AI時代のクリエイターエコノミーとMrBeastの事例
宮武 皆さん、こんにちは。宮武 哲郎です。Off Topicは、アメリカを中心に
最新的ニュースやスタートアップビジネス情報を 緩く深掘りしながら紹介する番組です。
今回のトピックは、AI時代のメディアの未来 後編について話していきたいと思います。
はい、今週もけんすうさんに ジョインしてもらっています。けんすうさん、ありがとうございます。
けんすう はい、ありがとうございます。お願いします。けんすうです。
けんすう 先週話した内容に、引き続き このAI時代の中でのメディアの話をしたいなと思っているんですけど
一つ前提として、今年の初めか去年末ぐらいに ニュースになっていたのが
MrBeastってアメリカ世界一のYouTuberいるんですけど 彼が最近調達をしていたので
これも先週話したコンテンツセントリックな会社とか そこら辺に全部つながってくると思うんですけど
一応5ビリオンぐらいのバリエーション なので、日本円でいくと
7500億円ぐらいですかね。一応去年 750ミリオンぐらいの売り上げを達成したんじゃないかと
その中でも、彼が持っているお菓子ブランド フィースタブルスの方が売り上げ高が高くて
なおかつ50ミリオンぐらいの利益が出ているという話だったので
コンテンツがインフラになって その上にプロダクトを作るっていう
すごいわかりやすい事例なのかなと思ったんですけど
こういうAIみたいなものが流行っても こういうクリエイターの時代が来るのかなと思って
けんずさんのニュースに対するリアクションも欲しかったなと思って
いやーすごいっすね。日本で言うとなんだろう
ヒカキンさんがミソキンでめちゃくちゃ売り上げて資金調達したみたいな感じですかね
まあでも確かにミソキンも売れてますしね
ミスタービーストさんね、ハンバーガー屋とかもやって
やってましたね
まさにね、宮武さんも行ったアメリカントリームで僕も食べたんですけど
普通でしたね
そこまで特別なことではないっていうところですよね
ただ最近、彼が当然コンテンツで売り上げを立ててるっていうのもあるんですけど
今回このフィースタブレスってお菓子ブランドとか
ビーストバーガーっていうハンバーガー屋さんとかも一時期やっていたり
最近だとソフトウェアを作り出したりとか
あと最近金融サービスとかの展開をしたりとか
っていうのを言ってるので
あとマーケットプレイスを作ったりとか
本当に単純に昔だと
ヒップホップアーティストがドリンクを作ったりとか
フィジカルの商品を作るみたいな流れがあったんですけど
今だとソフトウェアを作るところまで
割と一般化してきたのかなと思いますね
ソフトウェアはありそうだなって確かに思って
トゥーズウリストアプリとかは正直そんなにもはや差がないので
ヒカルさんが作ったトゥーズウリストアプリとか
全然可能性あるだろうなっていうのは
思ってうちの会社でも一時期インフルエンサーが
ソフトウェアを作って
要はミニサースみたいなのを作れるみたいなものを
提案しようみたいなことはやったことがありますね
面白い
KPIのずらしとプラットフォーム戦略
もはやトゥーズウとかメモとかは
そういうのでできてもいいよねと思ってますし
ほぼ日とかはフィジカルですけど手帳とかも
ある意味コモディティ製品をほぼ日ブランドで作ったら
大ヒットしたという部分もあるので
その辺ありそうですね
となるとやっぱり今まで以上に
ブランド力とかブランドマーケティングみたいなものが
大事になってくるんですかね
それは一つあるだろうなと思いましたね
ヒロユキさんもノト半島のサブスクみたいなのやってますし
洋服ブランドみたいなのもやってますけど
メイドインジャパンで
ヒロユキさんの場合はパーカーを売ると
でもめちゃくちゃ丈夫で
ナイフで刺されても大丈夫みたいなやつはやっぱり
ぽいですもんね
そこのぽさがでも結構大事ですよね
大事ですね
おしゃれなパーカー作りましたとか
ヒロユキマークが入ってますとかだとやっぱり全然ダメで
やっぱぽさがすごく必要なんだろうなと思いましたね
確かにブランドでグッズが売れる
みたいなところはあるなと思ってて
ミノワさんが人間エネルギーカードっていう
検討者のミノワさんが作ってる
エネルギーが入ってるカードです10万円みたいな
ジョイプみたいなのがあるんですけど
やっぱりすごい売れるらしいんですね
あれはちゃんとジョークとかでやってる
部分もあるんですけどやっぱり
元となってんのがやっぱ本っていうのはエネルギーが入ってると
結構多くの人がその中身の情報だけを見てると思いがちだが
フィジカルの本を買う人って
なんか著者からもらえるエネルギーとか
読んだら元気になるみたいなのを大事にしていて
極論それをもうちょい圧縮した
本の名台詞が書いてあるカードみたいなものは
その著者のエネルギーをもらうみたいな感じで
お守りのような役割を果たすのではないかっていう
仮説がやっぱちゃんとあった上で展開していて
例えばそれをもしかしたらマンダラみたいに
もうちょっとその情報量がぐっと詰まったような
感じのカードがいいかもみたいなことを研究していて
多分直感的にやってるんでしょうけど
まあっぽいですよね
ビジネス書っていうのはエネルギーが詰まったものだと思ってるっていう
ちょっと面白いなと思いました
彼のファンからするとやっぱりそこのこだわりもそうですし
なんかちゃんと考えているっていうところと
元々そういう考えを持ってるっていうところから
多分支持して購入までつながるっていうところですよね
そうですね
あとちょっとメディア論で言うと
KPIをいかにずらすかっていうのが
すごく重要だと最近思ってますと
例えばブログサービスだと基本PVだったんですよ昔は
PV稼ぐプラットフォームが広告が儲かるので
一番トップになるっていうのがあった中で
ノートとかはKPIをPVにしなかったんですね
日本でブログサービス今からやるとしたら
グローバルサービスもあるし日本の強いのがある中で
どうやろうかってなった時に
クリエイター集めてコンテンツ作ってもらって
それが売れるかシェアされる
これしかある意味チェックしないと
PVではなくて売れるかどうかみたいなものを基準にすると
クリエイターたちも戦場的なものとか
ちょっと怒りを呼び起こすようなコンテンツではなくて
ちゃんとお金を払って買いたいと思うようなコンテンツを作ることに集中するので
他のブログサービスだと同じような記事が上位に来てしまうが
ノートだとそうではない
専門家の投稿が多くなって
みんなノートを見るようになったみたいなのがあったんですよ
そこのKPIをずらすことによって
新しいサービスとかフォーマットが生まれるっていうことですね
そうですね
これの重要性ってやっぱブログだったら
PV稼ぎそうなものってこうなるよねっていうモノカルチャー化やはりしてしまうし
動画でも同じような動画になってしまうが
KPIずらしたことによって全然違う
他のブログサービスにないコンテンツが増えるとかになっているので
それが大事だなと思っていて
なので例えばMr.Beastさんはおそらく
再生数ではなくてお菓子の売り上げっていう感じに
ずらすと全然違うものが生まれて
特徴が出てくるみたいなことがあるんじゃないかなと思いました
確かにさっきのけずさんのメディア論の中での
KPIずらすとかっていう話って
初期の違いを作る上ではすごい大事なんですけど
その後みんなそれに乗っかるタイミングって来るじゃないですか
そうするとみんなそこを狙い始めるので
そこのハックとかが生まれたりとか
それでまた盛り上がって
それで違うフォーマットが必要になってくるっていう
その中繰り返しがどんどん起きている気がしているんですけど
それはリソースで
その中だとプラットフォームとして
伸びたときにプラットフォーム側も
途中からKPIを変えるべきなのか
そこのプラットフォームを保つための
調整ってどういうふうに考えるべきなんですかね
確かに
Facebookとかやっぱり面白くて
その時に一番流行ってるフォーマットを
パクってそっちにずらすっていうのをやる
おそらく今だとショート動画の見てるのとかを
重視してるみたいなのがあるのと
やっぱり多少衰退してもそこの1位を守り続けるみたいな
のもあるかなと思ってて
ノートはノートでも
一度買ってしまえば他の有料サービスとかが出たとて
ノートが勝ち続けるので
それはそれでキープしておいて
会社の中で新しいものを生み出すみたいな
例えば小説投稿サービスみたいなのを
ノートさんは作ってるんですけど
そういう感じで同じようなシステムだが
多分小説投稿サイトは違うKPIを持ってるはずで
あれは多分観読率とか読者数だと思うので
有料で売れないです売れないのかなとかなんで
そういったところでずらしたものを
自社でまたもう1個作るとかになるのかなと思いました
そのタイミングでは多分
メタとかがこれめちゃくちゃうまくやってると思うんですけど
自社で持ってるディストリビューションを
うまくそこに相乗りさせるっていう
スレッジとかが多分まさにそうだったと思うんですけど
インスタのアカウントを全員ひも付けられるので
そこをうまく活用できたのはすごいなと思いつつ
やっぱり社内で相当悩まれたんだろうなっていう風に思うので
それこそインスタグラム買収した後も
ずっと噂で出てたのは
マーク・ザッカーバーグはインスタグラムよりも
自分が作ったFacebookのほうが好きだったので
どうしてもインスタグラムはあんまり優先しないとか
そこら辺の新しいサービスを社内で立ち上げたとしても
そこのディストリビューションの作り方とか
アプリの関係地みたいなところは
常に悩まれるんだろうなという風に思いますよね
そうですね いろんな本で
ザッカーバーグさんの話それが書いてあって面白いですよね
日本勢の独自性とシリコンバレーとの比較
めっちゃ出来のいい妹が来た時に
嫉妬してる姉みたいな感じぐらいに本が書いてあって
面白いですよね
でもブランドっていうのはやっぱり一つあって
拡大勝負に巻き込まれない
YouTubeとかブログもそうですけど
PVとか再生数とか閲覧数みたいな勝負になってくると
どんどん辛くなるし
特にプレイヤーだとYouTubeからしてみたら
新しいクリエイターを応援したいとか
新しい人を優遇しないとサイトとしてダメになっていくので
勝った人をそんな優遇してくれないみたいな
ジレンマがあると思うんですよね
そこのバランス難しいですよね
難しい
どう考えるべきなのか
それこそ人気なコンテンツとかコンテンツクリエイターを
押していかないとそもそも離脱してしまう可能性もありますし
でもそこばっか押していると
新しい人たちが入れないので不満を抱えてしまうっていう
そうですねプラットフォームも難しいし
なのでやっぱり
ヒカキンさんがミソキンやってるとかすごくいい流れで
他のYouTuberとかもそういう流れが来るんでしょうね
イベントとか
多分来てほしいですねそういう意味ですと
なんとなく最近感じてるのは
2010年代はグローバルサービスがめっちゃ強かったっていう
イメージなんですけど最近は
日本勢とかも特にメディアだと
シリコンバレーの真似してももうどうしようもない
勝てないよねって中で
シリコンバレーの真似なんかしなくなってから
結構いい感じだなっていうのがちょっとあってですね
ノートもミディアムの最初はね
多分コピーで作ったと思うんですけど
全然違うサービスになってますし
ベースとかキャンプファイヤーも
海外勢強いはずなのに独自性保って
勝ってるみたいな状態なので
こういうのがちょっと増えそうな気はしてますね
増える理由は何か要因ってあるんですか
やっぱグローバルサービス特にシリコンバレー勢のは
治安が悪いっていうのが最近ちょっと
Facebookはめっちゃ詐欺広告が多いとか
Xも全然対応してくれないと
もうXに何言っても消してもらえないみたいな中で
日本の会社だったらやってくれんなみたいなのがあった上で
やっぱちょっともう怖いみたいになってる人が多いので
それもあると思いますね
それは例えばメディアとかだとノートとか
それこそ出版とかメディアサイトとかも
やっぱり日本勢の方が強い傾向あると思うんですけど
日本国内では
全般的にコンテンツもそうだと思うんですけど
例えばNetflixのトップ10のランキングとか見てると
大体日本の場合ですと日本のコンテンツが非常に多くて
逆にディズニーとかマーベルとかUS系のコンテンツとかは
そこまで高く評価されてない傾向にあるのかなと思うんですけど
テック領域においてもその流れが来るって
例えばSNSとかでも来ると思います
あると思いますね
まさにネットフリックスもそもそも
日本では圧倒的1位ではなくて
ユーネクストとかがシェア20%近く持ってて
ネットフリックスも20数パーしかないみたいな
中でねアベマとかテレサとかDMMとかが
まあまあ取ってるとか考えると
あると思いますね
SNSもだんだんXやめてミクシー2いくかとか
そういう流れもあるので
起こり得るかなというのは思いますね
逆にそれが起きないハードルとかって何かあったりするんですか
例えばAI周りとかですと単純にアクセスできるGPU数が
アメリカだと圧倒的にお金があって
それによってよりいいプロダクトを作れるかもしれないとか
っていうのはあるかもしれないですけど
それ以外のハードルとかってあったりするんですかね
やっぱりエンジニアがたくさん必要か
お金がたくさん必要かの2つは絶対負けると思ってるんですけど
もはやそんなにエンジニアがいらないとか
そんなにアルゴリズムに1000人必要みたいなのを
ユーザーが求めてないとかになるといけそうで
UNIXとかがちゃんとNetflixに近づいているとかも
多分動画インフラにそんなに初期投資かかんないとかは
大きいのかなと思いますね
そうするとコンテンツ調達能力になるが
その場合日本の会社のほうが日本の人と話しやすいみたいな
ほうでちゃんと勝てるみたいなのがあるのかしらとはちょっと思ってますね
確かにちゃんとそこの日本ローカライズしているからこそ
日本向きのサービス
それが国内出身のサービスのほうが
チャンスがもう1回来るんじゃないかっていう話ですよね
そうですねなんかやっぱもうX対応してくれないけど
ノートは対応してくれるねとか
すごいやっぱ肌感的にあって
そうすると企業とかがちょっとノートのほうがいいなみたいになっているとかは
ちょいちょいありますもんね
先ほどねおっしゃられたように
電子書籍とかも日本ぐらいじゃないですか
Kindleが圧倒的に勝ってないみたいな
そうなんですね
そうなんですよ
確かドイツとかアメリカカナダとかだと
7、8割Kindleだねってなってる中
日本は多分ね20%ぐらいしかシェアなくて
そうなんですね
そうなんです
電子書籍サイトがそもそも150ぐらいあるんですよ日本で
面白い
LINE漫画とかピッコマとかめちゃコミとかがちゃんとすごい伸びている
ジャンプグラスとか
でなった結果出版社が
Amazonの顔色見てコンテンツ買えなきゃいけないみたいなことを
しなくて良くなってるっていうのはすごい強いですね
特にコンテンツを出す基準を国外に持たれたくないみたいなのは
出版社とかゲーム業界強いので
そこ守れてるからこそやっぱり
まだ日本のコンテンツが強いのかなと
あと日本のコンテンツ業界
特に漫画とかそうだと思うんですけど
競争環境がすごいじゃないですか
漫画業界の競争環境とスタートアップ類似性
はいはい
なんか個人的にその漫画家さんとか
いろんな出版社とかを見ていると
一番アメリカのスタートアップ環境に近い
日本の業界って何かと聞かれたら漫画業界なのかなっていう風に思ってしまうんですよね
確かにね
常に戦い合いをしないといけないですし
人気投票が低ければすぐ切られてしまいますし
毎週のように改善しないといけないっていうのは
アメリカのスタートアップ環境とすごい似てるなと思いました
確かにそうかもですね
もう本当に熾烈な争いがあって
ジャンプに掲載されてもどんどん切られていくみたいな
そうですよね
凄まじい環境の中で
ジャンプさんって多分10年以上今持っている
多分連載されている漫画って
多分ワンピース以外にあまり多分ないですよね
ワンピースだけかもしれないですね
そうですね今はないですね
それすごいですよね
それすごいし
ナルト描いてた先生ですら人気ないと
もうすぐ打ち切られるっていう
デジタルな状態ですもんね
すごいですよね
それが他の業界とかでも
なんで漫画にこれだけ競争環境が激しい
なんでこの業界なんですかね
確かにね
収容者の方とか聞くと
ジャンプのアンケートシステムみたいなものが
まずそもそもめちゃくちゃ良かったと
人気漫画をちゃんと拾える形になってたっていうのと
基本
例えばワンピースが流行ったから
ワンピースのライツで儲けようみたいな発想が
あんまないんですね
とにかく面白い漫画を立ち上げた人が評価されると
これワンピースの担当編集になっても
別に名誉じゃないらしくて
嫌だなと
ちゃんと自分の立ち上げるのに時間使いたいなと思うらしくて
なので立ち上げが偉いとされているのと
電話で持ち込みとかの電話が来るんですけど
新人の方がそれを取れる権利がある
新人編集者の方が新人作家に会える率が高くて
めちゃくちゃ良いシステムですねそれは
そうなんですよ
このシステムが掛け合わさった瞬間にやっぱすごい
とにかく新しい漫画を生み出そうになっていて
なのでドラゴンボール当たったからこれで
10年安泰だみたいなことをせずに
むしろどうでもいいと
グッズとかどうでもいいから
新しい作品立ち上げようみたいなムードが
やっぱありますね
面白い
それこそVC業界って
漫画家さんの編集者と
割と似たような役割を持っているケースって
結構多いと思ってるんですけど
ただやっぱり一つ大きく違うのが
新人をどんどん前に押すっていうのって
なかなか多分難しいことだなって
いうふうに思っているんですけど
ケースさんの感覚値でも全然いいんですけど
VC業界って寿命があるって言われていて
だいたいなんとなく50歳ぐらいまでが
なんとなくな寿命と言われてるんですよ
いわゆる新しいことに対する感覚値とか
そういうのが少しずつ薄れていってしまうので
若者層の文化を理解しなくなってしまうとか
それって漫画でも同じ現象って起きるんですかね
あると思いますね
やっぱり一定の年齢いくと
編集長になって
編集長の後はマネジメント側に行くので
多分あんまり現場に出なくなるんですよね
多分分かんないですけどやっぱ
40歳超えて現場の編集やってるっていう人は
大手出版社だとやっぱ少数だと思いますね
2,30代メインでしょうね
大手出版社が今やってて面白いのが
周囲者も好談者もインディーゲームに結構
力を入れていて
Webtoonとかに行きがちだと
業界外の人は思いがちだが
Webtoonは作り方が全然違くて
インディーゲームはまさに編集者としてのプロデューサーが1人と
個人作家が1人で
このセットでクリエイティブ作るっていう方がやっぱり
出版社は強いので
それでやった結果やっぱどちらもすごい大ヒット飛ばして
下手すれば漫画の次の柱になりかねない勢いですね
この日本でのコンテンツ制作プロセスって
すごい気になっているんですけど
個人を推す文化なのかなと思っていて
グループで作ろうとする文化が
業界によってだいぶ違うと思うんですけど
例えば音楽とか漫画もそうかもしれないんですけど
基本1人もしかしたら編集者が1人入るみたいなパターンなんですけど
アメリカの音楽業界とか見てると
結構グループでお互い曲を歌詞を
共有しあったりとか
グループで集まってしかもグループも毎回
曲ごとに変わるみたいな
それで一緒に制作するみたいな
共同制作文化がすごいあるんですけど
そこの違いって何があるんだろうっていうのは
気になりますね
確かに
なんかとある経営の先生の本家の中に書いてあって
アメリカはモジュール型が強くて
部品を作って組み立てるのが得意で
日本は擦り合わせ
トヨタみたいに擦り合わせが超必要なやつが強いみたいなのを見て
なんかそうだなと思ったんですけど
クリエイティブにおいてはやっぱり
擦り合わせちゃうとダメみたいなのがおそらくあって
個性を生かした方がいいのだが
日本人結構お互いに遠慮しちゃって
そこを擦り合わせようとしちゃうので
むしろチームプレイじゃない方が
個人の狂気が出ていいのかなと思ったことありますね
VTuberも漫画家もインディーゲームも
割と個人技的なもの日本で
クリエイティブでは強いですよね
イラストレーターもそうですね
これだけ協調とか
お互い周りを気にする気遣いをする文化なのに
クリエイティブに関しては徹底的に
個人の世界観を出すっていうのをやってる人たちがいるのは
すごい面白いなって思いますね
面白いですよね
日米のコンテンツ制作プロセスと個人の世界観
だから正解がないから
空気で擦り合わせるしかないけど
そしたら面白くないんでしょうね
なんでこれが面白いのかを
論理的に説明できないんでしょうね
これがわかんないです
そういう人たちがアメリカに行ったら変わるのか
そこも制作プロセスってどっちもできるのか
どっちかのスタイルしかできないのかっていうのは
すごいわからないですけど
確かに興味深いですね
結構アメリカだと
ドラマとかも複数人のライターがいたりとか
複数人一緒に合わさって台本作るとか
スクリプトを作るみたいなものが
結構当たり前だったりするので
日本はどうかわかんないですけど
なんかそこの共同制作っていうのは
本物さそうですね
脚本家はこの脚本家とかで決まって
だいたい一人の名前が出てきますもんね
そうですね
そうなんすよね
だからお笑いとかも
ピンかコンビかぐらいで
まとまってるので
漫才とかすごい強いが
複数人でやるコメディとかが
強いとかはあんまり起こらないとかも
近いのかもですね
個人の狂気を引き上げるようなことを
日本勢はやると
良さそうな気がしますね
こう言ってますけど
アニメとか強いんで全然違ってる可能性もある
そういう気持ちもあります
カテゴリーによってっていう話ですね
たまたまなのかもしれないですけどね
だからちょっとその辺
日本勢が
メディアとかをちゃんと作っていくみたいな
流れがこれから
ようやくちゃんとできるのではっていう期待が
ちょいありますね
特にその日本からグローバルにっていうのは
当然アニメとか使われてるコンテンツは
海外にもいっぱいあると思うんですけど
それ以外のコンテンツでも結構
どんどんこれからグローバル展開っていうのは
特にそのAI機能みたいなのを
いろいろ使っていけば期待結構できるのか
そこは日本は日本独自で
やるのがいいのかって言うとどうなんですかね
そうですね
やっぱ出版社の人と話すと
グローバル意識はするものの
コンテンツ制作に関して
意識しているのは
ほぼ見ないんですよ
漫画家も別に
宮武駿とかもそうですけど
海外の人に見てもらうなんて
1ミリも思ってないと
日本人に向けてやってますって言ってて
もしかしたらその態度の方が
正しい
前回話したかもですが
モノカルチャー化しやすい
世界において
独自性持っているのがやっぱ強みになるので
グローバルで勝とうってなると
ずっとディズニーと戦うことになるが
全然違う文脈で
作ってるものの方が
むしろ評価される可能性があるっていうのは
あるのかなと思いました
そういう意味だと
やっぱり島国でもありますし
日本のものは
日本の中にしかないっていう
ところだとそこに関するコンテンツとか
そこに向けたコンテンツを作った方が
あえてグローバルが
違うものだと認識してくれるんじゃないかと
そうですね
やっぱK-POP好きな人も
アメリカ人でも
韓国語で歌ってほしいみたいに
思うらしいんですよね
なので変に
グローバルに合わせようとすると
アメリカっぽい
ちょっと質の悪いものみたいになっちゃうのかもですね
はい
本当に
コテンラジオのコテンさんとかが
やっぱ世界史のデータベース
作るとかは
やってるんですけど結構それは
あり得るなと思っていて
IPの寿命と世代を超えるコンテンツ
僕も投資してるんですけど
やっぱアメリカか中国の
どちらかのプラットフォームを
選ばなきゃいけないって選択肢
結構なんか極端な
感じはしますよね
もうちょいバランスいいのないかな
と思った時に
やっぱ日本とかイギリスとか
言われた方が
選びやすいみたいなことは
今後起きていくんじゃないかなっていう
気はちょっとしてますね
特にアメリカは
世間によってどんどん変わっていくので
何やらやらかすか分からない
みたいな感じにもなると思いますし
そういう意味ですと日本の方が
職人たちっていう
イメージはやっぱ強いと思うので
まあね確かにトランプさんが
AIにこういう思想を
入れないとダメみたいに言ったら
下手すればね
その思想が入っている
AI以外
使えなくなるとか
なくはないですもんね
実際なんか
AIに関してトランプさんが
似たようなこと言ってましたね
そうなんですね
こういうなんか
リベラルな思想ばっかり入ってるのは
それこそあの
画像生成モデルが出始めた
タイミングとかで結構これは話題になっていたので
ジョージ・ワシントンを
画像生成してくださいって
お願いしたときに
どうしても黒人のジョージ・ワシントンが出てしまう
みたいな
そこはやっぱりある程度そこの
リベラルさを多分
取り入れすぎた部分も
あったりすると思うのでそこのバランス
っていうところだと思うんですけど
特に今マガハは
完全にそこは
気にしていると思うので
そうですよね
知り合いが言っていたのが
ダイバーシティっていう
言葉を全部論文から
外してくださいみたいな
おー
言論の自由を言ってる人たちが何を言ってるんだって
すごい思っちゃうんですけど
なんかそれが
ダイバーシティいろんな面で
使われたりするので
例えばバイオダイバーシティ
みたいなところもなぜか引っかかったりとか
なんでそういう
やっぱり何かしらの検閲
みたいなものはアメリカでもやっぱり
起きてるんだなっていうふうに思いますね
まあそうですよね
共産主義の脅威があったときも
そういうのはすごい
厳しく見られてたっていうのが
今多くの人たちへの
攻撃的な
感じになってるとかは
アメリカは結構極端に出ますよね
いやー極端な国なんで
うーん
でもなんかそういう場合に
日本のメディアだからいいよねとか
日本のプラットフォームだからいいね
っていうのはあり得る気はしますね
うーん
なんか僕もずっと
アメリカでもよく仕事で
行きましてもともと
半々ぐらいの育ちだったので
いつも気になっていたのは
やっぱりその日本って
マーケティングとか営業が
アメリカほど強くない
コマーシャライズするとかスケールする
っていうことに対する意識よりも
やっぱりプロダクトを極めるとか
いいものを作るっていう職人性の
カルシャーだったりするので
例えばアメリカだと
90%マーケティング
10%プロダクトみたいな
形に対して
日本は逆だと思っていて
90%プロダクトで1割
マーケティング営業みたいな感じなんですけど
それを例えば
日本を
70%プロダクト
30%マーケティング営業に
ずらした時に
どういう支障が起きるのかっていうのを
考えたんですけど
昔はそのぐらいずれたほうがいいのかな
と思ってたんですけど
ここ3,4年間ぐらいは
ほぼずらさないほうがいいんじゃないかな
っていうふうに思うようになって
強いて言うなら僕みたいな人とかが
間に入ってマーケティングに手伝うとか
そのレベル感でもいいのかなと思っていて
結局その90%を
1%でもかけた時に
プロダクトの質が
それが1%落ちるわけではない
と思っているので
それが10%50%落ちる可能性があると思っていて
日本はどうあるべきかって
考えた時に
逆に割と今まで通りずっと
同じように過ごすべきなのかもしれない
っていうふうに思っちゃいましたね
いやーちょっと
わかります
たぶんそもそもアメリカとかだと
お金稼ぐってちょっとその
いいことというか
ホーリーな感じがするというか
なんかめっちゃポジティブなんですけど
日本は
そこに対してのその感覚がなくて
むしろ
剣道とか茶道みたいなあの
道、プロセスの方が
大事で
だからプロダクトを極める
とかの方がすごいポジティブだし
プロダクト半分でいいから
めっちゃお金稼ごうよって言われると
なんか嫌な感じがするみたいな
のは
感覚としてありそうですよね
これってちなみにちょっと変わってきてると思います
日本ですと
例えばユーチューバーの影響とか
ユーチューバーやっぱり新しい
よりお金儲けを意識したり
とか場によってそれを
よりさらけ出すみたいな
文化がアメリカだと普通だったんですけど
それがなんかちょっとずつ日本にも
入ってきているのかなと思ったりするんですけど
それはありますね
ユーチューバーの方は
ちゃんとやっていて
それによってそんなネガティブじゃなくて
ポジティブみたいに思われる
みたいなのが
なったんですけど
最近またちょっと逆側になりつつあって
危ないっていう
襲われるとか
配信者が監禁されたらしいみたいなので
やめとこにまたちょっと
なりつつある
空気は感じます
さらわれたりするみたいなときに
アメリカの人は
もうちょい気をつけているが
日本人は無防備なので
リスク高いみたいに思われているのが
最近はちょっと見えますね
アメリカ人の場合ですと
それに対する対策って
いっぱいあって
セキュリティチームをつけるとか
さらにお金を使って解決するみたいな
やり方があったりするので
逆にセキュリティチームがいると
よりこの人有名人なんだみたいな感じになる
するので
そこのエフェクトがあると思うんですけど
日本人の場合そこの概念にたどり着かないと思うので
確かにね
確かに
友達が
セキュリティサービスを立ち上げる
みたいに言ってて
屈強な格闘家とかを
ボディガードでつけるのが
おそらく流行ると
ただ物じゃない感を出したいっていう
これがアクセサリー的に流行るって言ってて
それはちょっとありそうって思ったことありますね
たしかオンデマンドで
セキュリティを呼べるサービスが
アメリカのスタートアップで
去年から立ち上がったらしいので
Uberみたいに呼べる
Uberみたいに呼ぶやつですね
めっちゃ面白いし
ちょっと怖いですよね
そのセキュリティがやばかったらどうしようみたいな
そうですよね
誰が責任取るんだっていう話があるので
たしかに
めちゃくちゃ面白いな
それが一つのステータスシンボルになるっていうのは
シリコンバレーと日本の
東京の違いなんだろうと思ったときに
シリコンバレーは
目的のためなら手段を問わない
ハック文化
みたいなので
日本人は手段のためなら目的を問わない
っていうオタク文化
だなと思っていて
なので
Facebookみたいなのはアメリカの方が強いが
初音ミクみたいなのは
むしろ
初音ミクを使うこと自体を
目的にしてみんな
曲を作ってたので
だから文化が生まれるっていう
これの違いなんじゃないかなと
ちょっと思ってますね
面白いですね
そういう意味だと
影響力、リーチ、金銭的成功のバランス
より
お互いの文化でよりフィットする
商材ってやっぱあるんですかね
ありそうですよね
ウォークマンとかもやっぱり
どんどんちっちゃくしてこう
みたいなその目的があったわけじゃなくて
手段を突き詰めた
部分が結構大きいみたいな話を
聞いたことがあってアメリカだとやっぱ
音楽持ち歩こうっていう目的があって
手段どうしよう
なんですけど
一回ちっちゃくしてみようとか
第三のビールみたいなやつとか
多分軽自動車とかも
なんか突き詰めていったら
変なもの生まれたみたいなのが
ありそうなので
そこはちょっと
面白いですね
そういう意味だとそれこそ
日本ですと多分アメリカと一つ大きく
違うのがこのAI文脈の中だと
プロンプトの改善
の多分
精度は日本圧倒的に
強いと思うんですよね
そうなんですね
本とかをめちゃくちゃ出しているっていうのは
多分アメリカでそこまで本って出てないので
多分日本ほど
それとかはアメリカ人に
言うとみんな驚きますね
なるほど
僕もプロンプト共有サービスとかを作ったんですけど
アメリカとかに
絶対あるだろうと思って調べたら
あんまなかったんですよね
びっくりしちゃって
確かにそこ突き詰めるみたいなの
いやそうっすね
確かにX見ててもプロンプトを
こうやってこうやったらこれが出たみたいな
職人技みたいなの
すごいですよね
やっぱり日本はそういうところを本当に極める
っていうところが
めちゃくちゃ強いカルチャー
確かに
それはありますね
極めるか
いい結果を出したいというよりかは
いいプロンプト書きたい
みたいな
目的はそっちになっちゃってますよね
そう
それが多分面白いんだと思うんですよね
それがなんか
ゲーム性な感じに感じるんでしょうね
そうですね
まさに
この前誰かとも議論したんですけど
アメリカだとやっぱお金稼ぐのが
いいことだっていう
ホーリーな感じがするからいいよねっていうのがあるので
資本主義においてお金を稼ぐ
が目的になりやすいが
日本は
それがあんまりないので
結局お金稼げる人って
ゲーム化してると
お金稼ぐのがスコアとして
いいよねみたいになった人は
成功しやすいし
そうでない場合
お金稼いでもしょうがないから
突き詰めるとか
自分の作家性を高める
みたいな方向に
これ個人差があるとしても
大勢がそっちになる
みたいな状況が
日本の得意性なんじゃないかなと思いました
確かに
作家さんでお金をたくさん稼いで寄付しよう
みたいなのがアメリカだと
すごいいいイメージだけど
日本だと
あの人お金あんまもらってないが
とにかく少しでも
画力上げようと頑張ってるみたいな方が
おそらくポジティブに扱われる
確かに
これが面白いところですね
お金の話を
あんまりしないのが
正しいっていう文化は
お金を稼ぐことへの
ポジティブさがやっぱ
アメリカイギリスと日本では
だいぶ違うし
中国と比べてもやっぱ
中国の方がそれポジティブな
イメージはありますね
よりアメリカナイズされてるっていうのは
よく言われますよね
そうなんですね
なので
この経済規模の国では
珍しいかなって
それって逆に
バブル時期とかは
全然違ったっていうことなんですかね
いやどうなんでしょうね
でも僕もそんな
あれではないですけどやっぱり
会社のみんなと頑張って
数字上がってるのが
よかったみたいなのは
あるんですけど
お金稼ぐのがやっぱりいいことだみたいなのには
あんまり
なかったのではっていう
感覚はありますね
そうですね
もっとゲーム性を取り入れた
会社を作るべきなんですかね
スケールしたい場合は
いやそうでしょうね
単純にゲームとしてスコア上がってると
嬉しいみたいなのにするか
むしろ
めちゃくちゃ社会禅とか
世の中にとってこっちがいいよね
みたいなやつの方が
アメリカ中国と比べた時に
日本勢の方がパワーが出るみたいなのは
あるかもしれないですね
そんな儲かんないんだけど
めっちゃいいサービスとか
おそらくね
初音ミクとかも多分
影響力に対して
めちゃくちゃ
儲かってるっていう感じじゃない
確かに
それがやっぱ
特殊ですよね
確かにこの影響力と
リーチと
お金儲けって
必ずしも全部同じ感じで
上がるわけではないっていうのって
すごい面白いと思っていて
それこそゲームオフストローズとかも
そうだと思うんですけど
視聴者数で見ると
そこまでなんですよ
影響力で言うと
アメリカで結構影響がありますし
全員知ってはいるっていう
レベル感になってるんですけど
実際見た人の数で言うと
割と少ないと思うので
何を重要視するかによって
リーチを極めるべきなのか
影響力を極めるべきなのか
お金儲けを極めるべきなのか
っていうところ
全部揃ってる会社は多分
IPとか割と少ないとは思うんですけど
必ずしも
視聴者数が少ないとか
お金儲けはそこまでしてないからといって
影響力がないわけではないっていうところですね
そうですね
キャラクター化と入れ替えシステムによるIPの持続性
初音ミクで言うと
多分10年ぐらい
売り上げはもちろんソフトで
売り上げてて
2008年ぐらいの発表で
10億を超えたとかで
ちゃんと売り上げてはいるが
多分その後影響力の割に
クリプトンさんが
儲かったとかではないんですけど
例えば一昨年かな
プロセカっていう
リズムゲームは
収益の累計が1200億超えました
みたいな発表していて
後になって
そういうゲームが出たときに
突然めちゃくちゃ売り上げるみたいなことは
起きてて
ポケモンとかもそうかもですね
今売り上げが凄まじいっていうのは
昔のゲームの売り上げだけだった
時代に比べたら
どんどんアップしていくとかは
ありそうですね
これも一番冒頭に話した
ブランド力によっての
それが後々ついてきて
それがお金につながった
っていう話ですよね
そうですね確かに
ちなみに
IPが来るって言ってる
企業家はここ10年ぐらい
日本にはすごく多いんですけど
絵本が
最近だとすごくて
角川さんとかは
パンドロボっていう絵本を
出してこれが
多分部数も500万部くらい
出てるのかな結構出てるんですけど
グッズの売り上げとかは角川で
新規IPで一番良かった
みたいな発表があって
とにかくグッズとかブレてると
絵本からIP生み出して
みたいなパターンが
出始めて
いって
その辺も今熱いみたいですね
それをすぐに
思っちゃったのは誰が
映像を作るんだって思っちゃいました
そうですねまだ
映像化されてないが
人気だしお尻探偵って
絵本も映像化して
映像化する前からかなロシアとかでも
すごい人気みたいな
漫画の次は絵本だねって
GTもかなり注目が
集まってるみたいですね
アメリカとか
日本はちょっと
アメリカの多分映画業界
とか見ているとやっぱり続編
とか
ユニバース化しすぎていて
大体一番映画収入が
高いところって基本的に
続編系とかパターンが多いと思うんですけど
子供向けの
番組はやっぱり新しい
IPがちょこちょこ出てきて
それで大人気になるみたいな
最近だとブルーイとかも
そうだと思いますし
パワーパトロールとかもそうだと思うんですけど
パワーパトロールはかなり来ましたね
そうですよね
でも例えば15年前とか
たぶん存在してないIPだったり
すると思うので
一部はたぶん残り続けるんですけど
一部残らない
リプレイされるっていうところで
言うと子供向けはやっぱり
世代交代をどんどんしていくので
そういう意味だと
作りやすいのかなと思いますね
なんかIPを
作る方法
みたいなものを鈴木
治さんが日本の有名な
テレビプロデューサーの方が
言っていて
すごい面白かったんですけど
世界観と
関係性でできていると
なので誰かの熱狂によって
作ったような
世界観でないとやっぱり結構難しい
狙って世界観
作りづらくて
無駄とか偏愛
なんでここにそんなに
力入れてんのみたいな
説明できないこだわりがあった方が
世界観になりやすいので
なので
個人の
作ったものがIPになりやすい理由なんですけど
そこに加えて関係性
これ自分たちのものだよね
みたいな感じがあると
伸びやすい
縦読み漫画とかは
どちらかというと
世界観とかを出すというよりかは
工業製品に近いと
消費するもの
になっているので
より消費が
効率的に売れる方がいいよね
っていうのでやるので
世界観が作りづらい
中毒性とかで
消費させる方がいいよね
ってモデルなのでIP化しづらいが
本とか漫画は
作家の
強烈な個性とか
偏りによってできてるのでいいっていう風な
整理かなと思ってます
だからYouTuberがブランド化する
っていう最初の話が
すごいピンときたのは
個人の強烈な世界観があり
関係性もあるので
すごいやりやすそうですよね
確かに
最後にちょっとこのIP
関連で聞きたかったのが
最近のオフトピックで
議論してたんですけど
Ted Joyerさんっていう
有名なニュースレターを書く人がいて
彼が言っていたのが
アーティストさん
特に音楽のアーティストさんの
人気を保つ寿命が
80年しかないですと
80年後
例えばBeatlesが
最初の曲をリリースしてから
80年後にはほとんど人気が
なくなっていますみたいな
これが
音楽業界で正しいのかっていう話も
あるんですけど
全般的にIPの中で
同じような現象って起きてないのかな
っていう風に個人的に思っていて
その世代を超えるIP
ってそもそも存在するのか
存在しないのか
80年っていう
これは結局初代ファンが
どんどん育っていくので
それで次の世代は
次のIPを好きになっていくので
それで最終的に寿命が
80年ぐらいで終わってしまうっていう
仮説ではあるんですけど
ケンセロスさんの中でこの仮説って
納得するのか
80年じゃなくて
50年なのか100年なのか
そこら辺はどう思います
面白いですね
直感的にはBeatlesとかが
100年後に熱狂的なファン
いるかというといないでしょうね
っていうのはあるんですけど
さっき絵本の話出たときに
本って30年後に
自分が読んでいた絵本を
子供に買い与えるみたいな
流れが結構あると
でアンパンマンとかは
ずっと売り上げっていうか
グッズの売り上げが伸び続けてて
作者さんも亡くなられているのに
ずーっと
人気みたいなものは
できているので
子供向けみたいなのは
もしかしてヒントなのでは
と思いました
アンパンマンなんですけど
放送開始日が
1988年です
88年
40年
40年弱ですかね
経っているっていうような状況ですね
すごいですね
まだトップランナー
ですもんね
スターウォーズが確か
来年が50周年
だったはずなんですけど
30年後
あの人気を保っているのか
って言われると
怪しいなって思います
怪しい
日本で最近
ゾルトラークっていう
概念があるんですけど
何かというとフリーレンという漫画で
何十年か前に
すごい強い魔法が発明されて
それがあまりに強すぎて
一般化してしまって
つまり
50年前とかの
すごい強かったものが今見ると
これ一番普通のやつじゃん
みたいに思ってしまう
スターウォーズも今見ると
いやいや今
宇宙で戦争してみたいだろって
なんか普通じゃん
みたいに思われてしまう
マーベルも
こんな初歩的な
すごい能力で戦うなんて
当たり前じゃんみたいになってしまう
みたいな現象が
ある気はしますね
アンパンマンとか
多分なくて
普遍的な
お腹空いたらパンあげる
なんですけどドラゴンボールとか
きついでしょうね
80年ぐらいで
やっぱり
これ普通の戦いだよねになっちゃう
驚きじゃないっていう
ビートルズもそうでしょうね
ビートルズ今聞いても
違和感ないが
斬新だからやっぱり思えないもん
我々の
当たり前になりすぎてしまって
音楽の中で
っていうのはありそうですね
そういう意味だとアニメの方が
多分キャラクターが
衰えないので
やりやすいっていうところと
アメリカで言うと
アンパンマンとかある意味
シットコム系のコンテンツとして
見られると思うんですけど
それこそドラえもんとか
サザエさんとかちびまる子ちゃんとか
そこのレンジの
ものとかもっと子供向けの
ものが可能性がある
っていうところです
ディズニーはまさに親が子供を
連れていく場所みたいな感じだと思うので
トム&ジェリーとかはね
1940年なんで
ちょうど80年経ってますが
やっぱ
知り合いの
保育園で
バスで流すやつ
トム&ジェリーって言ってて
びっくりしたんですよ
まだいけるんだって
そうですよね
まだいけるらしいんですよ
むしろ変に
今っぽいやつやると
見てるとか嫌いとかになる
あれはやっぱ
完璧に子供が見てくれると
いまだにこの前
ちょうど一昨日セブンイレブン行ったら
トム&ジェリー一番くじ
っていうの売ってて
まだグッズでそんなの売るんだって
思ったんで
これはやっぱ80年
超えてますね
一応多分この議論したときに草野さんが
言ってたのが季節制の曲
クリスマスソング
とかはもしかしたら
ずっと80年
超えるものが出てくるんじゃないか
とか
はいはいはい確かにね
それはありますね
クリスマスソングはずっと
残っててもおかしくないみたいな
感じがしますね
あと宗教とか教会で
歌うような曲とか
普遍性みたいなもので
残るものは
やはりありそうですね
ディズニー映画はそうなのか
確かに映画自体は
変わってきていたりする
と思うので
今シンデレラを
見てる子ってどれくらいいるのか正直
わかんないですけど実写化したりとかして
それでもう1回見れるようにしたり
とかしてると思うんですけど
オリジナルの白雪姫を見てる人って
どれくらいいるのか僕もわかんないですけど
でもやっぱり
ディズニーランドっていう場所がある
っていうのが普遍性なのかな
と思いますよね
確かにそれはありますね
場所か
場所がありますね
それこそ
金閣寺とかはやっぱり
前にいるよね
みたいな極端な話ありますもんね
そうですよね
東京タワーとかエッフル塔とかも
そうだと思いますけど
場所は劣化するのに
時間かかりますし
文化遺産みたいな感じになると
ずっと残りますからね
ってなると
ミスタービーストランドみたいなのを
作るとかが一番
長持ちするかもしれないですね
可能性はありますね
ただここでもどうなんですかね
ミスタービーストの場合ですと
個人にすごいひも付いてるじゃないですか
その個人が
例えば亡くなってしまったり
どの歳を取っていくので
そこから
自分から離脱させないといけない
瞬間が
出てくると思うんですけど
そこがフィースタブルとか
お菓子ブランドみたいなものだと
例えばミスタービースト知らなくても
全然購入する人っていると思うんですけど
そこが
人にひも付けすぎると
なかなか難しいところが
あるかもしれないですね
そうですね
日本だとコムドットさんとかは
自分たちの見た目を
ちょっと模したような
キャラクターを作って
それを売っていて結構ハマっている
みたいですね
なのでそういうキャラ化するとか
抽象化するとかで
やっていくパターンと
ミスタービーストみたいに
ブランドのメーカー化するみたいな
感じなんですかね
そうですよね
とりあえず次の5年とか
5年ぐらいはミスタービーストも
大丈夫だと思うんですけど
そこからトランジションのプランを
考え出さないと
なかなか難しくなってくるのかな
と思います
ただ彼も最近アニメも作ったりも
してるので
おもちゃブランド彼持ってるので
それに合わせて
なんでもやってる人なので
本当にどういう会社を
作ってるんだろうってすごい気になってるんですけど
確かにね
どう忘れした
スポーツドリンクの
プライムですかね
とかもすさまじい
売り上げを
出してるじゃないですか
だからそういう流れなんだろうな
作品を作んないとやっぱり
80年とか
無理なんだろうなっていう気持ちも
ありますね
パンドロボはやっぱり
80年持つ可能性を
感じるけど
ミスタービーストは
勝ちないですよね
勝ちないですよね
人に置くと
強いIPは作れるかもしれないんですけど
長持ちするIPが作れない
っていう話ですね
そうですね
まさにトモ&ジェリーって誰作ったんですかって
言われたときに
出てこないです
アニメとかキャラクターじゃなくて
人が
やってるパターンとかですと
番組のフォーマットが
決まっていてそこで歴代
交代するみたいな
イギリスだとドクター風でしたっけ
ドクター風とかは
毎シーズンドクター風が変わるんですよ
主人公が
それも毎年
誰になるのかっていうのが楽しみ
っていうところで
ベースのストーリーがあったり
場合によっては歴代のドクター風があったり
日本だと仮面ライダーとか
多分そうだったり
そうですね
007とかもそうですね
確かに
そういうIPの作り方あるかもしれないですよね
それはいいですね
確かにウルトラマンは50年経っても
未だに人気ですもんね
確かに
ウルトラマンは80年超えそうですね
超えそうですよね
中国とかでも
中国とかで今逆に凄まじくて
そうなんですね
つぶらやホールディングズとか
ケスさん見るとすごく強い
ですね
確かにな
ゴジラとかもそうですよね
あれはもうちょっとキャラクター寄りですけど
僕は日本のテレビ
覚えてないんですけど
天才テレビ君とかでしたっけ
そこもキャストが入れ替わったりとか
確かに
まだありますね
そういうフォーマットとか
やっぱりそういう意味ですと
YouTuberとかもYouTuberグループ
みたいなところですと
徐々に入れ替わりみたいなことを
生き残る可能性としては
ありえるのかもしれないですね
確かにね
日本の人気アイドルグループ
モーニング娘。は最初から
入れ替えをイメージしてたと
それまではやっぱり
アイドルって数年経って
辞めるってなったら終わっちゃうけれども
それで入れ替えした結果
やっぱ今25周年になるのかな
すごいですね
すごいんですよ
ちゃんとそれが続いていて
続いてると歴史があるので
新しく入った人が結構
楽しみやすいらしいんですよ
文明と読み解く
今から入っても
そんなに
今いる人たちの歴史が
逆に短いっていうのがあるので
入りやすいっていう
2つを備えてるらしくて
確かにそれはすごいと
そこに
やっぱりある意味
宗教的な何かがあって
ビジョンがあるらしいんですよね
モーニング娘。のビジョンは
やっぱ世界平和であり
25年間
ずっとやっぱそれをテーマにして
これで世界平和になるんだ
っていうある意味の
凶器みたいなのがあって
メンバーもそれを信じてるので
それにやっぱり世界観についていってる
みたいなのを聞きました
えー面白い
アイドル確かにそこの
入れ替わりがある
そこがこれから
それができるのかはちょっとわからないんですけど
新しいアイドルグループとかが
確かに
モーニング娘。とか一時期
AKB48とかも多分そうだったと思うんですけど
そこの人を入れ替え
してどんどん世代を
交代していくっていうところは
面白いですね
AKB48は
どちらかというと
けんすう氏のPodcastサービス「Pody」紹介
なんかフォーマットの
発明で
モーニング娘。はフォーマットの発明に見えるが
むしろそのビジョンとかが
強かったみたいなのは
いや今適当言ってますけど
あるかもしれないですね
確かに
ここについてもいろいろ話したいのを話したいんですけど
もうちょっと1時間超えちゃったので
また別途
もしくはオフラインで
ここら辺ちょっと話させてください
話したいですね
じゃあけんすさん今日もありがとうございます
ありがとうございます
けんすさんポディっていう
最近Podcastサービスもやっているので
こっそりやってます
ぜひ皆さん登録してください
そこでオフトピックも聞けるので
そうなんですこれね
Podcastプレイヤーというよりか
聞いて終わっちゃったみたいなのを
無くそうと今思ってて
今日の話1回聞いて面白かったね
だと多分みんな残らないので
何回も復習するとか
聞きっぱなしで終わらない
みたいなのできないかなと思って今
めっちゃ作り途中のサービスですが
アクセスすると見れちゃうので
オフトピの人とかには見てもらいたいな
と思ってます
じゃあぜひ皆さんそこで見て
コメントとかフィードバックとかも
ぜひお願いします
はいじゃあ今回も聞いていただき
ありがとうございました気になった方は
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それではまた次回お会いしましょうさよなら
