原体験を掘り下げて現在とつなぐ試み
かねりん
俺去年の年末ぐらいに
ちょっとテーマだったのがさ
自分の現体験ちょっと深掘ってたりしててさ
自分の人生において
何が大事なんだろうみたいなの
深掘りがね難しかったのよ
しぶちょー
どういう風に深掘ってたの
かねりん
それはもう
自分がどういう考えで
何をやってきてこれから何したいのか
みたいなのをいろんな考えを
口に出して全部文字起こしして
わーってもう2日ぐらいかけて
全部語って
ちょっとAI使って整理しながら
昔に
なんでこう思うのかなっていうのを
もっと幼少期に
どんな体験があったのかっていうのを
掘っていったの質問してもらいながら
本来人とやるといいみたいだけど
人ともやったけど
なんかそういうのもさ
ずーっとライフログ
記録してたらさ
すぐにこうパパッと
あれとこれが繋がって
だから自分はこれが大事で
だから今
自分これやってるんだ
っていう現在地が線で繋がって
行きやすくなるのかなって
しぶちょー
めちゃくちゃフィットしてる
活用だと思うけどね
かねりん
自分
いいと思うそれね
企業家の支援してる人の話で
企業家が
これをやりますって言って
資金調達するじゃん
だいたいすぐやめちゃうみたいな
なんでだろうなって
言った時に
その人のやる事業が
その人の現体験の深いところの
ものとマッチしてる人は
なかなかやめないっていう
そこはマッチしてない
ずれてると
ちょっと挫折しただけやめちゃったり
なんか別にそんなにやりたいことじゃなかったなみたいなので
こっちやりますみたいな
web3やってたけどAIやりますみたいなさ
トレンドでピュピュってなったりとか
だから自分が何者で何をしたいのかっていうのが
本当に筋通って分かってる人って多分少ないから
そこが理解できれば人間強いよねみたいなさ
そういう話されてて
それで原体験を僕も掘り始めてさ
何したいのか
なんでポッドキャストとか講演とかやってんのかな
腹落ちさせたくてさ
そういうのにいいんだろうなって
ちっちゃい時から日記つけててさ
こんなことがあったみたいな
日記ここにたまってたらさ
すっげー分かっちゃうんじゃない
しぶちょー
確かにねデータがあれば
かねりん
忘れてたけど
忘れてたけど
こんなちっちゃい時のお母さんに
言われたこの言葉が
ずっと聞いてるんだなとかさ
人生の道しるべになりそうだなと思った
過去は今の答えに合わせて再構築される
しぶちょー
そうだねそういうね
自己分析文明
俺自己分析実は好きじゃなくてあんまり
ああそう
かねりん
好きそうなのに
しぶちょー
自己分析とか原体験とかあんまり大事にしなくて
かねりん
自己啓発大好きなの
自己啓発大好きなの
しぶちょー
自己啓発は大好き
かねりん
ああそうなんだ
しぶちょー
自己分析はそんなに好きじゃなくて
かねりん
ええなんでなんで
しぶちょー
あーとね前もさ物語の話をちょっとしたと思うんだけど
物語もあんまりそんなに好きじゃねーよみたいな
かねりん
あーなんかマーケティング踊らされてる集がするみたいなこと
しぶちょー
そうそうそうそう
この自己分析とか現体験も結局自分に紐づく物語を作るっていう意味では
同じだと捉えていて
いろんな文明があるんだけど
あのね
自分が今言いたいことのために
過去を語り直してるみたいな
視点もあるんだよね一応
かねりん
何が?
しぶちょー
現体験を語ろうと思った時
今自分がこれを
やりたいというものが
まず答えとしてもすでにあり
そこに
辻褄が合うように過去を再構築
して語っているっていうのが
物語思考の批判の
考え方なんで
かねりん
なるほど
答えありきでルート作ってるってことね
しぶちょー
そう
人は純粋に過去を語らないっていう話があって
それは
自分が今言いたいことのために
再構築を絶対してしまうから
何回語っても
その現体験として矛盾してるものは
過去の物語を推進力として使う
しぶちょー
無視してると
かねりん
なるほどね
しぶちょー
だからでもそれはいいよ
かねりん
すごいいいところをつなげてるってこと
しぶちょー
自分が強い意志を持って推進力を得たい
っていう時に物語の力を借りることによって
自信を持って
俺はこうなんだっていう風に決定できる
人間はもう生まれて
別にこれをやらなければならないなんてことないじゃない
自分が決めていけばいいわけ
なんだけど
過去からの繋がりを感じることによって
すごく強い意思を持つことができるから
それは過去の
力を借りるってのは
非常に素晴らしいこと
かねりん
うまく使うと
しぶちょー
ただそこに絶対的な答えがあると思って
過去を探しに行くこと自体は俺は反対をしていて
かねりん
ほーなんでなんで
しぶちょー
そこに答えは必ずあるわけではない
かねりん
それは答えが今やりたいことある人は見つかるだけで
しぶちょー
そうそうそう
かねりん
都合よくない奴は一生ないと
しぶちょー
ないし今の自分にもうちょっと自信を持ってもいいんじゃないかなって俺は思ってる
だから
かねりん
今の自分
しぶちょー
昨日これ見てすげー感動したから今日からこれをやるんだで
その人の生き方が変わってもいいと思うのね
かねりん
なるほどね
しぶちょー
人間って今を生きてるじゃない
過去にこういうことがあったから
過去との繋がりがあると
ストーリーとして語りやすいんだよ
かねりん
確かにそうやな
しぶちょー
こういうことがあって今こういうのをやってると
昨日こういうことを思ってたから今これやるんです
ってやつ信用できないじゃん
かねりん
昨日AIが出たんで
仕事辞めてきましたみたいな
しぶちょー
そこまでの行動力があったら
かねりん
それはそれで行動力
鬼だけど
すぐ辞めそうだよね次のブームが来たらね
しぶちょー
自分って今を生きてるから
昨日の自分が感じたこと
今この瞬間自分が感じた
その気持ちに従って行動すること
でいいんじゃないかな
っていう風に思う
過去の原体験がないから
それは決定打にならないっていうのは
やっぱりちょっとね
過去に頼りすぎというか
今の自分にもうちょっと自信を持ってもいいな
って俺は思ってるから
別に必ずしも
過去に繋がってなくていい
ただそれの決定に自信が持てないんだったら
過去に根拠を探しに
行ってもいいとは思うっていうのが
かねりん
スタンスかな
なるほどねじゃあ結構直感的に
生きてるってこと? そうだから
へえだから俺とこんなのやってんだ
しぶちょー
かなり今ポッドキャストやってるのを
過去に原体験を探しても多分ないんだけど
それはもうないよね
かねりん
それはないよ でもさ今やりたいが
あるからさ何か見つけてくるんでしょ
そうやりたいが 探しに行ったら
しぶちょー
過去に?
かねりん
4歳の時にグラさんに憧れてたみたいな
だからかなりグラさんしてるから
しぶちょー
そうそうだから家を見つけようと思ったら
いくらでも見つけてこれるんだけど
グラさんを好きじゃなかったっていう文脈でも
見つけてこれちゃうんだよ現体験
例えばそれをストーリーを変えて
グラさんはかけてるけど嫌々かけてるんだよっていう
文脈でも見つけてきたら
人と目を合わせるのがちょっと苦手だったなみたいなものが
自分の頭の中にフッと出てきちゃう
だから俺はサングラスをしてるんだみたいな
いくらでも辻褄つく
かねりん
割とじゃあ記憶の熱像じゃないけど
因果関係の熱像みたいなのがいっぱいあるってことだよね
しぶちょー
そう因果の熱像みたいなものがやっぱ多いから
それは別に悪いことではないけど
そこに必ず絶対的な正解を求めると
なんか本質を見失うんじゃないみたいなものが
かねりん
補助的に使う推進力を得るためのツールだと
しぶちょー
過去の物語を それは強いつながりがあるのであれば
それは真かもしれないし
就職活動の自己分析への疑問
しぶちょー
自分の軸に近いところは
多分すごく強い
線が通ってるとは思う
それを見つけに行くのは
いいと思うんだけど
絶対的な正解を
俺は探しに行くのは
あんまりと思って
それを強く強要されるのが
就職活動とかの自己分析なんだよ
かねりん
あーなるほどね
しぶちょー
自分の過去はこうあったから
あなたの会社に私はこう入りたい
こういう仕事がしたいんですみたいな
誰もそんなこと思ってないほとんど
なんだけどなんとなくそれが繋がりが
かねりん
無理やり探していくんだ
そこで無理やり探して因果関係を
自分の好きなように繋げる訓練を
みんな就活でしてるわけか
就活でしてる
俺就活まともにしてねえから
しぶちょー
なんかねすごいね
そこにある種洗脳的に
入り込める人は
自分を洗脳してる
に近くなるんだけど
なんか就職活動って
かねりん
確かにさ何社も受けてさ
なんか都合よくこう繋がったストーリーをね
しぶちょー
そう繋がってるそうでいくらでも
いかようにも調整するのねその時
だって会社を変えてさ
だって軸が一個しかなかったら一社しか受けれないはず
かねりん
一社しかいないもうここ落ちなかったら
私死にますぐらいの感じだろうね
しぶちょー
最悪その業界は固定されるはずじゃん
なんかいろんな業界に生きるってことは別に
いかようにも過去をコントロールしてる
それはね
かねりん
そうだ語り方と角度を変えて
どうとでもつなげれると
しぶちょー
ただそれがつながっていると自信も持って回答できるから就職活動に有利だし
自己分析でそういう軸の武器をいっぱい持ちましょうっていうのがあれの本質的な営みなんだけど
あれは就職活動対策であって自分を本当に見つける営みかと言われたら
あれじゃなくて違うんじゃねっていうふうに思うし会社の中でやりやすいみたいな
かねりん
やっぱりもうどうしてもやりたいことがあり
そこに対する確固たる自信をつけるためのツールとして
ちょっと物語を味方につけろと
しぶちょー
そうそういうことだよだから今自分が好きで
かねりん
正解の物語ないと別に
しぶちょー
俺はないと思う
今好きだよこれがやりたいんだよって気持ちだけが正解で
あとはそれが自信があるんだったら別に過去の繋がりはいらない
ただなんか補助的にストーリーが欲しいとか
ブランディングが欲しいんだったら
やっぱそれは作る必要があるし
人に見せるときは絶対その過去とつながりは
必要になってくる
かねりん
人に語るときにストーリーは必要になる
巻き込むために
しぶちょー
それはブランディングの手法だから
そこに本質が
かねりん
手法としての物語構築であると
しぶちょー
だから俺は物語が
本質的には好きじゃないっていうのが
あるから
原体験がなくても今やりたいことを選ぶ
かねりん
思ったより深くて
大変ためになる
自己啓発セミナーだったな
今日
しぶちょー
口がうまいから気をつけてね
こういう語り方させると
口がうまくなるんで
かねりん
いやいやすごく納得感ある
しぶちょー
ありましたか
かねりん
あったあったあった
しぶちょー
別にかねりんが
減体系を大切にしてるのを否定するわけじゃないかね
かねりん
いやいや俺は別に減体系を大切にしてるわけじゃないのよ
わかってるわけじゃない
俺自身
去年の年末に
なんで俺はこれやるのかな
みたいなのを考えてた時に
原体験に関する
いろんな話聞いて
あーそういう
考え方あるんだなと思って
自分の原体験が何かなんて
考えたこともなかったなと思って
逆に新鮮だったんで俺は
週刊まともにしてないからね
しぶちょー
そうか自己啓発の
一番定番の自己分析みたいなやつを
そもそも取ってきた
かねりん
やってないから
原体験で今じゃあ俺が
ポッドキャストとか声とか
言ってるのをさ
誰かに巻き込もうとした時に
ハードルがあったのよ
その先何があるんですかとかいろいろ聞かれた時にさ
クリティカルに
語れるものがなんか浅かった
時があって
これはじゃあ
後ろに掘っていくことでなんかあるのかなと思って
掘っていって見てたんで
最近だからそっちを掘ってたんで
あんまり
釈然としたもの見つかんねえなと思ってた
しぶちょー
ああそういうこと
そんなにフィットしたものなかったよね
かねりん
別になんか
かっこたる原体験ねえなーとか思ってたの俺
途中でやめちゃってね
ねえからねえわと思って
しぶちょー
じゃあもうなくていいんですよ
見つかんなかったらもう見つかんなかったで
今やってるってことはもうすぐ正解だから
報道したっていうのが
かねりん
だから俺
別にそうなのよなんかしぶちょーと一緒でさ
その時俺がやりたいと思うことが
全てであるみたいな感じでさ
やりたいからやる
微妙だと思ったんですぐやめるみたいな
それがなかったら
警察やめてないし
しぶちょー
まあまあそうだね
かねりん
そうそうだから
その時にやりたいことやるスタンスなんだけど
だからこそなんか
なんでそんなにやりたいことが
コロコロ変わるんだろうとか
は人からも思われるし
自分の中でもその中心にぶれてない軸ってなんだろうとか
やっぱり考える
で考えた時に過去に何か強いものがあるのかなとかっていう発想で
ちょっと探しに行ったけど
絶対的なこれだみたいなの見つかんねえなみたいな
なんだこれみたいな
俺はうんこかみたいな感じになってたんでね
絶対的な正解を求めず物語を道具にする
しぶちょー
そもそも子供の頃に体験したことがさ
大人になった今体験したことよりも
強く影響を及ぼしている
というのも思い込み
って思い込みだよね
かねりん
思い込みかな
しぶちょー
結局脳的にはね
子供の頃に影響したものの方が
強い影響を受けるっていうのは
実際あるらしいな脳科学としてはね
なんだけど
かねりん
育った環境とか親に言われ続けて
きたこととかね
しぶちょー
そういうものはやっぱ人間を作る上で
すごく影響を受けるんだけど
かねりん
無意識になんかいっぱいあるだろうな
しぶちょー
無意識化にはやっぱ自分の根本を作るところにあるんだけど
かねりん
なんか人に迷惑をかけちゃいけないみたいな
そういうモラル的なのも含めてね
しぶちょー
そうそう常識を作るフェーズはやっぱそこにあるから
かねりん
そういう常識っていうものを壊し始めたのが
やっぱ俺のこの半分ここ最近なんだけど
今まで優等生として生きてきて
それを全部否定して全部ぶち壊し始めて
反対方向に触れ始めたのが
ここ数年なんで
最高に楽しいんですけど
しぶちょー
逆にそうじゃない
状態を見たことがないからね
経歴は知ってるけどさ
こういう状態だからさ
もう彼に
何かと戦って
何かをすごくこう
熱くやっていて
曲がったことがあったら
寝言と切り捨てるみたいな
かねりん
その核には何があるんだろうって
自分でもよく分かんないけど
でも唯一の真実は
そのしぶちょーの言うように
唯一の真実は今ここになんか燃えてて楽しい
ということが
我思う揺れに我ありみたいな
それノリだよね
しぶちょー
俺はもうそこがそこだけは
確かにあることじゃ
かねりん
なるほどな
しぶちょー
そこをどう解釈するかは
別に全然自分次第で
いかようにもやればいいかなって思うけど
絶対的な正解だけを求めるのは
やっぱ沼にはまるし
ない場合もあるからね
かねりん
そうなのよね
ねえなーとかって思って
思ったんでね
ないというか作り上げてる
っていう線もあるのか
ツールとして使うのか
っていうのでちょっと腹落ちしました
しぶちょー
すみませんよかったです
これはあくまでも一個人の考え
かねりん
自己啓発セミナーやりましょうか
