に乗せちゃって
デジタルタトゥーだよ
春日と千里とマッチュだよ
時間も時間だしさ
喋ってないことあるから
喋ってないことあるけど
そんなの
怖い先輩みたいな
余熱剣士って
そんなすごいの?
っていうのをずっと思っちゃう
最近の余熱剣士のタイアップの度に
余熱剣士ってそんな
マスに出していい人なのか
だってさシングルドラマもそうでしょ
何でもそうで
アサドラでしょ
ガンダムでしょ
チェーンソーも
元々アニメも
ボー&ローって
アニメだよね
スケートアニメ
だし
君たちはどう生きるか
君たちはどう生きるか
日本ってさ
余熱剣士を中心に回ってるの
日本のカルチャーは
と言っても過言ではないよね
余熱剣士が
取り入れたら
終わる感もあるしね
ハイパーポップとかね
余熱剣士って
ライトな音楽
お茶の間に流れてほしくない
ちょっとアングラっぽい
お茶の間側からとして
お茶の間側をしてる
余熱剣士もいるじゃん
でも余熱剣士ってどっちかっていうと
下手っぽいっていうかさ
結構ちょっとドギツイ感じがあるじゃん
歌い方とかコースとかもそうだし
歌詞もそうだし
昔の方がもっと平たいポップス
歌ってた気がするけど
世代の感覚だと思うけどな
2000年代とかはもっと
脅迫されたものがテレビで流れていたけど
そういうのが怖い
藤井和弘と余熱剣士が
ゴリゴリ前に出てくる2020年代
だからこう
意味性みたいなのがみんなどんどん
嫌になってきたってのがあると思う
藤井和弘余熱剣士もそうじゃん
割と
言葉遊びだし
意味を持たせなくてはいけないみたいな
もんでもないじゃん
80年代っぽいっていうか
藤井和弘と余熱剣士だぜ今
でも
気持ちわかるよ
平成の
全部脅迫されて
全部の歌に物語がある感じ
どうなんだろう
別にさ
二人ともメジャーな人だけどさ
始まりはインターネットカルチャーから来てるからさ
そこのドギツさみたいなのがあるじゃんどうしても
そうそう
インターネットカルチャーが出てきた人が
その
ポップカルチャーの先端やってるっていうのは
そういう時代だからな
そういう意味でやっぱりもっくんが一番好きかもしんない
青森もとき
まあ脅迫された方が
大森もときのもっくんどこ問題あるんだよね
それはいいよ
終わろって今からもっくんどこか
ケツだろ
もときのもからだもときのもだろ
大森のもから
大森人とでもっちゃんっていう可能性はあるよね
大森からのもりちゃん
大森もときだったらもときからだろ
何でお前
終わるのぜ
はい
ぜひ見てほしいわチェンソーマン
ちょっと僕まだ見てない
作品の魅力と影響力
俺がマジで一番感動したところは
ヒヒンってなるところだったから
一番感動した
それ見たい
ヒヒンってなるから
なんかコマでも覚えてる気がする
すごい印象的な
コマでもナポレオンの絵になる
あそこでヒヒンってなる
あそこでギアかかるから
めちゃめちゃ感動する
あとマキシャワンズホルモンの音ハメもぜひ見てほしい
はい
はい
ということで
終わろうか
あくちポッドキャスター
マークgmail.com
あくちポッドキャスターマークgmail.com
覚えないですね
やるっていうのは
話すのに真剣なんだよ
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