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2018-01-12 18:59

第57回「質問:ビットコインで含み益。タックスヘイブンに移住して現地国で利確と納税を考えています。」

第57回「質問:ビットコインで含み益。タックスヘイブンに移住して現地国で利確と納税を考えています。」
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大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオ~マネトレ
ビジネスにおいて欠かせない財務戦略
ポッドキャット財務アタマを鍛えるラジオ~マネトレでは
財務のスペシャリットである正義士の大久保圭太が
経営者をはじめビジネスパートンが知っておくべき
財務やお金に関わる情報をちょっと進捗ながらも
わかりやすく解説します。
あけましておめでとうございます。
遠藤和樹です。
大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオ~マネトレ
大久保先生、本日もよろしくお願いいたします。
今年もよろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。
まさかね、2年目。
ええ。
ええ。
もうネタないなと思って。
ええ、ええ、はいはい。
年末年始は?
ねえ、ずっといたもんね、一緒にね。
一緒にいましたね。
気持ち悪かったね。
一緒に10時間くらい。
5日間。
7日間?
7日間。
もう何にしかわかんないからね。
べったり目の前に。
何でしたっけ?
テックキャンプ。
テックキャンプ行っちゃいましたね。
稲妻。
稲妻コース。
ねえ。
テックキャンプご存知のない方もいらっしゃると思いますのでね。
どんなものだったんですかね。
ちょっと説明してよ。
僕がするんですか?
そりゃそういう役割やろ。
テックキャンプって渋谷の方で開催されている
いわゆる短期集中で
今最近流行りのプログラミング、AI、ARとかを
短期集中型で一挙に学ぶ
オンライン学習の講座がありましてね。
そうそうそう。
オンラインだけで行くんだよね。
行くんですよね、一応。
稲妻コースだけ行くやつですね、あれ。
稲妻は学生に教えてもらうんだよね。
そうなんですよ。
インターン生のメンターと言われる方々が。
そうですね。
本来は1ヶ月半くらいかかる
10から15万くらいのコースなんですかね。
結構安めの。
安めのやつなんですけど
私と久保先生は
7日間で終わるという
かっこいいな稲妻コースというのを
年末年始編集でやろうと。
12月28日から1月3日だからね。
やりすぎましたよね。
やりすぎた。ちょっとなりってきたんだよね。
徐々に楽しくなってきましたよね。
ちょっと範囲になってきて。
お互い意識し合ってね。
そう、あれお前どこまで終わったの?
受験生みたいになっちゃった。
いやーでもしんどかったけど
あんな渋谷にいたこともないしね。
そこね。
楽しくなってきてだんだん
格好若返ってきて髪結んだりして
そのね、あれじゃ髪がどんどんとどどっていく。
いやー面白かったよね。
面白い。勉強になりましたね。
亡くなる仕事をトップランカーとしてはね
転職。
プログラムぐらい。
わからない。
家計はしないけど
でもなんか概念というかね。
ざっくりわかりましたよね。
03:01
ただすごいのはプログラマすごい。
すごいすごいすごい。無理だわ。
尊敬しましたね。
リスペクトしましたね。
いや無理すぎたもんね。
そんぐらい簡単に直んだろうみたいな思うかもしれない。
結構いやいやみたいな。
一個ね、バグ出るためにどれだけ大変だっていう。
帰り値がね。
クラスターだね。
全然何言ってるかわからんっていう感じでやりきりました。
あともう一個気づいたのは
みんな始め50人ぐらいだもんね。
だんだん減ってくるのね。
やっぱみんなやりきらないんだって。
そうですね。2日3日ぐらいで
半分ぐらいだったんじゃないですか。
諦めんだと思って。
ただねオンラインでできるっていうのが
ちょっと自分の中で後でやろって思わせちゃうちょっとね。
そうそうそうそう。
やっぱ観衆が動いてやっぱ良かった。
そうですね。
行く人はね来年、年末年始からやってもいいなって。
他もやってるんじゃないですか。
ただ年に2、3回みたいですよ。
監視職がいたほうがね。
誰かと行ったほうがいいよ。
なんで宣伝してるんだって。
いいプログラムでした。
改善の余地もあるかなっていう。
ビジネス上ね。
大そころもありましたよ。
短期集中で学びたいパターンは
一旦概念を学ぶ上ではいいんじゃないかなと。
ってことで。
はい。
そんな感じでね。
年末過ごしましたんで。
早速。
何?
悩んでたではない。
やんの?
質問?
質問じゃないんですか。
いやいや。
終わる感じなのかな。
もうすでに。
ヤクキャンプ。
報告会。
報告会。
疲れたんで。
31日まであそこにいる。
なんかやった感あるね。
美味しいもの食べに行こうと思って。
スタ丼。
全然スタ丼食いすぎで太ったっていう。
スタ丼5日連続で食べたらどうなるか。
やったら5キロ太りました。
パンダでデブですよ。
これめっちゃ気を付けてたわね。
1日1キロ太りました。
すげーな。
すごいですよ。
そっちがキャンプなんちゃう?
デブの?
そう、デブキャンプ。
さあさ、質問行きましょう。
さあ今回はリツナーの方々。
はい。
全世界の方々が興味を示している。
ビットコインネタ。
質問来ております。
ネタ。
やったー。
答えれるんですかこれ。
いやー俺もうすごいよ。
すごい。
リップルって加速通貨があってね。
半年くらい前にね。
やってるんですね。
もうねいいから買えと。
1,2を争うね。
周りで知ってるやつに言われたから。
そのまま言われるところに。
結構周りリップル買ってる方。
でもその時44円だった。
次の日に22円くらいあって。
いきなり100万50万みたいになって。
すげー落ち込んでった。
100万くらいしか入れてない。
入れてないけどとりあえず。
半年くらい経って
朝で44円に戻ってたの。
で俺もうちょっと寝ぼけてたのと
全然調べずに
インベスターセットの第1億は
06:01
思い浮かんで
俺は損切りができる男だと思って。
同然事故でしょ。
損切りをしたら
その日のうちに倍になり
翌日3倍になり
現時点で7倍とか8倍とか
300円くらいだった。
1,000万くらいだった。
売っちゃった。
向いてない。
そこは向いてない。
儲かったって話ではなくて。
あんまり質問を受け付けたくないな。
どうせ儲かってるって話でしょ。
儲かって困ってますみたいな。
さすがですね。
今回結構ギャーな話ですよ。
答えないって選択肢はあります?
あります。
おかわるでしょ。
まあとはいいながらね。
ちゃんと答えてくださると思いますので。
いきましょう。
今ふと思い出しました。
大前智くん。
名前すら分かってないからね。
というわけでいきたいと思います。
タックスヘイブンの対策生成についての質問です。
仮想通貨で福見駅がありました。
要は終わりました。
終わったんだね。
今年中にタックスヘイブンに移住して
現地国で利格と納税を考えております。
ネットなど調べる限り
仮想通貨は出国税の範囲外と認識しておりますが
法的にはいかがなものでしょうか。
また
国内の仮想通貨取引所から
国内の銀行口座に出勤した場合
国内所得とみなされ
課税の対象となるのでしょうか。
最近周りにビットコインで利格して
逆に焦っている人がいるため
同じような悩みを持つ方も多いのかと思い
質問をさせていただきました。
いい悩みだね。
よろしくお願いします。
1割くらいくれたら教えてやるよ。
急にやらないと。
最低ですね。
いやいや。
結構いるよね周りもね。
いやでもこれ移住してってくらいだからね。
1000万単位はそこそこ
僕ら世代は貼れるから
多少貼ってね
いっぱいいるけど
いくらくらいなのか分からないけど
移住するんだから多くるだろうけど。
ですよね。
はい。
ちょっとイライラして聞いてなかったけど
よかったんじゃないですか。
質問です。
本当に多い質問。
最近?
それはカラーズさんにですか?
カラーズにも来て
来年2億円くらいになるんですけど
来年みたいな話なんだけど
そういう人もいればまともに
今なんか増えてて
どうしたらいいですかみたいな
そういう人もいれば
まともに今なんか増えてて
どうしたらいいですかみたいな
話なんだけど
整理すると日本だと
現状で言うと
ビットコインで
日本円に買えるなり
他の
仮想通貨を
日本円に買えるなり
09:01
現実の貨幣に買えるなり
監禁をすると
他の仮想通貨を買えるとか
決済をする
買ったときと
決済したときも
売ったと見なして
価格が課税されるから
何もしなかったら課税はされない
理覚ももちろんできない
理覚した瞬間にどんな手段であれ
いろんな質問を受ける
ビットコインを
イザリアムに変えたときはいいんですか?
ダメです。
何かに日本円を変えても
国内のコースも当然ダメ
55%持っていかれると
話が起こしているけど
今の質問の彼にとっては
多分55%なんだけど
所得税の基本的なところとして
消化類似に段階的に
取られていくので
所得税率が
4500とかかな
所得が超えたところから
55%というのは取られます
というのは前提
ですね
4000万以上が
45%
1800万から4000万までは50%
だいたいの人が50%いくんだろうな
という
雑所得といって
普通の給与と合算されるので
経費がほとんど付けられないから
前提としてなんで法人でやらないんだろう
というのは思っている人がいるんだけど
海外とかいろんな口座があるから
作れないのかもしれないけど
日本では作れるところがあると思うから
法人でやればもう1つですよね
実行税率35%くらいだから
結構ビットコインに関しては
うまく儲けてる方ってサラリーマン
みたいな方も多いじゃないですか
そうなるとなかなか法人の箱使えないですよね
っていうケースも
ありそう
元々そんなに分からなくてとりあえず
法人で始めて利益出てからどうしよう
学生からとかも調査があるからね
採用やってんじゃん
儲かっちゃってってことですか
急に質問があるんですけど
節税かみたいな関係ないだろうと思ったら
最近分かったけど
学生から来るとビットコインね
ちょっとかわいい金額だけどね
厳密に言ったら
申告しなきゃダメだよね
みたいなのはあるけど
基本的に国内の
取引所での取引は
課税庁は
認識してると
思った方がいいので
あんまり変なことはできないだろうなと
あとは海外の取引所の場合は
どこまで国勢が
把握するか
っていう問題はあるかもしれないので
そこは一概には言えないけど
ただまあ
基本的にはデータなんでね
現金で取引したとかじゃないから
脱税はほとんどできないだろうという
脱税できるだろうとも言えないけど
まだできないだろうと思ってもらった方が
いいのかなっていう風に
思ってて
出国税ね
出国税も
結構調べてるっすね
出国税は
株とかを
12:01
出国する
出国でそもそも海外に移住するときに
基本的には株式
中小企業のオーナーとかが
海外に逃れないような
制度になってるので
出国時に
有価証券とか
匿名組合の出資金とかもそうなんだけど
を直で
生産していきなさいよ
っていう規定なので
ここにビットコインが
さっき言ったみたいに法人がビットコインを
持ってた場合自家評価されたら
出国税はかかるでも法人で持ったら
かからないので
法人で持つと
法人で持ってるときただ会計基準が
ちょっとここは
これあれね入れといて
2018年1月時点の情報で
通達法が変わったら変わるし法律も変わるかもしれない
結構繊細
テックギャンプ
テックギャンプ言ってるしね
その時点での話ということで聞いていただいて
結論から言うと
基本的に出国税は
法人の場合はかからない
です
なので出るのは自由に出れる
だが
出て移住の問題だよね
結局
本当に住んでんのって
まず生活の拠点なのよ
これがやっぱり海外に
逃げたいっていう人が
海外にすごく相談乗ってきて
ほとんどやれる人が
少ないって思ってて
本当に住まなきゃいけないんですよ
っていう話なんですよ
その時に
VISAどうするのかとか
向こうに物件
ちゃんと借りて
嫁子いたら絶対一緒に行かないけど
よく
183地いればいいんですよねっていう人が多いんだけど
今年間の半分以上どっかにいれば
日本はそのルールを
適用していないので
一つの基準にはなるけど
本当に海外
例えば
基本的には
タク成分対タク税制の適用外だから
そもそも
専門的な話になるのであれだけど
個人が行ってタク成分課税とかにはならない
ならないんですか
ならないけど
日本人と見なされた場合に
全額その所得が課税されるだけの話
だから一番気をつけなきゃいけないのは
本当にその国に居住できるか
っていうことを
例えばシンガポールとかだったら
日課税なわけだよね
本当にシンガポールで
生活してるっていうエビデンスというか
日本も
戻ってくんないって話
だと思うんで
その辺をちゃんとやれる
もしやるなら向こうの
例えば会社MHで向こうで経営するとか
雑税しないみたいな
本当にその国で
生きていけるよ何年も
っていう人じゃないと
ちょっと行って戻ってきますよ
まずやられるでしょ
しかも日本の取引所だったら
なおさらね
実として向こうに移住してる形を
実態を作った上での
15:01
形を取らないと
本当に住んでないと
子供いたら学校行かせるとか
だから何年行けばいいですかとか言われるけど
基本的にはずっとでしょ
帰国を想定してないってことだよね
本来であればね
その何年間か
分かんないこれはちょっとこれからも取り当てたまるけど
感覚的には
行った年に理覚して次の年
帰りましたみたいなのは
風邪症となかったら分けると思うよっぽど理由がないと
向こうに住む必要性が
本当にあの
結局脱税っぽいことも聞こえるんですけど
脱税対策みたいな形でやると
要は納税しろってことですね
そういう形じゃないんだよね
ちゃんとしたいのであればちゃんと移住してくださいということは言いたいって感じですか
本当にちゃんと
移住するんだったらそれはそれで
今のところはいいだろうね法律上
やれますっていう
ただ一生暮らせるぐらいの金が
てか本当に金利で食べれるぐらいな
プライベートバンク開いてみたいな
本当にできるぐらいの
キャッシュだったらあるかもしれないけど
ビットコインだけで
例えば数億って思って
プライベートバンクって開設できるんですか
わかんない
わかんないですよね
でも日本の銀行は
ビットコインの評価
法人でやったほうがいいって言ってたけど
これは節税面からで
法人が持っているときの評価は
基本どの銀行もゼロって言ってる
そうですか
そういうことをする人だ
会社の方でそういうことをする人だって判断だから
ちょっとあんまり意義を語らない
現時点でね
すげえ変わってるのにこのテーマ扱うのがあれなんだけど
銀行員も銀行員さんも
他の銀行どうですかみたいな
うちはゼロなんですけど
ゼロっぽいんですけどみたいな
横下がりが
ざぐり合ってる感じがすげえある
ちなみに話を途中で私がへし折ってしまったんです
法人の方でやったほうがいいよ
っていうのは
税金の履歴の違いだから
履歴がそうなんでやったほうがいいとは言わないけど
銀行の見方がそんなに良くないので
財務頭というかね
ちゃんと会社を大きくする
大きくするっていう意味では
本当にやっていいかはちょっと考えておいて
ビットコインだけのことを考えるんであれば
法人でやったほうが
ピースが低いので
ってことですね
要素がね
出国税の話とね
タック成分の話と
そもそもビットコインの価値がどうなのか
銀行の見方も
これからでも過度通貨系の話は色々出てくると思うんで
あれじゃないですか
今日は内容みたいな感じで
来ると思いますよ変わると思うし
僕も
儲けられてるかもしれないし
そうしてね
そん切ったって喜んでるかもしれないですからね
そうはしてないのよ
思ってたら増えちゃってる
悔しさね
ちゃんと納税すればいいじゃないか
日本にいてね
負け犬だよって
負け犬じゃ大変だって
違う国で暮らしていくのに
別に分かんないけど
18:01
半分払えばいいんでしょ
もっと稼げばいいじゃん能力があんな話
皆さまもぜひ
ビットコイン関係で質問がありましたら
お待ちしておりますので
多角的に答えていくということで
引き続き定期的に取り扱っていきましょうか
というわけで本日もありがとうございました
ありがとうございます
本日の番組はいかがでしたか
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