夏休みの話題
マーク(tetuo41)
夏休み、後半戦ですね。マークです。
Shun Sugai
あの、電波の悪い場所にあるサイゼリアで、モバイルオーダーをやるのがすごい苦痛です。
凄いです。
マーク(tetuo41)
あははは。あー、確かに。
あれ、他に方法ないっすよね。あ、あんのか。一応注文すればいいのか。
Shun Sugai
店員を呼ぶっていう。 そうですね。店員さん呼んで、普通に注文すればいい。
マーク(tetuo41)
まあ、意味ないっすよね。生産性は。店員削ってるはずなので、それで。
そうですね。 意味ない感じはしますけどね。
Shun Sugai
これでもここでも何度も言ってるんですけど、サイゼのモバイルオーダーめっちゃ遅いんですよ。
マーク(tetuo41)
ははは。確かに。ちょっと貧弱感はありますよね。
Shun Sugai
電波のせいじゃないサーバー側の何かな気がする。
マーク(tetuo41)
うん。そうっすね。はい。
あの地味にストレスなんですよね。 そうなんすよ。
Shun Sugai
うん。 はい。以上です。
マーク(tetuo41)
あははは。はい。
Shun Sugai
夏休み後半戦っていうかもうほぼ終わりでしょ。夏休み。
マーク(tetuo41)
あははは。え? こんな。 あ、そうなのか。
だってこれ出る時にはもう25とかなんで。 そうっすね。
ラスト1週間みたいになっちゃうんですか。 うん。
だから今の学生はラストスパートしてるんですかね。
仕事と読書感想文
Shun Sugai
いやうちの子読書感想文なかなか書かなくて。
あー。 なんか。 ちょっと見たりしてるんですけど。
あーなるほどね。 全然ダメっす。
マーク(tetuo41)
ははは。 うち読書感想文なくて。
え、そうなんすか。 なんか5冊4名はOKで。
ほう。 うん。
感想文は2位なんすよね。 うーん。
Shun Sugai
じゃあ書かないでしょそんな。
マーク(tetuo41)
いや一応でも書かせようかなとは。 へー。
偉いっすね。 うん。
あれ1年生でしたっけ。 2年生です。
あ、2年生か。 うん。
一応図書館で借りてはいるんですけど。 なるほど。
Shun Sugai
なんか本とか読んだ後にちゃんとあらすじとか言えます?マークさんのお子さん。
言えないかも。 いやそうだよ。
マーク(tetuo41)
聞いたことない。 うん。
聞いてみてちょっと。 なんか断、なんか断片ですよ。
Shun Sugai
うん。 なんかね、こう、
マーク(tetuo41)
子供特有なのかうちの子はそうなのかわかんないけど。 うん。
あらすじをなかなかちゃんと言えないんですよ。 うん。
Shun Sugai
抽象化というかなんて言うんですか。話の大枠だけ言うみたいな。
あーそういうことか。 みんな苦手なのかなって思いますね。
マーク(tetuo41)
確かにようやくって難しいですよね。 うん。
確かにそうかもしれない。あらすじを。 ちょっと聞いてみて、今度。
Shun Sugai
聞いてみます。 うん。どういう話だったのって聞くと、
誰々がこうああやってこうやってみたいなこう。
逐次的にずっと細かいディティールを話し出すんですよ。
マーク(tetuo41)
確かにそういう話しか聞いたことないかも。 うん。
Shun Sugai
結局どういう話だったんだっていう風に聞いても、
なんかまとえた感じの答えがなかなか返ってこないんですよね。
マーク(tetuo41)
確かに。 うん。
Shun Sugai
これ結構大人でも苦手な人いると思うんですよね。
マーク(tetuo41)
あーまあ確かにね。 うん。
ちゃんとね、まあでも俺もそうだよな。確かにディティールばっか話して。
両極端数をがっつりようやくしちゃうか。
だからいい感じのようやくはできないのかもしれない。 なるほどね。
Shun Sugai
結構難しい、難しいことなんだなと思います。
マーク(tetuo41)
走れメロスを要約するとしたら、どこをピックアップしますか?
Shun Sugai
走れメロスまずどんなことだっけ?
マーク(tetuo41)
走れメロスはなんか捕まっちゃって、
ちょっと友人の結婚式があるから、
ちょっとすいませんみたいな感じで。
その期限内に戻ってこれるかどうかみたいな。
あ、なるほど。
Shun Sugai
あれでしょ、だからメロスが走る話でしょ。
マーク(tetuo41)
いやいや、タイトルもんまんや。
Shun Sugai
走ってどっか行って戻ってくる話でしょ、確か。
マーク(tetuo41)
まあそういう話にするか、難しいですよね要約。
今のはちょっと覚えてなかったんだと思うんですけど。
Shun Sugai
まあどこにフォーカスするかで、それも変わってくるかもしれない。
マーク(tetuo41)
そうなんですよ。
AIが得意な分安くない。
Shun Sugai
いやそうなんだけどさ。
マーク(tetuo41)
そうなんだけど、
Shun Sugai
本当にAI使いすぎてると、自分がどんどんバカになっていくなっていうのを、
めちゃめちゃ実感するんですよね。
マーク(tetuo41)
はいはい、確かに。
Shun Sugai
ポールグレアも言ってましたけど。
言ってたんですよね。
だから産業革命の後は、人間ってやっぱ体どんどんさ、衰えてたっていうか、
昔は体を動かしてたから、鍛えなくても勝手に筋肉とかついてたわけじゃないですか。
体今って鍛えないとさ、ちゃんとそれ維持できないっていうか、
筋肉とかつけらんないでしょ。
それと同じことが頭に起きるんですよ。
マーク(tetuo41)
なるほどね。
Shun Sugai
だから鍛えないと、どんどんバカになっていくんですよ。
本当に。
マーク(tetuo41)
親みたいなこと言いますね。
Shun Sugai
言葉を選ばなければそうなってくるんですよ。
実際自分もそうなってるのをすごく感じるんで、
ヤバいなという気感を覚えてます、僕は。
マーク(tetuo41)
考えるってことがね、一番重要なんですけど、
そこをね、結構アウトソースされちゃうツールっていうか、
ヤバいっす。
隔離使いされちゃうっていうか、
Shun Sugai
本当なんか何も考えなくなってる気がする。
聞けばいいような気がする。
マーク(tetuo41)
確かにね。
Shun Sugai
ヤバいっすよ。
どうしたらいいんですか。
オートメーションバカとか、
インターネットバカだっけ?
なんだっけ、ニコラスカーだっけ?
あの辺の人もなんか言ってるんじゃないかなって思うんですけど。
AIとか。
そうですよね。
マーク(tetuo41)
言ってないかな。
また同じことを繰り返すのもいいそうですけどね。
Shun Sugai
ぜひなんか本を出してたら読みたい。
分かるーってしかならないと思うけど。
マーク(tetuo41)
AIエージェントばっかみたいな。
解説そうじゃん。
解説そうです。
いやーね、そうなんすよね。
そこをね、サボらないで。
まあだから今言語化みたいなやつも流行ってるからね。
バズワードとして。
言語化ね、確かに。
なんかまあ、人類気にしてるんですよね。
Shun Sugai
結局今ってさ、AIと話すときも言葉にできないと、ある程度組んでくれたりはするけど、結局言語化能力が高い人がより上手に使えるわけじゃないですか。
マーク(tetuo41)
そうですよね。
Shun Sugai
単語とか。
マーク(tetuo41)
なんかこういうことを依頼したいんだけど、その単語一つだけで、プロンプトを圧縮できるわけじゃないですか。
Shun Sugai
ああ、はいはいはい。
マーク(tetuo41)
なんか例えば、プロンプト圧縮で言うと、TワザさんっていうとTETの、で、Tワザさんっていう言葉で圧縮できるみたいなので、
その一つ単語を知ってないと、プロンプトを圧縮できないから、依頼の仕方も難しいですよね。
Shun Sugai
確かに。だからそういうパターンとかの内容と名前を知っていれば、
その呪文を短くできる。
マーク(tetuo41)
そうですよね。
Shun Sugai
一つの力ではある。
マーク(tetuo41)
それも言語化みたいな。
Shun Sugai
ある種の言語化能力なんですかね。
マーク(tetuo41)
単語を知ってないと。
Shun Sugai
そうですね。でも、それはあるかも。
そういう意味では勉強をしなきゃなっていうのはあるかもですね。
効率を良くするために。
マーク(tetuo41)
そうそうそう。ある程度は自分で動かせなくてもいいけど、その知識だけはやっぱり持っておかないと、
うまく言語化できない。
のありそうですよね。
Shun Sugai
自分が言おうとしたのは、言語化能力がすごい大事になってきてるっていうのは分かるんですけど、
でもなんていうんですかね、そうじゃない知性もあると思うんですよ。
言語化タイプじゃないビジュアル型の人みたいのいるじゃないですか。
マーク(tetuo41)
そうですね。
Shun Sugai
そういう人たちどうしたらいいんですか。絵描いて食わせればいいのか。
マーク(tetuo41)
難しいね。
めっちゃ子供の声聞こえてくるけど。
いや、今日もなんか元気なんですよね。
ちょっと今黙ってます。
Shun Sugai
夏休みだから。
黙ってることで、後で編集して消そうっていうテクニックを知ってるんですけど、
だからあえて邪魔して喋らせてます。
マーク(tetuo41)
私が喋ってるだけは自分の音声だけ削れば、
そうなんだなって聞いてる人には気づかれないから。
大丈夫です。
Shun Sugai
いやー、でなんすか。
マーク(tetuo41)
確かにね、言葉じゃない知性って全然あると思うから。
Shun Sugai
あるよ、多分。
あずまんも多分言ってる。
マーク(tetuo41)
多分俺は知らないけど。
言ってそう。
Shun Sugai
言ってる気がする。
今日は駿河さんがお休みです。
マーク(tetuo41)
あ、そうです。言い忘れてました。
何話しましょうかね。
Shun Sugai
いやー、1個だけちょっと言いたいことがあって。
ザゼンボーイズのライブ
Shun Sugai
例によって僕の好きなザゼンボーイズの話なんですけど、
この間8月、結構前なの、8月の9日とかにライブがあって行ってきたんですけど、
それがね、ザゼンボーイズとパフュームが対バンするっていう。
マーク(tetuo41)
すごい組み合わせですね。
Shun Sugai
すごい組み合わせなんですよ。
で、行ってきたんですよ。トヨスピットっていう、トヨスにある。
キャパ3000人ぐらいのライブハウスなんですけど。
マーク(tetuo41)
いつもそこ行ってません?
Shun Sugai
いつもトヨスピットで大体やってるんですよ。
マーク(tetuo41)
そうっすよね。
Shun Sugai
で、初めて見たんですよ、パフューム。
マーク(tetuo41)
あ、ライブで?
Shun Sugai
ライブで、生で。
初めて見て、実は昔行くチャンスがあったんですけど。
そうなんですね。
4年か5年前の東京ドーム公演で行く予定だったんですけど、
コロナのせいでなくなって。
マーク(tetuo41)
あ、なるほど。
Shun Sugai
行けなかったんですよ。
思わず5年ぶりぐらいにリベンジで。
すごい。
マーク(tetuo41)
初めて見たんですけど。
Shun Sugai
多分あんな近くでパフューム見ることも二度とないんじゃないかなっていうぐらい。
マーク(tetuo41)
めちゃめちゃ。
Shun Sugai
キャパがね。
マーク(tetuo41)
キャパちっちゃいからあんなとこやんないっしょもう。
そういう感じ。
Shun Sugai
いやめちゃくちゃ良かったっす。
で、あれなんですよ。
そもそもなんでそういう対バンがあったかっていうと、
東京MXの音楽番組の企画でMCやってるグランジュの東山さんっていう人が企画して、
どっちも好きなバンドだから。
しかも今までなさそうな取り合わせだったから。
やるって言って。
ブッキングしたらしいんですよ。
なんで、2つ出てきて座禅とパフュームでティーその後なんか収録トークみたいなのやってたんですけど。
マーク(tetuo41)
ああそういうのもあったんですね。
Shun Sugai
そうそうそうそういうのもあってずっと見てたんですけど。
なんかすごかったっすね。
ベイビーメタルの人気の変遷
Shun Sugai
ほんとキャバクラにいるおじさんとお姉ちゃんの話みたいな感じになってました。
マーク(tetuo41)
これか。75室の住民ライブってやつかな。
あ書いてきた。
Shun Sugai
やっぱ調子悪いっすね。
マーク(tetuo41)
ああ。この時間ダメなんですね。
Shun Sugai
なんか時間帯的にダメなのかもしれない。
もしかして。
大学16してるかな。ちょっと待って。
マーク(tetuo41)
そうですね。75室の住民ってやつか。
あ、そうですそうです。はいはいはい。
客層ってどんな感じなんですか?
Shun Sugai
うーん多分座禅側はおじさんばっかだった気がします。
マーク(tetuo41)
パフューム側もまあなんかおじさん多かったですけど。
Shun Sugai
ああ。じゃまあ行けんのかな。
マーク(tetuo41)
うん。いやでも面白かったっす。
Shun Sugai
はいはいはい。
マーク(tetuo41)
で何が話したいかっていうと。
Shun Sugai
はい。
なんかそういう意外な取り合わせ。
うん。
でなんか見たいのあります。
確かにね。
意外な組み合わせね。
マーク(tetuo41)
意外な組み合わせね。
確かにフェスとかじゃなくて台版ってことですよね。
Shun Sugai
そうだね。フェスは結構ごちゃっとしてるからね。
マーク(tetuo41)
そうですよね。意外な組み合わせね。
だから俺で言うと梅原と東みたいな。
Shun Sugai
ああ。完全にマークさんが好きなものを組み合わせてくるってこと。
ちょっと見てみて。
それでもいいですね。
話噛み合うか分かんないけど。
マーク(tetuo41)
そうなんすよね。でもまあそういうことっすよね。
Shun Sugai
そうそうそういうこと。
マーク(tetuo41)
どうなんだろうなって。あとあるかな。
Shun Sugai
でも梅原と東ひろきは何を話す?
マーク(tetuo41)
まあ確かにあんま想像できないですけどね。
Shun Sugai
確かに。
一方的に格ゲーの歴史を話して終わるみたいな感じになりそうだな。
なるほどね。別に格ゲーで対戦させたいとかじゃない?
マーク(tetuo41)
ああ、そうですね。
まあそうですね。
でも結構面白いですよね。
結構ね、今っていろんなところでコラボみたいな感じでやってるからな。
なんかあるかな。
うん。あります?
いや全然思いつかん。
Shun Sugai
あの後ずっと考えてたんですよ。何かあるかなっていうと。
あの対話ないだろみたいな。
マーク(tetuo41)
確かにね。
Shun Sugai
考えたんですけど。いや意外ではあったんですけど、
なんかどっちもやっぱり大ベテランだし、
どっちも僕はダンスミュージックだと思ってるんで。
なんか意外ではあるんだけど共通点はすごい多いんじゃないかな。
マーク(tetuo41)
ああ、なるほど。
Shun Sugai
思ってたんですよね。どっちも好きだしね。
マーク(tetuo41)
パリウムそうか。新譜出したからか。
Shun Sugai
あ、そうなんだ。
最近全然聞いてないから分かんない。
マーク(tetuo41)
えー。
意外とないね。
ないね。どこ対どこ。
分かんないな。
宮崎駿版ドラえもんとか。
ちょっと違うか。
難しいな。
スピッツとハイローズ。
Shun Sugai
意外ですね。
マーク(tetuo41)
昔スピッツとハイローズ、ブルーハーツ目指してた。
Shun Sugai
え、そうなの?
マーク(tetuo41)
違いましたっけ?
だから。
Shun Sugai
だいぶ違うけど。
そうそうそう。どっちもすごいけど。
マーク(tetuo41)
全然来なかったっす。
Shun Sugai
やっぱあれかな。サザンと長渕かな。
マーク(tetuo41)
ケンカしそうですけどね。
Shun Sugai
ケンカすると絶対ケンカになるよね。
マーク(tetuo41)
客同士がもうケンカしそうだし。
Shun Sugai
俺ケンカするシーンあるよ。
マーク(tetuo41)
確かにね。
長渕派として。
長渕派なの?
Shun Sugai
そうっすね。断然長渕派なんだよ。
マーク(tetuo41)
そうなんだ。難しいですね。
まあ確かに。
Shun Sugai
ちょっと考えてください。考えておいてください。
分かりました。
来週までに。
マーク(tetuo41)
え、来週?
まあ多分ね。
駿河さんが持ってます。きっと。
いない人はお持ち帰りして。
Shun Sugai
なんだろう。オアシスとブラーかな。
これもケンカになりそうだね。
マーク(tetuo41)
近くないですか?オアシスとブラー。
近いかな。
Shun Sugai
ケンカになりそうない。ただケンカになりそうなっていうだけで。
マーク(tetuo41)
確かに。
はい。えっとじゃあ私の小ネタ。
パフューに出たんだよね。
アミューズ繋がりということで。
Shun Sugai
え?福山?福山?
マーク(tetuo41)
福山アミューズじゃないでしょ。アミューズでしたっけ?
Shun Sugai
え、分かんない。アミューズじゃなかったっけ?
マーク(tetuo41)
あ、あってますね。
あってる?
で、私は、
ベイビーメタルを話したいなと思って。
なに?好きなの?
いや、好きですよ。
Shun Sugai
あ、そうなんだ。
マーク(tetuo41)
で、今ベイビーメタル海外でめちゃくちゃバズっての知ってます?
Shun Sugai
え、今っていうか前からそうじゃないの?
マーク(tetuo41)
って思うじゃないですか。
その昔に、
イギリスかなんかのフェス出て、爆発的に人気になって。
で、レディーガーが紹介して、すごいバズってたんですよ。昔ね。2014年ぐらい。
で、そっから聞いてなくないですか?
あんまり活躍してるんだろうなぐらいに。
そんなノリじゃないですか。でもなんか全然違くて。
Shun Sugai
あ、そうなんだ。
マーク(tetuo41)
今海外人気が、今なんかK-POPですか?XGがどうとか言ってますけど、
そうじゃなくてめちゃくちゃ受け入れられてるっぽいんですよね。
で、ベイビーメタルって3人組だったんですけど、どっかの段階で1人辞めちゃったんですよね。
Shun Sugai
あ、なんかそれは知ってる?
マーク(tetuo41)
あ、それは知ってんだ。
で、何人体制かなんかでやってたんですけど、
それがちょっと低迷期みたいな感じ。
で、今また3人組に戻って、今すごい人気になっていて。
で、この前新しいアルバム出たんですけど、日本のレーベルからじゃなくて、
Shun Sugai
えーっと、どこだったっけな。
マーク(tetuo41)
キャピタルレコードから出ますと。
つまり洋楽扱いとしては洋楽らしいんですよね。
Shun Sugai
そうなんだ。逆輸入みたいな感じになるってこと?
マーク(tetuo41)
そう。今なってて。で、なんかそのキャピタルレコードってビートルズとかなんかすごい有名なレーベルで、
で、そこから出て本格的に海外デビューして、
で、この前ビルボーとかなんかで9位になって、
もうなんかもう代々的にアメリカでの人気も確立したとしてるという話でした。
話です。
Shun Sugai
なんかあれだよね確か。畑花丸の娘がかゆい。
マーク(tetuo41)
そうそう、よくご存知です。
畑花丸大吉かな?あ、花丸か。花丸の娘がなんかが3人目として正式加入して、今3人体制になったんです。
結構知ってますね。
Shun Sugai
断片的に知ってる。
マーク(tetuo41)
で、俺全然知らなくて。
シンプルいいねーと思っていろいろ聞いててYouTube見たら、
いつものようにテキシウムのYouTube見てたらなんかすごいことになってて。
あのー、イギリスのオーツアリーナってとこがあるんですけど、
あそこで単独で満員ですよ、そう歌うと。
マジすげーと思って。
アメリカのライブって基本動画上がってるから、それ見たんですけど、
白人がもう大合唱ですよ。
いやすげーなと思って。こんな人気なんだと全然知らなくて。
で、いろいろAIに聞きながらどうしてこうなったのかを聞いたんですけど。
なんかフェスに、とりあえず伝説のなんとかスフィアっていう、
フェスにバッって消されて流行ってから着実にフェスに出続けてたんですって。
で、その認知度上がった中で、ラッタッタッタみたいな曲があるんですけど。
で、ドイツのパーティーチューメタルバンドみたいなのと、
有名なバンドとコラボして、それがすごいバズって、
アメリカのWWC、プロレスの曲にも使われるようになったりとか、
パーティーアンセム的な定番曲が、初期の名作よりも以降も誕生して、
そうやって着実にキャリアを歩んで、今に至りますみたいな感じでしたね。
新アルバムとコラボ作品
マーク(tetuo41)
で、4つ目は今のアルバム、いろんなコラボをしてるんですけど、
全然メタルの人だからあんま分かんない人が多かったんですけど、
トニー・モレロとかともコラボしています。
ははは。
で、トム・モレロだ。すいません、失礼しました。
Shun Sugai
トム・モレロってあれじゃん。0時じゃん。
マーク(tetuo41)
そう。0時のトム・モレロから、ベビーメタルめっちゃ好きらしくて。
あ、そうなんだ。
で、「なんかやりたいねー!」って話をしてたら、ついに実現したみたいな感じで。
確かにね、聴いてるとね、いいんですよね。
てかね、なんかBMCって曲があるんですけど、なんかすごいね、トンチキ曲なんですけど、めっちゃかっこいいやつがあるんですけど、これ流行んねえだろうなと思ったら、
今のライブでもめっちゃこづってるし、あ、いいものはちゃんといいって伝わるんだなっていう、すごい感じましたね。
Shun Sugai
マークさん、マークさん何メタルなんすか?
マーク(tetuo41)
マークメタルっすね。
Shun Sugai
マークメタルですか。じゃあちょっと、今回からマークメタルって名前変わると思うんですけど。
マーク(tetuo41)
いやいやいや。そうっすね、なんとかメタルって。今度今、えっと、何、セイキンマスとコラボしてるはずなんですよね、今。
へえ。すごいね。
BABYMETAL、マジで海外の人気がすごくて、で、普通なんか日本人が回るワールドツアーってアジア中心らしいんですよね。
でも、あの、BABYMETALはヨーロッパ中心、だからドイツ、スペイン、イギリスとか、なんかすごい、
客層が本当に白人系っていうかな、アングロサクソン系っていうかなんか、そういう人たちなんですよ。
すごい受け入れられてる。
Shun Sugai
あっちメタル好きそうだもんな。
マーク(tetuo41)
そうなんすよ。で、そっから派生して、ちょっとメタルの歴史も調べて。
Shun Sugai
お、すごい。何、じゃあブラックサバスの話とかする?
マーク(tetuo41)
あ、そうそう。最終的にそこにたどり着くんですけど、
欧州におけるメタルって、やっぱなんかその歴史的背景があるらしくて。
Shun Sugai
はいはい。
マーク(tetuo41)
その、何て言うでしょう、その、ただの音楽っていうよりも、なんかもう、そういうコミュニティ、メタルコミュニティみたいなやつが出来上がってたらしくて。
Shun Sugai
はいはい。
マーク(tetuo41)
なんかその、文化としてあるみたいな。だから結構世代も、今は親父世代から、なんか子供も聴いてる。
で、だからBABYMETALとかはその、お父さんと一緒に娘へも行けるような曲だから、可愛い子供、アイドルとメタルと合体だから。
そうやって親子で行くような感じだから。そういうのもあるらしくて。
メタル音楽の文化
マーク(tetuo41)
で、あと、なんかその、ヨーロッパって地質好きだから、そのフェスと旅行がセットみたいな感じで、ツーリズム化されてるらしいですよ。
で、なんかそういって、いろんな国を、ドイツになんかスペインの人たちが集まったりとか、そういうので、結構どっかでフェスでバズると、いろんな国に発球して、早入れやすいっていうのがあるらしく。
で、そういった中で、長い歴史があって、現代としてBABYMETALがハマって、
そのメタルブンコミュニティの人たちにも着実にフェスでパフォーマンスを出すことによって認められたっていう背景があるらしいです。
で、11月にアメリカでめっちゃデカいアリーナでやるらしいんですよね。
そこがチケットの売り上げがどうなるかっていうのが、今注目されていると。
Shun Sugai
なるほど。行くんすか?
マーク(tetuo41)
いや、さすがに。この前サマソンに行ってたらしいですけどね。
Shun Sugai
あ、こないだの?
マーク(tetuo41)
うん。
Shun Sugai
あ、そうなんだ。
マーク(tetuo41)
そうそうそう。でもそんなに流行ってるか知らなかったから。
いやーなんかね、すげーなと。なんかそんな、インチニットドームってとこらしい。
なんかそんな日本人アーティストって、そんなアリーナを埋めるってすごいなと。
Shun Sugai
うん。
マーク(tetuo41)
うん。で、そうですね。メタル聴いてました?
Shun Sugai
いや、僕は全然通ってなくて。
マーク(tetuo41)
うん。
ブラックサバス聴いてたぐらいっす。
Shun Sugai
ブラックサバスの最初の4枚ぐらいを好んで聴いてました。
マーク(tetuo41)
あー。あ、そうなんですね。
そうっすね。
世代じゃないっすよね、やっぱり。
Shun Sugai
いや、全然世代ではないね。ちょっと上かな、多分。
マーク(tetuo41)
ですよね。だから俺的には、後期の、ちょっとメタルとは違うんですけど、
Shun Sugai
えーっと、プロディジャーとか、リンキンパークとか、
マーク(tetuo41)
ナインチネイルズとかは聴いてたんですけど。
Shun Sugai
あれでも、なんかメタルって言うよりミクスチャーみたいな感じじゃないですかね。なんだろうな。
マーク(tetuo41)
一応なんかその、ヌーメタルって言うのかな。
メタルなんだ。
いや、そこに位置づけることもできるみたいなことをAIは言ってましたけどね。
Shun Sugai
そうなんだ。まあAIのこと信じない方がいいよ。
マーク(tetuo41)
あ、そっか。
Shun Sugai
なんかでも、あれっすよね。いろんなジャンルがあったんだけど、90年代に結構いろいろゴチャっとなるじゃないですか。
マーク(tetuo41)
せっちりみたいな奴らがいて、いろいろ混ぜこぜにして、
Shun Sugai
ビースティーボイスとかもそうですけど、なんか何でも聞くみたいなかっこいいみたいな価値観があると思うんですけど。
マーク(tetuo41)
だからそこの辺でなんかミックスされちゃったのかな。メタルとかも。なんかいろんなとこと。
Shun Sugai
なんかいろいろいいとこ取りにしたいみたいなのありますよ。
マーク(tetuo41)
うん。
Shun Sugai
じゃあ、ブラックのメタルどうなんすかね、今。全然わからんけど。
マーク(tetuo41)
で、ブラックサバスの話になって。
えーっと、ブラックサバスのなんて曲聴いてました?
Shun Sugai
何だろうな。れっちり好きだったんで、スイートリーフとか好きでしたね、曲。
マーク(tetuo41)
あ、れっちりも関係あるんですか。いや知らないです。
Shun Sugai
れっちりの曲でちょっとパクってんすよね、ギターのリーフとかを。
マーク(tetuo41)
あ、そうなんすね。
それを辿ってったらブラックサバスにたどり着いたって。
そのー、俺全然メジャーに聞こえない。ブラックサバスはわかんなかったんですけど。
Shun Sugai
あとパラノイドとか有名ですよね。
マーク(tetuo41)
あ、そうなんす。
初期はね、メタルっていうか、何だろう、ハードロック?
うんうんうん。
Shun Sugai
私なんかすごいブルースみたいなのを感じるんで、普通にロックとしてかっこいいですけど、めちゃめちゃ。
マーク(tetuo41)
はいはいはい。なんか、70年代に誕生したらしいんですけど、
ブラックサバス、アイアンメイデン。
一番最初はなんか、それがそうですね。
そのー、なんだっけ、NWOBHMみたいな。
ニューウェーブ・オブ・ブリティッシュ・ヘビーメタルみたいな、来たんすか?
それがなんか最初って書いてますけどね。
これAIだから死んじゃえほうがいいか。
で、そういうので。
まあハードロックのちょっとテクニックを先兵化させて出来上がったりみたいな。
あ、書いてありますね。パラナイザー・ゼニーキーを隠して。
それとブラックサバスのジオズボーン、この前亡くなっちゃったじゃないですか。
Shun Sugai
そうですね。
マーク(tetuo41)
で、その前になんかそのツイート、ツイートじゃないけど、なんか最後にみんなが集まるっていうライブ知ってます?
Shun Sugai
あー、オズボーンが。
マーク(tetuo41)
オズボーンが。
Shun Sugai
やってましたよね。
マーク(tetuo41)
あー、それがめちゃくちゃすごかった?
うんうん。
Shun Sugai
いやだからあれでめちゃくちゃすごいライブして、2週間ぐらい後になくなってるからさ。
そうそう。
タイミングすげえなと思って。
マーク(tetuo41)
もうやり切ったのかなみたいな。
Shun Sugai
生き様がかっこよすぎるよね。
マーク(tetuo41)
うん。すごいだから、エポックメイキングがメタル界に終わった。
で、そのツイートじゃないですけど、私の好きな若林さんが記事を書いてて。
で、どういう記事かっていうと、メタルには北のサバスと南のサバスっていうのがあると。
へー。
北のサバスはエリートシステムのエリート主義で、
もう、ただのマーケティングに関連的なものになっちゃった、消費されるだけのメタルがあると。
それに対して南のメタルは、コミュニティと歴史的なものと地続きになっているメタルっていうのがあると。
この文章では言っていて。
なんか、執事が、ジオズ・ポーンって結構ハードな家庭で生まれてて、
戦争の記憶とか、産業に乗り遅れた、
学生社会に取り残された人たちの共同体みたいな感じで生まれて、そこから来てる音楽だと。
メタルっていうのは。暗黒っていうのはそこから来てるんじゃないかっていうのが、ここで展開されている理由ですね。
反逆っていうのがテーマになってて、反戦とかそういうのも歌ってたんだけど、
まあ今は完全にそれが消費社会に乗っかっちゃって、北の都市部では消費されちゃってるねっていう。
でも本当は南の方の反逆、労働者階級へのアンセムとしてあるんじゃないかっていう話でした。
それを読んで、もう完全にベイビーメタルはメタルっていう様式観念に乗っかってるだけのやつだなと、そうなのかっていう話でした。
Shun Sugai
そうそう。こんだけ時代に流れたらそうなるでしょ。
マーク(tetuo41)
まあそうなんだよね。何でもさ、どんなジャンルでも最終的にはそうなっちゃうよね。
そうです。
っていうのはあるけど。
Shun Sugai
今日意外としてきますよ。何でも。ヒップホップでもそうですよ。
マーク(tetuo41)
そうですよね。そこのなんか原点感っていうのは、やっぱ知っといた方がいいのかなっていうのは感じましたね。
はい。メタル知らなかったなって。そういうメタルっていうのがヨーロッパにおいてどういう位置づけなのかっていうの全然知らず、ただ1ジャンルとして聴いてたから、ベイビーメタルを通してメタルを知れました。
Shun Sugai
まあ、ライブ行ってください。
マーク(tetuo41)
そうですね。ちょっと行ってみたいなとは思いました。できればヨーロッパとかで行ってみたいなっていうのを思いました。
ハードロック高いけど。
Shun Sugai
メタルなー。通んなかったな俺は。
マーク(tetuo41)
いやそうなんですよね。ハードロックはまあ通ったけど、メタルって通んないですよね。
ギリハロウィンとか。
でも日本人で昔ラウドネスってめっちゃ欧米でも流行った人たちがいたと思うんですけど。そこは何となく聞いたことなんですけど。
Shun Sugai
結構やっぱそこ、うちらはメロコア、うちらとかまあ俺の世代はメロコアとかそういうのが先々。
マーク(tetuo41)
メタルって感じじゃなかったんですよね。
Shun Sugai
わかる。オルターティブだから。レイジもメタルの流れを汲んではいるのか。まあレッチリとかも出てくるね。
マーク(tetuo41)
そうなんですよね。だからハードロックとメタルの境というか。
よくわからない。
タドルと一緒なのかもしれないけど。ちょっと難しいです。だからそのとこに。
Shun Sugai
ヨーロッパにおいてこんなにメタルがそういうコミュニティとして成り立ってるって知らなかったから。
マーク(tetuo41)
そうなんです。
いやそうみたいですね。なんか結構宗教とかいろいろバラバラだけどメタルでつながるみたいのがあるらしくて。
へー。
なんかね、面白いですよ。面白かったら調べたら。
ベイビーメタルオーツアリーナで検索するとめっちゃ動画出てくるから。検索してみてください。
であとなんか、それもこれも一番最初に世界中のフェスに行きまくってるYouTubeチャンネルがあって、それを見てて出てきたんですよね。
TPDチャンネルってやつなんですけど。でそれをフジロック行ってて、それで見かけて、そっからなんかいろいろ見てたらそうだったんですよ。
なるほどね。
アメリカのシーンとかフェスとかしてたけど、ヨーロッパのフェスとか全然知らなかったから。めちゃくちゃいっぱいあんだなって。
あとフェスとツーリズムが合体して、いろんな国の人が集まってんだなっていう話でした。
アミューズの影響
Shun Sugai
アミューズつながりで。来るとは思わなかったんで。
マーク(tetuo41)
そうそうそう。
アミューズすげーな。
アミューズすごいよね。
Shun Sugai
すごい。
マーク(tetuo41)
アミューズやっぱ3人組がすごいんだな。すげーな。
Shun Sugai
3人組に強みを持ってる。
マーク(tetuo41)
いろいろ黒い噂もありますが、アミューズさんですね。
やっぱすごいんだなって。結構今日本のアーティスト海外進出してるじゃないですか。
藤井風も全編英語の曲とか出してるし。
で、アトーとかもワールドツアーみたいなの回って結構集客してるっていう話もあるし。
みんな海外に出てんだなって感じました。
こんな感じかな。
ライブの話題
マーク(tetuo41)
ごめん、めっちゃ今ネットの調子悪かった。全然聞こえてなかった。
画面がないと聞こえてるかどうかすらもわかんない。
固まってたずっと。
大丈夫です。日本人世界で頑張ってんだなっていう話でした。
そんなもんすかね。
Shun Sugai
そうですね。
マーク(tetuo41)
帰ります?
Shun Sugai
ライブで思い出したんですけど、この間たまたま行った市民会館みたいなとこでビジュアル系のバンドのライブやってて。
マーク(tetuo41)
え?
Shun Sugai
で、なんかやっぱファッションで明らかにわかるじゃないですか。
マーク(tetuo41)
どういうことですか?
Shun Sugai
V系だなみたいな。
マーク(tetuo41)
あーはいはいはい。
Shun Sugai
あるじゃん。なんか最近そういうのはあんま無くないと思って。前も話したかもしれないですけど。
音楽とファッションがあんま結びつかなくなってきてる時代に。
はいはいはい。
アーティストのファッションと表現
Shun Sugai
こんだけ結びついてんのこの人たちだけなんじゃないかっていう気持ちになるぐらいわかりやすかったからさ。
マーク(tetuo41)
メタルももしかしたらそうなのかな。
まあなんか様式美っていうのはありますよね。
作品もそうだし、格好とかもそうなのかな。
そうですね。だからなんかある一定の共有してますね。イメージっていうのは。
メタルのフィーチャリングしてコラボしてるアーティストとかもなんとなくそういう雰囲気っていうか、リズムは感じありますね。
Shun Sugai
俺なんかいつも行くライブ普通にTシャツに短パンみたいなさ。
こんな普通の格好の人しかいないからさ。
マーク(tetuo41)
そうなんですよね。
こんなにファッションに主張してくんだっていう。
Shun Sugai
そうですよね。だからうちらの世代がそういうのを壊したと言ってもかもね。
それ俺なんか前もスラックで話したけど、その藤原ひろしが言ってたみたいな。
マーク(tetuo41)
フェスの文化がそのファッションを壊したみたいなさ。
Shun Sugai
みんな行くときアウトドアの格好するじゃん。やっぱり。
マーク(tetuo41)
そうですよね。
Shun Sugai
外なんで。確かになって思ったんですけど。
じゃあさ、ビジュアル研修生たちがフジロックみたいな場所でライブやったらさ、みんなどういう格好で来るのかなっていう。
マーク(tetuo41)
やっぱ頑張って厚底で来るんじゃないですか。
来るのかな。
うん。わかんないけど。
でもなんかうちらの世代的に、それこそ向井修徳とか普通の格好をして激しくやるとか。
Shun Sugai
そうっすね。
マーク(tetuo41)
クルリとかも結構普通の格好じゃないですか。
そうっすね。
Shun Sugai
だからそういうアーティストが増えたっていうのはあるじゃないですか。
あれ何だろうね。面白いですね。ちょっと研究しがいがあるやつかもしれないですね。
マーク(tetuo41)
確かにね。裏腹系って呼ばれてる人たちとかもフリッパーズギターとかなんかファッション的に特徴があったのか、ただそういう裏腹系の場所でライブしてただけなのかよくわかんないですよ。
Shun Sugai
ちょっと自分がだからライブやるときにどういう格好したらいいかなって悩んでるんですよ。
マーク(tetuo41)
いやー、やっぱ俺はモッツ好きだからスーツで黒ネクタイかな。
Shun Sugai
ミシェルガンエレファント?
マーク(tetuo41)
みたいな。
Shun Sugai
みたいな。そっち系?
マーク(tetuo41)
そっち系がいいんじゃないかなって。
Shun Sugai
いいんじゃないですか。でもやっぱ衣装は衣装の良さありますよ。バシッと決まってる格好じゃないですか。
マーク(tetuo41)
ありますよね。
Shun Sugai
そっち系か。
マーク(tetuo41)
何着ます?普通にTシャツ…
普段着で着ます。
あー、やっぱだからナンバーがグルル系っすね。
Shun Sugai
そっち系、そっち系っすね。あんまり肩肘張らない格好で。
マーク(tetuo41)
味噛ん。
Shun Sugai
そうね。いやでもザゼンはちゃんとギターの歌手も毎回同じシャツ着てますから。
マーク(tetuo41)
いやいや。
Shun Sugai
ローリングストーンズのジャケットの柄のシャツ着てるんですけど、途中から微妙に違う似たようなやつを着てるんですよ。
マーク(tetuo41)
着替えんだ。
最近変わったなと思って。
唯一ギターだけ変わんない?変わってないのか。
変わってないですね。確かに。最初からずっと変わってる。
あー、もうそういうバンドないかな。あんのかな。
Shun Sugai
わからん。知らないだけであんのかもしんない。
マーク(tetuo41)
うん。チェックしよう。
Shun Sugai
やっぱフェスとか行った方がいいってことなんじゃないですか。いろんな奴らを見に。
マーク(tetuo41)
まあそれはそうですよね。やっぱ見本市っていうかいろんなセレンディビティじゃないけど。
Shun Sugai
ありますよ。やっぱ。
マーク(tetuo41)
出会いはあります。
Shun Sugai
普通に生きてたら多分効かなかったろうなっていうの。たくさん出会いますから。
マーク(tetuo41)
それはそうですね。
たださまざまにはちょっと外はきつそうだなって思いました。
確かに。
Shun Sugai
あれ無理でしょ。スタジアムとか日中。
マーク(tetuo41)
そうですもんね。
Shun Sugai
いやーでもソニックマニアちょっと行きたかったっすねー。歌のヒカルが出てきたっていうのを見て。
あー、フローティングポイントと一緒に出した。
ニュアンスみたいなのあったんで。
マーク(tetuo41)
あ、そうなんですね。
Shun Sugai
なんかXで出てました。
それこそパフュームも出てきたし。
マーク(tetuo41)
あー。なんか結構動画上がってるやつあって見ちゃいましたけど。
あ、そうなんですか。
やっぱね、海外みたく解禁してくれればみんな見れんのに。
Shun Sugai
あー、そうね。
マーク(tetuo41)
ベイビーメジャーの動画めっちゃありますよね。
無限に出てくる。
Shun Sugai
どっちがいいんすかね。そういうのあったほうがきっかけができるじゃないですか。
うん。
でも日本ってやっぱまだ厳しいから。撮影とか。
マーク(tetuo41)
そうですよね。やっぱなんかDVDが売れんすかね。
えー、そうなんだ。
いや、わかんないですけど。
わからんよね。
Shun Sugai
だってあれだよ。グレートフレディットとかはさ、いわゆるブートレイグっていう。
普通に録音したやつ、ライブ録音したやつ自由に流通させていいみたいなやつで広まってるから。
そういう戦略もあるじゃないですか。
マーク(tetuo41)
そう、なんか本で読みましたよ。
Shun Sugai
あー、俺も前本で読んだそれ。
マーク(tetuo41)
ねー、いやわかんない。
音楽ビジネスほんと、引き進めると新しいの出てくるかもしれない。
はい、では。
音楽ビジネスの新たな可能性
マーク(tetuo41)
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バイチャ。
Shun Sugai
ありがとうございました。
ありがとうございました。