ワンオクの影響
はい、じゃあ脱字コミュニケーションということで、もこみと申します。 リサフランクです。よろしくお願いします。
ワンオクロックの話をちょっとまたしたくて、 というか、しなきゃいけなくて、そうですね。あの前回ですね、なんてタイトルだっけ、ビーズの話をしようみたいな感じで、
タイトルはもうワンオクってつけたんですけど、 あれがね、それ聞いてない人は、とりあえず聞かないでこのエピソードを再生し続けてください。
これ終わった後で聞いてください。聞くなら。 そうだね。 あれがですね、ものすごく再生されたんですね。
びっくりするくらいだったよ。 マジで。
なんかグラフがあるじゃないですか、その1日に再生されたグラフ。 僕らが見れるやつ。 そうそうそう、30日間のグラフが見れるんですけど、もう本当にワンオク公開日だけで、もうとんでもない話になる感じで、こんなグラフ見たことないみたいなね。
すごかったよね。 そう。
もうワンオクって、タイトルをさ、ちょっともうどうしようかなと思って、なんかビーズワンオクウーバーとかやっても、もうちょっと焦点定まらないすぎるし、やっぱ結局一番したかったのって、やっぱ
ワンオクの鷹の話だったんで、どうしようかなタイトルと思って、でもワンオクがどうなって書くのもちょっとあれだなと思ったから、もうカタカナ4文字でワンオクだけにしたら、めちゃくちゃ広まって、
あのツイッターのおすすめ欄とかで、たぶんワンオクファンの人に届いたんだよね。 届いちゃったね。
届いて、で結構あのスポティファイで聞いてる人は、スポティファイのコメント欄見ていただければと思うんですけど、あのなんかコメントもね、なんか続々と3件ですけど、
DMとかも僕は来たんで、すごかったですよ。 そう、普段の反響と比べると、そう、とてつもないですよ。 とてつもないですね。
デトックスアルバムの感想
だってその3つコメント来たの、確かその日だかその次の日だか。 うん。
そうそうそう、いや本当に一気に来たんだよね。 そう、来たコメントちょっと紹介させていただくと、過去一で面白かったですって。
これ過去一だったんだって。この方向性の面白さあんま更新したくないけど。 うん、まあ何を言ったかっていうと、要はワンオクが、僕はすごい好きだったんですよ。
うんうんうん。 あの中学生の時、好きで聞いてたんだけど、まあリサフラは全然嫌いだったと。 そうですね、はい率直に言うと。 明確にあの嫌いだったってことですね。
まあ率直に。はい。 率直に嫌いだったってことだね。なんで嫌いだったかって言うと、なんで嫌いだったかって言うと、簡単に言うと、ダサいからって言うと。 ダサいから嫌いって言う、元ももないというかなんか、
まあなんです、じゃあワンオクがダサい存在とされていたのかみたいな話とかを前回ちょっとそれもしたんだけど、
まああの僕がちょっとあのウーバーワールドに堅入りをしてしまって、あまり深まらず、なんかウーバーとワンオクを聞いてたらなんかウーバーがどんどん好きになってっちゃったっていうね。
そうだよね。 感じだったんですけど、でもね、3年前のツイートで僕真逆のこと言ってたんだよね。
自分のツイート見返したら、びっくりした。どんなことを言ってたんですか。
ワンオクはあのなんかまあかっこいいなと思って聞いてた時代があるけど、ウーバーはもう全然聞けないみたいな。真逆じゃん。真逆すぎる。真逆じゃんと思って、そう、全然真逆なこと言ってたんですけど、まあ一貫性がないですね、人は一貫性ないですから。
そうですよね。 でもね本当にね、あの多分やっぱいろいろ音楽聞いてなんかそうなったんでしょうね。
ワンオクの参照ものとかいろいろわかるようになったしとかね、あるのかもしれないですけど、あともう1個来たコメントとして、10年近く聞いてきた大のワンオクファンです。
お二人のワンオクに対する意見が非常に興味深かったです。 ただファンとしては大きく反論したい点もありました。
ちょうどワンオクが先週デトックスというアルバムを出したので、ワンオクに大きな嫌悪感を抱いているお二人の正直なアルバムの感想を聞いてみたいですということで、
どうでした?デトックス聞いたよね。 デトックスもう3回聞きましたね。
ちょうどあのポッドキャスト出した前日だから、すぐリリースされて。 このタイムリーサーやばいぞって思いながら公開されたよね。
ワンオクの歴史と進展
全然把握してなかったんですよ。 そうだね。
でもデトックス自体は僕はね、かっこいいって思ったっていうか、
まあはっきり言わせていただくと、ワンオクダサいっていう風に言っちゃってたんですけど、僕ワンオクの曲のことは全然聞いたことなかったっていう。
本当にあんまりよろしくない話だと思うんですけど、やっぱりなんかダサいっていうイメージがあった。
高校時代に。それでさ、なんていうか、まあこの後も話しすると思うけど、
ちょうどさ、ワンオクのタカがさ、政治的な振る舞いみたいな感じの部分がさ、ちょっとつつけるところが結構多かったじゃん。
つついていいんだみたいな感じと、実際の音楽を全く聞いていないにもかかわらず、妙にダサいっていうことが正当性があるかのようになんていうか、
変に安心感を抱いてしまって、音楽を聞いてないにもかかわらずそんなことを言ってしまって大変申し訳なかったなって思うんですけど。
まあでもさ、聞いてなかったとはいえさ、その当時中学生だ高校生の時にダサいって思ったのは、まあ聞いてはいたでしょ。
耳に入ってくる。耳に入ってくる。そうそうそうそう。ただ、そう、だから要するに海外進出後のワンオクを全く聞いたことがなかった。
うーん、そうね。それは本当にそうね。そうそう。だから、えっと、アイ、アイオブザストーンかな。はいはいはい。
えーと、9枚目のあれ、何枚目か。そう、あのね、そうだ、あの年表を作ったんですよってことで、ちょっと今1回割り込んで話させて欲しくて。
あの年表ね、あの作ったんですよ。これどうですか?いや、これ、すごいよね。すごいよね。素晴らしい。
あの、まあ基本的にウィキペディアにある情報をまとめただけなんで、分類して並べただけなんですけど、あの結構あの、いろいろ面白く、あのワンオクがどうなってきたのかとか見れるんで、
これpdfにしてリンク付けとくんで、pdf、あの、ちょっとね、広まっちゃうのもちょっと、これ公式ですごい広めたい年表とかでも別にないんで、
あくまで話す上で使いたい資料なんで、あの、pdfにロックかけてます。えーと、パスワードは、うーんと、じゃあ、Uberで、
えー、英語のアルファベット大文字のUVERでお願いします。はい。これで開けるようにしておきますので、Uberで。えーと、見たい人ぜひそれでダウンロードしてください。はい。
ということで、えーと、なんだっけ?ごめん、割り込んじゃってごめん。それで海外進出後、海外進出後のワンオクで聞いたことがなかったけど、
年表見てみると2019年ですね。うん。海外進出、あの年表ね、ちょっと、年のところをね、赤くしてるところが、あの、あれなんすよ。
転機となったところなんですけど、あの、ワンオクのキャリア的に。はいはいはい。で、えーと、2005年結成で、2010年に、あの、あれが出たんすよ。完全感覚ドリーマー。はいはいはい。
これでもうワンオクはもう一気に国民的なバンドにのし上がって、で、2015年にアメリカのワーナーと契約すんだね。うん。
で、こっからが、えーと、海外進出。はい。っていう感じですね。 で、2016年にワーナー参加のフューエルドバイラーメンっていう、あの、結構いろいろ、あのー、
なんだっけ?海外で言うと、まあそのポップカン、パンク系のとか。はいはいはい。バンドがいろいろ所属しているレーベルに入ります。で、
えー、2019年にアイオブザストームで、多分これとかのことかな? そうですね。主にこう、海外進出で、まあいろいろ方向性もがっつり変わったのがここなんで。うんうんうん。
これ以降の感じを全く知らなかったってことですね? そうですね。なんとなく、でもまあ、全く聞いてなかったっていうのもちょっと語弊があって、あのワンオークっていうバンドがどうなのかみたいな感じのことは全く知らなかったんですけど、
アイオブザストームの収録されている、あの、スタンダウトフィットインだけは、あの、思い返してみると結構聞いてた。
それだけはね、あの、ちょっと聞いてる時期だったなっていう感じですね。 あれね、僕今回だから、僕も海外進出後の、あのその前回のエピソードでも、ちょうど2019年って僕大学1年生だったんですけど、
あの、僕ついていけなかったんですよ普通に。その、エレクトロミュージック、EDMとか、まああの、
僕はもうあのロックバンドしか好きじゃなかったんだよね、当時ね。 当時10年ぐらい前、もうちょい7、8年前。
なので、ワークがああなったのが、もう普通にわけわかんない側だった。 でも別にそこまでもうすごいもうめちゃくちゃ好きってわけでもなかったし、
全然追ってもなかったから、まあ普通に、あの、知らないなっていうだけだったんですけど、 まあ改めて、あの、もう全作聞きましたよ。もうあのデビュー作。
えっと、さすがにインディーデビューのやつとか聞いてないけど、あの、ファーストアルバム贅沢病とかね。
あの聞きました。で、スタンダードフィットインは、あれ名曲ですね。 あれいいですよね。名曲だと思います。
思いました。 あの、後でちょっとキャリアを追って、僕らがね、僕らっていう、まあ僕がどう思ったのかちょっといろいろ話したいんですけど、
スタンダードフィットインは、あれはね、 あの
いろんなこう、やっぱワークって、てか日本のロックバンド、日本でロックバンドをやるっていうことの矛盾というか、
それが海外に出ていくっていうことの矛盾。 矛盾っていうのは、まあ困難、困難さみたいなものだと思ってほしいんだけど、
海外に出るっていうのは、ワークってもう日本で売り切っちゃって海外に行ったバンドだから、
そうあのこれチャート年表でもね、もうライブの動員数がほんとすごくて、 初ライブが2005年なんですね。
ちなみにこれ2005年ってどういう年かっていうと、ラットウィンプスがメジャーデビューしてますね。
ウーバーワールドもメジャーデビューしてます。
で、もうね、翌年にはね、500人動員してるんですよ、新宿ロフトでワンマンライブ。
結構すごいよね。 すごいよこれは。
で、その次の2007年には、もうあの透明版イベントツアーとかやっちゃってんのね。
で、まあちょっといろいろあって2009年に活動休止が5ヶ月ぐらいあって、
2010年、5年ですね、結成5年で武道館ワンマンやってるわけです。
で、2012年には横浜アリーナで2日間で24,000人を動員していると。
で、次の年にはアリーナツアー。
すごいね、10万人。 すごい。
2010年がもうほんと決定的で、日治シンドローム、完全学ドリーマー。
ここはねもう本当に、本当ちょうど2010年から10年代の日本のロックバンドでも並ぶものはいないですね。
いないし、もうこれ日本でできることもないじゃんっていうのがね、見ててね分かるんですよ、年表を作ると。
で、2013年にアリーナツアーで10万人動員して、ヨーロッパアジアで単独公演もやります。
単独公演やってるってのすごくて。
ちなみに2013年っていうのが、1975年がデビューアルバムを出したり、サチモスが結成されたり、
米津はジオラマを出してたり、とかそういう年ですね。
そういう年に海外で単独公演をやっていたと。
で、今さ、日本のバンドが海外で売れるっていうのはどういう経路があるかっていうと、
例えばインターネット的な話で言うと、
ランプ。
ランプはもうすごいじゃないですか。
そうね。
あれはインターネットから火がついて、もうレコードとかもさ、もうとてつもなく値上がりしてるし、
この間再プレスされたんだけど、僕予約できなくて。
あ、もう。
そう、会員登録の画面で、ちょっと後でやろうと思ったら、もう夜になったらもうダメ。
やっぱそんなくらいの勢いだった。
ただランプも、いわゆる人気だけど、めちゃくちゃカルト的な人気に近いっていうか、
あとは羊文学とかも海外に出ようとして頑張ってるって感じもあるし、
アニソンですよね、要は。
そうだね。
ランプはちょっと違うけど、アニメで外出てくっていうのと、
ワンオクの海外進出
あとインターネットから火がついてっていうのと、
ベッドカバーとかもそうか、ある意味ね。
カネコアヤノもね、なんかね、結構海外で聞かれてる感じすごいあった。
今日ね、DM来て、あなたが持ってるCDの音源くださいって来て。
カネコアヤノの。
昔のインディーズ時代の、今5万円ぐらいするやつを持ってるんですけど、
とか、本当にそんなに聞かれてるんだと思って。
熱心だね、なかなかない。
熱心ですよ。
ワンオークは、でもワンオーク戻すんですけど、
ワンオークがこの2013年にやってるのって、
本当にすごいし、前例がないことだと思うんですよ。
アメリカ目指して、ヨーロッパアジアだけど、
14年か、14年にアメリカ行って、南米も行ってんだよね。
これが本当すごくて、
アメリカって、今でこそさっき言ったように、
アニソンとかって経路がものすごい発達してて、
前からあったとはいえね。
本当に英語の曲しか聞かないから、アメリカ人って。
2013年とかってまだちょっとそういう時代だと思うんですよ。
Spotifyとかもあったけどまだね、そんなに今ほどではもちろんないですし。
そういう時代に出てって、どんどんやってるっていうのは、
これは本当に、今、日本のバンドがアメリカ行くとか、
例えばDETOXにも参加してたけど、ペールダスクとか、
あれがリュージーワードとさ、曲やるみたいなのとかも、
今でこそそういうことが本当にできるようになってるけど、
この当時にここまでやってたっていうのは、
これはね、やっぱすごいことだなって思いましたね。
ちなみに2014年はヒゲ団が結成され、
バットホップもこの年に結成され、
テイラースリフトは1989を出してますね。
だからね、本当にもう日本でできることなくなって、
これ以上はない、ライバルがいないみたいなこと言ってたけど、
いなくなっちゃったみたいなこと言ってたけど、
だかもね。
それがもうありありとわかりますね。
そうね。
まあっていう感じで、だから海外進出っていうのは本当に、
先駆的、海外進出自体はもちろん今までもずっとあったけど、
ちゃんとっていうか、真っ正面から売れるっていう感じでいくっていう。
アルバムの評価と影響
それはやっぱりすごいよなっていう。
そうですね。
拠点もアメリカに移したしね。
その、僕もデトックス以外もいろいろアルバム聞いて、
僕めっちゃびっくりしたのがさ、
この2017年に出たアンビションズってめちゃくちゃかっこいいなっていう印象で、
このアルバム。
これも聞いたんだ、君。
聞いた。
話題になってたけど、全く聞いたことなかったみたいな感じで、
もちろんアルバムとしては知ってたけどって感じですよ。
これ、なんかもう普通に全然世界規模のバンドとタメ晴れるっていうか、
単純に実力として世界進出できるなっていうの。
だから、その音楽に関しては本当に失礼なことをいろいろと申し上げて、
本当に申し訳ございませんでしたっていう、
本当にこれについてはただ言う、
もう本当に申し訳なかったとしか言いようがないです。
聞かずにこんなことを話してしまって。
まあ、ただ、高校時代は別に全然仕方ない面もね、ありますよね。
だってこんだけ売れてたらさ、
売れてるバンドの宿命ですけど、
売れてるものはダサい的なものとか、
あとワンオークはちょっと歌詞が直接的すぎるとかもね、
そういうのもまあ、あるだろうし、
あっただろうしね、
その完全感覚ドリーマーとかもさ、
タイトル別にかっこよくはないじゃん。
そうだね。
よく考えたらさ、かっこよくないじゃん、別に。
完全感覚ドリーマー。
どういうことやねんっていうね、感じで。
なんかそのダサいっていうふうに当時思ってた理由みたいな感じを今考えたんだけど、
そのまあ、僕高校時代ってさ、
まあ、2018年、19年とかそこら辺なわけなんですけど、
だからもうアンビションズ出てるんですよ。
なんだけど、そのワンオークみたいなのが話題にされるときってさ、
あの、メッチシンドロームが話題にされてるっていうか、
そうだね。
やっぱそこら辺、
えーと、なんだっけ、
What about you areみたいな感じの曲とかもありましたよね。
なんかそこら辺しか話題になってなくて、
っていうのでちょっとワンオークというバンドのことを誤解していたなっていうふうな。
まあ、ちょっと舐めちゃう感じはありますね。
そうですね。
うん。
うん。
いやー、2018年、そうね、2018年、2019年、
これちょっと年表間違ってるから後で直さないと。
キングヌーは2019年の1月ですね、新版。
だから、まあ確かにこうキングヌーってやっぱ結構、
てかサチモスがさ、そのちょっと前に出てる。
うんうんうん。
サチモスがいつだ。
2013年に結成。
結成かな。
はい。
やばい、これちょっと間違ってたらあれだな。
まあでもまあそのぐらい出て、
まあヨーソビとかもさ、こう出てきてさ。
はい。
で、海外では何やってたかっていうと、
まあケンドリックラマーがダーンとか出してるわけですよ。
うんうんうん。
フランクオーシャンとかね。
そういうあの中で、こうロック、
もうポップパンク的なことをやるっていうのは、
まあめちゃくちゃ、それでアメリカ行くってもう超逆風じゃん。
うんうんうん。
当時、今ってこそ結構ロックきてる。
そうだね。
ロックきてるし、ワンオークのそのデトックスもまあかなりそれを意識してる。
うん。
と思うんですよ。
あの、スピリットボックスっていうバンドがいるんだけど、
はい。
メタルコア、メタル系の。
うん。
あの、多分ね、なんか、で結構人気なんすよ。
はい。
その、いわゆるこう、
海外で人気とかじゃなくて、チャートにも食い込むぐらいの、
あ、そのレベルなんだ。
ミーガン・ザ・ストレイオンと曲やったりとかね。
そう、あれめっちゃ好きなんですよ。
あれ、コブラね。
はい。
はい。
当時めっちゃ聴きました。
そう。
だから、来てるから、今でこそいいけど、やっぱり当時はそういう逆風もあったし、
うん。
海外ではケンドリックがダムダしてて、フランク・オシャンが、とかカニエがいて、とか、そういう時代にね、こういうことをやる。
で、日本ではキング・ヌーみたいなさ、
うん。
まあ、あの、そういう、いわゆるこう、ポップパンクみたいなものとはまあ、かなり距離があるじゃないですか。
そうですね。
ヨネズ・ケンシー・レモンとかもね。
うん。
だから本当にね、すごい逆風の中でやってたんだなーっていうのがね。
うんうん。
分かりますよね。
そうですね。
そうだね。ビリー・アイリッシュも19年に出てくんだね。
うんうん。
決定的すぎるもん、ビリー・アイリッシュとか。
笑
その時に、
で、ビリー・アイリッシュが出てきたのが、
アイ・オブ・ザ・ストームリリースの1ヶ月後なんだね。
うんうんうん。
出てきたっていうか、あのその、えーと、あのあれは、ウェン・ウィー・オール・フォーラー・スリーとか。
はい。
あれが出たのが1ヶ月後か。
タイラーのイゴールとかね。
はい。
やっぱそういう風に、で、やっぱり当時、そういうのを追ってた人、聞いてた?こういうの。
あー、聞いてましたよ全部。
やっぱさ、そっからするとさ、
やっぱりこのEDM寄りとか、
はい。
あとこう、青くのまあロックバンドっていうのは、
まあなんか正直さ、
ダサいって思っても仕方ない時代かもしんないよね、こうやって並べてみると。
うん。
あと、アイ・オブ・ザ・ストームに関しては、ちょっと遅かったかもね、そのEDMに寄るのが。
そうね。ちょっと遅いね。
そのバンプとかもさ、
結構なんか、コールド・プレイとかと共鳴して、
うん。
えっと、2014年、16年とかに出たアルバムは結構、そのEDM志向の音楽なんだけど。
その3年後とかだよね、これは。
うん。
だからちょっと。
まあまあ、めっちゃEDMかって言うと別にそうでもないんだけど、
なんだけど、まあ確かに、
すごいオンタイムって感じではないかなって。
まあバンドってやっぱそう仕方ないとこもあると思うんだけどね。
はい。
まあそれで言うと、あのデトックスも、ちょっとワンテンポ遅い感じは感じたかな。
ファンとの対話
あの、ペール・ダスクの代々の、
まあもうあまりにもこう、機名性の高いというか。
はい。
ペール・ダスクやんみたいな感じじゃん。
そうだね。
本当に。
はい。
で、チコカリートが出てきてとか、
あれ、もう2年早かったら、
かなり、
あのアルバム、このデトックス、もう2年早かったらかなりね、
あの、世界的なその流れのタイミングではバッチリだったんじゃないかなって。
今でもまあ、あれだけど、スピリットボックスがアルバム出して、
まあちょっと聞いてない、あれ聞かないと、あれですけど、
あの、
なんかね、ワンテンポ遅い感はちょっとあるんだよね。
うんうん。
っていうのは、僕がデトックス聞いてちょっと思ったかなっていうのはありますかね。
いやかっこいいし、あのすごい、
あの、めちゃくちゃレベル高いプロダクションとかね、だなって思いましたね。
それはもう、あの、
まあ基本ずっとそうだなって感じですよね。
うん。
やっぱり今聞き直してみて。
そうね。
うん。
まあすごいじゃあ好きな曲かっていうとそうじゃないのもまあありますけど、
うんうん。
うん、アンビッションズもすごい良いし、
はい。
まあそういう感じで、
まあ、
前回の反省ってこんな感じ?
そう、結局なんか前回、
音楽の話が全然出来てなかったかもしれないですね。
あんまね、ちょっと憶測、余談と偏見で喋ってたところが。
そう、ちょっとその場の勢いで話しすぎました。
そうね、はい。
あともうめちゃくちゃ疲れてましたからね。
あの時僕、もう眠くて仕方なくて、もう言い訳ですけど、もう、
そういう感じで。
編集しながらね、いろいろねカットした子もあるんですよ、やっぱり。
これちょっと載せらんないわみたいな。
はいはいはい。
あるんだけど、まあそれでもまあ、あんまり隠しすぎるのも良くないかと思って出したら、
あの、そう結構ね、あのツイッターの引用でね、
はい。
そのSpotifyのコメントとは別で、
えーと、ワンオークのファンの方が批判するならちゃんと批判して欲しいみたいな、
そういうお叱りを頂きまして。
うん。
ワンオークっていうあのタイトル、名前出してやってるから、まあ当然そういうの、
まあむしろ来て欲しいなぐらいに思ってたんですよ。
そうだね。
来るべきだし。
うん。
そしたらものすごい、まあものすごい僕ちゃんとDMでもやり取りさせて頂いて、
いろいろ教えてもらったりね。
うんうんうん。
して、まあどういうあの話が来たかって言いますと、
はい。
ワンオクの誕生と背景
まあその、やりたい曲やってないんじゃないかみたいなことをね。
うん。
まあ、えー、話がちょっとあったと思うんだけど、
はい。
まあそれはまあ臨近とかまいけみを聞いてたんだから、今の局長になるのは自然でしょっていうまあ反論がまあ来たんですけども、
はい。
年表を見てみるとですね、
うん。
これ面白くて、
うん。
ワンオークがね、えーと、2005年にまあ結成されるわけですね。
はい。
で、あの、TAKA以外は大阪の人たちで、
うん。
基本的に。
えー、そのTAKAを、TAKAは別のバンドやってたんですよ。
で、えーと、それをこうヘッドハンティングする感じで、
うん。
えーと、ワンオークに取り込んだっていう感じなんですよね。
うんうんうん。
で、えーと、なんかもともとR&BとかバラードっぽいバンドをやってたんだってTAKAは。
あー。
うん。
で、まあワンオークをこう誘って参加して、
はい。
で、えーと、2006年、それが2005年ね。
うん。
で、まあフォールアウトボーイがアルバム出してたり、今年サマソニック、ヘッドライナーですけど。
ふふふ。
はい。で、そのね、2004年前年に、えーと、まあ高校を入学して、えーと、アメリカンイディオットとか出てんだよね。
あー。
グリーンデイの。
はいはいはい。
で、パラモアが結成されたりとかね。
おー。
うん。
で、日本だとその前の年にオレンジレンジがメジャーデビューしてたり。
ふふふ。
で、タカはニュースのメンバーとしてデビューしてました。
音楽スタイルとライブの評判
それがね。
ジャニーズなんですよ。
いや、僕知らなかったわ、それは。
あ、ほんと?
うん。
いや、でもヤマピーとかと踊ってるわけよ。
ね、ふふふ。
一緒に。
はい、さっきYouTube見ましたけど。
うん。
だからみんなさ、忘れてるわけ。
うん。
タカがその、忘れてるよりかはほんと一瞬で脱退するから。
はい。
そもそも僕もその、ワンオークを知ってから知ったけど。
うん。
あのー、まあまあそういう時代だったわけですね。
で、そっから、たぶんアメリカンイディオット、グリーンでアメリカンイディオットめちゃくちゃ売れたんで。
うん。
やっぱ当時のアメリカで一番かっこいいものは何かっていうと、やっぱこういうのだったと思うんだよね。
うん。
で、もう決定的なのが2006年のマイケミカルロマンスのブラックパレード。
はいはい。
この年にインディーズデビューしてます。
うん。
なので、まあ幼少期の頃から聴いてたのか、まあリンキンパークとか、まあ2000、あのたぶん中高時代タカは聴いてたのかなと思うんですけど。
うん。
あのブリンクとかね。
はいはい。
はい。あの、聴いてたんじゃないかなとは思うんだけど、たぶん、えーと、マイケミが2006年にブラックパレードを出したのとかかなり決定的で。
うんうん。
おそらくそのアメリカで一番かっこいいものとされて、かっこいいとされてたものが、そういうのだったってことだと思うんだよね。
うん。
っていうことかなと思いましてね。だからやっぱアメリカを追いかけるっていうか、まあある種それがさ、真似事だって言われるっていう側面もあると思うんですけど。
うん。
そういうことなんかなって思いましたね。
はい。
なるほど。
あとワンオークのそのタカの、まあ育ちの良さと曲調が、みたいな話。
うんうんうん。
リサフラがさ、その、育ちが、まあ、お坊っちゃんじゃん言ってみれば。
まあそうなんですよね。
言っちゃえばね。
はい。
父親母親とかね。
うん。
まさにそうだし、まあ東京で、まあ間違いなくそれなりのね、生活をしてたでしょうしというね。
はい。
ただまあ高校生の時にバンド結成前にこう、タバコ吸ってジャニーズクビになったとかね。
で、親から感動されてバイト生活をしてて、結構苦労人でしたよって教えてくれたんですけど。
はい。
うん。
まあ、どうですかそれは。
まあそれに関しては正直なことを言うと、いや、やっぱそれ、それが燃え尽くんだよなって。
そうなんだよ。
それなんだよね。
それこそが燃え尽くっていうところがあるんですか。
うん。
まあ、まあ燃え尽くっていうところ。
そうね。
だってKOやんっていうね。
うんうんうん。
そうなんですよね。
そう、そうなんだよね。
余計にそれは、余計にそれはこうマイナスポイントじゃねっていう教育としましたが。
はい。
まあ別にいいんですよ。
別にあの、それはね、そういう、あの、えっと偽タレント的な人の苦悩っていうものも、まあもちろんあるでしょうし。
うんうんうん。
知らないけど。
はい。
知らないし、まあどうでもいいっちゃどうでもいいんですけど、あるでしょうし。
まあわからないんで、別にそれはいいとして、えっと、僕が注目したいのが。
うん。
やっぱりね、元ジャニーズっていうのが。
はい。
絶対越えなきゃいけない壁だったはずなんだよ。
うん。
ロックバンドやる上で。
そうね。
うん。
で、ワンオークのこうキャリアをこう振り返っていったときに。
うん。
3つ矛盾、3つの矛盾っていうものを解決しなきゃいけなかったと思ってて。
はい。
ワンオークっていうのは。
まず最初は、その、まあ辞めたジャニーズ。
はいはいはい。
辞めジャニー問題って知ってます?
辞めジャニー問題?
辞めジャニー問題って知ってます?
知らないです。
あの、ジャニーズってものすごい権力を持っていたんですね。
はいはい。
まあご存知だと思いますけど。
うん。
だからあんなことが起きたわけだけども。
そうね。
あの、ジャニーズを辞めた人をテレビに出させないっていう。
あーなるほど。
うん。
まあテレビ局が忖度して出させなかったっていうのもあるかもしれないし、
まあジャニーズ自分らが、事務所が圧力かけてたっていうのもまあ全然あると思いますけど。
はい。
まあボーイズグループとかね、ジャニーズ以外絶対出てこれなかったし。
うんうん。
だからあの、スカイハイト仲良いんだね。
あーそういうのもあるのか。
そうそう。
なるほどね。
スカイハイトのラジオもこの批判くださった方からDMで教えていただいたYouTube。
うんうん。
あの、最新作のプロモーションで多分ラジオ出てて、日高さんの。
で、俺たち虐げられてきたからさ、芸能界っていうものにって言ってたんだけど、
多分その2人が共通してるのは、やっぱジャニーズの。
なるほど。
ジャニーズ辞めたっていう。
はいはい。
こと。
そういうことか。
まあクビになってるしね、タカはね。
笑
飛行でクビになってるっていうことなんで。
で、だからその、まあジャニーズちゃんっていうのと、あとロックバンドっていう、
この2つの相反するもの、矛盾をどう解決していくかっていうのが、
多分1億ロックの最初のキャリアの課題、矛盾だったと思うんですよ。
で、それはもう完璧にクリアしてんだよね。
そうね。
一瞬でクリアしてると思うんですよ。
はい。
あのー、やっぱライブの評判、そうでライブの評判とかも、あのなんか僕適当なこといろいろ言っちゃったんですけど、
あのライブはね、あのやっぱすごい評判。
まあこれ動員数とか見ても明らかにいいし、
そうね。
まああとあの、たびたび出てきますけど、ローリングストーンの小熊さん編集者の、
ケティックってメディアで、脱字通信のこの番組のスピンオフの方で、
小熊さんとあと香沢くん、しろゆけさんと3人で話してるのがあるんだけど、
そこであの小熊さんが、あのケティックってメディアで、
バリバリ音楽ライターが1億のライブ行ってみたみたいな記事を、
ライブレポート、出したって言ってて、
で、ちょっと炎上したらしいの。
あ、そうなんだ。
そう、あのバリバリの音楽ライターが1億を、なんだよそのタイトルみたいな。
うんうん。
で、文章のノリもちょっと恥ずかしい感じのノリなわけ。
そうだね、あれは。
でもまあだから小熊さんもね、別にそれ嘘で書いたわけじゃないし、
あの、ちょっと炎上してたらしいんだけど当時。
あの、だからライブの評判はね、間違いなくいいっていうのも確実っぽいし。
今ちょっと名前が出たしろみけさんもさ、
ツイッターでさ、1億のさ、そのライブ中のメンバーの動きがもうあまりに揃いすぎてて、
なんかダンスみたいになってるみたいな、あれもなんか。
ジャニーズ問題と新たな挑戦
ブルースペックみたいになってる。
あれ、まじで面白い。
あれ、まじで面白いね。
ちょっとリンク貼っとくんで、あれ見てほしいんだけど。
あれ、なんであんなシンクロしてんだろうね。
あれ、スマップより全然シンクロしてるみたいな。
面白いよね。
いやだからさ、その、フォローナイン検索するじゃん。
1億みんなどう思ってたんだろうって思って、僕らがフォローして、ツイッターでフォローしてる方の。
したらさ、最新作への言及、ほぼゼロだね。
そうなんだよね。
で、なんでゼロになっちゃったかっていうと、まぁ後で話しますけど、
まぁその、いろいろ政治的なセンスの問題ですね。
まぁいいや。
で、まぁ一つ目の矛盾が、そのジャニーズとロックっていうものの矛盾を超えなきゃいけない。
で、それはもうすぐ超えた。
間違いなく。
2007年にメジャーデビューした時点で、
で、ファーストアルバムがやっぱり、多分それめっちゃ意識してたと思うんすよ。
俺、ジャニーズだし、元ジャニーズでロックバンドやろうとしてるっていうのは、多い目に感じてたはずなんすね。
だからファーストアルバムは本当にね、すごいシリアスな感じ。
歌詞とかも今と全然違うっていうか、まぁ一緒なんだろうけど、あの普通にね、
例えばラットウィンプスの初期とか、別に今でも好きなんすよ。
今のラットウィンプス全然好きじゃないけど。
なんかそういう感じ。
普通に、めちゃくちゃ真っ直ぐ、真っ直ぐすぎるぐらい真っ直ぐなんすけど、
なんかこう、別にすごい嫌な感じも本当に、皮肉とかも全くないし、
ファーストアルバムのすごいシリアスな感じですね。
で、それを越えて、次が何かっていうと、
ロックバンドとして成功するかってことですよね。
その、認められは必要あるんだけど、国民的なっていうのと、
あとまぁ、そのいわゆるバンド次の中で人気みたいなのとかとはさ、やっぱ違うじゃん。
だから日本で完全にどこまで売れ切るかっていう、
まぁだからこれ矛盾っていうか課題でもなんでもないんだけど、
まぁシンプルにどこまで売れるかっていうやつ。
まぁそれは余裕だったね。
そうだね。
完全感覚ドリーマー。
そう、完全感覚ドリーマー、2010年でも完全にいけてて、
で、まぁそれをあえて矛盾と形容するのであれば、
やっぱ海外の音楽を日本語で、日本語でっていうか英語と交えてるけど、
まぁその、どうやって日本に保安していくかっていうか、
まぁその海外と日本のロックっていう矛盾をどう解決して国民的になるかっていうことは、
ワンオークと海外進出の矛盾
完全感覚ドリーマーでもいけてる。
で、まぁ英語と日本語の結構、ワンクって英語と日本語混ぜる歌詞をかなりやってるじゃん。
うん、そうですね。
今もうほぼ英語みたいになってるけど、ものすごい混ぜるじゃん。
で、英語の発音もすごい上手いし、全然無理がないし、
だからみんなそれ真似しようとして全然ダメな、なっちゃったりしてるわけだけど。
そこを乗り越えてて、で、次が海外進出ですね。
で、海外進出のとこをどうやって矛盾と形容するかっていうと、
日本のファンと海外進出っていう、多分この二項対立なんですよ。
そうね。
で、やっぱり僕がすごいワンク、今回改めて調べ直して聞き直して思ったのは、
本当にその矛盾に苦しんでるっていうか、
実際多分そういう発言もあるし、多分というか、実際何回かそれでちょっと炎上っぽいことになったりとかもね。
海外でライブしても最前列がいつも同じ顔のやつらだみたいな、日本の追っかけとかね。
とか、あと音楽性もそれすごい現れて、
その矛盾がやっぱり、多分ダサいって言われる理由の一つでもあったと思うんですよね。
その海外のトレンドをこう、リサフラがさ、アイオブザストンがトレンドを海外進出しようとしてるのが、
なんかむしろこうダサく感じちゃうみたいなこと言ってたと思うんだけど。
そうですね。
そういうのが多分ファンの間でもあって、
で、ダサいと思ってないと思うけど、ついていけないみたいな。
で、その矛盾が多分、今は解決したっていうより、
多分それに苦しむ段階はもう終わってるって感じだと思うんですよ。
その矛盾の、日本のファンと海外進出、海外でのメインストリームを食い込む。
海外っていうのはアメリカね。
アメリカでメインストリームに食い込むっていうことと、日本のファンを大事にするっていうか、
日本のファンがついてこれるものにする。
っていう、洋楽を聴かない日本のファンがついてこれるようなものにするっていうこの2つの矛盾。
があって、それが多分一番美しい形で結実したのが、
スタンダードアウトフィップインとかだなって僕は思いましたね。
なんかこう本当にね、なんていうのかな、なんか切ないんですよね、聴いててね。
なんかこうやって、だってさ2019年、このビリーアイリッシュとかさ、出てきてさ、キングヌーが出してさ、
その年に出てるわけよ、この曲が。切なくない?
ちょっと切ない。そう考えているとね。
いや、いい曲って意味でね。いい曲って意味で、なんかすごいあの、
やっぱりこう、なんていうのかな、表現としてさ、一面的なもの、
というか、やっぱこう矛盾を感じるもの、
っていうのがすごいやっぱ好きなんですよね。
で、それがすごい、ものすごいこうストレートに出てるもの。
で、アンビションズかっこいいのは、やっぱりその前の段階だからっていうのもあると思うんですよね。
一番その勢い乗って、実力がピークに達してるみたいな時に、
まあ日本で、このアメリカ、もう目指すんだけど、
しっかり日本で、これもあの1位取ってますしね、国内で。
そうね。ビルボード200で106位とかだから。すごいね。すごいでしょ。
ハードロックアルバム部門で2位を記録とかね。めちゃくちゃすごいよね。
で、リンキンパークの特別番組にチェスターとマイク・シノダと対談して出演とかね。
だからそういう、あの、多分こうやりたいことと日本のファンに向けたものっていうのが一番一致してて、めちゃくちゃかっこいいみたいな。
で、まあ、アイ・オブ・ザ・ストーンもオリコン1位取ってんだけど、
で、ただね、このアイ・オブ・ザ・ストーンのAmazonのレビューを見てほしいんですよ。
本当にね、悲しい気持ちになるから。これはもう洋楽だからもう聴けないとか。
そういう足を引っ張る日本のファンがたくさんいたわけですよ。
いやー、なんかね。
足を引っ張るって言い方が正しいのかわかんないけど、
でも、なんかさ、やっぱさ、それを見た時に僕はやっとその当時の自分の気持ちと和解したっていうか。
ワンオクと和解したっていうか。
なんていうかね。
なるほど。
いやー、で、それを踏まえてスタンドアウト・フィットイン。
で、しかもスタンドアウト・フィットインってさ、タイトルもさ、スタンドアウトって目立つって言うでしょ。
で、フィットインっていうのはこう、フィットするって言うでしょ。
何だろうね、まあ、あえて深読みするなら、こう日本の社会のデルクイーが打たれる的なさ。
そんな感じのことを思いましたね。
いや、だからこのワンオクのスタンドアウト・フィットインはめちゃくちゃ名曲だなって思いますね。
コロナの影響と独立
そうね。
いやー、だからさっき言ったさ、
2018年、19年とかにも周りワンオク聞いてるタイプの層はニッチシンドロームの話しかしてなかったっていうのはそういうことだろうなっていうか。
たぶん、アイ・オブ・ザ・ストームについていけなかったグミかなっていうのは感じますよね。
まださ、ファイブ・セカンズ・オブ・サマーって知ってますか?
はいはい。
あの辺とかさ、あとワンダイレクションとかさ、あの辺とか好きだったらさ、
なんか全然これも好きそうだけど、たぶんもっとこう、いわゆる日本のロックリスナーみたいな、
キッズ、キッズのロックリスナーみたいなのが、で、あいつら余計に声でかいから、
いやほんとね、ロックリスナー、キッズとかね、ほんとダメだから。
言ってること分かると思いますけど、
いやー、そうね。
ほんとにね、声でかいやつダメなんだよな、あれ、ああいうの。
そういうやつがAmazonのコメントとかに書き込んでね、
これはもうワンオクじゃない、もうこれはロックじゃない。
そうだね。
ふざけんじゃないよっていうね。
いらゆる。
ふざけんじゃねえよって話ですよね。
ほんとにそうですよ。
だってこの時、ビリー・アイリッシュのこれが出てんだから、
イゴールも出てんだから、で、っていう風に、まあだからすごい好きになりましたね。
アルバム全体としては、なんかちょっと硬いなっていう感じもするけど、
するっていうか、
なんていうか、
着実になんか。
そうね、なんかこう作為的な感じはやっぱりする。
その海外に向けてっていうのが、
パッケージとしてもそういうパッケージされてたし、
なんか肩に力入ってるじゃないけど、
まあやりたいことをやってないとまではもちろん言わないんだけど、
なんかこう足掻いてる感じ、もがいてる感じっていうのは感じます。
でもそれ含めてこれは好きですね。
っていう感じですね。
で、次の年、2020年というのがですね、
何があった年ですか?
コロナウイルス。
コロナウイルスですね。
2020年コロナウイルスなんですよ。
この年に何が起きたかっていうと、
ありとあらゆるライブが中止になります。
ワンオークが受けた影響としては、
3月31日と4月1日の名古屋公演が中止になります。
この名古屋公演っていうのが、
2019年前年の11月にあったんですよ、本当は。
なんだけど喉の調子が悪くなっちゃって、高野。
中止されてるのね。
それから延期した公演がコロナでさらに潰れちゃったわけです。
かわいそうに。
バットホップも同じ目合ってますよね。
コロナで2回延期して中止っていう横浜アリーナ。
配信ライブをしてたわけだね。
バットホップは1億円集めたから。
借金1億中止するから借金1億ですってクラウドファンディングやって。
でもめっちゃお金集まったっていうのをやってましたけど。
配信ライブに切り替えたわけですけど、
ワンオークがこの時何やってたかっていうと、
Amuseから独立します。
株式会社10969、これワンオークロックですね。
株式会社ワンオークロックに所属というか、
Amuseのマネジメントを引き連れて独立だから、
身軽になったってことですね。
株式会社Amuseっていうのは上場企業なんで、
やっぱりできることって限られてるんだよ。
コロナみたいな時に中止して、
多分いろいろ動こうとしたと思うんだよね、ワンオークロックチームも。
なんだけどやっぱりクソでかい会社なんで、
そこで多分これ限界だなって思って、
独立したんじゃないかなってことだと思うんですけど、
2020年に。
そこからが結構すごくて、
YouTubeライブ、独立した1ヶ月後にYouTubeライブストリーミングを実施と。
配信ライブをやったわけですね。
違う、全然違うわ。
違くないわ、2021年か。
2021年の4月に独立だ。
だから1年間いろいろやってみたけどダメでってことですね。
この年にSpotifyで日本人アーティスト初の10億回再生を取ったと。
初だったんだ。
そうなんだね。
国内はもう終わってるわけ、ワンオークができること。
もうないから開催できる。
やり尽くしてるから。
YouTubeでライブ配信をしたとか。
次の年にアルバム出して、
22年サマーソニック出ます。
批判とリスペクト
この辺から結構雲行きが怪しくて。
そうだね、遊びがね。
2020年の時点でもなんかちょっといろいろあったっぽいんですよね。
何があったのかわかんないんだけど、
多分、なんか変な政党を支持したんですね。
おそらく三政党的な、
減税ポピュリズムとかなんか言われてますけど、
なんか多分そういうのをやったんですよね。
で、サマーソニックでは何やったかというと、
声出せってやったっていう。
当時はやっぱコロナで声出し禁止っていうルールがあったんで、
全然守れてないんですけど実質的には。
俺たちはロックバンドだからみたいなことを言って、
声出せって言って大炎上と。
ということで、もう多分ここからは多く聞く人がいなくなりました、周りに。
そうだね。
周りにっていうか、いわゆる主に海外の音楽好きみたいな。
あの時、なんかみんな怒ってた気がするもんね。
やっぱね、別にね、声出しは、
ぶっちゃけ今だから言えますけど、
もう全然普通にしてたんですよ、やっぱりサマーソニーとか。
だってもう海外の人するしみたいな。
いう感じで、もう全然仕方ないわけ。
なんだけど、やっぱり、
俺たちロックバンドだからみたいな。
そこが、
そこのセンスがもう壊滅的っていうことですね。
だからここまでワンオコ結構持ち上げてきたんで、
ここからちょっと下げていくっていうか、
いいよ、別に。
宣言しないで。
下げていくっていうより、
今回タイトルがね、ディスリスペクトって入ってるのは何でかっていうと、
やっぱりリスペクトがあるんですよ。
そうね。
で、批判するなら、
敬意、ちゃんと調査して、
敬意を持ってほしいっていうね、
それもほんとごもっともですよ。
でも、どう考えても批判しなきゃいけない対象なんで。
そうね。
たかの言動というか、振る舞いというか、
はっきり言うと政治的センスですね。
いや、ほんといろいろ見たよね、動画とかね。
動画とかインタビューとかほんといろいろ目通しましたよ。
年表とか見てもらえば分かる通り、結構頑張って作ってるんで、
それ踏まえた上で、
全然悪い人じゃないし、むしろほんとに立派ですよね。
そうだね、すごい。
誠実っていうか、すごくいい人なんだろうなっていう感じはすごくする。
日本のアーティストでさ、ここまで売り切った人で、
ワンオクの音楽と反骨精神
がっつり政治的に中津玄夫を恐れずにやっていくっていうのは、
やっぱり海外でのケンケンってめっちゃあると思うし、
最新作なんか特にそれが反映されてるって言ってましたけど、
実際曲もそうだなって思ったしね。
いつまでもWherever You Areみたいな曲だけやってる人たち、
完全感覚ドリマーやってる人たちでは全然ないし、
ほんと全然その辺のインディーバンドよりいいですよ。
いいですよっていうか、
いわゆるメジャーなのは聴きたくなくて、
アングラなやつが好きですみたいなスタンスってあるじゃないですか。
どっちかっていうと我々もそっち側ですけど、
でも全然波のインディーバンドなんかよりも、
よっぽどちゃんとしてるっていうか。
ほんとにね、まず聴けっていう。
これはもう時勢ですね。
ワンオーク聴けますとかじゃなくてね。
別に積極的に聴けとは言わないが、
ちょっと聴いてみてみるといいんじゃないかなっていう感じはありますよね。
何の話したんだっけ。
えーと、圧巻行きが。
圧巻行きが決定的になり、
そうですね。
そうですね。
ディスリスペクトを捧げるっていうのは、
リスペクトはあるよってことです。
ディスの中にリスペクトが入ってるよってことですね。
そうですね。
ちょっと今回も僕もちょっといろいろワンオークについて知ったことによってリスペクトが生まれたので。
生まれたね。
生まれた上でめちゃくちゃ擁護しようと思ったけど、
もう絶対無理な面が結構あるっていう。
そうね。
サマソーヌイのやつに関してはね、
てかなんか、
タカってさ、
ジャニーズ辞めて、
そこからロックを反骨の象徴みたいな感じのものとしてやってきたわけじゃないですか。
てかロックは反骨精神だみたいな感じのことも結構インタビューとかでもちょくちょく言ってるし。
言ってますね。
それが良くない形での反骨として出てしまった最たる例っていうか、
それがこのサマソニアと。
タカの現状と課題
反動的なものとして出ちゃってるっていうことですよね。
そうね。
だからさ、いわゆるロック、
ワンオクの回で言ったのかちょっと覚えてないけど、
タカイチ・サナエがディープパワフルでめっちゃ好きってことです。
いやあのね、マジでね、
あと小泉純一郎がめちゃくちゃエルビスが好きで、
エルビスのCD、コンピ版出してるとかね。
マジでね、ロックって危ないんですよ。
やっぱり。
動員のシステムでもあるから。
そうね。
大衆動員のシステムみたいな側面もすごいあるからロックって。
しかもそのロックってものの出自が反骨精神みたいな。
あと多分ワンオクはパンクとかすごいシンパシーを感じてたんだと思うんだけど、
そういう反骨精神みたいなものを含んでる。
それが政治に利用されるっていうのは、
ものすごい不幸な形っていうか。
だって別に体制じゃんそれ。
政治側。
政治側が音楽を利用するっていうのはどうしても起こるし、
賛成党が今政治はロックだっていうのを標語に掲げてますけど、
日本を舐めるのは政治はロックだとかね。
カストしか言いようがない。
本当に象徴的なものが出てきたなっていう。
マジでね、だからロックって本当にそうなんですよ。
だから反骨のロックバンドだから俺たちは声出しやるぜみたいなのって本当にダメで。
別に声出しやるぜは別にもういいんだよ。
それでやればいいじゃんってだけだから。
もちろん公衆衛生の観点からすると、
無責任な発言であることは間違いないんだけど、
でもその理由、エクスキューズにロックバンドだからっていうのは、
本当にただの政治的センスの無さっていうのが出てるっていう。
政治的センスの、どの政党を支持するのが賢いとか、
そういう話じゃなくって、
やっぱ言っちゃいけないところってあるじゃん。
自民党は別にいいんですよ。
自民党は、自民党を支持する、支持しないは置いといて、
自民党ってやっぱずっとやってきたわけじゃん、日本でね。
ずっとやってきた歴史もあるし、
いい政治家の人もいるし、
もちろん一枚岩では全くないし、自民党って。
ただ、石破さんが元々党内野党みたいな人だったんだけど、
石破総理、政権に入ったら結局変わんないじゃんみたいに言われてるように、
政権と政党また別の、政府と政党っていうのは全く別のものだから、
あれなんですけど、
とにかく自民党は一枚岩じゃないので、
別に一枚岩じゃないし、
とにかく自民党は一枚岩じゃないので、別にいいんだけど、
ごぼうの党とか言っちゃダメでしょ。
あれはさ、
だってごぼうの党っていうさ、その名前からしておかしいっていうのをさ、
なんで気づけないんだ。
本当になんかもう、めげてる。
本当にね、普通になんか悲しい。
だから、前のワンオーク会で、
僕はあの、
タカが腹の中にイチモツ抱えているみたいな感じで言ってしまったんですけど、
それはあの、実際にちょっと色々調べて、
タカの言動とかを見てみると、それは違ってて、
タカ自体は結構多分まっすぐな人だと思うんだけど、
タカが付き合う、付き合うっていうか関わっていく人が、
全員腹にイチモツ抱えているみたいな、
だからもう本当になんかそれに印象が引っ張られるみたいな、
まあ要するに?
もう見る目がなさすぎるっていう。
もう見る目がなさすぎるってことですね。
本当にそれにつける。
いや、そうですね。
だから、ごぼうのとうとの対談動画とかもさ、
音圧が明らかに間違ってる。
音がちっちゃすぎる。
音がちっちゃすぎる動画。
あれーとかもさ、
すごいこう、
いいんだけどね、いいんだけどねって。
タカが本当にまっすぐな気持ちでやってるのは、
本当に見ててわかったし、
コロナウイルス、
パンデミックのエンタメ業界、
あと飲食店への影響っていうものに、
すごい苦しいんで、
何とかしなきゃと思って、
表に出よう、
で、しかもちゃんと自分の影響力を行使して、
政治的なとこまで踏み込んで、
自分が政治をやることは絶対ないって断言してました。
そういう人ってやっぱり日本少ないわけじゃん。
そうね。
っていうのはもう本当に、
それはもうわかったと。
別にそれが嘘だなんて思わないし、
本当に1ミリも思わないしね、別に。
むしろそれがリスクだってことも、
もうわかってるだろうし、
実際離れてったファンも多いだろうしね、
そういうので。
なんだけど、
言うことですね。
しかもさ、
マネージャーにまだ言ってないんでとか言ってたじゃん。
そうそう。
マネージャーかわいそうすぎるよね。
だって気がついたらあんなさ、
あんなやつと2人で喋ってる動画が出ちゃうわけでしょ。
音ちっちゃいし。
音ちっちゃいのがちょっとマジで。
マジでだよ。
しかも画面も暗いしね。
画面そうなんだよね。
なんだあれ。
五宝の塔って、
メイウェザーの花束って僕さっきリサフラに言われて思い出したけど、
知らない人は別に調べなくてもいいか。
そんな大したもんじゃないよ。
YouTuberなんだよね、たぶん。
政治、
選挙とか政治を動員の、
YouTubeの再生回数を増やすシステムとしてしか利用してない、
チンピラー。
チンピラーが一番大きいね。
その人たちが何を主張してたかっていうと、
若者のためにっていうことをすごい主張するわけ。
五宝の塔が掲げた政策の中に、
若者のスマートフォン無償化っていうのを公約。
バカすぎる。
ありえない。
バカすぎる、本当に。
ありえなさすぎる。
すごいよね。
若者のためにっていうそのスローガンが、
多分タカにとっては重要っていうか、
何にせよとりあえず選挙に行ってほしいっていう思いから、
多少のことは目をつぶって出ようみたいな感じで
やったんだろうけど、
その目をつぶるにはちょっと大きすぎるみたいな。
めちゃくちゃ共感してますって言ってたでしょ。
そこが何なんだろう。
ダメなんだよな。
いやー。
まずそれが本当にダメで、
で、何でマネージャーに言わずにあんなとこ出れたかっていうと、
さっきも言ったけど独立したからですよ。
21年に独立して、
音楽と政治の利用
そのごぼうの塔のYouTube出てるのが22年です。
だからやっぱり独立して
したかった理由っていうのも絶対それで、
やっぱり、
歌詞にディレクションが入ったかは分かんないけど、
やっぱりめちゃくちゃ制限あるんだよね。
しかも上々企業だし。
星野源、
この間、
紅白で謝罪に追い込まれてましたけど、
あー、そうですね。
あれもやっぱり、何でかっていうと上々企業だからっていうのが
あるんですね、アミューズ所属って。
だから、
それが独立したっていうのは、
もちろんビジネス的な選択としても間違ってないし、
コロナっていう時流に乗ってるし、
で、それは間違いなく危機感からあったと思うしね。
でも、
本当にだってライブ中止になってさ、
しかもその名古屋の振替公演が中止になっちゃったっていう、
一度延期して中止になっちゃったっていうのとか、
で、それでものすごいこう、
迷惑かけてしまったっていう風に思ってたと思うし、
だから本当にね、
そこで、やっぱり五房の塔みたいな、
ああいう無責任で、
何も考えてない、
ゴミカスみたいな連中、
が、そういう良さげなことを言うわけじゃん。
だから、やっぱりロックは利用されてるわけですよ。
動員のシステムとして。
動員、
動員のために使ってるってしかないじゃん。
どう考えても。
そういうとこに、
やっぱり多分、
純粋にまっすぐだからこそ、
まあ、
ついていっちゃったっていう、
ことだと思うんですよね。
ただ、
五房の塔一回そうなっちゃったらいいんだけど、
2020年にも何かやってるっぽいし、
これが何だったのかちょっとわかんないですけど、
そう、なんか気になるんですよ。
なんかね、ツイッター見てみると、
なんか2020年にいろんな人が何か言ってんだ、
わかるんだけど、
何だったのかが全く出てこない。
でも多分その反応を見る限り、
おそらく、
政治的なものだと思う。
ちょうど、
たしなめるみたいな感じのツイートをしてらっしゃる、
そのフォロー内の方々が、
確か4月1日にツイートしてるんだよ。
だから多分緊急事態宣言とかに合わせて、
てか、
この振替講演が中止になった日でもあるだろうから、
だからなんかそこら辺でやっぱり、
そうね。
だから多分なんか勢いに向かって何か言ったんだろうっていう、
でもさ、
それはさ、
もう正直ほんとに仕方ないじゃん。
あの時期なんてさ、
もう誰も経験してることがないようなことが起きてたわけだし、
しかもね、
この名古屋の講演、
ほんとに申し訳ないって思ってたしね、
だろうしね。
公演中止の影響
だって11月13日の講演中止でしょ?
で、ワンデイでしょ?
で、3月31日と4月1日に予定されてた講演中止、
振替講演中止ってことはさ、
申し訳ないから2日間やろうってやって会場取ったわけでしょ?
そういうことだよね。
で、それが流れちゃったんだから、
とてもつもないストレスだったろうし、
なんかね、
で、そうするとやっぱり
なんかしなきゃって思って、
で、多分やっぱり反骨心みたいなもんって、
うん。
やっぱりあって、
多分自民党とか、
この時って立憲民主党ってあったっけ?
2020年って。
あったか。
うん。
とかには多分行かないんだよね。
うんうんうん。
むしろその五毛の党民、
だから危険っていうか、
はい。
で、大地とか。
うん。
なんかそういう酸臭いところに。
うん。
もうほんと、めっちゃ信頼してますみたいなふう言ってたしね。
五毛の党の動画で。
絶対言っちゃダメ。
やばすぎるでしょって。
見た目は確かに変だけど。
そうそうそう。
まあ、だから一回、
もうそれ一回でも仕方ないんだけど、
あの、やってますからね。
その後も。
そうですね。
石丸をめっちゃ支持してたりとか。
石丸信者ね。
まあアメリカいるから仕方ないのちょっとわかんないけど。
でも、まあ石丸か。
で、大空幸喜でしょ。
そうだよね。
だから。
大空幸喜さんは、
うん。
まあぶっちゃけ同い年だし。
はい。
まだなんか政治がなったばっかりでし。
うん。
あの、
なんかいろいろ言うのはちょっと、
申し訳ない、申し訳ないというか、
あの、フェアじゃないかなという気もするが。
はい。
まああの人も慶応で、
学生団体やって。
うん。
まあ、会計面でちょっと突かれたりとか。
あの、わかんないですけどね。
いろいろあるんで、あれですけど。
まあ、やっぱ信頼はできないなって思いましたね。
信頼できないっていうか、
いや、人として多分、
ほんと会ったら、
すごい気持ちよく付き合いができるような人なんだろうとは思う。
うん。
だけど、信用はできないよね。
信用はできない。
できないっていうか、
政治的な意味でっていうか、
信じちゃダメ。
政治じゃダメなとこに行っちゃったりするから。
うん。
なんかそれがね。
そうなんですよね。
そこだけなんだよな。
ほんとありえないぐらいセンスがないっていう。
ワンオクの影響力
ね。
いやあ、そうね。
まあ石丸信二、
まあ別にいいけどね。
いいけどねっていうか、
まあ、どうせさ、
どうせっていうか、だいぶバレてんじゃん石丸信二が。
まず。
石丸って。
はい。
あんなに誤謀の等のこととかは反省してるだろうしな。
うん。
石丸も意外と、
今となったら反省してるかもしれないね。
その、支持を表明してたのがその、
都知事選の時だから。
あれからだいぶいろいろあったじゃないですか。
だいぶいろいろあったね。
石丸信二もこれはこれで結構いろいろ複雑で、
まあしょうもない、しょうもないけど、
でもあの人ってマジで何したいかわかんないんだよな。
そうだよね。
マジで、なんか都知事になりたいですっていうだけの人でしょ。
そうなんですよ。
多分わかんなすぎる。
うん。
わかんなすぎるんだよ。
でもなんかこう、かっこいい政治家像みたいなさ。
うん。
感じのうち出そうとして。
うん。
なんかね、
いやまあまあ、
まあそんな、そんなふうに思いましたって感じですかね。
はい。
あおくん。
いやあ、だいぶしゃべったけど、
なんかまだしゃべってないこといっぱいありそうな気がするんですけどね。
今何分ぐらいいた?
1時間4分。
まああの2時間いくんで。
さすがに、さすがにしゃべったな。
そうだね。
さすがにしゃべったよ。
ただまあ、ちょっとじゃあ結論っぽいもの?
結論。はい。
結論っぽいものをちょっと考えようか。
うーん。
やっぱり前回、前回っていうかその前々回。
はい。
ワンオーク回で言った、
やっぱりその、ちゃんと見ていかなきゃいけない、論じなきゃいけない対象であることは間違いない。
うんうんうん。
うん。
そうね。
それやっぱり評価できる点があるからこそですよね。
うん。
評価されてるし。
はい。
今回のアルバムも1位取ったでしょ、確か。
結局、結局っていうかずっと1位取ってるでしょ、この人たちは。
うん。
日本のチャート。
そうね、国内だったら。
国内はもう本当に敵なしなんで、もうあのファンダムも、ファンダムっていうか、ファンダムとかも言わないわけか、あのまあ根強いファンを抱えているし。
はい。
それはやっぱりライブの評判がいいからですよね。
うん。
結局ね、音楽、音源いくら良くてもやっぱりライブなんですよね、音楽。
うん。
特にロックバンドって。
そうね、ロックは。
やっぱりライブがいいかどうかっていうのが人気に本当に直結してるんで。
はい。
そこはもう今後も日本においてはもう安泰ですよ、僕は絶対。
はい。
だって慶音楽部が未だに完全感覚ドリーマーやってるんだから、若い世代にもどんどん浸透してってるし。
あとあの、やっぱりワンオーク、チルドレンみたいな人たちがどんどん出てきてますしね。
うん。
音楽的に似てるとかじゃなくて、例えばチコカリート、今回参加してましたけど、チコは沖縄のワンオークの公演に行ってたっていう。
あ、そうなんだ。
それをきっかけで今回コラボしたみたいなことをスカイファイトのラジオでも確か言ってたと思うんだけど。
それでチコは沖縄のラッパーなわけですね。
はい。
エイミチと対談してて、この前ワンオークって。
あ、なんか言ってましたね。
そうそうそう。
で、やっぱ沖縄って結構、沖縄、日本、アメリカっていろいろあるじゃないですか、メッセージとしても。
そこにチコが入ることによってみたいなこともなんか言ってたりして。
うん。
だから、なんだろうな、ちゃんと考えてる人たちだし、
うん。
あとそうだ、一個絶対言おうと思ったのが、スポティファイでワンオークのページ開くと、タカからのありがたいメッセージがね、届いてるんですよ。
おー。
縦型動画で、アーティストのコメントっていうのがあって、アルバムリリースしましたみたいな。
はい。
タカが日本語で喋って英語の字幕がついてるんだけれども、そこでアルバムのコンセプトはって言って、アルバムのコンセプトを説明するわけ。
うんうんうん。
それができる日本のアーティストってマジでいないんですよ。
あー、まあ確かにね。
コンセプトは、いや今回ないですね。
いい曲を頑張って書きました。
たくさん作っていい曲集めましたとか。
とにかく自分がいいもの、いいと思うものをありのまま自然に出しました。
みたいなこと言う人ってめちゃくちゃいない?
うんうん。
で、ウーバーってそれなの?
そうだね。
ウーバーはマジでそれで。
で、前回ウーバーすごい好きって、好きになったって言ったんだけど、やっぱりウーバーワールドは、もちろん好きなんですけど、めっちゃくちゃドメスティックなバンド。
ドメスティック。
ドメスティックって言葉なんか、ドメスティックバイオレンスが有名になりすぎて暴力的って意味だと思ってる人いるらしいんですけど、
ドメスティックっていうのは国内のっていう意味ね。
だから本当にウーバーワールドは海外出演室はできないっていうか、しなくていいし、アニメソングのアニソンの経路は多分あるけど、ウーバーの場合は。
ただ海外でじゃあすごいウケるかっていうと、たぶんそんなこともないんじゃないかなっていう気がするし、
ただ日本の根付き方っていうのもやっぱり彼ら万弱なんで。
政治的な発言もないし、歌詞も、だからあれはやっぱり自己啓発的な、
自己啓発本、別に本じゃない。
自己啓発的な、極めて国内のある特定の層、そこに僕らは含まれててもいいんですけど、
前回も言ったけど、ちょっと柄悪めの感じの層にもウーバーはめっちゃ受け入れられてる。
で、万億はもちろん受け入れられてもいるとは思うんだけど、
ウーバーの方がもっと濃く、濃い気がする。
それがAKとか、あとなんだ、
あと誰だ、ウーバーワールドコラボしてるラッパー。
AKと、
アナーキー。
アナーキーだ、そう。
で、アナーキーとかAKとか、やっぱりあの辺なんですよ。
で、万億はエイウィッチとか、チコもそうだけど、あとコートか。
そうね。
だからコートのコラボめちゃくちゃ早いんだよね、万億。
I want a video.
ありえないぐらい早い。
2017年とかだっけ?
いや、もうちょっと、もっと早い、ほんと。
あれ、わからない。いつだっけ。
ちょっとちゃんと調べよう。
2019年。
2019年か。そんな早くないか。
でも早いっちゃ早いか。
早いっちゃ早いですよね。
だからさ、
コートかエイウィッチとかって言われても、
やっぱ違うじゃん、明確に。
エイウィッチとアナーキーがコラボしてたりとかもあるし、
でもコートってマジで別なんだよな、ほんとに。
日本語ラップの人っていうのともちょっと別な感じするじゃん。
異質な存在。
ほんとに異質だから。
だからUberはとにかくドメスティックな存在。
超純度100%の日本みたいな感じ。
で、万億は、もちろんそういう時代もあったけど、
そこを完全に脱皮して世界進出っていうのを掲げて、
それをやった理由はやっぱりもう売り切ったからっていうことだね。
それでAmazonのレビュー欄で叩かれたり。
Uberも多分そうでしょ。
多分Uberも海外進出だって言ってさ、
いろいろやったら多分そう言われる面も出てくるでしょ。
間違いなく言われるだろうね。
やっぱ万億偉いんですよ。
別にUberが偉くないとかじゃなくて、
万億はそこやったっていうのはほんとにすごいことだし、
アメリカ進出がどのくらい成功したのかってわかんないけど、
ライブはすごいできてるみたいだし、
キャパも徐々に大きくなっていってるって言うから、
あれですけど、
音楽シーンの考察
本当に世界のシーンを追っかけるって時に、
万億のアルバムが目に入ってくるかって言うと入ってこないよね。
そうね。
それは正直。
まあいいんだけど、
だからやっぱり海外進出っていうのは、
道をどのくらい成功したのかっていうのはわからないが、
わからないし、
思ってた規模とは違うものなのかもしれないけれども、
間違いなく道を切り開いたし、
やっぱりペールダスクとかが、
ああやって外に行けたっていうのとかも絶対影響あるだろうしね。
そうね。
それだけでもう偉人なんですよね。
しっかり海外進出って言って、
作ってる音楽もちゃんと実力が伴ってるっていうか、
そういう部分もすごいなって思いましたし。
アルバムのコンセプトみたいな感じの話に戻すとさ、
今回アルバムを作る上でさ、
40ページくらいの冊子を作って、
スタッフの人たちとか、
音楽作る上で関わるプロデューサーだったりとかに渡して、
コンセプトをもう完全に理解してもらおうみたいな感じで
やったらしいじゃないですか。
で、なんかそれがやっぱ今回政治だとか、
文壇だとかそういったのがテーマで。
トランプだよね。
で、そこで原爆のことについてめっちゃよく書いたっていう風に
言ったりとかもしてて、
気になるよね。
どういう冊子だったのかっていう。
気になるね。
非常に気になるので。
送ってください。
いや、ほんとです。
送ってくれたらもう熟読しますよっていう。
うん。
ちなみにその小熊さんがさっき洋楽、
バリバリ洋楽ライター記事。
はい。
あれメンバー喜んでたらしい。
あ、そうなんだ。
いいね。
小熊さんをライブ招待されてたって言ってた。
いいな。
これも聞いてる可能性あるからね。
そうなるとね、ちょっと。
僕は全然もう聞かれてもいいと思ってしゃべってるから。
今回に関しては聞かれてもいい。
前回はやめてください。
前回はやめてください。
本当に再三申し上げるけど申し訳ございませんでした。
ほんとね、ちょっとね。
もうちょっと。
てかね、やっぱりリサフラが悪くて。
それはさ。
嘘でしょ。
冗談、冗談だけど。
僕が編集したからあれ。
聞いてて、マジで僕が圧倒されちゃってるわけ。
こいつ早朝以上にワンオック嫌いだった。
僕はさ、やっぱ好きだったから。
擁護したい気持ち。
子供時代って否定できないんですよ、人間って。
自分が子供の頃好きだったものって絶対否定できないから、人間って。
リサフラがあまりにもワンオック嫌いすぎて。
圧倒されちゃってるんだよね、僕がね。
モコミがなんかさ、圧倒した上で指摘してるみたいな感じなんだけど。
僕は純度100%で殴りつけてるみたいな感じになっちゃってたから。
ダサいと思ってた。
聞いてる奴もダサいと思ってた。
それは過去形なんで。
僕ダサいって言われてんじゃんって思って。
必ずしも別に今そう思ってるかっていうと全然そうでもないし。
まあ分かんないですけどね。
いや、そんなことない。
少なくとも今に関してはワンオックのことについてしっかり知ったので。
完全に認識を改めたっていう感じなんですけど。
勉強になった。
批判するのはいいんだけど。
勉強すると絶対にぶち当たるものがあるから。
その上で批判するとさらにその批判も説得力が高まるし。
アルバム制作のコンセプト
そうですね。
手続き状の話なんですよね、ちゃんと。
なのでちょっと今回。
タイトルを。
前回のエピソードのタイトルをダサい音楽とは何かみたいなタイトルにしてたらこうはならなかったと思うんですよ。
まあそうだね。
僕がワンオックってつけちゃったから。
だから編集上の問題でもありますね。
今回その編集がお込みだったから。
タイトルを公開された後で知ったんだけどさ。
ワンオックって4文字じゃん。
前例なさすぎてた。
タイトルの形式。
だからこれ間違えて公開しちゃったのかなって。
すらも思ったんだけど。
でもなんか多分これは意図的なものだろうなっていうふうに。
でもね、やっぱ眠かったっていうのはあるね。
眠くてもうタイトルってさ難しいじゃんつけるの。
もう眠くて眠くて。
もういいやと思ってとりあえず公開して後から変えたければ変えればいいやと思ってやったんですけどっていう感じでした。
まあでもある意味で得るものがあったので結果的には良かったんじゃないですか。
本当に良かった。
ワンオックのライブ行きましょう。
ちょっと一回行ってみたいね。
日産スタジアムツアーの宣伝をしなきゃ。
ワンオックロックの鷹です。
ツアーがありますんで新作出て。
でね、僕チリ行くんだけど明日。
直近すぎるね。
明日からチリ行くんですけど、4月にチリ公演やるんだよね。
もうちょっと早かったら生きてた。
お願いします。鷹さんお願いします。もうちょっと早くやってください。
チリ公演もうちょっと繰り上げてください。
ロラパルーザチリとか出て。
ロラパルーザ僕が行く時期あるんですよ。
ワンオック出たら行くわ。
鷹さんを切りにしてお伝え頂ければと。
インタビューとかさ、過去のインタビューとか読むとインタビュアーが
オタベさんって今星野源のイエローマガジンの編集とかやってる
星野源の側近みたいな人なんですけど
のテラスハウスに出演してたっていう
オタベさんって。
僕お会いしたことはないですけど何回かやり取りをしたことあって
オタベさんがローリングストーンでインタビューしてたし
ビルボードで小川忍さんがインタビューしてたり
だからやっぱりライターの話になりますけど
ワンオックはやっぱり広告費もおそらくめちゃくちゃ出てたんで
批判できないんですよ。
音楽メディアの
この前漂流音楽のインタビュー出しましたけど
ノートで脱コミで出したので読んで欲しいんですけど
音楽メディアが正直日本で機能してないと思ってたみたいな発言があるんですね
これは本当にまた外れな批判でもなく
挑発的なものでもなく
構造的にそうなんだよね
無理っすよ
言えないよこれはダメだとか
ミュージックマラジンとか書いてあるけどたまに
点数つけたりもしてるし低い点数つける人もいるんだけど
やっぱりね
インタビューとかできるような感じで
ミュージックマラジン多分ワンオックインタビューしないじゃん
絶対しないじゃん興味ないじゃん
載ってもいいことないじゃんワンオック側にとっても
音楽メディアと批判の重要性
だから
なんかね
今も活躍されてる
すごい見させていただいているライターの人とか
内心どう思ってるんだろうとちょっと思ったね
別に太田さんとか小川さんが本当は好きじゃないのに
インタビューやってるとかはもちろん思わないんだけど
質問文とか読めばちゃんと調べて聞いてるんだなって分かるし
だけどなんかね
なのでポッドキャストでやってるということですね
別に誰からもお金もらってないんで
っていう感じですかね
まだまだ
喋りたいことある気がしますが
コンセプトの話とかね
本当にコンセプト
名責にちゃんと喋ってるんでスポティファイのあれで
あれは本当にいいなって思いましたね
ああいうことができる人はやっぱ必要ですよ
ただセンスがないと
いいこと言ってんだよスカイハイトの対談でもね
ラジオでもいいこと言ってんだよ
これ結構なんかねちゃんとしてんじゃんっていう風に思ったよね
大統領選を見据えてて
別にトランプを批判とかカマラを批判
アメリカって別にトランプがすごい言われてるけど
実際めちゃくちゃだけど
じゃあカマラが良かったかっていうと
もうそういう声もないじゃん
そうだね
なのでバーニー・サンダースが良かったっていう声はありますし
僕もどっちかっていうとそっちですけど
大統領選見据えて
トランプってことはもう分かってたと現地にいる身からすると
そうすると置いていかれる人が必ず出てくるから
そういう人に向けて歌ったし
歌詞もそういう風に内容にしたっていうことを言ってて
でデリュージョン・ウォールっていうシングルカットされた
ジアンのジャケット写真ですけど
政治家に噴出だったからね
そうですね
デモクラシーっていう歌詞とか
英語分からなくても聞き取れると思うんですけど
あれの歌詞とかもね
キングダムの主題歌か
そうですね
これはちょっと和訳とかネット探せばどっか載ってると思うし
読んで欲しいんですけど
これのミュージックビデオがちょっと面白くて
ちょっと見て欲しいな
そうですね
3回ぐらい見ると気づくことがあるんで
僕は指摘されるまで多分気づけなかったと思います
気づけなかった
ちょっと変な
ちょっと変なんですよね
人数が少ないっていうのがあるんですけど
誰の人数が少ないのかっていうのはちょっと見ていただければと思うんですけど
ちょっとねそれがね
でもこういう
見ればさかなり直接的なメッセージじゃんこのミュージックビデオも
そうですね
やらないでしょ日本のアーティスト
だからすごいなと思ってる普通に
コンセプトありませんとか言うんでしょまた
いやマジで
別にいいんだけどね
いいんだけどっていうか
なんかやっぱりあんまりこう独りよがりな
表現すぎると
関心の領域からはそれるっていうところは僕はあるんで
別にいいけど
関心対象ではないかなっていう
感じは
ちょっとしちゃうんで
はい
なので
ミュージシャンの方聞いておられましたら
できればコンセプトは喋れるようにしていただいた方が
はい
いいんじゃないかなと
そうですね
普通に別に
僕がそうして欲しいっていうだけじゃなく
普通にね
そうした方が
いいと思います
そうだよ
本当に
ダサい音楽ですよ
コンセプトが喋れないのってダサい
僕はそこまで言ってないんだよね
ちょっとまた左を巻いて
音楽はそれが許されるの
音楽はコンセプトがないとか社会性がないとかは許されるんですよ
許されないのが建築なんですよね
なるほど建築
次回のエピソードで話してみますけど
建築って
映画とかって
関わる人めちゃくちゃ多いじゃん
うん
だから一人よがりの表現みたいなのって
なかなかなりにくいんですよね
多分一人よがりになりすぎた映画の表現って
絶対パワハラセクハラ横行してるんですよ
ソノシオンとかまさにそうだけど
はい
やっぱり作品に絶対出てくると思うんだよね
音楽の場合は
ものすごい個人的で
一人で作れるし
一人よがりであっても別に
それが社会に対して何か
音楽の社会的責任
ものすごい悪影響を与えたら
もちろんあれだけど
許される別にいいじゃん
そうね
一人でなんかやる分には
建築の場合はそれは許されないわけ
一人よがりの表現は
例えば自信に耐えられないとか絶対作れないし
そうだよね
社会的責任があるから
だから建築
家で僕は建築学科なんで
コンセプトって言えなきゃダメなわけ
うんうん
なんかかっこいい形にしましたとか
許されないじゃんそんな
そうだよね
絶対に人のお金を使って建てるのにさ
許されないわけ
映画も少しはそういうとこがあって
関わる人多いから
音楽は楽しければいいじゃんが
割と許される
建築と音楽が一番多分僕は
社会性って意味で真逆にあるものだと思ってて
うん
だけどよくさ
建築と音楽って
よくさ建築は音楽的だとか
なんだっけな
安藤忠雄だっけな
音楽が羨ましいみたいなこと言ってるんですよ
音楽みたいな建築にしたいってことを
安藤忠雄が言ってて
うん
安藤忠雄は割と
無責任な人でもあるんで
結構家がダメダメだったりするんですけど
水漏れとかね
でそれを指摘される
そういう指摘に対して安藤さんは
そんなこと言うんだったら
俺に頼むなっていう
そういう人だから安藤忠雄って
大阪行ったら普通に歩いてるよ
そうなの
何回も行った
えー
安藤忠雄じゃんと思って
そんな
歩いてるじゃん
歩いてると思って
普通にいますね
そんな感じなんだ
だから音楽は許されるんだけど
でもやっぱり売れてる人
うん
メインストリームでめちゃくちゃ売れてる人っていうのは
やっぱりそういう責任ってあると思うし
うん
売れたいんだったら
あるいは売れてる人なのであったら
やっぱりこう
コンセプトはないですとか言うと
ちょっと僕はがっかりしちゃうなっていうのは
うん
ありますね
そうね
うん
逆にじゃあウーバーワールドが
めちゃくちゃコンセプトがあって
どのコーナーとか喋られても
それはちょっと困るけど
うんうん
まあ
そうですね
あのもちろんコンセプトは
言いませんっていうスタンスも
全然許されると思いますけど
うん
でも黒人アーティストの
インタビューとか読んで
そんなこと言ってる人いないんで
まあそうね
基本的に
うん
だから
僕がインタビューしてきた
海外のアーティストみんな
それ喋れるし
うん
多分やっぱ訓練受けてると思うんだよね
ああ
多分ね
教育の問題だと思うんですよね
そこはあるかもしんないね
うん
本当に
確かにまあ黒人アメリア
アフロアメリカン
アフリカンアメリカンとかはやっぱり
まあ知りたげられてきた歴史とか
やっぱあるわけだから
うん
ちゃんとこう
強さのあるものじゃないと
歴史に残らないし
うん
うん
だから日本ってやっぱそういうとこがあるのは
やっぱりその
まあ自然体であることが予視されるっていうのは
まあその
ずっと言われてきたことなんですけど
その
これちょっと話すとまた長く
僕の今の研究テーマなんですけど
うん
日本ってやっぱあるがままが一番大事なんですよ
うん
自然
はい
自然って
自然って書いて自然って読むんですけど
うんうん
っていうのが一番大事で
無理をしないで
無理をしないでって言うじゃん
無理しないでねって
そうね
あれが一番の美徳なんだよね
日本って多分
ああ
だからコンセプト作るってのは無理してるってことなの
うんうん
頑張るってことなの
ああ
だから論理的に
論理っていう
はいはい
論理じゃんコンセプトって
うん
で論理ってダメなんですよ
なるほど
あるがままと違うわけ
はい
おそらく
ああなるほど
じゃあ体から勝手に分け出てきたものの
とか
うん
こう
その無理しないで
うん
川のように流れていくっていうものが
はい
一番美徳とされる
うん
で中国は
はい
あの結構論理なわけ
うん
で日本はその国学者
もとおりのりながらとかが
あの物の哀れって言ってますけど
うん
その空心
はい
中国のことね
だから論理をあの否定してあるがまま自然のままでいようっていう
うん
いう風なのをまあ言った人で
まあなんとなく分かるじゃん
うん
でそれがあの僕はそれがセンチメンタリズムってすごい関わってると思ってて
ほう
で日本アメリカの映画が日本でCMになる時に
なんであんなにお涙頂戴になるのかっていうと
うん
そこだと思うんだよね
うん
でそのセンチメンタリズムっていうものが一番受け入れられるっていうか
はい
エロとセンチメンタリズムと自己啓発
うん
この3つが基本です
うん最悪
みたいな感じに聞こえてそうやってなる
でもこれあの僕があの今思いついて言ったわけじゃなくて
うん
あのベストセラーの作法っていうのが大昔の本があって
ほう
それエロいものとセンチメンタルなものと
うん
あとプラスになるものプラスになるものっていうのは
ハウツーとか
はい
ハウツーっていうのが売れるものってされてて
うん
でやっぱりそこに論理っていらないわけ
うん
エロに論理なんかいらないでしょ
まあそうだよね
いやもちろんいるとは思うそのいるっていうのもまあ分かるけど
ふふ
でもなんか別に論理的にエロいとか考えないじゃん
うん
でセンチメンタリズムはそれじゃん
うん
でプラスになるのは自己啓発とかも
まあまあ論理っちゃ論理か
でもなんか頑張ろうみたいなやつ
どっちかっていうとね
そういうね
そうですね
奮い立たせるみたいな
はい
だからやっぱりそこに陥らないで
でやっぱアメリカ進出するってことを考えるとやっぱそれじゃダメだっていう風に
ワンコが絶対気づいてて
うん
っていうことですねだから偉いねってことですね
はい
でもあの政治的なセンスがちょっとちょっとねっていう
でもアメリカの政治の状況はしっかり捉えて言ってたから
そうだね
多分だからやっぱりね日本にいないからな気もするよね
うん
日本にいたらさすがにね誇るとはないでしょ
いや本当に
まあでもやっぱ当時の時代からするとやっぱ仕方ないのかな2022年やっぱり
うん
なんか藁にもすがるみたいな感じになっちゃったんですかね
そうそうそうね
うん
いやちょっとそこはさすがに反省してるとしていただけてるとは思うんですよ
思いたい
まだ賛成党だとか言ってたらもう本当に本当にこいつダメだなっていう
学生ですよね
はい
政治はロックだってそうだと思いますとか言ってたらちょっとやめますけどね
うん
という感じでちょっと話がちょっとぐるぐるしちゃったんでもう切ります
ワンオクの海外進出
はい
お便り届いてますか
はい
じゃあ神奈川県在住ペンネームリサフランクさんからのお便りです
もこみさんリサフランクさんこんにちは
こんにちは
こんにちは
高校時代にラウドロック好きを受賞している友達がおり
国内だとクロスフェイスやコールドレイン等のバンドをよく聴いていたのですが
なんとなく音楽性が近そうな1億の名前は会話に出てこなかったような気がします
1億ってジャンルや界隈的にはどこに位置する存在なんですかね
ということで
まだ1億の話しますか
そうですもう
僕が作らせたお便りですけど
本当は僕は今日青空の話をしようと思ってたんだけど
1億の話に告げ返られたということで
でも音楽的な話が多分ちょっと出てこないだろうなと思ったんで
ちょっとこういうお便りに
やばいなこのシステム
もうあの何度も明けすぎるわ
完全に利用されてる
いつもそうだけどいつもそうだとはいえ
本当にね1億ってさ
どこのジャンルなんだろうなっていうのが意外となんか分かりにくいっていうかさ
そうだそれ
ごめんね
記事が1個あってすごい良い記事なんですけど
ちょっと待ってね
ワンオクの音楽性
1億が海外進出した時に
しようとした時に1億は果たして売れるのか海外に行けるのかみたいな記事があるんですよ
デスモスチルスのハクチュームというブログがありまして
1億ロックは本当にアメリカで成功できるのかという記事がございます
アテナブログで公開されておりまして
音楽系のブログを書いてる方の記事なんですけれども
2017年1月27日の記事なんですけど
2017年1月27日っていうと
年表だとアンビッションスが出た数日後ですね
の記事でこれはかなり1億の音楽性をものすごく論じている記事になります
これは力作だよね
2万字公演みたいな
この記事で特徴的なのが
エモに分類してるんですよ1億を
分類というかエモの成分があるっていうことを言ってて
パンクはもちろんそうなんです
もちろんエモではないんだけど
1億ロックはエモではないんだが
スクリーモ
スクリーモっていうのはスクリームするエモっていう意味で叫ぶエモ
エモロック
エモ自体の説明もちょっとしないといけないかな
そうですね
あんま詳しくないんですけど
発音としてエモじゃなくてイーモーって言いますけど
ハードコアから派生したジャンルっていうのが一番大事で
アメリカの音楽ですね
ハードコアから派生していて
だんだんちょっと軽くなっていったっていう感じもあると思うんですけど
ポストハードコアなんだろうな
言葉なんて説明したらいいんだろうね
スリントとかね
ポストハードコアって言われますけど
エモとは違うけど
エモって言ったらアメリカンフットボールとか
アメリカンフットボール
スリント
ジミーとワールドとか
あの辺を聞いた上で
マイケミカルロマンスのブラックパレードとか聞くと
ここに多分違いがわかると思うんですけど
ワンオクの特徴
マイケミとかもかなりポップですよね
あれもエモの成分があって
位置付けているんですよね
確かに
それでめちゃくちゃここまで売れてるって
確かにあんまないかなって気がしますよね
例えばワンオークとね
ワンオークと同じ年に
ワンオークって
結成が2005年で
メジャーデビューが2007年なんですよ
で
全く一緒の経歴のバンドってないかなって
調べたんですけど
ちょっとあんまりなくて日本で
海外だとパラモアが実は一番近い
なるほど
パラモアが2004年結成で
2006年にアルバム出しているのかな
パラモアがかなり近いですね
で
ワンオークは
サカナクションが
2005年結成で
2007年メジャーデビューで
全く一緒なんですけど
サカナクションって結構その前のキャリアが長いんで
除外するとすると
9mm
パラベリウム
バレット
って読むの初めて読んだよ僕これ
9mm
9mmのメジャーデビュー
一緒なんですよ
9mmの結成が2004年なんで
一番近いのは9mmです
ワンオークと国内でおそらく
結成タイミングで言うと
で9mmって
マスロック系
ですよね
マスロックって絵元がハードコア
ハードコアが根元になるんで
絵元が近いんですけど
ただ9mmってさ
めちゃくちゃ売れはしたけどさ
ブリング・ミー・ザ・ホライズンとの比較
ワンオークほど
ではないじゃん
売れた希望的には
程ではないというか全然違うじゃないですかやっぱり
僕も全然知らなかったし
あくまでホーロック界では
一時代
立ち位置を築いた
立ち位置を築いてフォロワーがいっぱい出てきた
っていう感じじゃん
ホーロック全体
法学全体
のも支配した
みたいな感じだから
そこに
それがこう
エモ
スクリーモとかで
ここまで頂点に上り詰めたみたいな
やっぱりすごい
あんまないと思うんですよね
だからこそ
リサフラのその疑問が
どこのシーンにいる人たちなんだろうみたいな
シーンってマジでないもんな
一瞬で売れてるもんだって
ワンオークがね
ワンオークがどこと仲良いとかさ
なんか分かんないよね
ウーバーと仲良いらしいけど
芸能的な付き合いとかじゃなくて
いわゆるこう
ライブハウスの
どういう人たちと一緒にやってって盛り上がってったのか
っていうのは
全然想像できないし
ちょっと調査不足なんか分かんないけど
一瞬で売れてるから
あんまりないのかもしれないね
なんか
ここら辺っていうか
さっき言ったラウドロック界隈みたいな感じの
ところで言うとさ
やっぱコールドレインとか
クロスフェイスとか
そこら辺って結構おなじみメンバー
おなじみのバンドが結構いるっていうかさ
マキシマム・ザ・ホルモンとか
た時にはここに入るかもしれないし
あとなんだ
フィアなんとかラスベガスみたいな
とかもここら辺だと思うんだけど
1億はここに
属されないっていう
結構近いと思うんだけど
ファクトとか
そうそう
結構上ですけど
上の世代ですけど
ファクトがね
2009年に海外デビューしてるんだよね
それ知らなかったけど
でも確かにファクトって結構海外
人気ある印象があります
1億はもうそういう
海外デビューじゃなくてもっと飛び越えた
海外デビューを狙ったから
そこがやっぱり
先駆的だったっていうのはありますよね
あと知ってた
1億のメンバー誰だっけな
誰かがねアブリル・ロビーンの妹と
結婚してんだよ
知らなかった
そんな繋がりがある
ウィキペディアに書いてあったんですけど
びっくりしたよね
誰だっけな
夢叶えすぎだろっていうね
一番びっくりした
調べてて
タカはアブリル・ロビーンと対談してるんですよ
2013年に
21パイロットとも対談してるね
フォールアウトボーイとも対談してる
フォールアウトボーイがさ
今年ヘッドライナーになるとかも結構
なんか考えちゃったよね
どうなんて思ったけど
けど
時代的にも
あってなくはないし
ワークがだからそこでメタルコア方面に
行ったっていうのが
なんかやっぱちょっとやっぱ
あと2年早ければ
って最初に言ったけど
って思いましたけど
だから思ったのはさ
去年ブリング・ミー・ザ・ホライズンが
国内でフェスやったじゃないですか
日本の
一昨年かな
そこにワーク呼ばれないんだな
っていう風に
今回聞いてて思ったんだよね
だからブリング・ミーの話を
しなきゃいけなかった
1975とブリング・ミー・ザ・ホライズンの
話をしなきゃいけなくて
お腹また増えた
手短に思いますけど
僕がワークばっか
聞いてたわけ1週間くらい
ずっとワーク
ずっとワークと
シンプルプランを聞いてるみたいな
感じだったんだけど
あとリンパークとかね
シンプルプランはごめん
そんな聞いてないわ
フォールアウトボーイとか
リンパークとかもね
実はあんま聞いたことなくて
久しぶりに聞きましたね
あとパラモアとかね
パラモアめちゃくちゃ好きだわやっぱり
別格に好きですねパラモアは
それはまあいいとして
1975と
ブリング・ミー・ザ・ホライズンは
多分
日本に生まれてたら
潰れてたと思う
どういうことかというと
ワークってブリング・ミーになれなかったんですよ
日本のファンのせいで
すごい単純化していっちゃえばね
やっぱり
アイ・オブ・ザ・ストームの
反響とか
見ると
ブリング・ミーってその時何やってたかっていうと
アイ・オブ・ザ・ストーム2019年でしょ
ブリング・ミー・ザ・ホライズンはね
アモ
出しての1月
ですね
アイ・オブ・ザ・ストームが出る1ヶ月前に
出してて
その2ヶ月後には
ビリー・アイリッシュが登場するわけです
Why We All Fall Asleepが出るわけですけど
ブリング・ミー・ザ・ホライズンって
めちゃくちゃすごくて
全然好きじゃなかったんですよ
妹がめっちゃ好きで
めちゃくちゃブリング・ミー好きで
僕が高校生くらいの時
僕それ好きだなと思って
聞いたんだけど
僕は変靴な人間だったんで
全然受け入れられなかったんだけど
ワンオーク1週間聞いた後で
ブリング・ミー聞いたらかっこよすぎて
そうね
僕も聞き返したんですよ
ザ・ツ・ザ・スピリットかっこよすぎる
めちゃくちゃかっこいいよね
ワンオークは絶対それできるはずなの
絶対できるはず
ただ
日本っていう市場ではできない
限界がある
だから完全に日本の市場を捨てれば
ブリング・ミーみたいに
ワンオークずっと聞いてさ
ブリング・ミー聞こうと思って聞いたら
自由すぎてびっくりした
なるほどね
イギリスのバンドって
イギリスはやっぱりさ
ロックタイプですから
1975のデビューがいつだっけ
2013年だわ
その年にワンオークは
人生×僕は
人生×僕は
っていうのかな
を出してるわけです
ロック路線ですよね
日治シンドロームと連続性のある
やつですけど
1975とあとブリング・ミーもさ
2013年に
アルバム出してるわけね
フォールアウトボーイも出してるけど
セイブロックンロールっていう
セイブロックンロール
2013年にフォールアウトボーイが
セイブロックンロールってアルバム出してる
っていうのは
ロックが一番こうしんどかった時代
だからってことですね
ちょっと笑っちゃったけどね
ちょっと笑っちゃいましたけど
2013年
セイブロックンロール
やばすぎる
やばすぎるのよ
そんなことやってたんだ
当時ロックが一番ダサい
ものとされていたんで
そこで海外に勝負しかけるの
しんどかったでしょうね
ザッツ・ザ・スピリットが2015年
だからワーナーと契約した年だ
その年にキング・ヌーが
結成されて
だからもういろいろクロスオーバーしていく
時代ですね
結成されてた時代
なんだけどワンオークは
だから2019年に
コーのやつに参加した
でもあれフィーチャリング高いじゃん
影響力と今後の展望
ワンオークとして今回
チコが参加してたり
あとこの前も
その前でもラッパー参加してるって
確かあったけど
ブリングミー聴いてるとさらに切なくなりましたよね
これワンオークできるだろうって
思ったの
同時にブリングミーもすごい
僕サマソニーの
ライブはね
良かったか良くなかったかよく分からなかったんだよね
ブリングミーザ・ホライゾン
会場が広すぎたのか
僕がブリングミー全然知らなかったからなのか
分かんないけど
かっこよかったけどね
また来たらまた行きたいですけど
だから多分
ブリングミーのフェスにはワンオークは出ないと思う
出ないんじゃないの
出るのかね
どうなんだろう
意外と交わらない気がする
夜遊びが出てるんだよね
そう夜遊びが出てるのか
夜遊びが出てるのは
もうやっぱりちょっと象徴的ですよね
夜遊びが
夜遊びって2019年
そうです
アイ・オブ・ザ・ストーム出た年です
まじで年表作るのね
年表はね
なぎらさんが
こういうの作るといいよって教えてくれて
ちょっとやってみるかと思ってやったんですけど
まじでね
いいっすよ
勉強になりますよ
ぜひダウンロードしてください
パスワードはUVER
大文字でUBERでございます
よろしくお願いします
マネスキンとかが
2021年に売れたとか
そうね
疲れたわ
すごいですよ1時間47分
映画1本見られるくらい
しゃべりましたけど
編集が大変ですけど
という感じで
お知らせは
今回はいいでしょう
ノートでインタビュー表裏音楽の
出しましたのでぜひ読んでください
今後も続きます
ということで長い時間ありがとうございました
ありがとうございました
