言語化とコミュニケーションの技術
おっきーです。MIYAMUです。あわい会議、始めます。
あわい会議は、日常に生まれる疑問や意見を交わしながら、一人ではたどり着けない間と書いてあわいを探る番組です。
白か黒かをはっきりさせるのではなく、あわいグレーに着地するからこそ見えてくる新しい感覚を拾い上げる30分間です。
では始めていきましょう。今回もゲスト、かるらくんです。よろしくお願いします。
久しぶりに何かでも会話してて、いい感じの疲労が俺来てるかも。
ほんとですか。まだ半分ですよ。
疲労する相手の特徴とかある?
自分と同じくらいのスピードで会話してくれつつ、それが自分もあんまり考えたことないじゃないけども
問いに対してすぐ返ってきた時に、それが自分の想定しなかったものみたいな時とかは
どういう風になってるんだろうとどんどん深掘りたくなってくるから、新しい情報が入ってくるっていうところかな。
かるらくは早いよね、書いて。
早い。めっちゃ早い。
絶対に企画としてはやってはいけない。
めちゃくちゃいい。
ほんとですか。
だいたいゲストが来てくれる方、そうだなとかちょっとあるもんね。
そうそうそう。そういう部分はカットしたりするんですけど、ある程度。
かるらくはカットできるとこなさそうだなっていうくらいパンパンパンパン会話を進んでいってるから、すごいいいと思うし。
逆にここをどうやってやっていってるんだろうみたいなところはね。
俺らも来たゲストとかに、すごい言語化うまいよねみたいな話とかよくされるんだよ。
でも言語化うまいって、俺からすると何?みたいなところはちょっとあって。
日常ですからね。
日常ですからねっていうか。
まあそうね、思ったことを言ってるだけやん、基本的に言われたことに対して。
だいたいこのクエスチョンとアンサーのアンサーがだいたい揃ってんの?自分の中に。
揃っているのと、話すときの癖を僕すごく意識していて。
えーとか、はいとか、なんか間が空いてしまう人っているじゃないですか。
あれってほぼ癖じゃないですか。
癖ね。
僕、癖を可能な限り減らそうとしてコミュニケーションを昔からしていたので、
それによって必然的にアンサーが早くなっている感じはあります。
昔はあった?
昔はありました。
かなりありましたね。
俺もめちゃくちゃあるよ、それで言うと。
何癖?
何やろ、でも何か分からへんから多分俺まだ彼らみたいに回収できてへんってのがあんねんけど、
編集とかしてるときにさ、自分の会話をそれこそ何回も繰り返して聞くってないやん。
で、今思い出した、それこそや。
それこそ?
で、俺それこそって言った後にもう一回すぐにそれこそって言ったみたいな感じで、
なんか多分これをみんなで言う、えーうーみたいな感じで使ってるワード。
癖ありますよね絶対に。
そうそうそうそう。
英語で言うと、becauseみたいな話なの?
なんかな、多分。
でもほんとはフィラーやと思ってて、えーとかあーでみんながやってるところを、
なんかそれこそっていう風にして、その間に多分考えてるんかな、分からんけど。
思考時間稼ぎますからね。
じゃないとあの癖になってないだろうなってぐらい、それこそってめっちゃ言ってる。
私の中でで言うとで始めるやつおるもん。
そうそうそう、なんもで言うとじゃないのにな。
言うてないで言うてない。
言うてないのに、そう。
めっちゃおもろいっすね。
確かにそこ消せんのか、すごいね。
それを消して話してると多分アンサーを出す速度、早くせざるを得なくなるって。
うんうんうん。
私癖あるんかな?
みやむさんはない?
いやないで、多分編集しててなんかみやむ癖あるなって思ったことないなあ。
だからえーとかうーとかも、俺らは確かに早いって言われるのも、えーとかうーみたいな分かりやすいフィラーがないからって。
ないっすよね。
話に入ってますからね。
そうそうそうそう、それこそって結局話に入ってる。
それこそ入ってる。
多分それこそ、別にそれこそじゃないんよ。
実際の意味はそれこそじゃないとこでそれこそって言ってると思う。
ていうのがあるから。
でも言語化、だいたいその自分の中でよく使うワードとかあるよな。
うん、ありますね。
うん。
なんかー。
めちゃめちゃある。
ちょっとうがった言葉使いやすいねんな僕は。
うがった言葉?
うん。やゆとかさ。
あーなるほどね。
言ってる確かに。
その言葉使わなくていいのにみたいなものを使う。
その言葉を使う癖があるね。
でもそれをぶつけられると相手は私がしたことのない言語だ。
あー感動してくれるんですね。
一撃がでかいみたいなのが得してる部分があるかもしれない。
え、彼がその癖やなって思った言葉って覚えてる?明確に。
いや、もう覚えてないですね。
でも昔はあったんよ。
昔はありましたし、会話を一時期めっちゃ勉強した時期があって。
何で勉強するの?書物?
書物。
自分が話す比率と相手が話す比率で相手が一番気持ちよくなる比率は
4、6とか3だなって言うんですけど。
そういうことをよく昔は見てましたね。
そうやって学べるんやな会話。
前の回でそれこそ会話って今もそれこそって言ったけど。
癖って出ますね。
出るんよ。そうそう。
毎回編集の時気をつけようとしてるけど出るから直せたらすごいなって思うし
それを書物で学んだことっていうのを実践できてるっていうのはすごい。
これは聞いてる側からすると勇気が出ることではあるかもしれないよね。
会話の癖について
俺らずっとこれは関西にいた時期もあったから
戦いの中で身をつけたっていう風に俺らはずっと言ってたから
これで東京の人間が面白くなるにはって言われても
いや分からんみたいな戦ってこいみたいな感じしか正直言えへんかって言うけど
学べるっていうのを知ったっていうのは一個で。
出身どこ?
僕は親が天津人族で生まれは東京の小石川なんですけど
そこから新潟行ったりとか
最終的には千葉に着地してしばらくそこで生活をしてましたね。
だから関西踏んでるとかでもない?
ないです。
恐ろしい場所ですよね。
お笑い文化やっぱ強いなと思う関西人の会話。
思いますしとっても羨ましいですね。
僕は面白いをこれから勉強しなくちゃいけないとずっと思っていたんです。
面白いの勉強むずいよな。
面白いの勉強むずいよな。
キャラクター的にそれが求められてるわけでも僕はだめです。
でも面白くありたいんですよ。
最近大人になって勇気入れたのは
昔の俺ら世代の芸人さんとかって
あんまりテレビの人々しか出してなかったから
要は本当にバカな人じゃないけどっていう見え方がすごく強くて
ああいうふうな人たちだからこそお笑いにできるみたいな感じで思ってたんやけど
最近レイワドマンのクルマさんとかみたいな感じで
お笑いを言語化してるっていう人たちが
そもそも昔からいたんやろうけども
今それが明らかになってお笑いがスキルだみたいな感じのところになってきた
っていうのがあって
もちろんNSCとかで養成所もあるぐらいから
やっぱ体系化されてるもんやっていうのがあった時に
お笑いもちゃんと勉強できるもんやなっていうのを知ったのは結構自分の中でデカかった。
才能だけではない。
そうそうそうそう。
高学歴芸人とかで最近増えてきてるし。
クルマは大きい声が一番面白いって言ってた。
それは才能ですからね。
大きい声が一番面白い。
声質ってずるいですよね。
本当に思うな。
君島とか今前回のゲストね。
本当に羨ましいもんな。
声が通るって。
才能やねそれも。
声質だけで面白い人っているじゃないですか。
喋ると聞いちゃうみたいなね。
そことかもまさにそうやなと思ってて。
こんなにいろんなことを学べるカルラ君が
今後自分の会話っていうところすらももはや学習して
こんだけ会話のキャッチボールができるようになって
ありがとうございます。そんな褒めていただいて。
そっから今度お笑いも身につけるってことがもしできたら
もう全部ラーニングできるってことなんよ。
確かにな。
後発的に学べるということですね。
これだけ論理的思考能力というかPDCAを回す能力さえあれば
すべてができてしまうって証明になってしまうという
カルラという存在になりやすい。
マスターになっていく。
会話マスター面白いですね確かに。
それこそこの前その飲み会を私よくやってるんですけど
玉石今後本当にいろんな人が
集まる飲み会があるんですよ。
我々が所属している飲み会というのが。
の中でなぜこんなに話が噛み合わないんだろう。
会話が噛み合わなすぎるから会話しても不毛だということで
我々はすごくジャンケンという遊びを
平等言語ですね。
新しく勉強する必要もないグーチョキパーだけで勝負がつくという
だけの飲み会をやってたり。
何が楽しいか聞いて分からない全く。
そこは対立しますもんね。
知能と会話の関係
よく分からない。
会話のレベルがIQが20違うと
なかなか会話が噛み合わないんだぜ。
よく言うね。
これは僕が異常にIQが高いからきっとみんなと噛み合わないんだ。
周りにメンサ会員とかがいて。
私の弟がIQ141とかあるんですよ。
めっちゃ頭いいじゃないですか。
頭いい。
一級建築士やってるんですけど空間把握能力とかが
昔からすごく高い弟で。
だからだこの血筋だもんなって思いながら
これもIQテストを課金して受けたんですよ。
勢いよとね。
図形がバーって並んでいる中で
この異変を見つけろみたいな。
そういうのない?IQテストって。
そっから8番出口みたいな。
ほんまに?
8個図形が並んでいて
ここの爪に入るのはどの図形?みたいな。
その法則を見つけたりとか。
論理的思考がこうなった時
どういうふうな結果が得られるでしょうか?
みたいな質問がバーって30分間ぐらい。
さあどうだどうだって思ったら
120やって。
高い方ではね。
130からが面差会員。
だいたい平均値が80から100らしい。
なんとも言えないちょっと頭良い人ぐらいの。
いやいやいやいや。
面白くないなみたいな。
120だからそこ20離れたら会話できんから。
100ぐらいの人だと
ずれ始めるのかなと思いつつ
120言われないしね。
一番面白くない。
こういうキャラなんだなと思って。
ミスしないの。いろんなことに対して。
ただ140までいってると
音とめちゃくちゃ突飛な行動とかして
ミスしますよね。
1か8かみたいな賭けをやっちゃうみたいな。
当てる確率高いんだけど
失敗するとき大きく転ぶみたいな。
それが人生のエピソードトークになって
面白い。
120だと
程よくここを踏んだら落ちるみたいなのが
分かってしまうがゆえに
上手く生きていくだけが上手くなっていって
エピソードが起きない。
事故れない。
でもミヤムあえて起こしに行ってるよね。
変なことしないと変なことが起きないので
じゃんけんとか押してるっていう。
分かる。
それで言うと
企業家っていう存在って
まさにそうやと思ってて
冷静にいろいろ考えてるときに
企業ってリスク高すぎて
リターンももちろんあるけれども
運とかも結構でかかったりするからさ
普通に考えたら企業って
経済的なとこだけ考えたら
するべきじゃないっていうのがあって
踏み出さないっていう人が多いっていう風に
変にトップ140とか超えてないような
普通レベルに頭いい人っていうのは
そこに落ち着いちゃうなっていうのはあるから
あなたは変なのかもしれないですけれども
でも企業っていう感じでもないのか
いわゆる事業、ビジネス
逃げて企業してるタイプ
逃げて企業
言語化と自己表現の重要性
聞きなえないワードではあるかもしれないですね
今どきの企業って
だいたいこっち型の方か
もしくはすごい承認欲求が強くて
でかいことを成し遂げたいっていう方が
みたくしか存在してないと思ってるんですけど
僕の場合は
普通に働くのが無理なんですよ
刺激中なので
毎日遊んでたいし
面白いことがあったらそれに流されたい
タイプの人間なので
時間が欲しいし
お金もある程度余裕が欲しいとなると
月数百万ぐらいだったら
ある程度稼ぐことができそうな
スモールビジネスを見つけて
それに乗っかるか
もしくはスモールでMAして
ある程度またまたキャッシュを得るか
みたいな選択肢しかほぼ残ってなかった
なんかやっぱ
賢い人ってそっちに行ってる
スモビジみたいなところに
行ってるイメージがあるなっていうところが
すごい感じますね
確かに
今の時代
10年前
大きく広告とかで当てた
でキャッシュを得て
じゃあ2社目何しようかっていう
友達は結構なんだろう
エステサロンだったりとか
ネイルまつ毛とか
そっちのちっちゃい店舗を
全国的にバーッて広めて
系列店で丸ごともう1回
MAどっかに出すみたいなのを
これも多分スモビジだわね
長流としてそういう企業の流れは来てるんだもんね
だからこま毛みたいな企業パターンで
結構珍しいなって思うよね
羨ましいですけどね
とっても
でもやっぱあれは
できる側とできない側というか
あっこに踏み出せる
何も考えずにというか
っていうのはやっぱり
ある種才能というか
才能
タイミングもありますからね
ね
だってもうあの時代に
なんでそれやんの
みたいな感じだったもんな
普通に起業した瞬間は
まだね
デカ需要があるわけでもないし
ラブグラフというね
写真を撮るサービスですね
夫婦だったりとか
家族の写真を撮るみたいな
大体スタジオリストですから
そうね
そこでね
カップ写真を撮るみたいな文化っていうのも
全然今でできてきてるけれども
あの時なんか
そんなのにお金払う人いんの
みたいな感じの時代にやっていて
それこそ前撮りとかもね
スタジオでこう肩に手を振って
そういうのだったところから
カルチャーを変えていくみたいな
イベントをね
作るというのは
すごい勇気ある決断だったなと
そうね
本当にあの時代が
ラストチャンスですよね
すごい掴み取ったことがだから
ラストチャンス
だからどうやって
穴を見つけるんだろうみたいな
ないですからね
だから逆に今の時代
俺はユーチューバーとか
ああいう形式で
結構その
一財を成したみたいな人って
結構いるなと思ってて
いますねすごく
なんかそっち
TikTokとかもそうやけど
なんかああいう形で
有名になったりとか
なんか成功してる人の方が
増えてくるのかな
っていうのは結構思ってるところではある
企業っていう形って
本当に
難しいですね
もういろんなとこ
なくなってきてるし
で賢い人は賢いし
そのビジってやり方はあるけれども
まあそこに収まってくる
ってなった時に
そこで好きなこととして
生きていくっていうのを
やれるのは
なんかああいう世界なのかな
っていうのが一個
いい世界ですね
ぼやっと思ってるところではあるな
芸人さんとこの前
話してて面白いなと思ったのが
一昔前まで芸人だったやつは
芸人になるような
性格だったやつは
今ユーチューバーになっていて
一昔前まで企業家になるような
性格だったやつは
今芸人になってる
面白い
すっごいわかる
贈り物と感謝の表現
企業家で
高学歴で
それを引っさげて
脳みそで
やりに行くみたいな
笑いの芸人
発火しに行くみたいな
そのチャランポランで
もうどうにもこうにも
生活みたいなものを
みんなと足並み揃えてはできない
から
芸人になるって言ってたやつらが
貧困法制問われる世の中で
ユーチューバーで
暴れまくっておいたほうが
まだ生きていけやすいとか
あの政治家の安野さん
とかもM1出たりとかして
ペッパー君と一緒にみたいな
ことやってたりとか
なんかそういうね
非論理の世界
そっちの世界に
結構行ったりするっていうのは
どっかで行くんやろうな
しさっき言った通り
やっぱ笑いっていうのが
どんどん体系化っていうのが
できるものだ
っていうふうに
世の中に仕上げていったからこそ
じゃあそこでやってやろう
っていうところで
行くっていうのは
大学お笑いとかがね
そうそう
そうそう
面白いっていう感情さ
これ感情なのか
論理で説明すべきものなのか
っていうのは
すごく結構
議題になると思っていた
今とかで言うと
令和ロマンとかがあって
でお笑いをこう
なるべく言語化して
論理的に砕いて
説明するみたいな
文化が流行ってきてるものの
その一発で
ドカンとした
えぐいこの何
もう威力だけの
面白いんだって
できる声
うん
みたいなものが
もう一回揺り戻しできそうな
タイミングではあるな
ってめっちゃ思う
論理が進みすぎた結果
非論理がまた来る
感動で
深井くんが面白いなって思う原因とか
好きな原因って誰いる?
僕は某正義感さんですね
某正義感?
俺分かんない
あっこたけ
あっこたけ
あーこわこわ
ちゃんとダシーか
ダシーか
ダシー
面白い
面白いですね
やっぱでも
クレバーお笑いやな
まあ論理ですよね
まさしく本当に
それはなんか
自分もできそうやな
っていう観点だからなのか
それともやっぱその
なんだろうな
あのお笑いが好きなのか
みたいなところで
どっちなのか
それこそミヤムさんが
おっしゃった
でかい声でっていうのは
多分キャラ的にも
大丈夫かな
この人みたいに
思われてしまう
けど
彼みたいなスタイルであれば
真似もできるベクトルだし
理屈も理解できるし
純粋に僕も見ていて
知的酷使が指摘される楽しみ
お笑いっていうような観点で
すごい好きです
そうね
やっぱキャラクターってあるもんね
なんかお笑い
面白くなりたいですって言ってる人に
どの面白いが向いてるかというか
やっぱ視界型の方とか
やっぱそこはあるなと思ってて
いますね
君が素晴らしいな
だからそこを
自分はこの方向性だろうな
っていうのがすでに見えてる
っていうところはやはり
まあ絶対に無理ですからね
さんな
彼らに一発芸しろって
思わへんもんな
いやそうね
誰も求めてないですから
求めてないし
一発芸よ
そもそも
いやでも客観的
すごいねそこは
楽しい客観的に
見れすぎている自分って
いやあんまり面白くない
でも面白いと思うこともある
けどみんな僕が多分
面白いと思っていると
思っていないからこそ
宮本さん今楽しいっすねって
ちゃんと言語化するんですよ
本当に楽しいと思っていると
いうことを伝えたい
ということですね
彼らの変な癖として
それは後輩力としても
捉えられるかもしれないですけど
人にすごく贈り物をしたりするんですよ
好きですとってもそれが
結構優先順位1位ぐらい
に好きなんでしょ
本当的にそれが好きです
そのお誕生日プレゼントに
一緒に旅行行きましょうよとか
言ってくるんだよね
ええ怖い
怖いですか
いや怖い怖い怖い怖い
怖い
怖いですか
その友達の男の子で
エトが一緒なんだよね
はいそうです
12個ぐらいの男友達に
二人で男二人で旅行行きましょうよ
怖い
全然どういうことってなる
確かに結構いい旅行です
すごいご飯も立派で
どういう感情とか
どういうの
なんか僕人生において
一番自分が幸福を感じる瞬間が
好きな友達と時間を潰す
まあ一緒よ俺と
そうです
ってなった時にその人が
今まで人生であまり受けたことのないような
喜びを提供している時間がすごく好きなんですよ
その瞬間が一番自分の存在価値を感じられる
この人が喜んでくれたっていう観点です
存在価値かなるほどね
私お金を使うことも
自分のご飯とか衣服とかぐらいしか別にないので
じゃあ割と余裕のある状況であったら
可能な限り祝って喜んでもらおう
っていうスタンスでやってるっていう感じですね
そこに自分も介在する
っていうのがすごいなと思って
旅行チケットあげるんで
誰かと行ってきてください
僕も贈り物をするが
結構人生の中でトップの欲求の中に入るんだね
行ってきてねって思うけど
一緒に行きましょうよって慣れるのがすごいなって思う
いやすごい
僕のエゴですからねそれが一つの
だから自分にリボンをかけて
私がプレゼントよって言ってる人もいるそうです
それはなんかその
今のそういう楽しんでもらえるのがいいっていうのもあるし
なるべく自分のなんか感謝とかっていうのを
分かりやすくそういうもので提供するってとこもあるんかな
感謝でもありますね一個はすごく
毎日本当にありがとうございますの気持ちでもあります
いやすごいわ
俺だからそこができなくて
自分の感じている感情とかを言葉にするっていうのを
彼らは意識してやってるって言ったけども
俺はそこをやれてないし
あんまりだから贈り物とかもしないんよね
だからそこ全然違うなって思った
サプライズで物を買って帰るとかない?
ないないないない
花買って帰るとか
サプライズでっていう意識っていうよりかは
例えば今たまたま目の前に
これ買ったら喜びそうやなって物があったから
買って帰るとかあるけども
なんかじゃあ今日記念日やから
これやろうとかっていうのは結構苦手な方かも
それは僕も苦手ですよ
それは苦手なんよ実際
でも私この前香港旅行行ってきて
香港の古着屋さんみたいなところ
セレクトショップみたいなところに行ってきてんけど
めっちゃオッキーみたいな服があって
めっちゃオッキーみたいな服やなと思って
買おうかなと思ったけど
これ想像したの
持って帰ってきて淡い陰の時に
これオッキーに似合いそうやとか買ってきたって言ったら
こいつ多分最初にありがとうとかより
なんでって言ったら
買ってきてなんでって言われたくないなと思ってやめて
まあでも正しいかもな
コミュニケーションの進化
不思議やなって思っちゃう
嬉しいのは嬉しいけど
プレゼントとかをさ
どうぞっていう風に持ってきた時に
その人に多分何の対意もない人
めちゃくちゃピュアに
彼らみたいな気持ちでやってくれてる人も
がやった時にも
それをどう受け止めていいか分からんっていうか
それをどう表現していいか分からんっていうのが結構あるんや俺の中で
なんかお土産買ってきたよとかって言われても
ありがとうってもちろん言葉にするで
ありがとう言わへんとかないけど
ありがとう以上の感情を表に出せないというか
それに対してすごい
うわーめっちゃ嬉しいみたいな感じで
すごい感情出してくれる人もいるやん
絶対そっちの方が嬉しいやん
けど俺やっぱそこでできひんから
結構その
であれば
究極受け取らなくてもいいなって思っちゃうのは
あるかも
来ないの正解だった説ありますね
そうそうそう難しい
だからその誕生日とかに
プレゼントもらうとかされると
やっぱ俺のリアクション最大はやっぱその
ありがとうでしかできひんから
すごい申し訳ないなっていう風に思っちゃうから
彼らこいつにあげんでいい
自己認識と幸福感の変化
結構大木さんの思想僕も分かって
人がめっちゃいる人分かりがちだよ俺のこと
変な人ばっか呼んでるからさ
大木 選びますもんもちろん
誰にどれをあげるか
旅行とかもそれこそ急にね
行ったらびっくりする人ってたくさんいますもんね
そうねあいつは行きそうなもんな
そうなんですね
旅行を提案する人は行きそうな人だけです基本的には
じゃあ今の感覚が分かった上で
俺とかミヤムにプレゼントするのは何プレゼントするのかってある?
大木 いやミヤムさんめっちゃ難しいんすよね
大木さんはなんか実用的な機材
それこそこの会話をする場がより良くなる
グッズあるいは場所の提供をきっとすると思っていて
ミヤムさんの場合は自分自身が
それこそさっきの赤ちゃんプレイみたいな話ですけど
キャラクター確立されていて
そうじゃない得意的なものを与えられる時にも
でもキャラが違うからなってなってしまいがちな人なので
何を渡したらいいか本当に分からないんですよ
でも猫ちゃんグッズとかは無難に喜んでくれそう
猫ちゃんね
大木 とかになっちゃうんですけど
僕はミヤムさんに何かを渡したいので
たぶん聞くと思います
何が欲しいか
絶対言わへんで
言ってくれないですよね
自分の誕生日会を今年企画したんですよ
そう
本当に飲めるやつだけ来いっていう
俺は飲めませんとか
絶対に飲んでもらいます
アルファラをしますっていう
それがタンプレー
っていう会をして
誕生日プレゼントは絶対にいりません
用意してももらいませんって書いて
かつお酒代は一人みんな5000円で
僕だけ3万円出します
素敵な人ですね
圧倒的もらわないという姿勢
本当に今年の誕生日誰からも何ももらわなかった
言ったからね
しかもちゃんとそれを守ってるよねみんな
そうそうそう
それが心地よかった
でも僕はあげるの
みんなに誕生日プレゼントとかを
謎ですよね
いやー
単純にギバーテイカーとかって話してもなくて
なんやろね
だから俺からにすごいここ掘りたいなって
さっきちょっと言ったけど
やっぱりプレゼントをして
相手視点だけで喜んでもらえるところに
心地いいって思ってもらえるっていうのが
まだ俺はあまり理解できないから
これを買って帰ったら妻が喜ぶだろうな
みたいなのは思う?
思う思う思う
思うけど
なんやろね
それを意図してやらへんって言ったらあれやけど
これ誕生日やから
誕生日まで待って
これを誕生日の日に渡そうとかっていうのは
結構苦手やし
自分もされるの苦手やから
たまたま目の前に
あっなんかのんちゃんが好きそうな
お芋のお菓子があるなみたいな
お芋のお菓子買おうみたいな感じぐらいやな
なるほどな
さんは自己肯定感は高いですか低いですか
どうやろうな
普通って言ったらあれやけど
普通じゃない?
普通むずくない?
あるっていう感じか
あるとはもう低くはないし
めっちゃ高いかって言われると
それこそさっきの頭悪いとかの話で
やっぱり普遍的に見たときに
自分がめちゃくちゃ成功主任感ってそうじゃない
っていうのがあるから
そういう意味では別にめっちゃ高いって訳でもないな
で落ち着くね
僕は低い人ほど
与えたがる傾向が強いと思ってます
その瞬間に自分の存在価値をやっと感じられるんですよ僕は
人が喜んでくれたときに
情報的に低いってことじゃ
はいすごい低いです僕は
人に渡して喜んでくれた瞬間に
初めてそこで性を実感できます
性を実感か
なるほどね
自分が生きてて価値埋めたなってそこで思える
個人力があまりないと思ってる
まあステータスを並べてみたときには
正直個人力は高いと思ってますけど
世の中的に見たりとかしたときに
すごい虚無感に襲われることとかがあって
上を見過ぎなんじゃないか
上と呼ばれる人も別にいないんですよ
いないけど自分はそもそも和衣装だし
人間はそもそもちっちゃなものだと思ってしまっている
みなさんから昔遠征感という素敵な言葉をいただいたんです
その遠征的っていう言葉がありまして
難しい感じですね
ちょうど同じタイミングで言葉に出そうとしてましたね
読み上げましょう
遠征的とは人生は世の中に絶望し
生きることに嫌気がさせている様子を指します
人生に価値を見いらせず
世の中を悲観的に捉える傾向があります
類義語には悲観的マイナス思考などがあります
いろいろな側面を
なんだろうな
もうすぐ満月になるねみたいな
見方をする人がいるとして
なんかこっち側欠けてんな
っていうタイプなの彼らは多分
そうですね
なるほどね
足りない側とか
まだ埋められてない側がすごく気になっちゃうというか
100%でない状態であるならば不完全であるがゆえに
自分は無力であるだったりとか
まだやれる余地がたくさんあると思うんで
みたいなタイプなんだろうな
って喋ってたもんね
でも頑張れないから自分が
だから嫌なんですよ
毎日がすごく
自己肯定感ではないけど
なんか俺が今聞いてて思ったのは
俺その部分は結構ポジティブ思考ではあるから
なんかやるようになるだろうとか
普通に楽しく幸せに生きていけるだろう
っていう風に思っちゃってるから
そこが今違いなんかなって思ったな
だと思います
でもなんか最近
自分の幸せの基準はだいぶ下がってきたな
年齢の影響なのか分かんないけど
本当にドラマとか見てるだけでも
めっちゃ幸せやなって思うし
人間関係と人生の価値観
こういう機会作られてるだけでも楽しい
楽しいですね今
幸せやなって思う今普通に
よかったな
これが結婚か
まあそうねっていうのもあるんかもね
よくミヤムとは会話してるけど
乾いてるやつがどんどん乾き続けていって
世の中に認められていって
名前を残していくみたいなとかって
よく言ってるけど
俺はなんか今もう
ある種乾いてる部分ももちろんあるから
スタートアップにもいるし
テクノの状態とかやってはいるものの
なんかもう幸せっていうのも
ある種手に入れちゃったっていうか
自分の中では持っちゃってるから
完全には乾ききれないなっていうのは
自分の中であって
そういう意味では
別に結婚してないとかじゃなくて
乾いてるみたいなところっていうのは
二人からは感じる
本当ですか
まあどんどん
俺が見えないところにまで行くやろうな
っていうふうには思ってるよ
そこが見えなくて怖いのよね
そうそこ
分かる
ワンピースってなんだろうみたいな感じ
まだ沈むかここはと思う
はいはいはい
怖くなる
なるほどね
だからどうやって
一筋の光を探すかっていう
いや本当に
ゴールがないんですよね
でも今日彼らに想じて感じたのは
彼らのゴールってどこにないのみたいな
どこのとこまで行った時に
彼らはもう
例えば人にプレゼントあげなくても
自分が良かったみたいな存在ってのを
なるんやろって結構思ったかもな
多分ないと思います
人生を友達と毎日楽しく過ごして
そのまま死ぬことができれば
十二分に幸福
だから今はすごく幸福な状態ではあるんですよ
幸福な状態ではあるけど
別に自分がこの世に存在していて
意味を成せたかというとそうでもないし
もっと十年早く生まれてれば
もっと大きなチャレンジできたのになと
思うことも少なくない
その意味を成すっていうのは
神楽社員だと具体的にどういう状態なの
すごく分かりやすいところで
例えば上場をするとかですね
社会的成功を収めるとか
あとはそもそも
何かその成功を収めるための
強いモチベーションがある
モチベーションがあるね
僕はモチベーションもないので
反骨精神もなければ
承認欲求もそこまで強くないので
だから難しいんです
そうね
できるから今やっていて
それが周りからするとある程度
それだけで食ってきれば状態になってはいるし
ってことやもんね彼らは
そうですね
才能褒められることもありますけど
別にその才能があって
何をしたいのって言われたら
ただ毎日楽しく過ごしたいだけです
みたいな
これが
33の言葉やったら俺も
分かるよって言えんねんけど
23の言ったら先長いよって
苦しいですよ
この10年
ミヤムなんて23なんて
バチバチに駆けまくったからね
エグいところに立ってた
最高じゃないですか
俺がカトゥーナぐらい
時代背負ってたもんね
時代の調子
最強やと思ってたもん
周りが全然
10個多いとかたくさんいる状態
だからさ
だって彼らが
俺らの歳になるのが時には
俺らもう40超えてるってことやろ
寂しくてですね
みんなどうせ結婚して
僕とはなかなか遊んでくれないんだ
とか思ってるわけですよ
そうよね徐々にみんな
家庭とかを申し出したらさ
どうしようもないじゃないですか
確かにその時に彼らが
前の回とかで
ミヤム言ったかもしれへんけども
他者に幸せを依存してる状態みたいな
のがあるって言った時に
彼らは今ある種
完全にそうじゃないかもしれないけども
彼がいてそこに対して自分がいないかというのを
存在感としてやってるって話でいくと
その他者がしかも
割と上の世代が多いとなっていくときに
自然といなくなっていくことも
考えると危うい状態ではあるし
苦しい状態ではあるよね
しかもそれが見えているというかある程度
同世代の友達はめっちゃ大事にしてます
そうよね
仕事柄上司とか絶対にできないじゃんね
大きくなって
外部取締役みたいなので
偉い人が入ってくるとかありえるかもしれないけど
なんかね直速の上司で
みたいなお世話になってて
みたいなのがあんまなさそうだもんね
だからその年上との
セッションが
友達っていう関わり方がベースだもんね
ベースなんですとっても悲しいですよ
それって
なんかエルフの気持ちですよ
そうねもうフリーデンやねもはや
みんな先に死んでいってしまって
死ぬわけじゃないですけど
感情の勉強の重要性
交流の機会が減るという観点からはそういうものです
確かにリアルフリーデン
どうしていくんやろね
どうしていくんやろ
だから同世代の人とかはすごい
好き
絶対に長期的にかかることが決まってるし
僕の前からいなくならない
だけど年上の人もめっちゃ好きだから
困っちゃうんですね
そうね
だから彼らもね
家庭持ったりとか結婚したりしたらある種
そこが一番の依存先というか
になるからね
それが幸せっていう状態になるのかもな
っていうのはあるけどね
そうですね
難しいな
現時点の彼らの理想としては
友達みんなで同じマンションに住むみたいな感じ
そうなんすよ
早く村作りたいですね
そうすれば
ずっと離れないでいてくれるのにな
願望
いいね
いいこの孤独の
悲しい気持ちになってきました
楽しい話してみよう
こういう時に
ふわっとした言葉を投げかけられる能力って
必要だなと思ってて
必要ですね
ある種論理的に考えて
確かにその悩みにはこの処方箋だね
になっちゃいがちやんか
私らの解決方法とか
気にすんなってみたいな
強いね
ずっと一緒に居るかなみたいな
その顔が思い浮かびますねそれね
言ってあげられるやつすごいな
すごい
だって今のもまだ時間があったら
俺どんどんコーチングっぽい会話というか
そうですね
深ぼっていってどうしてあげたいって
俺の興味として聞いていくってことやっちゃうな
と思ったから
深淵に向かっていく
そしてまた虚しくなって
そうそう
それが言える存在はやっぱでかいし
そういう人たちはプレゼントをどんどんあげていった方がいいと思うし
俺もちゃんとその人に対しては
ありがとうっていうノマでは
プレゼントにするからそれ以上は求めないでって
感じかな
やっぱこの論理だけじゃ人は救えないし
やっぱその我々感情を
勉強する必要があるんですよ
感情の勉強ね
感情の勉強はでもしてますもんね
感情の勉強はとっても好きです
いや素晴らしい
先天的にもそれを学べてるというか体系ができてる人は羨ましいね
いや先天的いますよね
いるよねやっぱ人たらしみたいな
こいつなんか
いい意味でも支持されてるなみたいな
いい意味でな
羨ましい
羨ましいし本当に自分と同じ
コンテンツとか体験を享受してる
はずなのに圧倒的に自分より
感動してそうな人を見た時とか
涙流したいっすよね
ああそうね
なんで同じものを見て自分も同じように
すげえと思っているのに
こうまで慣れないんだろうみたいな
ので寂しくなるっていうのは結構
多々存在する
飯食って泣いたことある?
僕ないですよ
飯食って泣いたことないな
なんやろう
ドラマとか見てると飯食いながら泣いてるやんあいつら
飯食いながら泣いてるし
ご飯食べながら
泣いてる人は
生きていけますみたいな
坂本勇さんの有名なことはありますけど
本当にそういうことよね
俺もあれで確かにって思いつつ
俺はないっていうふうに思って
悲しくなるよね
そういう体験がさ
もっとあればよかったよ
そしたらもっと幸せだったでしょう
焼き身もなるかもしれないよ
ここからすごい爆裂に感情勉強して
確かに
感情を勉強してできるようになるというわけではないですよね
でもやっぱりそこ
役者になるみんな俺ら3人
役者になって無理やり
その感情を自分に植え付ける
だからある種
憑依型
感情をすごい体験してきた人の
役を
自分に憑依させて
それを自分の中で
感情をトレースすることができたら
半分自分の感情と思って俺はいいと思っている
なるほど
それやっぱやってみたいな
賢い生き方ですねだいぶそれは
それもある種役っていう
スキルで体系化されたもので
やっちゃうというセコさはあるんだけど
俺たちはそれしかできないというか
ここから元々生まれもって得た感情
っていうのを
生み出すのは無理やから
であれば体系的にやれる方法として
演技
っていうので感情を表現していきたいな
という風に思います
演技による感情表現
というまとめになりました
これ是非やっていきたいね
どっかの会話が多分半年後ぐらいには
俺たちはもうすでに役者としての勉強すごくしていて
感情をすごい出して
話しながら泣いてるとか
あり得るかもしれない
半年後に
恐ろしい学習能力
やっていこう
いつか淡い影はF型のフリしてやる
確かにやりたいな
感情ぶつけ合う
演技して
やりてぇそれ
自分たちでできるやんさっきの会議の
会話のバトルが
ちょっと面白そう
新しい遊び見つけましたねこれ
感情を勉強するということで
いいまとめでした
今日の会議は終了です
ここまではオッキーと
オッキーしました
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また私もこのトークテーマで
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では次回またまたバイバイ
