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はい、じゃあ脱字コミュニケーションということで、もこみと申しまーす。
リサフランクでーす。
よろしくお願いしまーす。
金沢旅行のきっかけ
金沢に行ってきました。
金沢八景。
金沢八景……ではございません。
あっ、すみませんでした。はい。
金沢八景って何だっけ?
金沢八景ってあの横浜市の金沢区ですね。
あーそっちだ。
金沢文庫しか知らなかった。
あ、文庫の方知ってる。
金沢文庫は知ってるけど、金沢八景はちょっとピンとこない。
八景、あ、そうなんだ。
金沢八景の方がよっぽど色々あるけど。
あ、そうなの?
文庫も別に行ったことないし、八景も知らないんで。
まぁあの横浜の金沢はまぁあのどうでもいいんですけど、どうでもいい街なんで。
そこまでじゃないですから。
そこまでじゃないね。
いい街ですよ。
あのー2年くらい前に、旅行先で松屋に行けっていうのを撮ったじゃないですか。
撮りましたね。
で、僕はやっぱり旅行自体そんなしない、全然しないんですけど、
まぁ明日からチリに行くんですけどね。
はい。
もうちょっと信じらんないんだけど。
すごいよね。
実感がなさすぎて。
で、チリ行く前に旅行の、まぁ旅行練習というか、金沢に3日間、2泊3日で行ってきまして。
訪れた建築と美術館
旅行になるのかどうかよくわかんないけど。
あのー大阪旅行はですね、あのその松屋行けエピソードを撮ったときの。
は、あのー一人で行ったんですよ。
はいはいはい。
で、あのー観光、民泊とかがすごい好きなんで、
民泊ちょっと丸一日来てって思って。
はい。
とか、まぁあのー建築を見たりとか、七夕旅とのライブに行ったりとか、
はい。
まぁそういうことしてたんですね。
うん。
なので、あのご飯どうでもいいわけ。
うんうんうん。
興味ないし。
なるほど。
なので松屋にえー、多分1週間ぐらいいたんかな大阪。
そうだよね。
うん。
うん。
4回ぐらい、いやもっと行ってた。
多分5回行ったって言ってたよ。
5回行った?
うん。
なんか1日2回行った人とかあんだけど。
うん、おかしいよね。
あのー、いやだからそのお金使いたくないわけ食事に。
うーん。
一緒だから口に入れたら。
なるほどね。
腹入ったら一緒だから。
いやなんか食への興味みたいなのがあれだっていうか、
だって松屋でさ、なんだっけ、宿メルギーの話をさ、つい先々週あたりにさ、
うん。
お米に振ったらもう、だってもう3回食べたとか。
うん。
言ってたもんね。
うん。
松屋行き過ぎなんだよ。
うん。
そのチェーンの中でももうちょっとバリエーション増やせばいいのに。
うん。
なんか松屋に限ってめっちゃ行ってるっていう。
そうだね。
うん。
いやあのー、まぁこういう発言はどうなんだっていうのはありますけど、
はい。
あのー、ま男性と女性の違いとして、
うん。
なんか昔言われたのが、
はい。
あのー、男はいつもなじみのラーメン屋にしか行かないっていう。
おー、なるほど。
同じとこをぐるぐるしてるのが男っていう。
うん。
で、女性はいろいろ新しいお店行こうとか、
はい。
どんどん新しいとこに行くっていう。
うんうん。
まぁ、もう僕はもう何の反論もできないなと思いましたね。
そうだね。
僕個人のサンプルに関して言うと、毎日同じとこぐるぐるしてるだけなんで、
うん。
そう、そうなんですよ。
はい。
本当にそうで、まぁ女がどうかとかはわかりませんけど、
うんうん。
男がどうだ女がどうだっていうのは不毛なんで、
はい。
まぁいいですけど、あのー、まぁいいんですよ。
で、金沢はずっと行きたくて、
うん。
で、まず建築学科の人は、やっぱ金沢行きたいんですよ、基本的に。
うんうんうん。
21世紀美術館っていう、
はい。
えーと、サナーっていうね、
うん。
瀬島和夫と西島、西沢竜恵っていう、
ほうほうほう。
あのー、まぁもう大建築家ですね、日本の。
はい。
もう、あの、まぁ熊謙吾とか、
うん。
まぁネームバリュー的にはもうそんぐらい、
うん。
海外では熊沢により全然有名なんじゃないかなと思うんですけど、
えー。
うん。
まぁそういう人たちが建てた、あのー、金沢21世紀美術館。
うんうん。
あの、プールの、なんかプールのね、なんかインスタレーション。
うんうん。
地下、地下、プールの中入ってるみたいな、
はい。
写真が撮れるスポットがあると。
あー、はいはいはい。
わかる?
見たことあるわ。
ある。
うん。
あれ予約制なんで行けなかったんですけど、
あ、そうなんですね。
まぁ別にまぁ行かなくてもいいかなって。
はい。
あとあの、うさちゃん型の椅子。
うんうんうん。
うさぎの形をした、
あー、はい。
うさ耳のあの椅子があるんですけど、
うん。
あれとかすごい有名で、
うん。
で、まぁ僕はあの、そこでね、なんとね、あの、ミンパクに所蔵してある、
うん。
あの、イヌイットの、
はい。
あの、え?
はい。
が、たまたま展示されてて、
えー。
すごい好きなのね。ミンパクの展示の中でも結構好きで、
うん。
これ絶対ミンパクの収蔵品じゃんと思ったから、
本当にそうで、
思わぬところで再開。
あのすごい嬉しかったんですけど、
すごいね。
はい。
まぁあの、21世紀美術館とか、
はい。
あとあの、鈴木大節館っていう、
うん。
鈴木大節ってあの、禅の、
うん。
あの、大化みたいな人で、
へー。
禅とは何かみたいな、
うん。
日本文化と禅みたいな、
はい。
まぁあの、禅ってやっぱり海外でもすごい人気じゃないですか、
うん。
うん。
で、えーと、もうか、かなりあの、ま有名な人で、
で、金沢って、
うん。
えーと、西田喜太郎っていう、
はい。
えーと、ま哲学者。
あと鈴木大節とか、ま出してて、なんかこうやっぱ、
あのー、
あのね、哲学と、強いんですよね。
うんうんうん。
で、鈴木大節館っていうのがあの、
まぁ先月、先々月なくなった谷口義雄っていうまぁ建築家ですね。
はい。
当地の文化体験
があの、建ててて、
僕はそれ、大学1年生の時に、結構衝撃を受けた、
うん。
建築だったんで、あの絶対行きたいなって思ってて、
うん。
やっと行けましたっていう。
谷口義雄。
あれですか、あの、笠井臨海製造園とか。
はい。
そうですそうですそうです。
うんうんうん。
あの建物めっちゃ好きなんだけど。
うん。
いい。
あのー、結構行ってみて思ったのね、あの去年芸品館行ったんですよ、赤坂芸品館。
はい。
なんか別館?
うん。
あのー、安倍晋三側のトランプ大統領を、えーと、招待して、
うん。
まぁ芸品館、まぁそういうとこなんで、
で、あの、鯉をさ、鯉の餌をさ、
あははは。
トランプがこうやってやったっていう話。
ま、ま、そういうひっくり返し。
あれを、あれをやった場所なんですけど、
うん。
まぁあれ、実は安倍さんが最初にこういう風にやったっていうのがあるんだけど、
うんうんうん。
えー。
その別館が。
えー。
芸品館自体は、あのー、すごい昔のあの建物なんで違うんですけど、
うんうんうん。
あと、あのー、新宿の安代ビルっていうのがあって、
はい。
見たら絶対わかるんだけど、あのー、六角形の、
はい。
箱が、
うん。
こうやって、
あー、うんうんうん。
あのー、なんか、なんていうの、ちょっとフォトキャストだからあれだけど、
安代ビル、えーと、安心の庵に、
うん。
与えるってやって、
はい。
もう絶対新宿行ったことある人、あの、ピンとくると思うんで、
そうね。
とかも設計してて、
えー。
で、あのー、なんか建て続けにいろいろ行ったんだけど、
うん。
結構ね、その、同じなんですよ作り方が。
うんうんうん。
で、まじで芸品館と、の別館と、同じでした。
うんうんうん。
鈴木大節館のその作り方っていうのが。
そうだった。
そう、あのー、まぁちょっとマニアックな話になっちゃいましたけど、
まぁまぁそんな感じですごい、あのー、楽し、あのー、良かったんですよ、念願かなったりって感じで、
うんうんうん。
まぁ良かったよっていうね、
はい。
話ですね。
あのー、建築学科的にも。
うん。
もう、他に何だっけな?他何行ったっけな?
まぁだからちょっと思い出せないんですけど、
うん。
えーと、何行ったっけな?
あ、そうだ。
えーと、図書館。
図書館。
図書館行って、
おー。
図書館も、あのー、センター・ミツルっていう設計者で、
うーん。
結構有名な、図書館めっちゃ建ててる人で、
うん。
子供の空間とか結構詳しい人で、
おー。
えーと、その図書館にね、あのー、結構歩いて、
はい。
行ったりとかして、
えー、まぁすごい本当に良かったですね。
うん。
あともう一個なんか、海未来図書館っていう、
おー。
もうちょっとあの、金沢中心部から外れた、あの金沢港、港側の、
うんうん。
とこで、なんか穴がいっぱい開いてて、
うんうん。
あのー、自然光でお昼は過ごせるみたいな、
えー。
感じの図書館で、結構ね、もう巨大な箱って感じなんだけど、
うん。
まぁこれ東京とかにはないよなーっていう感じで。
あー。
それね、あの、シーラカンスっていう結構有名な、あの、設計集団なんですけど、
うんうんうん。
みたいな感じで、
はい。
いろいろ行ったんですよ。
いいですね。
うん。
どう?どう思った?
あー。
どう思ったか?
いや、羨ましいなって思ったよ普通に。
なんかね、その建物見に行くっていうのも楽しいし、
うん。
な、何泊?
2泊。
2泊。
2泊にしては結構いろんなとこ行ったね。
そうだね。
うん。
多分なんか楽しみ切ったっていうか。
まぁ行けてないとこもあるけどね。
あーそう。
うん。
でも金沢、やっぱ金沢って言ってさ、
はい。
どうしても連想させられるのは、去年の、頭にあった野党の地震。
あー。
ですけど、なんかその影響っていうか、
うん。
未だにまだちょっと、復興できないみたいな感じのところとかってやっぱあったんですか?
いやそれはね、もちろんあの思ったんだけど、
うん。
あのー、でも金沢、野党って結構離れてるんで、
うーん。
もう全然金沢、
うん。
あーじゃあ。
もう関係ないみたいな感じ。
一言で金沢と言ってもっていう。
そうそうそう。
うん。
金沢、石川県、
うん。
ね、まぁ全然違うんで、
はい。
あの、まぁ関係ないって言うとちょっと言い方冷たいけど、
うんうん。
もう距離的に離れてるから、
あーなるほど。
あのその、地震の傷、あと金沢の中心部にあるかって言うと、
うん。
全然そんな感じではなかったですね。
うーん。
あとジャズバーとか行きましたね。
ジャズバー?
うん。
おー。
ジャズバーはね、ちょっと面白い話があったんですけど、
はい。
あのー、
一緒に、あのー、付き合ってる人と行ったんですよ。
はい。
あの、で、
まぁその子が、
ジャズドラムをね、
うん。
やってた経験があるんですけど、
そうなんですか?
はい。
えー。
ジャズバーの体験
あのー、
まぁジャズバー入るじゃん。
はい。
入ったら、あのー、えっとね、
ヨークって言う、
はい。
えーと、なんかブルータスにもちょっと乗ってたりして、
うん。
あのーそういう、まぁいい感じのジャズキッサーだったんですけど、
はい。
入ったらね、オーネット・コールマンの、
えーと、ネイキッド、ネイキッドなんだっけ?
まぁなんか映画のサントラが流れてて、
うんうんうん。
で、オーネット・コールマンだって。
で、えーと次がね、
えーと、ジョニー・グリフィン。
うんうん。
のレコードをかけてくれて、
いいね。
で、あとね、えーと、
ヨークのね、
うん。
看板がね、
あれ、あれなんですよ。
セロニア・スモンク。
あー。
えー、The One I Loveっていう、
はい。
あのー、アルバム、
なんかあのー、があって、
で、それが看板になってるんだけど、
うん。
あのー、
そのー、
まぁ看板になってるやつ聞きたいですってリクエストしたのね。
はい。
彼女が。
うん。
リクエストして。
うん。
で、モンクですよって言われて、
はい。
はい。
モンクを好きですか?って言って、
で、まぁ僕も別にさ、そんな詳しくないからさ。
うん。
でもまぁだから、
うちも僕と話してるわけでもないし。
そうね。
モンクを好きなんですか?って言われて、
うん。
いやー、あんまりわかんないですみたいな。
うん。
知らないですみたいな。
はぁはぁはぁ。
その後に、この子ジャズドラマやってたんですよって言ったら、
うん。
モンク知らないのにーみたいになっちゃう。
ははははは。
それで、それでモンク知らないの?みたいな。
うーん。
そう。
ジャズ好きの嫌なところが出るようになった。
ははははは。
そこまで嫌みたいな意味方ではなかったのかな。
うーん、まあそう、そうね。
別に嫌な気持ちになったとかでは、
うん。
まぁ、ちょぼくにあ、そうなんだっていう、
そうそう、
意外性があったからね。
あ、そうなんだっていうね。
うん。
いや、だってさ、そんなさ、
うん。
もうお客さん誰もいなかったわけ 映影室のその夜でね
で、わざわざさ、見るからに観光客でさ
行くわけだから、絶対ジャズ好きじゃん
そうね
セロニアンスモンクがピンとこない っていう
風になると、まあ意外性はあるよね
意外性
ある意味でね
そうそう意外性ね
そうですよ
別に馬鹿にされたとか、いや馬鹿にされたんかな
え、だから
まあでもそれで馬鹿にされてたとしても
別に、それは馬鹿にする方が悪いっていうか
なんか変だなっていう感じがする
いやでも文句知らないのダメでしょ
いやぁ、あああああああ
またちょっと話がややこしかかりましたけど
まあまあ、まあでも
まあ別にさ、まあ有名じゃんセロニアンスモンクが
うんうん
ジャズ好きやからね
はい
まあだから別にそんなに
すごい、本当に嫌な気持ちになったとかは
じゃあほんと全然ないし、あのお店ぜひ行ってほしいんですけど、まあそれはいいとして、あのー
ご飯いっぱい食べたんだよね。
あー、ご飯をいっぱい食べた。
そう。
うん。
ご飯をいっぱい食べたの。
いいね。
うん、いいでしょ。
いいな、ご飯をいっぱい食べるな。
ご飯をいっぱい食べたんですよ。
どんなの食べたんですか?
もうね、パフェを2日連続で食べたんですよ。
パフェを2日連続で食べるなんて。
同じ店行った。
同じ店行った。
で、あの、そう、1個ね、あの、ぜひ皆さんに知ってほしいのが、
あの、キキカイカイの、あの、ウマ王っていうのがあって、
キキカイカイのね、えーと、ディスコードで、
てか、キキカイカイで、で、今まで言及した、タイタンとか、えー、シュウケイさんとかが、
言及したお店をグーグルマップでプロットしてるっていうのがあって、
で、あとその、まあキキカイカイリスナーがディスコードでこう集めたやつが、
こうマップでプロットされてるのがあって、
日本全国にこう、ごはん、ごはんマップみたいなのがあるわけ。
あ、すごいね。
で、いやそれめちゃくちゃよくて、
タベログとかで検索してもさ、
いやまあ観光地っしょみたいなさ、思うじゃん。
なんか、ど、どのくらいまで信用していいのかわかんないじゃん。
飲食店って。
いやそうですよ。
けど、キキカイカイのリスナーが、
あるいはタイタンとかシュウケイさんとかが、好きだって言ってると。
で、数もそんな多くはない。
めちゃくちゃいいんですよ。
そうだね。
そこにプロットされてた行財さんが一軒あって、
3月の3,4,5で行ったんだけど、
3,4,5が臨時休業日で、
店舗の入れ替えっていうか、模様替えみたいな。
で、そこは行けなかったんだけど、
フルーツパーラー、村畑フルーツパーラーっていうね、
発祥の地みたいな感じで、
パフェがね、めちゃくちゃおいしいんですよ。
でも感動しちゃいまして。
でも何がおいしかったかというと、
パフェもちろんおいしいんだけど、
グラタンじゃねえや、ドリア。
ドリア。
ドリアがめちゃくちゃおいしくて、
パーラーで食べる?
そうそう。
これがね、もう嬉しそうでしょ。
これがね、めちゃくちゃ、これがイチゴパフェですね。
めちゃくちゃもう嬉しそうでしょ。
嬉しそうだね。
嬉しそうですよね。
これが、本当にね、瀬戸川。
毎月ね、瀬戸川ってあんの、なんかみかん?
はいはいはい、ありますね。
これもめちゃくちゃおいしくて。
実においしそうだね、これは。
素晴らしいですよ、これは本当に。
で、2日目も行って。
連日行くっていうのもすごいよね。
あとは大見町市場っていうね、市場があるんですよ。
で、これはGoogleマップのウマ王とは関係ないんですけど、
市場、本当にごった返してる魚、もう市場ですよ、本当に。
で、えっと、ノドグロのお刺身。
6切れぐらい、こんぐらい入ってるやつで、いくらだと思いますか?
え?800円。
1800円だったんですね。
1800円。
1000円だから。
1800円だったんですよ。
すごいね、6切れぐらいで。
で、ホタテの、なんかでっかいこういうのが3つ入ってるやつが700円とかってのがあって、
買うべえと思って買って、死ぬほどおいしくて。
だろうね。
びっくりして。
いいな。
1800円の価値あるわと思って。
で、他のなんか、ノドグロ寿司みたいなの食べたんだけど、それ全然おいしくなくて。
そうなんだ。
海鮮丼みたいなとこ行ったんだけど、もうね、これ写真見てほしいんだけど、海鮮丼の写真がね、ひどくて。
カニの殻が入ってるんですよ、でっかく。
で、そのカニの殻の裏側が空洞なの。
で、ご飯がめっちゃ詰められてるわけ。
あー、なるほど。
だから、セブンイレブンなわけですよ。
セブンイレブン処分なわけ。
そうだね。
で、やっぱり、そうそう、これこれ。
これさ、めっちゃ入ってるように見えんじゃん。
そうだね。
これ3000円ぐらいするんだけど、3000円もしてないけど、2000、2000、まあでも3000円近く。
めっちゃ入ってるように見えるじゃん。
はい。
これカニの裏は何も入ってないからね、それって。
そう、カニの殻がいろいろ違いがある。
カニの殻こう取るとご飯半分ぐらいしかここない。
で、なんか、お茶碗もなんかすごいこうすぼんでて、なんかちっちゃいんだよね。
だいぶなんかやられちゃってる感じですね。
そう、まあ美味しかったけどね。
エビとかびっくりするぐらい美味しいんですけど、美味しかったんだけど、まあそうかっていう感じで。
はい。
あの、まあだから大道市場ってまあ観光地なんだよね。
うん。
で、観光地はやっぱ、観光地価格だなって。
あー、まあそうね。
カレー屋さんとかマジで観光地、外国人しかいないみたいな。
あ、そうなんだ。
あの、お客さんにね。
うんうん。
お客さん外国人ばっかで、もう観光地価格すぎるっていうか、別になんかすごい、まあ美味しかったけどっていう感じでしたね。
まあだから、松屋にしか行かないって言ってましたけど。
はい。
やっぱ人と行くと。
うん。
ご飯食べますよね。
そうですね。
あー、でもなんだかんだでちゃんと楽しかったっていう感じの結論なんですね。
いやもうほんとにめちゃくちゃ楽しかったです。
よかったよかった。
そう。だからあの、反省しましたっていう。
金沢の食文化
あ、なるほどね。
ただ、やっぱちょっと松屋食べたいよね。
松屋食べたいの?松屋、松屋が食べたくて食べてるんだ松屋。
松屋は食べたくて食べてる。
なんかさ、そら、なに、どうでもいいから、どうでもいいなりに。
あ、まあそれもあるね。
うん。
選んだ先として、なんか松屋なのかなって。
あと早いし。
うん、まあ早さそうだね。
だから、でもやっぱ人、一人で行くんだったら旅行先でも全然松屋、うん、行ってたかなともやっぱ思いましたね。
あー、ほんと。
もうちょっとこう、いろいろ、まあ一人で行くんだったらね。
で、まあそっちの方がいい場合もあるけど。
観光地の価格
うん。
全然、あの、ほんとにもう、あの、めちゃくちゃ楽しんだんで。
うんうんうん。
なるほどね。
ずっと雨降ってたけど。
うん。
全然、あの、これ以上ないくらい楽しんだんで。
あー。
ご飯食べたほうがいいんじゃないですか?っていうアドバイスですね。
真逆で来ましたね。
いや、でもね、ご飯は大事だよね。
うん、大事ですね。
でも、旅行とかじゃないけどさ、もう最近、そのご飯を、一食一食をめっちゃ大事にしてるってかさ、
うん。
なんていうの、なんかもう、チェーン店やめようっていう風に。
だめだよ。
あ、だめですか?
だめだよ。
じゃあ、まあ。
え、でもなんでそう思ったの?そういう過激派になろうと思ったの?
過激派になろうと、まあ、あの、そんな固い意志じゃないですけど、全然入るときは入るんですけど。
ただ、やっぱなんか最近さ、僕あの、お昼、お昼休憩のときに仕事の。
うん。
僕、家めっちゃ近いからさ、毎回家帰ってきて食べてんの。
あー、そうね。
お昼休憩中にね。
で、それで、なんか一応は見たいなみたいな。
ドラマだとかアニメだとか、まあ、2、30分くらいのやつあったら、あの、まるまる見れるからさ。
はいはい。
その1話見るんだけど、最近それでさ、見てんのが、孤独のグルメなんですよ。
おー。
で、孤独のグルメってさ、めっちゃ食べてるじゃん、いろんなものを。
はい。
食べたいなって思って、だからチェーン店はやめたんです。
いや、理由が弱い。
まだ、まだ、そのチェーン店をやめように、あの、いけてない、飛躍がある。
もうちょっと埋めて。
はい。
もうちょっと埋めて説明をして。
あー、そうです。
でも、なんかさ、やっぱさ、チェーン店ってチェーン店のご飯しか出てこないじゃん。
うん。
でもなんか、そのなんていうの、個人経営の店ってさ、すごいなんか、うーん、その店独自の発展を遂げたなんか、料理が何にしても必ず出てくるでしょ。
うん。
それがすごい面白いなっていうことに、最近になって気が付いたっていうか。
うん。
そのまあ、あの、孤独のグルメに関してはちょっと今、あの、説明を楽するために、あの、適当に出したりすぎないっていうか。
個人経営の魅力
まあ、普通に、それはそれとして、個人経営の店行きたいな、あの、気運がなんとなく高まってきたってだけなんですけど。
弱いね。
チェーン店を否定するに足る理由ではないね。
あ、なんかすごい、チェーン店に思い入れがあるからそんなに怒ってるのか。
いや、怒ってない、怒ってない。
いや、怒ってるとかじゃなくて、ちゃんと、ちゃんと、ちゃんと聞いてくれてる人に説明しないと。
いや、もう本当にさ。
でもね、いや、言ってることは分かるんだけど、いや、分かるけど、でも別にチェーン店だって独自の発展を遂げるしっていうね。
てかなんか、面白みの話なんですよ。
そうね。
チェーン店、面白くねえじゃん。
そういうことね。
っていうことが言いたい。
もう食べ尽くしたから。
そうそうそうそう。
だってさ、あの、どこ行っても同じご飯が出るっていうのは、安心なんだけど。
で、安心だから、確かに旅行先でチェーン店に行くのは、いいかもしれないなっていう。
だってさ、一旦さ、飲み込んだんですよ、当時の収録では。
はい。
ここ最近でさ、なんていうの、過去のポッドキャスト回の編集工期みたいなのを書こうみたいな。
ああ、そうだそうだ。
全然やってないやつね。
そう。
2年前のさ、松屋と斎藤いけのさ、回のその編集工期を書いてて。
うん。
で、やっぱちげえな。
ちげえ。
なったんですよ。
うん。
なんだろう。
うん。
なんなら、だって僕もう旅行先とかじゃなくに関係なくもう、
毎食チェーン店やめたいもん、最近。
うん。
チェーン店もいいかもしれないけど、楽しさで言えば絶対なんか。
そうだね。
家庭経営のお店のほうが大きいし、
あとなんか、嫌な思いをせずにお金を払えるっていうか。
ああ、というのは、嫌な思いする可能性もありそうだけど。
嫌な思いっていうか、なんていうの、
やっぱりさ、チェーン店、ファミレスとかってさ、
でっかい資本なわけじゃん。
そういうのに金を落とすよりかは、
なんかその個人経営のお店にお金払ったほうが、
なんていうの、気持ちとしてもさ、
なんていうか。
そういうことね。
お金の価値がなんか違う気がするっていうか。
食文化の違い
そういう意味が。
価値の話だよね。
うん。
金額じゃなくて価値の話だよね。
そうそう。
だから、金額から価値っていう転換が起きたわけですよ。
だってさ、僕がチェーン店旅行先で行ってたのは、
とにかく別に食事にお金使いたくなかったわけ。
時間も使いたくなかったわけですよ。
それよりも見たいものがあったから、
一日中民泊いたいからっていう、
その理由が大きいわけね。
でも、今回は、
初任給5000万あるって思って、
今お金使ってるんで。
だからお金じゃなくて、金額じゃなくて、
その価値を見れるようになったっていうか、
そっちに振っても良くなったっていう気持ちの変化が、
やっぱり一番僕の中では大きかったかなって思います。
大事ですよね。価値の問題ね。
うん。
そうなんですよね。
私、馬王のあのマップは本当に、
まとめてくださってる方、
インスタフォローしてくれてる、
ツイッターももしかしたらフォローしてくれてるのかもしれないですけど、
すごいね、めちゃくちゃありがたいですね。
うんうんうん。
是非使ってほしい。
結構ね、ラーメン屋とカレー屋が多いっていう傾向はあるんですけど、
東京とかになると特に。
タイタンさんがカレー大好きなんで。
そうなんですね。
ドスモノス昨日見たんだけど、
なんかツアーやるって。
あー。
そっかそっか。
発表しましたね。
東京、大阪、北海道やるって。
だからさらにこう、増えるんじゃないですか。
北海道とかのそのうまい飯のほうが増えたりするんじゃないかなと思って、
いう感じですけど。
だから、で、
たくさん食べた中でね、
で、さっきのどぐろ大道市場、市場すごいおいしかったって言ったんだけど、
で、観光客向けなんですよ。
値段とか。
で、さっきの贅沢丼の話もそうだけど、
その贅沢丼のお店、エビとかおいしかったけど、
のどぐろがほんとおいしくなかったんですよ。
あー。
別に。
で、なんか炙ったほうがおいしい。
炙りのどぐろはおいしかったんだけど、
炙ってないやつ全然おいしくなくて、
まあ聞くところによると、
明らかに炙ったほうがおいしいのはもう当たり前だから、
基本炙るんだって。
じゃあなんであそこ炙らずに出したんだろうと思って。
全然おいしくなくて。
うん。
で、そういうのもあるんで、
あとなんか、そうだった時のがっかり感が、
まあなんか観光地だしなみたいな、
うん。
感じに思っちゃうので、
なんかこう、なんかね、やな気持ちになるんですよ。
あー。
まあ普通に詐欺だし。
まあそうだね。
ご飯のあのカニの、
カニの甲羅ひどすぎるんだけど、
すごいね。
すごいでしょ。
いや、なかなか当たったことないよ、そのレベルのお店は。
いや、すごかったよ。
うん。
なんかやたら、あの人いて、
えー。
あのその、働いてる側の人が。
ふふふ。
やたら、やたら従業員いて、
うん。
ちょっとそれがなんかびっくりしたんだけど。
まあだから、あの、
まあ当たりはずがあるなって話ですね。
うん。
感動の寿司体験
その観光地っていうのは。
まあそりゃそうだよね。
で、3日目最後に、
うん。
あのその、海未来図書館っていう図書館に行ったんですけど、
はい。
それ、金澤さんとその港のほうで、
うん。
で、えっと、港のほうまで行って、
うん。
で、そっちの市場にも行ったわけ。
ほう。
でもちょっと変な時間に行っちゃって、
うん。
ほとんど閉まってたんですけど、
うん。
さっき一緒に食べた、あの、塩辛はそこで買いました。
ああ、あれもびっくりするぐらいおいしい。
塩辛がね。
あれも塩辛。
そう、なんか甘エビの塩辛でしたっけ。
うん。
うん。
あれ、もうちょっと革命起きましたね。
あれ、あれもう2個ぐらい買ってもよかった。
うん。
取り寄せたいなって思ったよ。
うん。
ふふふ、普通に。
そう。で、エビが本当においしくて。
うん。
どのお店も。
はい。
で、そこはもう観光客とか、いるけど。
うん。
多分そんなにいないわけね。
うんうん。
その、結構外れの位置にあるし。
はい。
外れ、あの、海沿い、遠いんで。
うん。
で、そっからさらに歩いて、えっと、お寿司屋さんがあったんですよ。
うん。
あの、ほうしょう寿司っていう。
はい。
宝生まれる、宝生きる寿司って書くんですけど。
はいはい。
金沢市大野町、4丁目72番地。
おお。
毎週水曜日は休業します。
はい。
日本海の味、カッポー寿司。
全部読む。
はい。
0120100323。
あ、もう。
0120の番号持ってるの?
0120なんかこれ、フリーダイヤルだもん。
なんで?
強い。
なんでよ。
うん。
まあ、とにかく。
はい。
もうバスで行くようだ。
うん。
まあ、なぜか歩いて、食べ過ぎたから歩こうって言って歩いたんですけど。
はい。
ここのね、お寿司が。
うん。
あの、もう、なんて言うのかな。
感動でしたね。
あ、ほんと。
素晴らしくて。
うん。
で、何が素晴らしかったかっていうと、もちろん味もほんと素晴らしかったんですけど。
私あの、結構ね、110年ぐらいやってて。
はい。
3代目、今3代目みたいな感じで。
うん。
建物も、なんか地区100何年みたいな。
うんうん。
で、めちゃくちゃでかい木造建築で。
はい。
なんか、それもいいんだけど。
で、まあ15時ぐらい変な時間に行って。
うん。
で、もうお客さん誰もいなくて、もう2人でずっとこうカウンターで。
ちょっと緊張する。
緊張する。
うんうん。
まあ、全然すごい良い人だったんですけど。
はい。
で、まず最初お刺身注文してね。
うん。
いやー、レベルが違いますね。
うん。
最初ヒラメ食べたんだけど。
はい。
ヒラメが歯ごたえがすごくて。
うん。
硬いんですよ。
うんうんうん。
硬いって言うとなんかゴリゴリとかじゃなくて、でもなんか感じたことない硬さ。
うん。
すごい硬いって意味じゃなくて、質と、なんだこれみたいな。
しめさわとかも美味しかったし、あとやっぱりエビがちょっと段違いなんですよね。
うんうん。
食べたことない。
えー。
あの、みずみずしいさというか。
うん。
で、もう中トロとかももうなんかそっと美味しそうになるレベルで。
そうそう。
食べたことなかったんで。
はい。
あんなレベル。
でもお寿司食べてなんか泣きそうになったもんね。
そのレベルか。
うん。
それに気づいて笑いそうになるっていう。
寿司食って泣きそうになってると思って。
面白いと思って。
何やってんのって思って。
でもね、出されるとなんか干渉しちゃうんだよね。
あー。
芸術だね。
そう。
もうなんかこれもったいないなと思って。
うん。
じっくり干渉して。
色悪くなるくらいまで見てたい。
見てたいよね。
笑
エビとかさ、クルマエビとか頼んだらこう水槽から取り出して。
はい。
その場で閉めて。
あー。
とかね。
そういうのとかね。
で、まあやってたわけですよ。
うん。
でもこの店ほんとにね、家族とか連れてきたいなって思いましたね。
うーん。
だから金沢行ったら、あの、マジで。
まあもちろん大海町市場のお刺身とかも食べた上で。
うん。
で、ちょっとハズレを引いた上で。
うん。
ここ行ってみてほしいですよ。
笑
ついたいけん。
そう。
すごい、すごいなあ。
まあ、やっぱ。
で、まあ、あの、もちろん味も良かったんだけど。
うん。
その、いたまえの人がね。
はい。
話してくれたのが、あの、なんかね。
もともと名古屋で寿司修行してて。
うん。
で、東京でも修行して。
うん。
で、そこから包丁一本持って、日本全国での寿司の文化を知ろうと思って。
うん。
日本全国旅しながら修行しようっつって。
へー。
最初金沢行ったんだって。
うん。
そしたら金沢が良すぎて、あの、全国行くのやめて。
うん。
ずっとそこにいるっていう。
笑
で、あの、やっぱ、その港寄りだから。
はい。
金沢の寿司の文化っていうのが。
うん。
やっぱね、やっぱ食べ物って文化だから。
うん。
あの、地域によってやっぱ全然違うわけ。
はい。
で、東京の場合は、やっぱりその、お魚を寝かせて。
うん。
えーと、旨味を引き出すっていうそういう文化。
うんうんうん。
まあそれは腐らないようにするためでもあるし。
はい。
えー、まあそうすると味がこうギュッてあって。
うん。
まあ、あの、身がこう詰まって。
うん。
で、それは同時に水分を抜くってことでもある。
うんうんうん。
まあ確かにそうじゃん。
そうですね。
なんか、お寿司、そういうイメージあるじゃん。
うん。
この辺で食べるお寿司って。
うん。
金沢の食文化
で、金沢はその真逆で、ほんとに戻った瞬間に食べるみたいな。
えー。
だから、ひらめとかなんか朝11時とかにさばくと、もう動いてるらしいみたいな。
あ、そうなんだ。
うんうんうん。
筋肉が軽減される。
そう。
みたいな。
えー。
そういう話とかしてくれて。
やっぱその話で、やっぱこう海沿いの新鮮なお寿司の方が美味しいよねみたいな。
うん。
なんかそういう話じゃなくて、こう文化が違うんだっていう話をしてくれたのが僕はすごい、なるほどと思って。
そうね。
うん。
考えたことないでしょ、だって。
うん。
なんとなくさ、まあ金沢の方が寿司うまそうっていうのはさ、別にわかるじゃん。
うん。
わかるけどそれが、その違いなんだっていう。
うん。
こと。
が、あの、すごい良い話だなっていうか。
そうですね。
なんかわざわざそういうところまで話してくれたのが。
そうそうそうそう。
なんか誠実な対象っていうかね。
そうそうそうそう。
うん。
どっちが良い悪いじゃなくてっていうことだよね、文化の話に落とし込むっていうのは。
うんうん。
そういうことなんで、すごいもう中トルとか、いやもうあれ何だったんだろうなって感じですね。
価格と価値の認識
うん。
まあだからその話がすごい良かった。
うん。
いいね。
いや、お値段も、あの、もう本当にすごい覚悟したんだけど。
うん。
メニューに値段書いてねえし。
ああ、そのタイミングの店ね。
こわと思って。
けどね、全然、あの、もう想像の遥か下でしたね。
ああ、良かったそれは。
どういうことなのかよくわからなかったけど。
うん。
うん。
そう。
だから僕らがずっと、あの、もう2貫でやめようねとか言って、6貫食べたのね。
うんうん。
怖いからお金。
はい。
みたいな、こういう、あの、カスの雑魚の会話をずっとしてたから、負けてくれたのか。
でも、でも多分普通に、そう、そうだとしてもそんな別に半額にしたとか、そんな感じではないと思う。
うん。
ちょ、ちょっと負けてくれたとかあるかもしれないけど。
なるほど。
うん。
でも全然、あの、リーズナブルというか。
うん。
あの、まあリーズナブルっていうとあれだな、値段相応みたいな感じになっちゃうけど。
うん。
もう、あの、もう測り知れない価値があるので。
うん。
あの、スマホ禁止って書いてある。カウンターに。
スマホ禁止なの?
カウンターにスマホ禁止って書いてあって。
でもインスタで検索するとなんかめっちゃ写真出てくるんだけど。
ははははは。
そう。
いやだから本当にね、良かった。
ちょっとアクセスは、まあさすがに悪いんですけど。
うん。
あの、行くだけの価値が本当に、本当にあるんで。
あの、ぜひ。
はい。
あの、行ってください。
旅行の新たな発見
うん。
そうね。
うん。
いいね。
絶対行くわ。
うん。
ははははは。
だからそこに。
はい。
あの、なんていうのかな。
僕がだからやっぱ職人、価値を見出してなかった。
うん。
旅行において。
そうね。
うん。
別に、別にって感じだったから。
うん。
やっぱり、まあ文化、カルチャー活動として。
はい。
かざまくんの、かざまくんの言葉ではないんだけど。
ははははは。
しのゆけさんの言葉ではないんだが。
すごいもう。
しのゆけさんの言葉ではないんだが。
乗っ取ったね。
うん。
まあカルチャー活動として。
はい。
うん。
なんかそこにこう、価値をどこに置くかっていうことによって。
はい。
全然、やっぱ変わってくるし、楽しみ方っていうのは。
うん。
だからそれは本当に、あの、でそれは多分僕一人で言うと、
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うんうん。
うん。
食べるのは大事ですよ。
うん。
うん。
だから、まあ明日からチリ行きますけど。
はい。
あの、その前に行けてよかったなって思いますね。
うん。
まあお金ちょっと使い過ぎるとちょっとあれなんで。
うん。
チリにマツヤみたいなのがあったら行きたいですけどね。
ああ、あああ、現地のね。
それは別に、そう。
僕チリ行くのはその生活をするっていう目的があるね。
はい。
観光よりは。
そうだよね。
そうそう。
2週間でしょ、確か。
2週間ね。
うん。
うん。
生活をするっていう目的がある 観光よりは そうだよね2週間でしょ
確かに 2週間以上ありますよ そうだよね
それはもう生活してるっていう 生活するイコール松屋に行くだから
チリの松屋知ってる人いたら教えて ほしいって言ってもこれ配信される
頃にはまだチリいるかな あーどうですかねギリギリ帰って
きてるかもしれない チリから1本は取ろうね
向こう夏で真裏なんで 時差12時間なんで
10時頃とか 9時11時とかかな
収録しましょうよオンラインで いいですよ
どんな感じになるか どんくらい遅延するんだろうね
ちょっとそこが未知数ですけど それはもう許してもらおうか
という感じですね 本当にすごい発見がありました
なので2年前の僕にそれを伝えたい でも別にその時だって分かってたわけよ
その上で価値基準の 目的がそこじゃなかったからっていう
あとやっぱりそう感じてる そこに興味ない人ってどうしてもいるんで
別に旅行先で松屋に行くことが 最善に行くことが後ろめたさを
感じる必要は別にないんじゃないかと
だからリサフラさむしろ旅行先でしか チェーン店行かない人になったら
それはどういうカウンターなの 旅行先でしかチェーン行かない
だから旅行先にしかないチェーン店 みたいな感じのやつは
むしろバンバン行きたいんですけどね 爽やかとかめっちゃ好きだし
だから要するになんていうか その現地の食文化に触れたいっていう
が一番大きいので だからチリに松屋的な感じのやつがあったら
むしろ触れるべきだと思いますね
そんなところですかね どういう感じでお便り届いてますか
神奈川県在住ペンネームリサフランク さんからのお便りです
もこみさんリサフランクさんこんにちは 僕は最近外食をするときになるべく
個人経営の店に入るように心がけて いるのですがそのおかげで美味しい
ものを食べられる率が高くなって ハッピーです本当にありがとうございます
ということでさっき先に言っちゃ ったんですよ
なんかじゃあ具体的なお店の名前 とか教えて
具体的な店の名前を言うと具体的な 店の名前っていうか僕住んでる
ところらへんなんですけどなんで 店名は控えるんですけど
いや言えよ 言わない
僕職場的にさ街特定されたら終わり なんだよね
そうだね
避けるんですけど最近で言うと 行くかどうかずっと迷ってたっていう
かすごい雰囲気的に入りづらい インドカレー屋があって
街角にポツンとあって席が机2つ とあとカウンター席3つしかない
みたいな感じで結構狭くて外側 からも店内見えづらいみたいな
感じなんだけどただ割と客が出入り してるところをちょくちょく見た
ことがあってなおかつちょっと 安そうだし気になるなっていう
店があってそこ知ってから1年くらい 行けてなかったんだけど先々週
くらいにようやく勇気出して店 入ってそしたらありえないくらい
ナンが美味しかったんだよカレー 自体もダルカレーっていってチキン
とかそういうのが入ってない豆 オンリーのカレーとあとナンみたいな
やつであとサラダとかナンついてる のにさらにご飯ついてくんだけど
炭水化物食べさせすぎだろみたいな 感じなんだけど
面白い
めっちゃ美味しくて僕一応インド カレーネパールカレーみたいな
感じのやつ好きっちゃ好きだから いろいろ入ったりはしてるんだけど
いろんなナン食べてはいるんだけど あんなに素朴に甘くて柔らかくて
美味しいナンって食べたことなくて めちゃくちゃでかいのしかもこん
くらいなのよこんくらい言っても あれだけど
でかいねインドカレーナンって どこでもでかいけどでもでかいね
一際でかい置かれるとテーブルに ナンが垂れ下がっちゃうついちゃう
お皿のサイズ間違ってる
だからあと飲み物がラッシー頼ん だんだけどラッシーって作るやつ
だから緑茶のペットボトルにラッシー が入ってて
そんなことある 自家製ラッシーみたいなのが
緑茶のラベルが剥がされてない 状態のペットボトルに入ってて
それを大物に取り出してさこう やってキャップ開けてじゃあって
入れて持ってくるみたいな すごいねそれ
でいろいろもう本当にカルチャー ショックみたいな感じの受けたん
だけどもう尋常じゃなく上手くて さでも本当にすごい感動して昨日
とかも言ったんだけどそこがね タベログ見たら保水域低くて理由
が衛生的にどうなのかっていう 緑茶のペットボトルに入ってる
からとか思ったんだけどでも上手い からねAI行ったほうがいいなっていう
トンネルズの番組で汚トランっていう 企画があったの知ってますか
知らない
汚いミシュラン汚いけどうまい 店を巡るっていう
マジで汚い店なの食品サンプル が真っ黒になってたりとか
めっちゃ汚いんだけど美味しい 店探すみたいなね
があってトンネルズ結構悪趣味 カルチャーの代表客みたいな人たち
じゃん代表客みたいな人たちじゃん だからすごいねめっちゃいじり
倒すんだけど汚いトラン認定です とか言って
いらない認定だな
うまいうまいっていうことでやって るんですけどそこもそうなるかもしん
ないねもうないけどトンネルズ が
そうですね
いやでも行かないと分かんない もんね
そう結局成功するにしても失敗 するにしてもさやっぱ何かしら
感情が得られるから面白いよね
ファミレスとかはもう完全になんて いうか何も感じたくないっていう
かさ
普通に言ったらうまくてもまず くてもだもんね
そうだからノイズがついてくるん ですよ個人経営の店に入ると
そうだね確かになバーミアン入って 思ったより美味しくなくてもそれは
もうその食べ物の記憶じゃなくて バーミアンの記憶になるもんだ
もっと抽象化してファミレスの 記憶になったりさ
するよね
だからそこら辺ね面白いですよ やっぱ個人経営やっぱ店のインテリア
の置き方とかも見てて楽しいし ね
行きつけの中華料理屋とか100円 入れてさこうやって回すおみくじ
みたいな感じのこの樽状になってる やつがあってそれとか面白いな
と思って100円入れたのに出てこ なくて悲しいみたいな
100円取られただけ
そうそうそうまあいいかいつも 世話になってる店らしいって思って
何も言わないみたいな
それで稼いでるのかもしれない ね
可能性あるよこうやって思ったら めっちゃ100円入ってんの
それだけの人間に偽善なんだよ 地元の店知らないからさ
それがね知った方がいいなっていう ふうに最近思って
やっぱなんか最近そういうふうな 店に入っていくようになってから
さ
街中とかでもさあの店の人だみたいな 感じになったりとかするっていう
か
一体感が生まれるしあともうその 去年の年別に入れた中華料理屋とか
に関してはさ
今年入ってももうずっと通ってる からもう顔完全に覚えられてて
金沢旅行の体験
あの店入ったらいらっしゃいませ じゃなくてこんにちはなのよ
だからなんかそういうのも楽しい っていうかね
それが嫌だって人もいるじゃん ああそうだね
なんかさたまにあるじゃんもう こんにちはなんか前も来てました
よねって言われた瞬間に二度と 行けなくなるみたいなのがあったり
すんじゃん
でもさ乗り越えようよそれはっていう ね
そうなんかもうなんていうかね もう普通にそれはさ僕が一人の
人間としてもあのこの街でやら かしたらもう生きていけなくなる
っていう責任を負いながらその道 に入ってるからもうそれは誠実
にコミュニケーションを取ろう みたいな感じの姿勢だから全然
何とも思わないどころかむしろ 嬉しいんだけど
そういう絶対ファミレスじゃ生まれない からね
そうだね
うん
いろんなレンタルスペースを借り て収録をしようってなったじゃない
ですか
はいはい
大学が使えなくなるんで
そうですね
なったらねとりあえず最初多雷 の地元に行くっていうのやりません
か
ああ楽しいかもしれないですね
うん
やっぱさ自分の地域もさあの一人 だったらいかねえなみたいな
うん
あんじゃん
はいはい
別に家族ともまあいかないなみたい な
うん
そのぐらいのラインのお店とか行け たらいいよね
そうですね
うん
いやいろいろ入るに入るようになった としてもやっぱりまだてんてんと
残ってるんで
そのカレー屋さん気になるな
あほんとですか
うん
もうね
緑茶のペットボトルやだけどな
笑
そう
洗ってはいるんだろうけど
うんあのペットボトルが変わってる からたぶん新しいんだけど
笑
最初はねでかい飲み物飲みすぎだ って
笑
すごいバリエーション豊かな
2リットルの何
そう2リットルのペットボトルに 並々ラッシーとかマンゴーラッシー
とかが入ってて
でなんかあのカフェオレ中のペットボトル があってでそこにあの茶色い飲み物
入ってんの
笑
であのなんかチャイミルクティー をさ一緒に行った人が頼んだん
だけど
うん
チャイミルクティーさそのコーヒー のペットボトルから注いでてあれ
これオーダー間違えてんじゃない かなって思って飲んだらしっかり
ミルクティーで
笑
ややこしいよっていうよく覚えて られんなみたいな感じなんだけど
面白
うんいや間違いないですよあのお店 いい感じです
うんいやちょっと横浜と相模原 やりましょうか
そうですね
まあ楽だしなそこがな
うん
まあそういう感じですかね
はい
来てほしい場所があったらぜひ
そうです
我々はどこでも行くんで
はい笑たすじコミュニケーション があなたの街に
インタビューのお知らせ
笑
感じで
笑
どこでもは言い過ぎだな
どこでもって言うとちょっとまずい ね
うん
まあでもあの将来的に
はい
意識するので
そうですねなんかいろんなところ で収録できたらそれ越したことない
っていうか
そうだね
楽しいのでむしろなんかその行く ための口実っていうか
そうそう
そのきっかけを作っていただけ れば非常にありがたい
そうそう
関東圏に関わらずなんかいろいろ 教えていただけたらいいですね
そうね
ちっちりでもうなんかあったら
笑
ちっちりで
うん
あのオンライン収録できたら
はい
もう完璧よ
まあそう
一番遠いんだからだって
笑
うん
一番遠いんだから
ちりはすごいな
うん
なんかいろいろまた
そうね
うん
紹介していただきたいですね
そうですね
帰ってきたら
はい
はい
まあとりあえず無事に帰って きてくださいっていう
はい
笑
頑張りますよ
はい
はい
という感じで
うん
えー何かお知らせっていうとあの 漂流音楽さんにインタビューを
しました
はい
脱コミのえーとノートの方で
はい
えー掲載しております
えーかなりねいいものになったん じゃないかと
はい
まあパーティーももう3周年パーティー も終わったんですけど
うん
あの非常に良くてですねえーと なんかねあのいや本当にいいな
と思って
うん
あのどういう人がやってるのか っていうことが
はい
あのなかなか伝わりづらかったん でえーとそれを伝えようってこと
で作った記事なんで
うん
あの是非まあちょっと長めです けれどもえーとよろしくお願いします
お願いします
買っていただくとちょっと裏話 みたいな入ってるんで
うん
とあるフェスにブロックされた 話が入ってるんで
笑
非常に面白そうですよね
はい
なんであのよろしくお願いします
お願いします
はい
あとウォーターウォークのyoutube データとかね
あーそうですねあれね
ウォーターウォークもやっぱあの みんなもっと知ってほしいね
ウォーターウォークはね
うん
またなんていうか改めてインタビュー 的な
ね
うん
まあちょっと書かなきゃな
うん
という感じですね
はい
はい
書けって言われたの今思い出した わ
あ書けって言われてたの
うん
書けちゃった
じゃあ頑張ってください
笑
はい
まあじゃあそんな感じで
はい
ありがとうございました
ありがとうございました
