熊本の地震と天災のテーマ
大気になった漢詩のあること。何だろう。何書きかな。
熊本で大きい地震があったみたいね。
あ、そうなんだ。
今日のね、何時頃だろう、今日。震度6とか。
あら。
6って言ったら結構だよね。
うん。地震。
テーマは天災にしようか。
天災。
なんか今までで一番大きな天災って何があった?
うーん、何だろう。天災、東日本大震災とか。
あー。
コロナは天災なのか分かんない気が思い浮かんで。
あの時って金沢も結構揺れた?
いや、揺れて、ほぼ揺れてないと。
じゃあニュースで見た感じ。
うんうん。
私はあの時ね、ビルの6階で仕事してたから。
あ、そうなんだ。
ものすごい揺れた。
うーん。
でね、一回の揺れで収まらなくて、
余震が、余震っていうか、続けて何度も何度も来たわけ。
うーん。
で、もうビルが倒れるかと思ったよ。
うんうん。
で、家も帰れないし、電車も止まって、大変だったもん。
え、どこに行ったって?
東京。
あ、東京か。
東京でそんなに揺れだから、現地はもっともっと揺れたと思うよ。
うーん。
これで震度何だろうな、東京。6ぐらいかな。
うーん。
コサモンで一番大きい地震って震度何ぐらい?
震度の時は、5か6かな。
5か6?
うーん、5かな。
なんか物が落ちたりした?
壁が割れただけ。
あー、じゃあ良かったね。
うーん。
あ、四国京、神奈川はまんまってた。
その瞬間どうだった?揺れた時。
揺れた時は、なんかフリーズしたというか、怖いとはあんま思わなかった。
うーん。
なんか、福島の災害があった町、大熊町とかなんかそこら辺の、なんだろう、そういう大ワークショップみたいなのには何回か行ってて、
10回行ってて、なんだろう、それがなんかここでも起きたのかみたいな。
経済と震災
良くないのかもだけど、正常整敗やつというか。
うーん。
怖さとか怖がってたけど、なんで怖がるんやって感じた。
本当にその瞬間は、なんかもう怖さっていうか、なんかよくわかんなくなるよね。
うーん、そうね。
なんかこう、何をしたらいいのか、机の下に潜ったらいいのかとか。
うーん。
中にいたら、外に出た方が安全なのかとかね。
うーん。
そうね。
子供の時とかさ、地震起きた時、なんかちょっと楽しくなかった?
うーん、確かに。今もちょっとそうかも。
なんか、普段揺れないものが揺れるっていうね。
そうね。台風とかも。
台風ね。
楽しい感じが。
うーん。
瀕死な喜びって、なんか心理学的にあるらしい。
うーん。
割と子供の方が無邪気に。
そうね。
後先考えないで。大人になると何かが壊れるとかさ。
うん。
そういう現実のこと考えちゃうから、それも怖くなるよね。
確かに。
私、東日本大震災の時にさ、家に帰れないとか色々大変だったんだけど。
うん。
今でも結構大きく覚えてるのが、真っ先に、その当時、仕事とは別に、
株式をハマってたの。売買する。
うん。株式?
そういうことが起きたら、株価が乱高下するわけ。
真っ先にそれが気になって、スマホでもそればっかりチェックして、売ったり買ったり売ったり買ったりしてたの。
もう買った?
昔だけど、全体的には下がったけど、そういう時は土木関係とか道路とかが上がったりしたでしょ?するのね。
うんうん。
東京電力なんてものすごい安定した高かったのに、潰れるぐらいに下がったでしょ?下がったのね。
結局また元に戻ったんだけど、真っ先にそれを考えてた自分が、こんなにいろんな人が亡くなったり、大変な目に遭ってるのに、
それに真っ先に自分が必死になってた自分に対して、後々ね、何年も経ってから、何年もじゃないや、もう次の年ぐらいから、
うわ、なんか恐ろしいなと思って。自分が。
なるほど。
そこから熱が結構冷めた。株とかでちょこちょこ儲けようとする熱が冷めたっていうか。
でもね、株式の取引の画面見てると、大口の人とかが誰が買ったとか見えるのね。
誰々なんとか証券、何百回とか売りとか出るんだけど、地震が起きたときもものすごいの、海外の大口がドカッと入ってきて、
もうちょっとでも儲けようと思って、売り買いしてるの。
世界的な事件が起きたら毎回それなの。もう乱攻撃するから、それによってちょっとでも儲けようと思って、
ドイツ銀行とか、なんとか銀行とか、アメリカとかの大きな証券、
そいつらがさ、画面の前でバババババババッと売ったり買ったりとかして、
驚愕な取引が行われてるっていうね。それを目の当たりにして、なんか結構今でも覚えてるな、なんか恐ろしいなって。
証券会社の人がさ、震災で大変な目に遭ってる人のことを考えないとかってことはないだろうけどさ、
でもなんかそういう時こそ、お金が動くんだろうね。戦争とかもそうだろうね。
病気とか。
おさむんはさ、なんか今まででさ、なんかお金とかさ、お金儲けに対して、なんかちょっと嫌な気持ちになったりしたことある?
お金儲けに対して。
あんまないかもだけど、どうだろう、でもなんだろう。
なんか学生使って大人が儲ける促進金みたいなのが引っ掛けることがあって、なんかそんなのはあるやなって。
でもね、それも自分の生きるためでもあるし、会社とかやってる人にとっては、生存のためだもんね。
うん。
ついついなんか、いい稼ぎ方とか悪い稼ぎ方とか思っちゃうけどさ、
なんかあんまりそういうのはない気がするな、何をしても。
確かに。お金が動いてるだけといえばそうかも。
なんとなく汗水流して、まっとうなことをして稼いだ方が稼ぐというか、その方がいいみたいな考えがちだけど、どうなんだろうね、そういうのって。
うーん、そうね。なんかピラミッドみたいなの見てる。
うん。
労働者、経済のピラミッドって、一番下が労働者で、次が何だっけ、個人事業主、経営人にしようかってやつ。
なんかこう、手を動かさない人の方が稼げるっていうか、そういうおかしな仕組みになってるから、そこで生き残るって難しいなって。
うん。
革命とかはさ、その下の人たちがそれ自体を根本から変えようみたいな感じで目指すんだろうけどさ、結局同じに元に戻るもんね。
そうかもね。
今後どうなるかわからないけどね。
うん。ちょっと変わるかもしれないね。
なんかトップ団式の組織とかじゃなくて、みんなで作り上げるみたいなのになるかもしれない。会社とかじゃなくて。
そういう地域経済とかさ、コミュニティを作って、そこだけでも生きていけるようなみたいなのを目指して、結構地方とかでやる人いるけどさ。
うん。
なんか、昔の原始的な村の社会とかも割とそれに近かったんだろうね。
かもね。自分たちで野菜とか作って、自給自償。そこに回帰していくのかもね。
そうかもね。もし地震とかでね、もう何もかもおかしくなったりしたら、
そういう昔の、そういうのが大きくなると、またどんどん今みたいになっていくんだろうね。
そうね。
取引とかがね、始まってね。
そうね。
おさむはそういう理想社会みたいなのは考えたりしないの?
理想、理想社会か。ちょっと考えたりするか。
理想の社会は、よく平等とか、なんか言うけど、なんか平等、平等ってものはないのかなって。
平等ね。お金って考えるようによっては平等だよね。
まあ確かに、共通の言語。
数がね、変わったりしないわけだから。見方によっては変わるんだけどね。
その辺りはちょっと、平等ってでも難しいよね。
そうね。平等ね。
できるなら、なんだろう、国王みたいな、そういう福祉もしっかりしててみたいな方がいいのかも。
だけど、人口が少ないからできるのかなと思って。
その環境にもよるよね。
一番、これは不平等だなって思ったことって何かある?
不平等か。親とか、自分、自分という存在とか、アイデンティティとか不平等なんじゃないかなって。
もともとの、例えば、背が高い人もいれば低い人もいるしね。
運動能力だって、鍛えてどうなるものでもない部分が多いよね。
運動会とか、そういうのがものに出るよね。
そうね。
身体能力のね。
でも学校の場合は身体能力が低くても、じゃあ自分は勉強頑張ろうとか。
その、一つではないからね。
その、比べられる部分がね。
人生どの場面で有利になるかっていうのもわからないし。
うん。
今までで一番なんか、不平等。
災害とかも不平等かって。
そうだよね。
そう考えると、
社会という存在は、それを均等、均等にはできないけど、
その、浮き輪っていうか、救命活動的な役割にならないとダメなのかね。
そうだよね。
なんか保管し合ったり、助け合ったりね。
そうね。
まあ助け合ってるよね、でもね。
うん。そうね。
助け合って。
昔の方がなんか、自分の子供、近所の人が見てくれたりしたみたいな。
うん。
そういう、なんだろう、無駄なことをやってくれる?みたいな。
うん。
今は何だろう、
損得とかなんか資本的な状態になっちゃったのかな、今は。
共同体意識の変化
結構共同体意識みたいのは薄れてるのかもね。
うん。なんでだろうね。
それだけ豊かっていう、昔はそうしなくちゃ生きていけなかったけど、
うん。
今はなんかこう、どうにか自分たちでなるっていうのもあるのかもね。
なるほど。そうかって。
だからそう考えると、豊かになるっていうのも、
いいことなのか悪いことなのかって思うよね。
うん。
日本の経済が停滞とか言うけど、
停滞とか言われるってことは、上がり切ったってことなのかね。
上がり切ったっていうよりかも、
波みたいなので、
いろんな状況が絡んで、
もう下がる状況なんだろうね。
ちゃうんか。
そうなったら、どうなんだろう。
守っていくべきがいいのか、それとも外国に、
新興国とかに行ったらいいのか、どうなんだろうね。
ね、そうね。
でもさ、お金お金っていう、そういう上昇志向の人はさ、
どんどん見限っていくだろうね。
昔からね、そういう人はどんどん自分で判断して、
儲けある場所、儲かる場所のところに行くんだろうね。
そうね。
それが幸せなのかどうかも分かんないけどね。
そうね。
アフリカとかの子供たちのさ、映像を見ると、
貧乏だけど幸せそうに笑ったりとかしてるじゃない、なんか。
そうね。
アメリカの子供とかは結構、恐ろしいことに。
だからあれもやっぱり、お金とかとはまた違う何かあるんだね。
そうね。
なんか、選択肢とか情報が多すぎると、不幸せになるのかもね。
あと大人がね、もうそっちばっかりになっちゃうからね。
大人。
大人に。
よく大阪でもさ、万博でも東京の話題が出た時にさ、
東京の人たちはなんかロボットみたいだとかさ、
東京でこの万博やってもなんか全然違う風になってただろうみたいなこと言ってたけどさ、
なんかパッと見東京の方がお金もあるし、余裕があるけど、
やっぱりなんかギスギスした感じはあるよね。
確かに。
お金は何なんだろうね。
何だろう。
なんか誰かが人、オブジェって言ってたね、誰かが。
オブジェというか物体というか、狭い満員電車でも。
他の人はなんか物みたいな感じで。
個人のとこに入ってくんだろうみたいなのが他にっていうか東京はあるみたいな。
東京に住んでる人が言ってた気がする。
なんか本に大阪は巨大な村だから助け合ってきていかないとみたいなの。
本に書いてあって。
意識の違いでそんな変わるのかなって思うけど、
でも東京にいる時より大阪にいる時の方が落ち着くというか、安心感があるね。
ちょっと密度が高すぎるのかもね。
そうね。
やっぱり満員電車とかも限度がある気がするよな。
東京の朝とかも限度を超えてるような気がするな。
そうね。
大企業とかいい大学と呼ばれる大学が集まりすぎてるのかって。
そうだよね。
ああいうのこそ郊外に移してほしいよね。
そうね。
もうますます都心に戻ってきてるからね。
都心に?
大学って一時郊外に、郊外って言っても八王子とかだけど、
都心から郊外に作ってね。
今は逆に都心に戻ろうとしてるの。
なぜか。
なんかそっちの方が人気が出るからってことで。
うん。やっぱにぎやかなところの憧れみたいなのあるのかね。
あるんだろうね。
なんでそれを植え付けられるというか持ってるんだろうね。
ほんとそうだよね。
うん。なんか。
人間特有なのかな。
かな。東京の友達が、東京は生まれてなかったら住むとこじゃないって言ってた。
地方にて生まれても都心に行かないとみたいなのあるのかな。
でも若者は都心の方にきたがるよね、どうしてもね。
そうね。
そこの方が自分の実現しやすいと思うんだろうね。
物が溢れてるし、人も多いから。
そうね。
ヤフーとかもテレワークできるようになって、
商人だからそういう大企業に勤めたりとかは前よりは可能にはなりつつあるとか。
そうだよね。
これからはね、パソナとか淡路島とかになんかね。
あれも本人たちの話聞いてみたいけどね。
そうね。
パソナ。
次第にもあるんだろうな、でもどこに行っても。
満足できる人はどこでも満足できるだろうし。
そうね。
よく社会学とかマイルドヤンキー的な人たちが日本を動かしてるとかって言うじゃない、よく。
そうね。
結局は、そういう国の根幹とかは、上昇志向で東京で何かっていう人よりも、
都市と地方の違い
なんかもっと真っ直ぐ、割合的にはそういう地方で地道に暮らす人たちが。
とかって言うよね、よく聞くけどね。
カナザはどうなんだろうね。
マイルドヤンキーと呼ばれるような人たち、見かける?
どうやろうか。
マイルドヤンキー。
あんまりいないかも。
なんか休日はイオンモールで過ごすらしい。
家族なら、家族層ならいるかも。
結婚が早いとか家族で過ごすっていうのは聞かない。
家族で過ごすあるか、でも結婚が早いとかごちそうとかはあんまないかも。
でもそれも結構階層にオサムンとかの階層があるんだろうな。
そういう人たちはやっぱりそういう人たち同士のつながりで、
私もあんまりそういう系の人はあんまり周りにいないんだよな。
家族とか地方とかで関結してる人は仲間イベントとか来ないか。
そうだよね。
それもある意味分断だよね。
結果でも結構階層に分かれてて、知らない世界で暮らしてる感じがあるよね。
そうだね。
いろんな人がいる。
案外身の回りの自分の住む町でも人のことって知らないよね、そう考えると。
そうね、知らないね。
昔は知ってたのかな、どうなんだろう。
小学校とかは一緒にいたからまだ知ってた気がするな。
あ、そうなんだ。
確かに。
だんだん分かれていっちゃう感じがするな。
人生が吹き捨てちゃう。
それも結構しょうがないのかな。
