季節の挨拶とテーマの提示
むらさき
往復書簡 言われてみたい話 まりりんさんへ
9月に入りました。 そちらでは少し秋の気配を感じるようになりましたか?
こちらはまだまだ暑い日が続いていて、先日、僕の人生で初めて39度という気温を経験しました。
空からの日差し、地面からの照り返し、そして吹いてくる風まで全部が暑い。猛烈な暑さでした。
かけ氷や冷やし中華ありますという点灯の旗が、まだしばらく出ていても違和感がないなと感じています。
むらさき
さて今回のテーマは、言われてみたい話。
なんだかこのテーマは、心理学的に分析されたらちょっと恥ずかしい結果が出そうですよね。
普段はちょっと隠している承認欲求が顔を出してしまいそうです。
「いつもご機嫌だね」への憧れ
むらさき
僕が言われてみたい言葉は、「いつもご機嫌だね。」です。
いつもニコニコしていて、その場を自然と温かい雰囲気にしてくれる人っていますよね。
そういう人に僕はめちゃくちゃ憧れます。
いわゆるムードメーカーという感じでもなく、何か特別なことをしているわけでもない。
ただその人がいるだけでなんとなく場が和む。
むらさき
そういう人ってきっと周りから見ると、いつもご機嫌なんだろうなぁと思います。
そして僕、まさに僕が今できていないことだからこそ、言われてみたい一言なのかもしれません。
マレリンさんはどんな言葉を言われてみたいでしょうか。
電話で話すときを楽しみにしています。
「かっこいいね」への憧れ
まりりん
紫ちゃんへ。
お手紙ありがとうございます。
こちらは空気がひんやりとする日も増え、山の上では紅葉が始まっています。
日本一早い紅葉と言われるだけあって、夏が一瞬で終わったので気持ち的には寂しさもありますが、赤く色づく季節も楽しみにしています。
九州とは真逆な気温なので、日本の広さを感じますね。
テーマは言われてみたい話ですね。
まりりん
紫さんが言われてみたいご機嫌な人は、その人が醸し出す空気感も含めて不思議な力がありそうですね。
私が言われてみたい言葉は、「かっこいいね。」です。
その言葉がふさわしい人に憧れます。
ルックスのかっこよさ、つまり男性的な要素のある見た目にもなりたいのですが、
女性として、また人としても強く生きていく力を持ち、周りも巻き込んで引っ張っていくようなかっこよさに憧れます。
憧れを語り合えるのを楽しみにしています。
まりりん
それでは、
電話での対談開始と「ご機嫌」の誤解
むらさき
もしもし、こんばんは。
まりりん
こんばんは。
むらさき
いやー、9月に入りましたね。
まりりん
はい、お祈りに9月です。
手紙でね、お互いの9月がだいぶ違うって感じがわかりましたけど。
まりりん
やっぱこの季節の変わり目は顕著ですね。端から端だと。
むらさき
本当、真逆というか。
まりりん
39度はやばいです。
むらさき
ちょっとね、もうしょうがないなと思ってますけどね。
さてさて、今日は言われてみたい話ですね。
まりりん
はい、そうですね。
むらさき
お互いないものねだりなのかなーみたいな感じはちょっと思った。
まりりん
言われてみたいっていうことなんで、
ちょっと紫さんの話聞いて思ったんですけど、
私から見て紫さんそんなご機嫌そうだと思ったんですけど、そんなことないんですか?
むらさき
僕はどちらかというと怒ってるって言われるタイプですよ、ずっと。
どちらかというと黙ってると。
まりりん
そうなんですか?
むらさき
なんか機嫌悪いとか、なんか怒ってるって言われるから、え、いやって感じ。
それは会社でもじゃないとこでもですか?
むらさき
世界中で。
まりりん
世界中で?
むらさき
今のところ、どこでも言われたことある。
まりりん
へー、そうなんだ。
逆にその憧れがあるご機嫌な人は、実際にいる人がいて、その人みたいになりたいながあるんですか?
むらさき
その人みたいになりたいなっていうか、そうですね。
怒ってるって言われることが多かったから、そんなことなくてもね。
逆に、そうだな、僕が見ていつも機嫌良さそうだと思う人は、
もしかしたら別に機嫌が良くないのかもしれないけど、
むらさき
怒ってるよりかはなんか機嫌良さそうだなって見える方がいいなって思ってるって感じですね。
まりりん
あー、そういうことなんですね。
怒ってるって言われることがやっぱり嫌ではあるんですか?
むらさき
嫌っていうか、意外っていうか、怒ってないからって思っちゃう。
だから、他の人から見たら怒ってるように見えるんだって思った。
まりりん
あー、なるほど、そっかそっか。
自分はそんなことないのになっていう。
「かっこよさ」の追求：外見と内面
むらさき
そうですね。で、他の怒ってる人見た時、別に気分良くならないじゃないですか。
怒ってるかもなとか、ムッとしてる人見て。
まあまあまあ、確かに怒ってるか怒ってないかで言ったら、怒ってない方が一般的にはいいはいいけど、
まりりん
逆に取れると、私的には真剣そうとか、
舐められないっていうか、
強そうだなって思いますけどね、そういう雰囲気を持ってる。
むらさき
でも、何も考えてないときに言われる時はありますよ、別に。
まりりん
あー、そっか。完全に無の状態の時が寄り添い出てるってことですね。
まあ、でもその時はやっぱり黙ってる時間ですよね。
誰かと喋ってる時には言われたことはなくて、
むらさき
自分一人で何か考え事っていうことなの?なんだろう。
でも、誰かと喋ってないで一人でいる時に話しかけようとしてきた人が僕を見て、
あれ?もしかして義言悪いんじゃね?今?みたいな感じで聞いてくるパターンだと思うんですよ。
まりりん
そうなんだって。
眉間にシワ寄りがちとか。
むらさき
寄りがちだもん、僕。
まりりん
見た目で分かりやすい。怒ってるって分かりやすいのは眉間だなって思います。
むらさき
眉間に確かに寄りがちだと思います。
おシワ入ってるもん。おでこと眉間におシワ入りますね。
まりりん
そうか、なるほど。
むらさき
そうなんですよ。
まりりん
憧れ。
むらさき
マリリンさんはかっこいい。
かっこいい、すごいね、シンプルな言葉なんですけど、
まりりん
私はあんまかっこよさの要素が見た目にないので、
見た目のほうなんだ?
まりりん
どっちもあるんですよ。
むらさき
どっちもか。
まりりん
どっちもあって、見た目に関しては、
女寄りか男寄りかだったら完全に女寄りの顔してるし、
フォルムもそうだしっていうのもあるんですけど、
逆にないものねだりで、
そういう男性っぽい女の人を見ると、
やっぱりスタイリッシュで、
むらさき
モデルみたいな感じ?
まりりん
そうですね、モデルみたいなのもありますけど、
あえて男装とかしてる人とか見るのも結構好きで、
それは美しいものを見てるみたいな、
宝塚とかもそうなんですけど、
むらさき
宝塚だよな。
そうそう、一番わかりやすくあるのは宝塚だったりとか、
まりりん
男装アイドルとかもいたんですよね。
むらさき
なんか言ってたな、それ。
まりりん
前に話したかもしれない。
むらさき
収録の中で言ったかわかんないけど、
なんか聞いた気がするぞ。
まりりん
そうだね、一時期そういうのも見てたくらい、
女の子っていう前提であるけど、
男性寄りの雰囲気を持ってる人とかが、
なんか好きになりがちですね、見た目で言うと。
あまみゆうきさんとか、
男装じゃないけど、
あの方は多分中身も含めてかっこいいっていう、
女性ファンが多い方だと思うんですけど、
あと鼻立ちが高くてシュッとしてるとか、
そういうところもきっと含めてだと思うんで、
ここから見た目の話にも、
あ、見た目じゃないや、すいません、
中身の話にもなるんですけど、
なんかだろうな、
サバサバするとか、
手紙にも書いてみんなを巻き込んでいくような、
勢いのある人とか、
やっぱりなんかかっこいいですよね。
そうだね。
「かっこいい」話し方と振る舞い
むらさき
話し方とかは、かっこいい話し方とかあるのかな?
まりりん
話し方?
むらさき
サバサバとした、あんまりどうなんだろう?
どうしたらかっこいい喋り方になるのかわかんないけど。
かっこいいとかかわいいとかって好みだったりするから、
まりりん
それぞれかもしれないんですけど、
私が思うのは、声は通りますよね。
多分、発声はポンと、
あとちょっと低め。
むらさき
ハスキーだったりとか、低めだったりとか。
まりりん
そうですね、そうそうそう。
あと、こういうフィラーみたいなのも多分少ないというか、
自分の意見をパンって言えるとか、
まりりん
発展になっちゃいますけど。
むらさき
確かにフィラーとかアノーとか言いそうなイメージないですね、
かっこよく喋る人って。
まりりん
そうなんですよ。
出そうになってるかわかんないけど、
むらさき
その間は無音ですよね。
まりりん
そうそうそう。
そうなんですよ。
あと、意見を求められた時に、
よく憶測だったり、
こういう人の場合はこうだよねとか言う話もあると思うんですけど、
むらさき
そういうのも言わない人とか、
まりりん
憶測で喋ってもしょうがないからさ、みたいな。
思い切りがあるみたいなのも、
私の中ではかっこよさに入るかなって思います。
むらさき
確かにね。
憧れの「ご機嫌な」男性像
むらさき
あとなんか、あれが少なそう。
文字数が少なそう。
むらさき
余計なものをつけなさそう。
まりりん
そうですね、そうそうそう。
むらさき
個人的な意見なんですけどとかつけなさそう。
まりりん
確かに。
そんなの聞けばわかるからみたいな。
むらさき
それ聞いてるんだからって。
まりりん
そうそうそう。
いやぁ、ほんとね。
憧れますね。
むらさき
かっこいいか。
まりりん
そうね。
逆にありますか?
憧れるかっこよさは。
むらさき
かっこよさ。
僕のいつもご機嫌で言うと、
テレビでしか見たことないけど、
むらさき
普段とかわかんないからテレビ見てるとこだけですけど、
ご機嫌そうなおじさんって言ったら高田隼士とか、
むらさき
ミネ・リュータとかもですかね。
高田隼士はそうでもないけど、
ミネ・リュータとか結構真剣、コメンテーターとか、
真面目な話とかがちょっと振られてても、
ご機嫌そうだなって見てて。
見た、見た目の雰囲気ではあったとしても。
まりりん
確かにね。
わからなくはないですね。
むらさき
結局二人ともイケオジに入るかなって思ってるんですよ。
めちゃめちゃかっこいいってよりも、
お茶目さも入ったおじさんって感じ。
いい歳の取り方をしている。
まりりん
はいはい。ちょっと柔らかさがあって。
むらさき
そうそうそうそう。
そのお茶目さが多分、
ご機嫌な方に僕からすぐ見えるんだろうなって思って。
まりりん
なるほどな。
それがそういう、何でしょう、
発言してないときにも出るっていうとこですもんね。
むらさき
そうですそうです。
不思議。
顔が良くて渋いおじさんちょっと出てこないけど、
だとご機嫌に見えないんですよ。
まりりん
たちひろしとか、
違う。
むらさき
ご機嫌にはちょっと見えないかな、僕は。
まりりん
別に不機嫌でもないけど。
むらさき
不機嫌でもないけど、ご機嫌にも見えないかな。
あそこに行くと渋さとかかっこよさが強い。
勝っちゃう。
まりりん
そうですよね。
わかるかもしれない。
憧れの「かっこいい」女性像
むらさき
マリンさんはかっこいい女性は?
まりりん
かっこいい女性。
ちょっと男性寄りだと、さっき言ったミユキさんとかですけど、
生き方、たたずまいみたいなんだと、
まりりん
なつきマリとかもすっごいいいなって思いますよ。
むらさき
なつきマリのたたずまいか。
まりりん
どんな感じだろう。
なんだろうな。
私もそんななつきマリさんの大ファンとかじゃないから、
中身とかインタビュー読んだりしてるわけじゃないけど、
凛とした女性って感じですね。
年をとっても。
今を生きてるというか、
私がかっこいいって感じることの総評というか、
一言で言うとって考えてたんですけど、
やっぱり今を全力で生きてる人。
まりりん
過去とか未来にあんまり振り回されてない人かなっていうのがあるので。
むらさき
必死さとかはでも出てない感じ?
まりりん
そうですね。余裕がありますね。
むらさき
余裕が少しあるか。
凛としてるってそうだよね。余裕さがないと凛とできないよな。
まりりん
じゃあそうなんですよ。
私と真逆です。
むらさき
そうなんだ。
まりりん
私ずっと真逆心なんで。
むらさき
バタバタしてる?
まりりん
バタバタしてる。
むらさき
どうしようと思ってる?
まりりん
ずっと落ち着かないです。
むらさき
誰だろうな?余裕がありそう。
誰だっけ?今名前出てこないけどパッと。
「かっこよさ」の多様性とユーモア
むらさき
逃げ恥に出てた姉妹で女優さんのお姉さんの方。妹の方が先に売れて。
石田?
上白石じゃなくて。
もっと上。
まりりん
もっと上。
むらさき
多分50代くらいなってると思う。
まりりん
誰だろう?検索していいですか?
むらさき
検索しようか。ちょっと気になりすぎる。
まりりん
こういう芸能人の名前になると誰だっけってなりますよね。
むらさき
逃げ恥。キャスト。
まりりん
いろんな方が出てきますね。
どなたですかね?
むらさき
あれ?逃げ恥だったよね。逃げ恥。
石田ゆり子。
石田ゆり子?
石田ゆり子って姉妹でなってるんですか?知らなかったです。
妹は確か石田ひかりでしょ。
まりりん
そっか。石田ひかりさんの方がお姉さんですよね。
むらさき
いや、妹じゃない。石田ゆり子がお姉さんじゃない?
石田ひかりは妹。
まりりん
知らなかったです。そうなんだ。
すごいですね。
むらさき
石田ゆり子は人気じゃん?人気じゃんっていうか大人の女性で。
まりりん
そうですね。石田ゆり子さんもすごい綺麗だし憧れる存在ですけど、
確か柔らかさみたいな意味だと凛としてる女性だし雰囲気あるなって思うんですけど、
私の中で母親みが強いっていうか。
むらさき
もっとキレ味が欲しい?
まりりん
キレ味欲しいですね。
キレ味が欲しいんだ。やべえ。
むらさき
カミソリマリリンやな。
あとちょっとジャンル違いますけど中島美香とかもかっこいいに入りますね。私の中では。
むらさき
あの歌手の?
まりりん
そうです。
むらさき
そうなんだ。かっこいいんだ。
まりりん
かっこいいですね。彼女はファッションリーダー的な意味で私の中ではかっこいい。
むらさき
確かにね。
まりりん
化粧とかもあると思うんですけど、
でもちょっと彼女に関してはただの私の好みです。
むらさき
確かナナ役だったよね?漫画の。
年齢による「言われたいこと」の変化
まりりん
そうです。ナナです。
そうです。ナナ最高ですね。
むらさき
まだ完結しないけどね。
まりりん
なかなか終わらない漫画の一つ。
むらさき
ヤスの神。ボウボウなってるヤスの神。
まりりん
ヤスの神。
でも言われてみたいって言われてみたいっていうことって年齢とかで変わってきました?
むらさき
確かに少しあるかもね。
僕老け顔だったんですよ。若い頃。
まりりん
そうなんですか?
だから中学ぐらいから身長も早めに伸びたっていうのもあったと思うんですけど、周りに比べると。
むらさき
中学生の時から大学生ぐらいに見られて声かけられたりとかもあって、そういう時は老けてるのか、普通に若く見られたいなと思ったんですけど、
30過ぎてぐらいかな?35ぐらいからかな?わかんないけどそれぐらいから実年齢より低く見られるようになって、今も。
若いですね。
うまく言ったら若いですね。違法で言ったら若いですねって言われるし、初対面だとちょっと年下めて舐められるってこともある。
まりりん
そうなんですか?
急にため口聞かれるみたいなこともあるけど。
むらさき
その時は今は実年齢と一緒に見られたいっていうのはありますね。
言われたいじゃないか。だから実年齢と一緒だったら言ってもらえないもんね。
年相応ですねって言ってこないですね。
まりりん
確かにわざわざそれを言われない。
むらさき
言われたい話じゃなくて見られたい話になっちゃったな今の。
まりりん
いろいろ含まってますからね。言われたいことって。
ユーモアと「面白いね」への憧れ
むらさき
ありますか?
まりりん
年齢とかですか?
ちっちゃい頃はこう言われたかったなみたいな。
まりりん
でもそうだな、面白いねとか。
あー面白いですね。
むらさき
はいはいはい。
まりりん
私はどちらかというと笑わせてもらう方だったのでずっと。
笑い情報だったので。
自分が笑わす側になったことはそんなにないんですけど、
でもこうたまに自分が言ったことが受けたりするとすごいやっぱり嬉しかったから。
強烈に思ってたかっていうとそこまで強くないですけど、
まりりん
やっぱそういうユーモアがある人はすごく憧れてたし今もあるかなって感じですね。
むらさき
それではユーモア欲しいんだ僕も。
まりりん
ユーモアか。
むらさき
ユーモア欲しいですね。
まりりん
そうですね。
ユーモアがあればなんかご機嫌に見れる気がする。見られる気がする。
まりりん
確かに。
いや、そうかな。
紫さんが悩んでるのはふとした時の表情なんじゃないですか。
むらさき
だから何か考えてたりとか黙ってる時もなんかこいつちょっと変なこと考えてるなーって見られればいいんでしょ?
まりりん
どんな顔してればいいんですか。
むらさき
難しいね。一人でニヤニヤしとって気持ち悪いって思われる可能性もあるな。難しいな。
まりりん
確かに。
不意な顔。
まりりん
でもこうちょっとしたこと目線の下向いてるじゃなくてちょっと上向いてるとかそれだけでもちょっと可愛い感じになってますよ。
むらさき
ほっときましたら伝わらんけど。上向きながら顎にちょっと人差し指当てながら。
キュルキュルしてました。
こいつおかしいですよね。仕事中に考え事はするけど、うーんって言いながらこんな顔でそれ言ったらやべー奴だ。
まりりん
でも顔を上げてるだけでもそれはヘルシーですかね。
むらさき
そっか。
どうなんだろう。
むらさき
対象をね、僕がそう見えるなって思ってる人はやっぱ観察する必要あるな。
まりりん
そうですね。細かく。
でも個人的にはその真顔で面白いこと言う人って私の中でツボなんで結構。
むらさき
ボソッと?
まりりん
いつもおちゃらけてる人が言うよりも真面目そうな人が不意に言うダジャレとかすごい笑っちゃうから。
むらさき
フレオンシンターで言うと坊ちゃんみたいな?
まりりん
みたいな感じかな。そうか。坊ちゃんはもうボーっとしてる。
あんな感じでもいいと思います。
逆に強みになるかもしれないじゃないですか。
今のままちょっと怖いとか言われたとしても発言を突然面白いこと言ってみる。
まりりん
そっちの方がハードル高いか。
むらさき
怒ってるって言われた時の反応が大事かもね。
「怒ってる」と言われた時の返し方
むらさき
いや怒ってないよって言うんじゃなくて、怒ってないよ!みたいな。
まりりん
怖いの?怖いの感じですか?
むらさき
怖いのとポーズで。
まりりん
あーポーズ。ちょっとびっくりしちゃうかも。
むらさき
怒ってないかもしれないけどこの人やべーってなるかもね。
まりりん
でもそれ言われた瞬間には怒ってないんだなは。
怒ってるって聞かれた時に怒ってないよって返すのって本当?みたいなのあるじゃないですか。
むらさき
ぐさくか。なんかもっといいのないのか。
まりりん
なんか別の欲しいですよね。
むらさき
欲しいですね。怒ってるって聞かれて。
まりりん
こうなんていうのかな、飛び押しもないことを言うみたいな。
ちょっと違うかもしれないですけど、
例えばポケットがすごいたくさん膨らんでる時に、
そんなにたくさん膨らんでて何入ってんのって聞いた時に、
夢と希望とか言う人いるんですよ。
こういう感じのなって分かりますけど、
そういう感じのはーみたいになる。
むらさき
ユーモアなのか?これが。
まりりん
ユーモアじゃないですか。
むらさき
怒ってるって言われたらなんて言ったらいいんだろう。
うーん、いや、なんだろう。
むずいな。
まりりん
今パッと浮かばないか、世界平和について考えたとこだとちょっと真面目ですよね。
むらさき
そうね、世界平和だとちょっとデカすぎるから、
うん、なんだろう。
世界中の子どもたちを笑わせる方法を考えてたのがいいのか。
まりりん
それも本当は真面目ですね。
むらさき
真面目すぎるか。
だけダメなんか。
まりりん
いや、やっぱ考えるとダメかもですね。
むしろ古くからの友人と何気なく喋ってるふざけたこととかをメモっとくぐらいがいいかもしれないですね。
むらさき
ご飯とライスってどっちが美味しいんだろうって考えてたとかそんなの。
まりりん
そっちの方が私的にはいいと思いますよ。
ご飯とライスみたいにツッコミ突っ込んじゃうじゃないですか。
むらさき
そう、ツッコミ要素が入れるような。
まりりん
そうそうそうそう。
むらさき
の方がいいか。
まりりん
いろんな笑いのジャンルがあるからそれがベストかわかんないですけど。
むらさき
使ってみよう。
まりりん
個人的にはいいと思います。
ファッションと「かっこよさ」
むらさき
こんな感じですかね今日は。
まりりん
そうですね。
むらさき
僕の問題だけ解決した感じがするけど良かったのかな。
まりりん
でも私なんかその若いうちしかできないからとかいう理由で北海道に来てから俺話すとかっこいいって言われることたまにあるんで。
むらさき
それはかっこいいっしょ。
まりりん
ちょっとそれで満足かなって少し思ってます。
むらさき
あとほら髪が長いから耳隠れるじゃないですか普段。
仕事の時も髪で耳隠れるんですか?
まりりん
何ですか?
むらさき
仕事の時とかも髪で耳とか隠れてるんですか?
仕事の時は結べるんで。
むらさき
耳見えるんですね。
見えない状態なら実はごっついピアス入ってるとか。
まりりん
そっかめっちゃ開いてるみたいな。
むらさき
めっちゃ開いてるとか横が反り上げてる女性とかいるじゃんたまにこう。
上から被せてて普段は見えないけど休みの日はアップにしたらちょっとパンクっぽいみたいな。
まりりん
かっこいいですね。
確かにそういうファッション的な弱さも少し潜めてもいいかもね。
まりりん
ちょっと検討します。
嘘じゃ絶対しないじゃん。今の検討しますわ。
かっこ悪い場合。かっこ悪い今の。
バレた。
むらさき
やんねーよぐらい言ってほしかった。
まりりん
ちょっと含んでしまった。
今後の変化への期待とエンディング
むらさき
また2人の変化が楽しみで。どう変化するか楽しみですね。
まりりん
そうですね。今後期待で。
むらさき
ポッドキャスターは見えんけどなあんまりしょうがないんで。
まりりん
そうですね。面白かったです。
むらさき
じゃあまた今度電話します。
ありがとうございました。
むらさき
おやすみなさい。
まりりん
おやすみなさい。
