コラボの始まり
よっと、よっと、よっと、よっと、よっと、よっこらしょ、えっと、なんだっけ、
19時を参りました。今日は、えつこさんと19時からコラボいたします。
よっこらしょ、よっこらしょ、おりゃ、おりゃ、おりゃ、
やっほー、やっほ、えっちゃん、よろしくー、
聞こえてる?お願いします。お願いします。ありがとうございます。お誘いいただいて嬉しい。
急なお誘い、急な誘いというか、しょうこさんがしたらいいんじゃない?って言ってくれたので、
繋いでくれましたね。なので、あ、じゃあいいか、と思って、
フワッと、フワッと、フワッと、いやいや、私もなんか、えつこさんすごく性格似てるなぁと思って、
よっこいしょ、思ってて、
あ、西田さん、こんばんは。こんばんはー、あ、西田さんだ、こんばんは。
そうそう、ちょっとさぁ、えっちゃん、昨日初めて話したやん。
まぁ、あんな感じなんだけど、よしよし、今日は何の話しようかな、そうだ、
鬼滅の刃のさぁ、私が話してた話、すごく共感してくれたからさぁ、
で、あれを書いた後に、なんだろうか、えっちゃんからもらった、えっちゃんって呼ぶね、
書いた内容を見て、ちょっとそれ読むね、実現家と数値家が
とんでもない才能と思ったので勉強したいですっていうふうに書いてあったから、
えっと、それはどこなんやろうかと思って、なんか私が伝えられるものがあるんであればと思って、
いろんなちゃんとあの実績とっているじゃないですか。
そうそう、なるほどね、あのあれなんだよ、私はあれだよ、
私ね、そこが一番泣きなんですよ。
そうなのね、あのあれだよ、たぶんえっちゃんの場合は昨日話を聞いててわかったんだけど、
ほら面接で、ほらランチ行きましょうとか言われてるやん、
だから、なんだろうな、きっと好かれるポイントとかってわかってると思うんだよね。
うーん、どうなのかね、私のいつもの関わり方が思ってくれる層はわかってる。
あ、うん、それそれそれ、そこそこそこ。
嫌われる層もわかってる。
あ、そこそこそこ、それそれ、それなのよ、そのなんだっけ、私もそれを知ってて、
だから自分のことをついてくれる人と、
あと自分と馬が合うところをリサーチして、分析して、
ここだったらいけるっていうのを、自分の中で落とし込んだところに指しに行くって感じでいつも数字を出しに行くんだよね。
自己分析と数値化
いつもそういう感じで、なんか、きっとすごくタイプが私たちって、
たぶん苦手ですね。
あのあれ、あの、ビジョンで頭の中で考えない。
なんかあの、
ビジョン、画像で頭で考えない。
で、その、画像で考えたものが、
頭の中で一旦作り上げたら、でそれを言語で落として込むじゃん。
人間って言うたびに。
それが半分ぐらいですね。
物事によるけど。
で、なんか、物事もなんか、
いつもこう、数字取ろうって思って数字出してるものに対して、徹底的に私たぶん調べるんだよね。
その物事に対して。
で、調べて期間を決めて、
その人がどうしたら喜んでくれるかなとかめちゃくちゃ考えて、
その人の気持ちになっていくと、
うまくいった場合に、いつも数字になるっていうような感じなんだよね。
あら、聞こえる?あれれ、もしもーし。
あれれ、もしもーし。あれ、電波大丈夫かな?
もしもし、聞こえてます?
うん、聞こえてる聞こえてる。
聞こえました。
だから、数字っていうのって、なんか私もすごい…
待てって言ってなかったんですけど。
うんうん。あれ、なんでなんだろう。今日すごい電波さんが。
えっちゃんの声がなかなか…
今はどう?聞こえる?
なんか電波がちょっと悪いかもしれない。
電波がちょっと悪いか。ちょっと待ってね。
今は大丈夫です。
あ、今OK。じゃあここで止まろう。
ちょっとね、うちJコムさんだからさ。
でも、今は大丈夫です。
あ、よかったよかった。
なんか、私はすごく器用にえっちゃんは見えるんだよね。話を聞いてて。
なんか、器用なんですけど、やっぱり前に巻き事してて、
YouTubeで何撮るかとか自分で決めるわけですよ。
その分野に至ってはですけど、私が一般的な恋愛感覚がわからなかったっていうのがすごいでかくて。
それで結構難しかったんだなと思うと、いろんな部分でちょっとわからないところがあるんだと思います。
結構ありますよ、それ。だから分かってないんですよ。
多くの人が求めてるもの、どうしてそれを求めてるかとかが多分あんまりピンときてない。
例えばマチアップだったらモテとかじゃないですか。
でも、そもそもモテないっていう状況がよくわからないんですよ。
それは自分がモテるとかではなくて、悩んだことがないから。
だからわからないんですよ。
この人モテないだろうなみたいなふうに思って、そこから分析するとかは得意なんですけど。
そこから落とし込みに行くときも多分私は苦手で。
この前ちょっとわかったことが、私は短期記憶みたいな部分のIQと、
そういう物事を見る資格のIQが開きがすごいあるんですね。
46あるんですけど、下がると実現力が下がるらしいんですよ。
私は本当に、自分の中に持っている引き出しって本当にめちゃくちゃあるんですけど、
一般市場に合わせるところでグッと下がるんですよ。
だからめちゃくちゃ人よりやらないとダメなんですよ。
やっぱ分かってないっていうのが結構あります。
一般化するところが難しいっていうか、納得がいかない。
そこに結構ずれてるんで。
これは良いのか?みたいな感じになったりとか。
考え方がとりあえずマジョリティのスタンダードだとしても、
なんでだろう?みたいな。
別にそんなに大した考え方じゃなくない?みたいに思っちゃうから。
よく分かんないなぁ、みたいになっちゃう。
そうなんだ。
似た傾向の人、トモリンさんとか、自分の似た傾向の人はめちゃくちゃ面白がってくれるんですけど。
うん、めっちゃ似てると思って面白い、めっちゃ分かるって思う。
私の体感で世の中の1割なので、大体疎まれるというか、そういう感じ。
めっちゃ分かる、めっちゃ分かる。
そうか。
めちゃくちゃずれてる上に自分もよく分かんないしみたいな。
それ言ってくれて嬉しい、めっちゃ。
ずれてるんだって。
障害診断への言及
だから本当に体感だと1割の人とは結構小さく合う。
うんうん。
結構精度高くそういう1割の人とは合うっていう感じかもしれないです。
そこかー。変わってるって言われて、やっぱ変わってるんだっていうことを最近自覚したけど、
でもどうしてかが分からない。
私自分がちょっと普通じゃないんじゃないかっていうのは高校生中学生くらいから思ってて、
それで大学入って素直だからみんなに確認したんですよ。
私って普通じゃない気がするんだけどどう思うみたいな。
そしたらみんな普通だけどって言われて、じゃあなんかやっぱり普通なのかなと思って素直だから信じちゃって。
それでだいぶ狂いました。
今こうやって森さんとか西田さんとかの方がすごく面白がってくれたりなんかすごいって言ってくれるんですけど、
私自身もずっと変わってないんですけど、本当にここ数年まで褒められたことがないです。何も。
あるかも。
ただ自分は上手いと思ってて、自分は知能が低いんだと思ってたんですよ逆に。
はいはい。
だから西田さん通じてくれないっていう風に思ってて、
でも社会人になってみたらあれ?普通に偉い人と仲良くなるなみたいな。
うんうん。
多分なんか違うのかもっていうところから周りが高知能になってきて、
そしたらちょっとおかしいから一回調べてみって結構言われて、
去年調べたんですよ。
結果聞いてみんななんかほら言ったじゃんみたいな感じ。
だから調べた方がいいんだ。
そうですよ。私は本当に超話通じてないから、
まじで38とかまであって。
いや、分かる分かる。
それで病んだんだ。
分かる。めっちゃ分かる。
普通だって言うから。
うん。
普通なことじゃなんでみたいな感じで38くらいまで来ました。
いやーなんか良かった。えっちゃんと出会って。
金木の会話でインスタでDMしてすぐに私病院に検査予約したんよ。
お金がすごいですよね。
いやーそしたら1月って言われて、
あ、こんなにもう混んでるんだって初めて知った。
はい、まじで。
普通に初心取るだけでも精神科ってめっちゃなんか取れないんですよ。
うんうん。まず診察って言われた。
そうそう。診察でまず聞き取り始めるんですよね。
うんうんうん。
あ、そうなんや。ちょうど息子が検査に行くから、
そうしたよね。
その病院でいいやと思って、ついでに私も受けたいですって言ったら、
すごく全部時間がかかるっての初めて知った。
そうなんですよ、実は。
へー、びっくりとか思って。
でも自分で受けたいんですけどって言う人は、
まあ十茶八句受けることになるんですけど、
その前にやっぱりその人隣は一応知らないといけないから。
あ、なるほどね。
ついにしたら何に困ってきましたかとか、家族構成どうですかとか、
あと精神科に診察されるのが親族で自殺した人いませんかとか。
へー。
そうなんや。
伝えます。
いやーなんか面白い。
どうせ自分の子供が言ってるんや。
同じとこだったら、
先生も把握しやすいだろうなと思って。
親切ですよ。
で、今日も子供を見て、
私にもとても似てるから、私も受けた方がいいなと思ってって言って。
素晴らしいです、本当に。
なんかね、えっちゃんと出会ってなかったら、
自分が診察しようとまでは思ってなくって、
でも話してたら分かると思って。
本当に周りとのズレをとても感じて。
嬉しいです。
このズレをどう私は数値化したらほっとするんだけど、
どうしたらいいんだろうってずっと悩んでて。
でも私2回目の知能検査、去年の知能検査は、
本当にちょっと嫌で1年実は延期してるんですよ。
いやいやいや、でもすごいよ。
それでもちゃんと受けてるんだもん。
いやもう、やっぱり行きづらいんで。
そうよね。
結局1年経っても行きづらさ変わんなかったんで、
まあだとしたらはっきりさせるしかないなみたいな感じでしたね。
そうか。
すごいよ。
全検査IQが120くらいだったから納得できるかなと思ってたんですけど、
結果としては全検査自体は112だったんですよ。
高いよね。
でも普通のゾーンなんですけど、
ただその内訳のワーキングメモリーっていう短期記憶が
91しかなくて、
逆に視覚推理っていう視覚のものが137っていう。
そうなんですよ。
なんか短期記憶が極端に低いからADHDですぐ忘れるんですよ。
そこ、それなんよ。
そこ、私もきっとそのADHDの機質があるなって。
注意欠陥多動症っていう風に言われてるんですけど、
めちゃくちゃ。
忘れにくかったり、ちょっと落ち着きなかったりみたいな感じですね。
そうね、落ち着きはないね。多動だよね。
多分だけど分かんないけど、私は両方持ってるんで、
多分トモリンさんも両方持ってるんじゃないかなっていう風に思いますね。
ASDだよね。
知能が上がるとどうしてもベースにASDが入っちゃうんですよ。
そうそう、そうなの。
知りたいのがさ、数字とかっていうのはすごく好きだったりするのよ。
あと時間はめちゃくちゃちゃんと守る性格だったりもするから。
そうなんだ。
だから世の中で言われてる、多動な発達障害に言われてる内容と当てはまらない点も多くて、
ASDの内容もすごく自分が持ってるなって思ってて。
うん、よくわかる。
私、何が得意で何が得意じゃないから、どのようにして生きたら生きやすくなるのかなっていうのが課題で。
逆に実は10年前にASDの診断下りてるんですけど、周りにもそんなにASDじゃなくね?みたいに言われてて。
去年は診断してもらってないんですけど、ただ初感だけ聞いたら、やっぱりASDは診断するほどでもないけどまああるねみたいな。
よりもADHDの方が強いですよみたいな感じで言われて。
なんやー。
なので私もASDを見て、こういう症状ありますよみたいなのを見ても、やっぱり全然当てはまらない部分あるんですよ。
やっぱりそうよね、1個だけじゃないよね、人間だから。いろんなものをみんな。
ADHDと双極性障害の理解
ADHDで言うと、別に本当に家にいられないとか、すぐ外出たいとかそういう多動はないし、本当に忘れ物ひどいも別にないんですよ。
ただやっぱり脳内多動が激しいというのがありますね。忘れっぽいし。
忘れ物はめちゃめちゃ子供の忘れ物をたくさん私もしてしまうから。
だからどの部分に出てるかみたいなのがあった後、具合と、あと一番は困り度です。
これ精神疾患全部見えるんですけど、健康自体は全員持ってるんですよ。うつだっていうか障がいだって。
発達だってね。やっぱりそれが社会においてどれくらい困るのかっていうところが争点なんですよ。
困り度か。
私はやっぱりもう20歳の時に困ってたので。
そっか。
私も22年就院してるんですけど、当時って今ほど全部がそんなに、全部はっきりしてなかったんですよ。
うつも全部、発達も全部がもっとふわっとしてる頃で。
なのでパニック障害っていうふうに診断されてもみんな何それみたいな。
うちの頃だったんですけど、でもその頃から自分もちょっとずつ勉強を始めてみたいな。
こんな感じで最終的に3年前に資格取ってみたいな。
あ、そうなんだ。
うわーすごいな、なんかちゃんとそこで諦めないで突き進んでいったからそうやってわかったんだよね、こうやって。
だって世の中になんか昔精神病んでました、心詳しいですなんて人いっぱいいるじゃないですか。
私はそこで資格を取ってやると思ったんですよ。
お、えらい。
じゃないと証明にならないから。
いやーそうだよね。
だから取りました。
なんかすごいな、そこまでやってるから話せるなっていうのも正直思ったな。
っていうふうに人に思ってもらうためです。説得力のためです。
うん、めっちゃ説得力。
その意味がわかってくる人はこうして好きになってもらえる。
なるほど、納得。
にも理解度が必要なんですよ。
あーわかる。
そうなんですよ。
いや、なんかね、私人との距離をすごくすぐ詰めすぎないよ。
でもみんなってそんなに距離を詰めないらしくて。
あーそれちょっとでも私ありますね、それ。
今大人になってコントロールできるだけで。
でも多分ちょっと当てはめるので言うとASDの積極キーですね。
もうASDって内向で入っちゃう人ばっかりと思われてるんですけど、そうじゃなくて積極キーっていう、奇跡の木に異なる積極キーって言うんですけど、だからどんどん話しかけちゃうみたいな。
そう!
私もそうでした昔、本当に。
それがいけないのかなって思いつつ、それでも仲良くなる人もいるからいいのかなと思うけど、でも浮いちゃうから。
だから結局自分がもうちょっとしんどいなって思うのであればっていう感じだと思いますね。
とりあえず自分でコントロールできてるなぁみたいな感じだったら別に。
そうだよね。若干これ、一旦自分の手綱を自分でちゃんと持たないといけないなって最近やっとで思ったから、そのためにも診断を見て、
それで私ってこんな人なんだ、じゃあこれが苦手なら任せよう、任せられないなら自分でどうだったらじゃあできるかなっていうのを数字化されて見える化されると納得がいくんよ。
私もそうです。フワッとしてるものだもんね。
そう!そしたらね周りに迷惑かけなくなると思うんだよ。だいぶ減ると思うんだよ。あ、私今良くないみたいな。
言ってることは本当にそうなんですけど、でも私思うのはやっぱり迷惑をかけた後に軌道修正する力だと思いますね。
確かに。
なのでそこを迷惑かけないようにするとまずそこでまたストレスかかるので。
あーそうね、軌道修正だね、なるほどね。
なので何か起こした時にはまたやっちゃった方がいなさいっていう風に言うことかなっていう風に思ってます。
そうだねそうだね。
いやーすごいなー、これなかなかね言語化できてる人がいないんだよね、あんまり。
うんうん、そうですね。
なんか、だから人生しんどかったんだと思う。
あーわかる。
見えないことを見えてるから。
そうそう、そこそこ。
だからこそ迷惑かけちゃったら謝って、そしてっていうのを今まではずっと繰り返してはいるけど、
なんかもうちょっと自分のことを知っていたら。
そうですね、それすごくでも大事だと思いますね。
精神医療の特徴
本当に得て増えてっていうのが数値とかで出てくるので、
そういう風になると、たぶんトモリンさんだったら読み解きうまいと思うので、解析が。
なんでそれわかると結構なんかQOL上がりますよ。
いや本当にその、なんだろうな、人間関係も良くなると思うし、自分との関係が一番良くなると思うんだよ。
本当におっしゃる通りですね。
あそこか。
なんかその自分との関係に何か困ってらっしゃるところとかありますか?
えっと、かまってちゃんっていうところがすごくあるなって思う。
かまってちゃんっていうのはどういう感じなんですか?
めっちゃ話しちゃうって感じかな。
それは普通に平日とか?
あーそうそう、みんなで話すところで結構しゃべっちゃうから、
あ、良くないなっていうのも、気づいてるけどやめられないから、
これは一旦本当に病院でこうでしたっていうのがあると私が納得するから、
自分の手綱を自分で引くために正直知りたいっていうのがある。
なんかあと私実はね8年ぐらい前に双極性障害っていう風に診断されたんですね。
薬もう飲んでないんですよ。
多分誤診なんですね。
私その昨日も言った精神科医のYouTuberの先生のイベント行ったときに、
それも聞いたことがあって、
双極性障害って言われて、2年3年だけ薬飲んでもう飲んでないんですけど、
これでどういうことなんでしょうね?みたいな聞いたら、
結局その薬をやめた後とか、そういう予防の観察って基本してないから、
そういう人がいるかもしれないよね、みたいな感じだったんですよ。
だからすごく精神科ってやっぱり異質なんですよ、他のカラーと。
なんでかっていうと、
医者一人に診断が任されてしまっているという、
通知で警察代からポケットに出すという風にはいかないんですよ、精神科って。
先生の所見で本当に決まっちゃうっていう、
ちょっとそこがしょうがないんですけど、
なのでそれで言うと発達とか、そもそもウェイスとかの知能検査も、
私は100%の信頼を受けてないなって思っていて、
それはなんでかっていうと、
私は多分言語感覚がすごく高いはずなんですけど、
でも数値だと102しか出なかったんですよ。
多分何をするにしても早いので、処理速度も早いはずなのでやっぱり102だったんですよ。
そう思うと、やっぱり自分の持ってる数字ではないなみたいな部分はやっぱりあって、
ちょうどいい感じで半信半疑ぐらいっていう風な付き合い方が、
精神医療では一番ベストだなと思っています。
へー、そうか。のめり込み過ぎずにみたいな。
ちょっと客観的にってことか。
そうです。なのでよくいるんですけど、
失敗した時間違った時に、
自己表現の重要性
私ADHDだからみたいに言う人いますけど、
そうやって自分をそこに当てはめていっちゃうんですよ、だんだん。
あー、わかる。
そこは本当にいろんな距離感というか、
自分のモニタリングと言いますか、
いろんなそういう冷静に見なきゃいけない部分っていうのはあって、
そこらへんはちょっと難しいかなと思いますね。
なんかさ、結局は自分自身が自分の手綱を、
どれだけ握れるかで冷静にいられるかなのかなって思ってて。
そうだとは思いますね、やっぱり。
例えば私も、昨日も話したかもしれないですけど、
ほとんど多弁な時っていっぱいあったんです、昔。
もっとブワーって膜仕立てるように喋ることが昔はあったんですけど、
昨日も言いましたけど、
他のいろんなことを考えるとよくわかんないので、
よく喋るだけを考えるみたいな感じで、
あとは大勢人がいるところはとにかくニコニコするぐらい。
自分が喋るとかじゃなくてニコニコするみたいな、
そういう指令を自分に与えてますね。
それある、ある、めっちゃある。
ありますよね、やっぱ。
人がたくさん集まるところ、私喋らなくて、
とにかく聞くに徹しようって思ってる。
結構似てます、私もそうです。
そっちの方が周りが喜んでくれるから、
そっちにした方がいいなっていう、
周りの空気を見て、話してと言われたら話すけど、
言われない限りは聞くに徹しようって思ってる。
私個人的に大勢の場で喋る会話ってあんまりそんなに興味ないんですよ。
つまるから。
だからそこで何言ってもそんなに意味ないなとも思ってるんで、
そこで本当にニコニコに徹するというか。
だって本当は深めたりしたいじゃないですか、広げたりとか。
でも大勢いるとそれむずいから、
そう、無理!
だからそういうとき諦めてニコニコっていうスタンスを取るみたいな。
そうね。
あとはそれを人間観察して、
誰か友達に言おうとか思いながら。
そうだよね。
あとは自分のノートに書こうとか、
やっぱりそこでたまったものはどこかに出すっていう。
分かる。
そうです、本当に。
そう、ノートに出す。分かる分かる。
何かを作りたいと思って作ってんじゃなくて、
そうやって出していかないとパンパンになってまた病むんですよ。
分かる、そう。だからエッセイ書いてる。
本当にたぶん似てると思います。
だから私もエッセイ書いてもう21年なので、
分かるわ。
そこで出していかないともう病んじゃうので、
そうそう、そこそこそこそこなんよ。
言われるの嬉しいんですけど、
それよりもやらなきゃしんどいからやってるっていう方が正解。
まじ体に溜め込んでおきたくなくって、
そうです、はい。
文字に起こして、それをもう聖劇の朗読フリーにして、
読んでもらうと、もう私は十分なんよ。
そうです、本当にたぶんすごい似てますね。
作品が生きてる、よかった誰かの役に立ってっていう、
それで完了みたいな。
そうです、はい。
なのでクリエイティブを仕事にしてると、
それも兼ねてできるっていう部分があって。
めっちゃ分かるわ。
普通にオンラインアシスタントの仕事もしながら、
今、自分でキャラデザインをして、
ラインスタンプ今作ろうとやってて、
もう自分の気持ちを今怪獣にして描いて、
やる気ないもんっていうキャラクターを作ってやってるんだけど、
だから自分の感情を出すことで自分がスッキリするから、
そうです、本当にそうです。
いいんだよね、体に。
そうです、そうです。
もうそうやって私生きるしかなかったので。
いや、分かる。
だからすごく惹かれるよ、えっちゃの言葉に。
そういう人と本当に仲良くなります、今は。
分かるもん、めっちゃ言ってること。
めっちゃ神話性高い人が一割の人なんですよ。
なんか多分とんこつラーメンみたいなもんだと思ってて、
とんこつラーメンって濃いじゃん。
好きな人は好きだけど嫌いな人は嫌いじゃん。
ほんとそれです。
私博多の人やけん、
とんこつラーメンは臭くてスカーンって言われる時もあるし、
とんこつラーメンめっちゃ好きって東京で言われることもあるけん、
ほんとそれと似てるなって思った。
ほんとそうだ、好き嫌いがほんとに分かれるタイプですね。
でもいいよね、嫌いな人は去ってくれるから。
そうですね、あんまりそういうのは興味ないですね。
私は気にしてましたけど、
今は私が忙しいから、
だし自分と仲良くしたいと言ってくれる人がいると、
普通に、私寂しがり屋なんで、
いや、分かる。
すごい嬉しくて、
確かに。
今ほんと人生42になってようやくそういう人と巡り会えるように、
そしたら向こうもなんか見つけたみたいな感じで、
言ってくれるので、それでなんか行きやすいなみたいな。
近い、年齢も近いんだね。
そうです、はい。
私おんとし44に、8月26日でもうすぐなるんだけど。
近いですね。
めっちゃ近い。
めっちゃ嬉しい。
いや、なんかめっちゃ分かる。
だから言ってることとその言語化能力の高さって、
数値にされなくても高いのはみんな分かってるよ。
言語化の重要性
だって頭の回転早いんだもん。
うーん、かなーぐらいに私もやってますけどね。
早い。
例えばなんか昨日のね、面接とかだと、
その場で、なんかこういうことしたいんだけど、
福田さんだったら何するって考えますか?とかその場で言われて。
うん。
でも、私やっぱ言えるんですよ。
あーすごい。
福田さんすごい喜んでくれて、絶対やってほしいんだけどみたいな感じになって。
多分これが言語化ですよね。
すごいね。
そうですよね。
デザイナーとして?
いや、えーとね、今回その動画編集とかで応募してるんですけど、
おーすごい。
全部、なんか今日もだったんですけど、
私ここのとこ毎日面接あるんですよ。
今日も言われて、昨日も言われて、その前も言われたのが、
そういうプレイヤーじゃもうないよねって言われて。
へー。
うん。だからディレクションかプランニングやらないっていう風にどこでも言われます。
あーやっぱ似てるよ。
似てるよ。私もディレクションが向いてるって言われるよく最近。
そうですね、やっぱり。
だから今日とかも本当そういう編集者にしとくにはちょっともったいないから、
一緒に仕事がしたいって言ってもらって。
あ、いいじゃん。
いやでもそれが何件も言われてるからどうしようってなってる。
いやでもいいんじゃない?だって自分がディレクションが向いてるって言われて、
一緒に仕事しようって言われるってことは、あとはもう自分が選ぶ。
で、私優柔不断で選べないんですよ。
なるほど。
はい、もう何にも選べないので、もう本当どうしようみたいな感じで今結構思考停止みたいになる時あるんですけど、
まあまあでも一番その本命は一応あるので、それが編集なので、
まあちょっと待ってもらってる感じですね。
あーすごいね、なんかちょうど人生的にもプレイヤーから変わる段階なんだね。
私本当に2月からそういうメインがずっとない無職状態だったんで、その間本当に400、500落とされてるんですよ。
あ、じゃあ今が本当にその時期なんだ。
しかも書類も全然受からなくて、で、そしたらなんか面接に先週ぐらいから受かるようになって、
それからどこの面接行ってもオンラインとかでもすごいなんか褒めてもらえて。
あーじゃあ時期なんだよ。
なんかなんだろうとか思いながら、でも嬉しいですね。
自分の言葉が伝わっていて、自分をちゃんと評価してくれる人がいるってこんなに幸せなことなんだというふうに今思ってます。
共感と発達障害
なんか面白いよね。
そのなんか私Sタイフでさ、その発達障害の子供さんの支援とかされてるお母さんとかとも知り合いだったりするけど、
大人になってさ、それを知らないと結構苦労するじゃん。
はい、するする。
私たちきっと苦労してると思うわけ。
うん、してるしてる、本当に。
だからね、本当にそういった親御さんたちが動いている子供さんってすごく幸せだなって思いながら聞いてたのよ。
本当にわかる、それ。本当にわかる。
で、自分もそうだし。
だから本当に遠回りしたなっていう感覚がめちゃくちゃある。
いやーわかる。だから、でも自分の子供は私気づかなかったのよ。
子供2人しか育ててないから、それが普通と思ってたからさ。
お姉さんに言われたって言ってましたね。
そう。
えーって思って。
お姉ちゃんちの子はそうなんだ、うちの子は違うもんって思ってたから。
うんうんうん。
だから、今回気づいて、お姉ちゃんが博多からわざわざ東京に来るってことは初めてだったのに、
これはきっと今がタイミングなんだろうって思ったから。
お兄さん素直ですよね。
ありがとうございます。それが強みです。
それも、どんなに憎しんでどんな仲良い人に言われても認められない人の方が多いので、世の中は。
ね、綺麗。綺麗にあったよ、最初は正直。
そうだと思います、本当に。
うん、怖かった。
私、本当に子供の頃からずっと素直だねってすごい言われてて、
別に褒められてるとは思ってなかったんですけど、やっぱ才能になって思いますね。素直って才能だと思います。
いや、本当に才能だよ。これは人間なかなかみんなずれてるからさ。
同期でね、素直になれない人が多いので、
なので、私今自分が仲良くなる人の共通点はもう素直1個です。
てことは私たちは仲良くなれるね。
そう思います、私も。
いやー、なんかそうか、じゃあこれを強みと思っていいんだね。
あ、もうめちゃくちゃ強みです。ただ素直ってコントロールが必要なので、そこは勉強しなきゃいけないというか。
素直のコントロールってどうしたらコントロールできるの?
それももう、軌道修正に似てますけど、素直でやっぱりちょっと自分が嫌な思いをすることあるじゃないですか。
たくさんそうしてきたよ。
マーケティングと与えられた能力
本当に私もあるから、この話ね、この似た人とするとね、夜通せるんじゃねえかってくらい、
もうみんなそこらあるから。
それは私ね、最近本当に思うのが、人間が一番重要なものって共感だと思ってるんですよ。
どっちかっていうと認知的理解。
それはやっぱりこの今まで辿ってきたお互いの人生を共感できるっていう、
その思考の共感にちょっと強い似てるんですけれども、
自分がこんなにしんどかったんだっていうことを、結構似た感覚で分かるよっていうことが、
やっぱり人生で一番大事なんじゃないかっていうふうに思ってます。
確かにね。
最近すごく自分と世界があまりにも違う人たちといて、
なんで大事だなって思った。
私ね、やっぱり人生において何が私は38歳まで必要だったんだろうっていう、
若い人と共感なんですよ。
いやもうちょっと、ちょっとさ、あのね、
昼間アフクリントっていう人にこの前行ってきたのよ、東京の美術館。
どこ?もう一回言ってください。
昼間アフクリントっていう人の絵画が東京の美術館に来ててさ、
どこの美術館ですか?
えっとね、6月の12日ぐらいまでやってたんだけど、
あ、渚さんこんばんは。
こんばんは、ありがとうございます。
で、その私はその美術館でその絵を見て、
あ、私が持っていたのはこれだって気づいたんよね、絵を見て。
私にとっては共感された気持ちになったんよ、その大きい。
でも結局マーケティングも基本最終的にその共感を促すっていうのじゃないですか。
マーケティングも共感だね。
共感なんですよ。
だからやっぱ人間って共感なんだなっていうふうに思って。
共感だよ。
そうなんですよ。だから私、私もこの前上野の美術館に行ったんですよ。
で、その人はスペインか何かの作家のジョアン・ミロっていう人だったんですけど、
その人もなんか私やっぱ確かに共感しましたね。
作品で、なるよね、なるよね。
そうですね、その人の描き方がすごくたぶん似たタイプの描き方だったんで、
その絵が本当に似てるとかじゃなくて、作法で描いてるなーっていうタイプ。
なので、すごい、この人がここまで慣れてるってことは私も悪くないかもみたいな感じで励ましてもらったような。
結局はどれだけ共感されたかで、受け入れられたみたいな気持ちになるやん。
それで言うと結局最初に戻ると、私がそこ分かってないっていうのは結構致命的なんですよ。
あー、やっと今理解。
そういうこと。
あんまやっぱんって感じのことが多いから。
だから共感ポイントがお互いにしっくりきてたら共感できるようになるけど、
そこがん?ってはてのがあったら共感できないようになるってことね。
そう、だから実現何か、じゃあ絵を描くデザイン、映像作りなんでもいいですけど、
実現するときのストレスが少ないんですよ。
あー、わかる。
だってなんとなくだいたい似てるから。
そうね。
でも私はもう、頭をもう描きましゅって、どういうことだって考えなきゃいけないっていう。
それなら私得意なのかも。
そう、なんかそれは、やっぱそれも才能なんですよ。一般化するっていう才能。
そう、一般化できる。
マーケティングにしろ、絵にしろ、どうしたら見る人が共感してくれるかっていう、
お互いのいい点を見つけるって感じ。
めちゃくちゃ能力高いです。
それか、多分私はそれが好きだから、数字も、このものを、
なんかクックパッドで数字取るときも、じゃあクックパッドの数字をどうやって取れるかな、
みんなどういう言葉が好きかなとか、頑張らないとか、
なんかズボラって言葉が流行ってるから、そういったのをレシピにつけてみようとか、
で、リサーチして、だいたい3時から4時ぐらいに上げたら数字が上がるぞとかいうのをOLのときにやってて。
うんうん、すごいですね。
なんかそれが元々の数字が好きになったり、リサーチが好きになった原点だったんだけど。
そう、だから多分その成功体験があったからってのがあると思うんですけど、
だからそこは私がすごく苦手な部分だから、すごく勉強したいって風に思ったんですよ。
なるほどね、わかった。
なんか人間的に求められるものの、なんか世の中の人間の人たちが求めるものと、
ちょっと自分の妖怪的なものが理解できるその創意点があるから、
だからその創意点を見つけるのが多分私は得意なんだと思う。
そうだと思います。だからそれってやっぱ一番すごいと思うので。
そうなんだ、ありがとう。なんかそれは好きでやってた。リサーチして。
感覚で言うとジブリの鈴木プロデューサーですね。
うんうんうん。
一般と一般じゃないをつなぐ役割の人って必ずいるんですよ。
鈴木プロデューサーはそこだと思います。
いや、本当にそれワクワクしてさ、資料を作るのがすごく好きなのよ。
本当そういう才覚に多分すごくあると思いますよ。
なんか人が分からないって言ってることを分かりやすくグラフとイラストと文章でしたいのね。
それが自分の得意だから。
まあそうですね、それはなんか私も一応できるんですけど、
ただ、じゃあより多くのパイに向けてこれを出せば多くの数値が稼げるっていう部分がめちゃくちゃ苦手です。
1対1だったら目の前にいる人のこと結構分かったりするから、
人に合わせてできるんですけど、それがじゃあその平均値ですよね。
平均値っていうものがターゲットになるともう格段に弱いです。
分かった、多分芋掘りしてるような感じだと思う私は。
みんなの平均値どこだろう、今こんなトレンドだ、こんな時期だってことはここら辺でこうしたらここの点だみたいなのを頭の中でXとYの座標が合うような感じでやってる。
ともりんさん、新商品好きですか?
新商品大好き!
やっぱりそれですね、私興味ないんです、そういうの。
だからそこだと思います、多分。
醤油味のアイスって言ったら絶対まずいけど食べたいと思って買っちゃう人。
私はないですね、そういうの。たまたま行ってみてあったら気になるなぐらい。
あ、そこか。
全く興味ないんですよ、そういうもの。
なるほど。
今度カルチャーの話になると、ディズニーランド興味ない、ドラゴンボール知らない、エヴァ知らない、ジブリ知らない、スラムダンク知らないっていう人なんですよ、私。
あー、わかってきた、なんか。
見てもよくわかんないみたいな感じ。
わかんないんですよ、普通が、本当に。
なんか普通がわからないっていう言葉の理解がやっとで今できた。
すいません、ありがとうございます。それでいてそのくせ本も読まないので。
あ、なるほどね、なんかわかってきたぞ。
だからどこにもいないみたいな感じが基本的にありますね。
そうか、なんかすごいわかってきた。
なんでこんなにも気が合うのにそこがわからないって言ってるのはなんでだろうって思ってたんだけど、
はい。
その流行りっていうものって平均値をとってるじゃん。
そうなんですよ、そうなんですよ。
で、秘密の家今も平均値じゃん。
はい、だからそれも興味ないですよ。
そう、私も全く見たことないけど、
流行ってるなぁと思うけど。
そう、子供さんが見たいって言ってるからじゃあ行こうと思って、
で行って、あーなるほどね、すげー勉強になるわマーケティングだと思って見てたから、
なんかその平均値を知りたいみたいなのがあって、私見方として。
そうですね、あと最近はそれありますねやっぱ。
あーわかる。
興味のない流行に対する学び
うん、だから別に見たいとか興味あるとかどうでもよくて、
なんかこれどうやら流行ってるらしいぞとか、
なんか例えばヒカキンとかはじめしゃちょーとか全く興味ないけど見るんですよ。
おー。
なんでこの人はこんなに好かれてるんだろうみたいな感じで見たいです。
だから別に他を私アニメとか否定してるんじゃなくて、
単純に本当に興味がないだけで、
でもやっぱりその好かれてるものには理由があるっていう風に思うので、
なので別に興味なくても勉強のために見てふーんみたいな感じ。
いや、あ、わかった。
そう、なんか、あ、わかった。
なんかね、めちゃめちゃちょっと私とのえっちゃんとの違いはなんだろうって気づいたのが、
今の会話でわかったのが本。
はい。
本めちゃくちゃ好き、私。
そう、だからね、珍しいんですよ、私みたいなタイプ。
大体ね、私みたいなタイプは本の虫のはずなんですよ。
うんうん。
でね、そこでもすっごい驚かれます。
うん、本の虫タイプと。
いっぱいの人にめっちゃ驚かれます。
読んでそうだもん。
そうそうそうそう。
えぇ!?
うん、読まない。
読まないんだ。
うん。
もうずっと子供の頃から読まない。
あ、そっか。
なんか、本読むと今の流行りのマーケティングがわかったりとか、
その流行りのものもわかるし、自分の好きもわかるから、
たくさん本読んで、私は辞書を読んで、
辞書は読みました。
大好きなんだよね。
辞書と新聞は読みましたね、子供の時というか若い時は。高校生ぐらいの時か。
そう、だから今もコラムは好きですしね。
ちょっと待ってね、こちびちゃんが泣いている。
こちびちゃんどうした?
こちびちゃんどうした?
どうしたの?
ちょっと待ってね、こちびちゃん泣いてる。
どうしたの?
泣いてる。
聞いてる人いるのかな?こんな話ね。
入りづらいですよね。
目が痛い。すぐ目が痛くなる。
7歳が泣いてる。
宿題がなかなか終わらないと言って泣いておりました。
なんでけなげな?
うちの上下型発達の息子ちゃんなので、
夏休みの終わりの期限を1週間後にして、
急に昨日ぐらいからどうしようってパニックになって。
私も最後の1日でやってましたね、ずっと。
同じ話。
よかった、なんかちょっとえっちゃんがちょっとわかった。
なんで似てるのにわからないっていうところがどうしてなんだろうって思ったら、
本とか一般って言われてるものの、そこが見ていないから一般が見えないってことなんだよね。
食指も伸びないんですよ。
なるほど。
私女の親友がいるって昨日話したと思うんですけど、
彼女も言ってたのが、1年半ぐらい知り合ってたつし、いっぱいしゃべってもやっぱり難しいって言います、私のこと。
どうかなと思ったらなんか違うし、でもその違うにもちゃんと根拠ある理由があるから、
ちゃんと聞かないとわからない人だなっていうふうに言われます。
だから誤解されやすいんですよ。
別に人のことバカにしてないし、みんな好きに生きればいいって思ってるんだけど、なんか誤解されますね。
人間関係と自己理解
ちょっと待って、私今までいないタイプかもしれない、えっちゃん。
うん、よく言われます。本当によく言われますね。
あー、なるほどね。
ちなみにMBTI何ですか?
MBTI、なんとかタイプってやつだよね。
アルファベット4つ。
主人公っていうのになってたよ。
ENFJですね。
多分これで合ってるんだよね、回答。
Eが外交、Nが直感、Fが長々、Jが計画的ですね。
2、3ヶ月前にやったら主人公って書いてあった。
はいはいはい。
私、ともりんさんのENFJのFが違うだけです。ENTJです、私。
指揮官っていうやつなんですけど。
そうなんだ。
真ん中のENTが論理性が高い人が出ますね。
女でここまで論理性が高かったりするから大変なんですよ。
そうなんだ。
結局女の人と話が合わないことが多かったです、人生で。
あー、なるほど、そうだよね。
根拠ない話、気持ち悪いもんだって。
いや、わかる、わかる。
集まって誰かの愚痴言ってるとか、仕事の愚痴言ってるとか、それでいて解決志向なんで、
愚痴って発散が一個もわかんないから、よくわかんないなみたいな感じ。
私がママ友ができん理由、それないよ。
私も基本女友はしないでしたから。
ゴールのない会話されてどうすればいいかわからなくて、PTA、幼稚園と小学校やってても浮く理由はそれないよ。
私今日クライアントと面接してた時も相手男性でしたけど、同じこと言ってました。
そうよね。
ふわっとしたことはちょっと無理ですね、みたいな感じで言ってて。
でも女だからそういう情緒的な部分も私は高いけど、
でもそういう人間関係において、本当に学校時代は地獄でした。
あー、わかる。
いやー、なんかお友達ができて嬉しい。
嬉しいです、本当に。
えーちょっと、今ちょうど自分が妖怪だなってやっとで気づいて、
それを妖怪スタンプにしてジャターンのしようと思ってたけど、
なんかより自分を明確化、来年の1月にできると思ったらなんか、
楽しみですね。
そしたらよりはっきりとした動きができるって間違いない。
そうです、本当に。
で、情緒が不安定になったら一旦止まるとか寝るとか、
全く違うことをするっていう、なんか違う自分のシフトっていうものができそうだね。
あと私が今すごく大切にしてる目的、人生の目的の一つが、
自分のパーティーを増やすなんですね。
なので、とにかく仲間ってことなんですけど、
その分かる分かるっていうもので救われるんだとしたら、
それがなんかいっぱいいた方が良くねって思って。
あー確かに。
確かに。
だからお互いそれで補え合えるなって思ったんですよ。
あ、それいいね。
で、なれば実は人って薬いらないんですよ。
そうだね、そこだね。
大体共感がなくて、自分の優しさを優しさと理解してもらえないみたいなことで
全員病んでるので、基本的に。
分かるわ。仲間いればさ、正直別にそんなにパートナーいらないのかもっていう思いもある。
なので、とにかく私はパーティーを増やすっていう大きい目標を持って動いてます。
あーでもいいね。私それ思いもしなかった。
本当ですか。
本当にね、やっぱこういう人間が傷つかないとかがっかりしないって無理なんですよ。
うん、無理。
何が必要かって言ったら、それを癒す仲間が必要なんですよ。
へー。
それが薬なんですよ。
分かるわ、そのクリエイターさんと話してると何でこんなに楽なんだろうっていつも漫画家さんとかイラストレーターさんと話すときは
ホッとするんだよね。
私はね、あんまりクリエイターの人とはそんなに友達もいないし、あんまり喋るものなんですけど
私周りは経営が多いので、そういう人と喋ってる方が楽ですね。
あとね、最近気づいたのが、作品を作らなくても講座を作るっていうのも結局みんな01からやってるから
私そういう人たちも結局はクリエイターなんじゃないかなって今日思ったんだよね。
1から全部作ってるから。
クリエイティブの仕事をしてるだけがクリエイターでは全然なくて、
本当に経営の中でもクリエイティブはあるし、色んな職種の中でクリエイティブってあるんですけど
その部分がやっぱりその突出しているような人とは仲良くなります。
全員職種、本当は私は周りはバラバラなんですけど、
でも、あとお医者さんね。
医者の人は面白いですよ。
そうなんだ、お医者さんは友達いないな。
面白いですね、やっぱ。
だからなんかそこで共感したり驚いたりとか、楽しいなっていう時間を過ごして、
翌日に挑むみたいな。
なんかちょっと面白い。
えっちゃんっていう人と会うなって思ってやっぱり会ったなっていうのと、
違いのところが何かそこが引っかかったんだよ。
なんでこんなにも似てて、頭の回転が速い人なのに、
ここが苦手っていう理由が見当たらなかったんだよ。
知ってるえっちゃん情報で。
嬉しいです。でもやっぱり周りも同じような反応しますね、最初は。
で、だんだんなんか慣れてくる。
この言語化で分かった、普通とか平均とか本っていうのが、
そこがあって言ってたのでなんかすごく引っかかった。
ありがとうございます。
だから本当に分かんないですね。
でもそれも才能だよね。
多分そうだと思います、うまく使えば。
そこらへんは結構諦めているので、
求められていることを10、求められたら12ぐらいやって、
喜んでもらえたらいいかなっていうぐらいです、今は。
そんなに大した目標とかはないですね。
今日えっちゃんと話して、私の中でお土産が1個自分の中にできて、
私その普通の人と普通じゃない人のそのハーフぐらいのところに入れる架け橋みたいなのができるなって最近思ってて。
はいはいはい。
まさにそうなんだなって思った。
そうですね。でもなんかそのやっぱりその架け橋の人って一番少ないんですよ。
ほー。
ほ?
このここらへんの話私女の親友とよくしてるんですけど、
それができる人ってめちゃめちゃレアなんですよ。
確かに寄るんですよやっぱ。
なるほど。
当然に。
そう。だからそこの間をつなげる人こそ一番私は才能があると思ってます。
あ、そうなんだ。
自分じゃないしね。
自分が今までビジネスを10年やってきたから、
結局自分が好きなのはクリエイティブだなって思ったから、
ビジネスのことを分かりやすくしたいな、
クリエイターさんにこそビジネスだよなって思ったから、
私ができるのってじゃあ架け橋じゃんって気づいたんだよね。
クリエイティブな道の探求
そのために今クリスターとか漫画書くこととか勉強したりとかプロクリエイトやったりってやってて、
なんかめんどくさいけどきっとこれがなんか役立つようになる気がして。
そうですね。すごいですね。
ちなみにアドビューは触らないですか?
アドビューはね、触らないんだ私。
アドビュー、やっとクリエイターとして動こうって決めて、
で、イラストが好きだからじゃあまずクリスターと思って。
そうですね。クリスターもあれいいですもんね。
そう、だからアドビューに行くまでにまずはクリスターをちゃんと使えるようになるところで、
そこが使えるようになってから、
いい段階ですね、それ。
そう、だから段階的にアドビューってレベルがまだ高いと思うんだよね、私にとっては。
だからもっとレベルが高くなったらアドビューなのかなって思う。
でもなんか私もクリスターちょっとだけ触ったことあるんですけど、
多分クリスターを使いこなして、ここがこうってところがちょうどアドビューなんですよ。
そうなんですか。
なので本当すごいですね、よく気がつきましたね。
時間が全てはかかるけれども、今の会話で思ったのがちょっと迷ってたんよ。
果たして私は本当に需要があるのだろうか、そうは思ってはいるけれどもって。
自分よりも絵を描ける人はたくさんいるし、
分かりやすく漫画にする人も5万人いるから、
私なんて必要ないのかもしれないって思ってたけど、今の話を聞くと、
無駄じゃなかったんだなと思って、今までの人生のものと、
平均値を探し当てて数字にできるっていう能力は、
それをイラストと言語ができたら、いろんな人に対して希望を持てるのかなって思った。
でもなんか可愛いとこあるんですよね。
自分がそんなやっても意味ないかもしれないとか。
メンヘラメンヘラ。
メンヘラってか可愛いなって思いましたね。
私そこら辺絶対の自信があるんですよ。
最高、大好きそういうところ。
そこに到達するまでに、
友林さんが得意なことが多分必要なんですよ。
なるほどね。
3、4年ずっと自分で分かってるんですよ。
なるほどね。
そういうことなんですよ。
別に私は逆に全然疑ってない。
ただね、ちょっとお話ですか。
大学入った時に学芸員の勉強してたんですよ、ずっと。
基本的には。
アートと編集者の役割
もともと映像をやりたいのにそこ入ったから、
本当に時間無駄だなって思ってたんですけど、
学芸員って真ん中の橋渡し役なんですよ。
美術館の企画考えたりとか予算計算したりとか言いながら、
今度はアーティストと接触したりとかするので。
編集者も同じですね。
その位置って少ないんですよ。
やっぱり編集者でも前に出たくなる人もいっぱいいるし。
確かに。
やっぱりそこで難しいんですよ、そこ。
一番才能あると思ってますね、だから。
そこか。
はい。
じゃあ何か結び目になるような。
本当にそうだと思います。貴重な存在ですね、マジで。
自己表現の場としてのスタイフ
両方の気持ちを理解できるって本当にいないんですよ。
私分かんないから。
なんかね、車の座席の移動みたいな感じに感じたんだよね。
ビジネスから隣の席の助手席に移動したら、
全く違う景色になったって思ったよね。
なるほど、なるほど。
移動が可能な人なんでしょうね。
うんうんうん。
私は多分移動できないんだと思います。
移動できないのに頑張ってしてるから疲れるんじゃないかな。
なんかえっちゃん面白い。
ありがとうございます。
でも嬉しいです。
本当に面白がってもらえたら嬉しいです。
この話聞いてる人面白いのかなってちょっと心配になるけど。
いいのいいの、別に私番人受けしようとしてないから。
そこはなんかガッツあるんだ。
スタイフで自分が喋りたいことを喋って、話したい人と話したい、ただそれだけなのっていう。
確かに私もスタイフではそうですね。
スタイフは唯一自分の表現の遊び場っていう風に思っているので。
ノートとかYouTubeはもうちょっとちゃんと考えてますけど。
そうそう、いいのいいの、それでいいのよ。
だからとりあえず今話してて分かったから、
じゃあこれからも友達でいてくれるかな?
いいと思う。
よし!ということでね、今日は。
また話そう?
はい、もちろんもちろん。
ちょっと宿題でテンパってる息子が隣の部屋で泣いてるので、そっちの方に私行きますね。
はい、ありがとうございました。
今日はありがとうございます。
どうも。
じゃあね、バイバイ、ありがとうございました。
また。
はい。
