ナオの人間への恐怖と怒りの欠如
今日はね、素直に話そうと思うの。で、怖くて仕方ないの、人がね。 めちゃくちゃ怖いの。で、私は怖い自分を見ながらね、大丈夫だよと声かけてもね、多分これは沈まらないと思っているの。
怖いの。 怖さがものすごいのね。で、私みたいなタイプってね、基本周りからどう思われるのかっていうと、
落ち着いてるねとかって言われるんだけど、内心はビクビクしてるのよ。 これを言ったら人に不快にさせるんじゃないか。
これを言ったら、傷つける言葉を言われてしまうんじゃないかっていうね。 うん。
私、卑怯者だよね。 いや。
なんで私は、傷つく勇気を持ちながら生きていきたいのに。 いや、もう十分傷ついたろ、お前。
だってさ、よくあるじゃん、いろんな人言うじゃん。 傷つく勇気がなければ、あいは手に入らないって。いや、お前は十分傷ついた。 もうそれ以上傷つくなって感じだよな。
過去のトラウマと回復の段階
いい? なおの経歴見なさい。虐待だよ。
いじめだよ。 パンハラだよ。セクハラだよ。パンハラだよ。ね?
この経験を35年ずらっとしてみなさいよ。 そんな人間に愛で勝ちますって言ったらさ、
要するに致命傷を負いながらさ、人を信じなきゃいけないんだよ。 ヒットポイント1でさ、野生のポケモンのミュウツーと戦いなさいって言ってるようなもんなんだよ。
まあ、わかる人にはわかるから、わかんないけど、ポケットモンスターってわかんないかもしれないけど。 例えてみると、ラスボス級のやつだね。
ラスボス級のモンスターと、致命傷を負いそうなやつをなんかこう戦わせてる、そんな感じだよ。
だから脳は警戒して、アラート流して、戦わせたくないから怖い怖い怖いサイン出すでしょ?
で、お前はお前で、いやそれでも人を信じられる何かがあるって言うんだけど、まず体力回復させなさいねって感じなんだよね。
人と関わらないことじゃないとさ、人との関わりが回復できないっていうのがあるじゃん。
だからその前に、まあトラウマの三大化ってよく言われるけど、最初は安全なの。安心・安全・欲求を満たさない限り、次の土台に行けないのよ。
ここは安全ですっていうところがあって、その次にようやく怒りが出てきて、自分は守られて当然だったんだってなってからの、
その怒りをうまくコントロールしていって、でも自分はこういうことを対処していったんだっていう時間を作って、回復していくっていうのがトラウマセオリーみたいなもんなんだけど。
全員が当てはまるかわからないよ、これね。よく言われてるやつで、もう名前忘れちゃったけどさ、トラウマの三段階っていうのはよく言われてたよね。
でも今は適応してるか俺にもわかんない。調べてもいないし。でも、まあ実際怒りを出すってところは長ちゃん間違ってないと思うんだよね。
怒りって一番回復する感情だからさ、なんでこんなことさなきゃいけなかったんだっていうところで、自尊心を取り戻すための戦いになるからさ。
だからナオが怒りを出せないっていうよりは、怒りを出したら攻撃されるから怖いっていう感情の方が勝って、正当な防衛ができなくなってるのよ。
逆対もそうだしね、DVもそうだしさ、いろいろなものが積み重なってるから、自分は守られるのは間違いだみたいな。
自分は守られてはいけないみたいな感じになってるわけ。自分を守った際に攻撃するっていう、なんか変な学習が入ってるわけね。
それが生存戦略のパターンになってるの。いくら俺たちがさ、頭の中でこういう風に仕組みがなってるって言っても、体がそういう風に覚えちゃってるから、それが適応されないわけね。
だから、まずナオにとって安心安全でいられるかっていうところが、まあ要になってくるんじゃないかなと思う。
知性化とワンの保護的役割
ちなみに投稿でさ、
あの、書いてたけどさ、
Xの投稿、あれさ、
突っ込んでもいい? 嫌だ。
突っ込んでもいい? 嫌だ。
嫌だじゃないよね。
俺はあれでいきたいの。俺はあのキャラでいきたいの。
キャラでいきたいの?
俺はあのキャラでいきたい。
俺はね、冷たい父親なの。
冷たい父親って何よ。
俺あれかっこいいから、俺あれやりたい。
やりたいじゃないよね。格好つけたかったんだよね。男の子として。
うるさいな、ナオちゃん。
うるさいよ。
いやいやいや。
最近気づいたの。
ワンがね、やったら格好つけてるの見えて、
なんだっけな、Xのやつでさ、
そうそう、男の子なんだって思っちゃったの見てて。
俺男の子だもん。
本来は男の子として生まれる予定だったんだよ。
そんなの?
人格にそんなストーリーがあるとは知らなかったんだけど。
まあいいね、まあ。
だからあれでしょ?
私たちは無職と恋愛持てないよねっていうシステムを作ってしまったから、
これをさ、まるで自分が選んだかのように振る舞っているっていう投稿を作ってたよね。
まあ。
どう考えても恋愛は難しいよね。
まず一人の体に二つの人格だからね。
で、もう一つはさ、
仕事はさ、無職。
これは確実にさ、動けないし仕事もできないっていうのが分かってるから。
これもそうだよね。
できない原則が繰り返されてるから、
安易にさ、仕事できましたなんて、
仕事これから目指しますとか言ったら、
目指しようぐらいでさ、
私たちのトラウマ環境みたいな感じで。
うん。
え、でもさ、これでも努力で解決しなきゃいけないっていう人いるのかな?
あー、中にはいるんじゃない?
だってさ、俺たちこうやって考えられるじゃん。
考えられる?
うん。
要するにさ、
人ってさ、言語化してる人を見るとさ、
まるでそれがさ、
すーごく、なんていうのかな、
能力があるように見えてしまうっていう、
そういうのがあるわけよ。
なんでこんなに考えられるのに、
ここまで整理できるのに、
だったら病気も完結できるよね、
っていう風になりやすくなる。
見えやすくなる。
周りの人が悪いとかじゃなくて、
そういう風に見えちゃうんだよね。
ところが本人が抱える不安とか苦しみとかっていうのが、
可視化されにくくなる。
知性化の悪いところそこだよね。
知性化って基本的に、
すーっごく苦しい、
つらいっていう感情を押し殺して
能力化して、
話してるから、まるでその状態を
軽く見えるんだけど、
本人はものすごく苦しんでるわけよ。
Naoのはわかると思うけど。
で、俺は、そこが
ANPになってるから、
トラウマから切り離されてる。
だからNaoを他人に言うように扱ってるから、
俺自身はそこまで打撃は
いってないんだけど、
Naoの場合は、さらにそこから知性化して、
自分の感情を
切り離してるから、
すーっごく労力がかかってるわけよ。
だから本来、
怒るところでも、怖いが先に
かかって、怒ってはいけない
みたいな感じになっちゃうんだよね。
だけど俺は、それを第三者視点から
見てるから、そこは怒るべきだと。
いう風に判断できるんだけど、
怒りって感情の前に、
お前の場合は、第一感情が
怖いが入ってくるから、
その怖いをどうにかするには、
まず安心安全欲求が必要になってくるわけよ。
社会適応の困難と恋愛における危険性
だからお前は、
影響力がすごく気になるわけよ。
もしこういう人が、大多数の人が
見た時に、こういう風に思われたら、
すごい歪んだ解釈を取られたら、
それがきっかけで攻撃されたら
どうしようっていうことを、
瞬時にいろいろ計算してしまうの。
一番最悪のパターンを想定しちゃうの。
結果的にお前は非常に、
どんなに、
どんなに人を傷つけない
優しい人でも絶対攻撃される
っていうことを学んできてるから、
だから、
人を信じられないのね。
世間を信じられないの。
世間の目は、
確実に、
いじめられた方が悪いとか、
加害者に
そこまで痛ぶられる、
いじめられるっていうことは、
何かしらの被害者に
持ちのがあったんだよな。
こういうのニュースがいろいろ見てるから、
自分も結局はそういう風にさせられてるから、
何を言っても自分の責任になっちゃう
っていう風になるのが怖くて仕方がない。
だから、必要以上に
加害者をかばったりする。
加害者にも事情があったのかもしれません。
っていう風に言ったりする。
だけどそうじゃないんだ。
傷ついたのは傷ついた傷なの。
深く傷ついてるのはこれ事実なのよ。
普通に傷ついた事実と、
怒ってはいけない事。
っていうのは全然違う。
傷ついたから、
守るために怒っていい事。
それは分かる。
でも私は今、怖さが勝手してる。
だから、
基本的に君の問題っていうのは、
怒りなんだよ。
怒りか。
小さな怒り、拒絶。
こういうことができるようになる。
怒りが攻撃的だと思っちゃうから、
何にもできなくなっちゃう。
謝られると、
悪い事をしたのかなと思っちゃうし。
バンはどんな感じなの?
その辺は。
俺は、
基本的に、
怒りからでしか
守れないものがあると思ってる。
舐められたら終わりっていうのもあると思う。
舐められたら終わり。
本当に終わりなの?
だから、
お前が直近で
出した投稿とか、
耐え抜いて、
自分の健康を守れるかっていうと、
守れないパターンがあるわけ。
俺、それ見てきてるから、
だから、
こういう時に早く逃げた方が
致命傷はないよねっていう判断を、
お前の中から経験値として
取ってるわけ。
結果的に、
確かにカッコつけっていう風に、
お前は言うよね。
冷たい父親だとかっていう風に
言うと、カッコつけたがるよねって
言うかもしんないけど、
でも、
内容としては、
正しいのよ、あれが。
いや、うんうんうん。
今、茶化すべきポイントではないから
ちゃんと聞くよ。
うん。
ここまでされてしまったっていうことは、
社会不適応者にされてしまった
ようなもんで、
働く
選択を奪われてるようなもんだよね。
能力がない
っていうよりは、
能力をいいように使われるケースが多すぎる。
うん。
だから、
俺的には、トラウマの方を
先に優先したいわけ。
だから、結果的に働けない
っていうことは、まあ諦めて。
うん。仕事を選ばなければ
いいっていう暴論もあるけど、
お前の場合はほら、
仕事できないと
それはそれでいじめられるとか
っていうふうに思ったりするじゃん。
うん。
無理に合わない環境に
行くと、その
お前自身がストレスになるわけ。
例えば、
その、
これはものすごくできる。
パソコン好きはものすごくあるじゃん、お前は。
だけど、人間関係が
苦手なやつがさ、
人間関係に対してさ、
すっごく気を使う職業に行ったらどうなると思う?
うまく
能力発揮できないでしょ?
役に立たないと思って
お前は自分を責めるでしょ?
結果的に精神疾患を明かしやすくなるでしょ?
ということになるから、
職も選ばなきゃいけない。
こっちは慎重なのよ。
だから、仕事が安易にできるとかも言えないし、
仕事を選べばいいって簡潔でもない。
営業もやってきたし、ジムもやってきたし、
でもそこでもいじめがあったし、
そこでもブラック企業があったしとか
っていう風になってるから、
何がトラウマでトリガーが再発して
フラッシュバック起きるのかも
分かんない状況。
だから俺は慎重になるわけ。
だから仕事は諦めてもいい。
最悪いい。
っていう風になったわけ。
ナオの「お人好し」と搾取されるパターン
恋愛はシステムっていう風に言うけどさ、
正直に言うよ。
いい?
お前みたいなやつっていうのは
カモにされやすいの。
カモ?
うん。
ぶっちゃけ言うと拒絶できない。
バウンダリーが侵害される。
境界線が侵害される。
こういうの慣れてきてるから、
比較対象が虐待から
遠ざかってないの。
安全な人を
見受け止める力がないわけ。
だから俺は見抜けるわけ。
だからこの人のこういうところは危ないよ
ってことをさっと言えるでしょ。
見たときにさ、
この言動のときになぜイダッとしたのか。
なんでここで寛容さが発揮できなかったのか。
全部仕組みとして説明できるわけよ。
ところがお前の場合は、
それでも
いいところがあるから
って言って突っ込んじゃう。
結果的に致命傷を負う。
これが16年間のDVで証明されてるわけよ。
いい?
普通だったらね、
こういうことしないだろっていう風なことは
DVに起きてるんだけど
当事者にすると
恋愛感情と結びついてるから
余計にややこしいわけよ。
だから俺は
最初から恋愛の
道を進めさせたくないわけよ。
っていう風に
尚に教えたよね。
危険なのお前の場合。
いい人すぎるから。
いい人すぎるの。
誠実性があるの。
すっごい寛容性もある。
人を受け入れる度量もある。
努力家でしょ。
すごい立てるでしょ。
これはまさにね、
すごくいいところではある。
だけどね、逆に言うと
DVもらはら加害者
とかっていう風になってくると
話が違って
お前のこと搾取するのに
都合のいいような存在として
扱われやすくなって
結果的に二次的被害が
大きくなるっていう
パターンが多い。
だから普通の人、
誠実性が高い人っていうのは
お前の経歴を見た時に
こういう風に感じるはずなんだよ。
重いし責任持てないから
ごめんなさい。
こっちの方が多い。
だけど搾取する方は逆なんだ。
俺の方が分かって
あげられるっていう風になる。
結果的にお前は
苦しめられるわけ。
理解してくれようとしてくれる人を
信用しすぎて
結果的に自滅していくわけ。
だから
信用する相手を間違えると
またお前は傷を上なりする。
結果的にフラッシュバックがさらに
ひどくなってくるっていう風になる。
だから健康を犠牲にしないために
色々な対策を考えた結果が悪いな。
確かにシステム的には難しい
っていう風には話したけど
お前自身の
交際関係が
データが少ない
っていうのもあるけど
お前に近づこうとする人って基本的に
お前を利用したい人なの。
そうでない人もいるんじゃない?
いるかもしれない。
でもそういう人は適宜
距離をとって
慎重になるはずだから
迂闊に相手の
距離を一気にすりむいようとする
タイプではない。
でも私もそういうところ
あったのかな?
いや、お前はね
正直言っていい?
物に
傷つけられた
重みがあるじゃん。
重みがあるじゃん。
だから人が傷ついてるのを
見てられない。見捨てられないっていうのが
大きいの。だけどその人自身の
課題なんだっていう風に
新しい技学みたいにバーッとできればいいんだけど
もう見てたら
痛たまれない、痛たまれない
ってなっちゃうわけね。だから
過剰に
お人寄しなんだよね。
お人寄し。
お人寄しなの。そこが問題だよね。
お人寄しだから
傷つきやすくなるんだけど。
でももうちょっとね
距離感とかね
適切にできればお前自身もいい
人生を送れるとは思うし
だから
人間性はいいんだけど
基本的に距離の取り方を間違いやすい
人間である。
しかもそれを知った人たちの
マラハラとかディーベキシスの
人に対してはものすごく
カモにされやすいタイプ。
攻撃的な
人には
カモにされやすいね。
どっちがリスクが高いかって
いうとね、そっちの方が大きい。
ワンのDV経験とナオの無意識の選択
だから変な男に捕まって
なんか
辛い思いをさせるぐらいだったら
俺はそういう風な道を
歩ませたくないなと思うし。
分かった?
いやもう何回も言われてるから
ママは本当に
それが嫌だったんだなぁと思って
なんか16年間ずっと耐えてたんだよね。
耐えるよね。
だからほらナオちゃんが
実家にいるときからの付き合いだからさ
俺が生まれたのは
だいたい幼少期だけどさ
出れねーのよ。
出たらおかしくなるしさ
虐待もひどくなるでしょ。
出れないでしょ。
でおばあちゃん家に行ったでしょ。
小学3年生か。
出る機会がねーのよ俺基本的に。
でもたまに思考が男っぽいなっていうとき
気づいてたんだけど
そういうときにさ
俺がアドバイスして
なんかこういう冷静な自分が欲しいな
みたいなことを言ってるんだけど
いや俺なんだけどねと思ってみた。
あんまりあったら不思議あったの?
うんあった。
結構なんか
なんで男遣いで言葉で思考が
ぽんぽん浮かぶんだろうなと思ってた。
あれは俺。
まあでも子供のときだからね
まだね考えはしっかりしなかったと思う。
だから
あーでやだったよ
俺ほんとやだったよ
TVのやつ。
なんであんなやつ付き合ったんだろうと思ったもん。
バカ野郎がって思ってさ。
愚痴になるけどごめんね。
ほんとにやだった。
俺もう見たくもない。
だって体共有してるんだよ。
すげーやじゃん。
うわー最悪。
うわー俺のトラウマあれかもしれない。
でもさ元を例えばさ
虐待なんだけどね。
お前がほんとに
なんでもいい人にさ
仕立てあげるからね
相手のことをね。
もうほんと俺はね地獄だったよ。
地獄すぎた。
うーん
いやーほんと地獄だったわ。
もう16年間が
地獄だったね俺はね。
正直に言って
16年間地獄だった。
ごめんなさい。
いや謝らなくていいよ。
君の問題ではないのは分かってるけどさ。
あー
すっげーやだった。あいつ嫌い。
もうほんと嫌い。もうほんと嫌い。
やめてくれって感じで。
なんであんな気持ち悪い男と付き合えたんだってマジで思う。
そんなに言うの?
だってさー
53歳だよ。
年上の男がさ
ギュリ取ってくるレベル超えてるじゃん。
年齢不詳で会おうとしてるんだよ。
こもちも隠してさ
ネットで付き合いたいですって言ってくるんだよ。
怖くないか?
俺ほんとに怖いと思ったもんあれ。
恐怖だよしかも。そりゃそうだよね。
初デートになったらさ
いきなりネットカフェにキスするし
ラブ本嫌だって言っても
無理やりついてきてさ
もうほんと俺あれ嫌だった。
すごく嫌だった。なんでこいつ怒らないんだろうって思うけど
バンダに壊されてるからなんだって
後で心理学で学んだけどさ。
めっちゃくちゃ気持ち悪くてさ
もうほんと
俺耐えられなかったよ。
ごめんなおちゃん。
俺すっげーあれショック受けてる。
え、じゃあワンにとっての
ドラマってそれ?
気持ち悪い。
気持ち悪いんだ。
男性だからね。
俺人格はね。
気持ち悪くて仕方ないんだよな。
耐えろって言われても
嫌だよ俺。
ごめんなさい。
悪いよ。
だからなおには
一人の人生を歩んでほしかったっていうの
そういうところもあって
基本的に
俺ってさ
出れないの。
出たらさ、今度さ
DVだよって言うものならさ
今度はさ、あれなのよ
DV被害が悪化するパターンがあるから
ほらそのDV加害者と一緒にいる間ね
人格がいてですね
なんて言ったらね
余計丸め込まれるのが嫌だったから
別れてから狙ってた
あー気持ち悪かった
俺本当に気持ち悪かったよ
えっ
じゃあワンって他にも
うん、あった
なんでこんな奴好きになるんだろう
っていうのも見てきたし
なんかおかしい奴ばっかり好きになる
そうか
加害者を見抜くんだお前
っていう風になった時があった
人の加害性を見ると
虐待時代に自分を大事にされなかった
安心感が逆に来るんだろうね
自分を大切にされると思うと
怖くて仕方ないんだよ
攻撃されやすいやつを狙うんだろうね
攻撃されやすい
無意識に
安全じゃない人を選んでいくんだよ
お前は
やっぱり私はこういう無価値な人間なんだ
っていうスキーマを強化していって
だから私はいじめられるんだ
私は最低な人間なんだ
っていう風になっていくんじゃないの
うーん
まあ俺は心理学知らないけどね
そんなに
うーん
私の人間性とかじゃなくて
いや違う違う
あんまりにもひどいことが起きすぎてるから
何かしら問題があったから
こうなってるっていう風にしないと
未処理の怒りが
すごい爆発そうになっちゃって
結果的に
それが
なんか人を傷つける
人を怒らせる
人を攻撃させるとか
いろいろなパターンをお前は想定して
めちゃくちゃ怖がっちゃうわけ
人が大切にされるのは
怖くて仕方がないわけ
結果的にそうなるよね
人間
EPとANPの違いとワンの怒り
えー
でもさ待ってさ
私よりもさ
怖さがないよね
なんか羨ましくて
仕方ない
だからこれがEPと
ANPの違いよ
EPは基本的にトラウマに関して
近すぎてるから
ものすごくきついんだよね
でもANPっていうのはそこの感情を
切り離して自分を他人だと思ってる
人格に
まあ人格じゃなくてもね
あるんだけど
基本的に抗体人格は
自分
自分のこと自分だと
思えないんだよね
これは前話だよな
他人だと思ってるから
第三者視点で見れるわけ
そうすると
これは明らかにおかしいよね
起こるべきポイントだよね
だから俺はほら
お前がこの間投稿したときにね
加害者に迷惑かけるとかと思ってるらしいんだけど
俺は全然違うわけ
いや違うこれは既読ですよ
お前が10年かけて
拭いきれなかった
既読ですよ
なったわけ
だから要するに
もちろん個人情報出してさ
目安で公開するとかさ
相手の本名を探すとかって言ったらさ
それは問題だよ名誉毀損になるけどさ
もう10年経って
匿名でしょ
しかもちゃんと
いろいろ
なんていうか
おかしいれたりとかしてさ
特定されないようにした上で
ポンって出してるでしょ
だからあれを見ただけで
誰かを特定するっていう材料には
なったわけ
正直に言うよ
あれは相当ひどい
攻撃を受けてたわけ
しかも6年だよ
6年に続いてるわけ
お前は記憶にとってないけど
6年間付き合った中で
最悪だったって言うけど
その前もひどかったのよ
いい?お前の考えを
全否定してた時があったわけ
俺見てたからな
いい?
考え方お前は100%違う
みんなが間違っている
みんなは正しいって言うのに
お前だけ間違ってるとか
なんかそういうふうに言いがかりつけてきたやつだから
基本的にお前は侵害されて
まくってるわけ
そうなんだ
そりゃそうだろ
で
最後に言ってたよな
人間不死になるくらいに
傷ついたって言って
さあどうなったんでしょうね
どっちが人間不死になるほど
傷つけたんでしょうね
統合失調症
消極性障害
DIDは元々だけどさ
お前はさ
怒って離れただけなのに
人格否定の言葉を投げられたんだよ
俺は相当に怒ってるよ
あれはひどいわ
俺が唯一の理性だよ
お前の中に眠る
お前が本来出していいはずの怒りを
俺は持ってるわけ
うーん
あそこまで言われたら
普通はね怒るんだよね
うーん
まあそれぐらい傷が深いってことなの
ってな感じで
これぐらいにしとくか
はい