デザインは中身からの逃げになるのか
しぶちょー
落とし所ねはい
かねりん
結論言われてないよね
しぶちょー
そう結論どこにもデザインってそんな大事かっていう話を
中身の方が大事じゃねっていうところに執着しようと思ってちょっと脱線したんですけど
かねりん
言ってたねさっき中身とかね
しぶちょー
デザインみんなデザインすごい頑張るんだけど
かねりん
ああそうかそうか表面ばっかりよくして中身スカスカって本末転倒やろと
しぶちょー
そうなんか頑張ってデザインやってなんかAIっぽくなっちゃった後は
デザインデザインって言ってないけど実は中身の方が大事やねみたいな
そのデザイン100%かって言ったらその中身で光らせないと
デザイン良くしたとって
かねりん
ポッドキャストと一緒やね中身のない話しとるやつがなんかやたらとBGM凝ったりさ
オープニング凝り散らかしてもそんなもんないよこれってゴミはゴミって
しぶちょー
本当にそうだよだから中身デザイン大事よ大事なんだけど
そんななんかAIっぽいデザインから脱却しようっていう段階かっていうところを
一回振り返ってほしいよねっていう
かねりん
あなたのそのプロダクトみたいな話?
しぶちょー
そう
かねりん
めっちゃ喧嘩を取るやんそれなんか
しぶちょー
でも実際そうじゃないなんかすげー中身なんか突き詰めやすいのデザインって
かねりん
あそう
しぶちょー
分かりやすいじゃんデザイン悪いって
かねりん
見てねかっこいいかっこ悪いってね
しぶちょー
そうそう
中身ってさやっぱ重いから考えるのちょっと辛いよねっていうか逃げたくなるの分かるのよ
かねりん
逃げてんのこれデザインに
しぶちょー
デザイン逃げてると思うよ
かねりん
マジ?俺も?
しぶちょー
わかんないそれかねえ
かねりん
名刺とか作ってる場合じゃない名刺とか作ってる場合じゃなくはないけど
手書きの名刺コピーとかのがいいか
しぶちょー
そんなにこだわらなさすぎるのもあれだけどなんかね俺はデザインをやろう
良いもの作ろうと思ってさデザインデザインってやってる時に
やっぱり自分の逃げを感じる時はあるあーシェブ長学科
考えるでやるから手を動かして安心してんなみたいな
かねりん
なるほどね
しぶちょー
本質的なことを考えたりとかもっと時間を使って考えなきゃいけないことあるんだけど
大変だから一旦ちょっとデザインでやってる感出してお茶にごそうみたいなことに客観的に気づくときはあるのよ
かねりん
それは本業で?
しぶちょー
本業もそうだし自分の副業の中でちょっとどうでもいいところのレイアウト気にしちゃったりとかねプレゼンで
細かい本当を調整したりとか本当は中身の爪とか
ストーリーを考えなきゃいけないんだけどあんまりそういうところじゃなくて
細かいところが気になったりみたいなところって意外と仕事の中でよくあると思うのよね
かねりん
やっぱりそういうところしか見られないって思ってるからじゃないの
しぶちょー
逃げだと思うよ逃げだろ考えたくないとかちょっと一回それを
思考を停止して置いときたいなみたいな
かねりん
突っ込みやすいよねなんかデザインのミスとかさ
しぶちょー
突っ込みやすい
かねりん
それをなくしたいのかな
しぶちょー
まあそういう細かいところも大事だけど大事よりもまず先にやることあるよねっていう部分があるから
かねりん
中身ね
しぶちょー
デザインは大事よ大事なんだけどなんか中身の方が大事
かねりん
六すっぽミスしてさ表面ばっかりとらわれる人が多いからそんな感じになってんじゃない
どうせお前ら表面しか見てないから表面整えようみたいなそんな気持ちになってる気が
しぶちょー
一定のクオリティはいるの清潔感と一緒でさモテの清潔感と一緒で
かねりん
なんかね緑でねモテカラー緑モテカラーね
しぶちょー
モテようと思った時にあまりにも部署ったいとダメだから
最低限の見た目と中身の作り込み
かねりん
そうだね清潔感と
しぶちょー
清潔感みたいな最低限の清潔感があったらあとはもう中身の作り込みうんうんうん
かねりん
ツマで外見のお前ヒゲ剃って脱毛して眉毛サロン行ってツマでやっとるよお前
しぶちょー
中身でなって上着をずっとじゃなくてもっとこう人間としての魅力みたいなところとか
体鍛えるとかさあるじゃんみたいな
かねりん
ツマーなるほどね
しぶちょー
側をさすごくやってる感じがするね
かねりん
やっぱじゃあこのポッドキャスト言うんだったらもう音が綺麗とか汚いとか
BGMとかいつまでもそんなのフィラーとかどうでもいいんだそんなの後中身
情報中身あとセッションのそのいかにセッションを
しぶちょー
そうなんか対話してる感じ
かねりん
そこだよ
しぶちょー
今そこが作り込めてるから
かねりん
中身って言ったらセッションですよ情報とセッションかな
しぶちょー
魂のお腹ぶつかり合いみたいなやつ
かねりん
それだよその結果だよこの2時間2時間かける2みたいな
しぶちょー
2時間かける2だよもうあーもう3時になっちゃうよ
かねりん
いやいやもう中身ね
しぶちょー
そうだから中身の作り込みをから中身の作り込みの方が大事だと思う
かねりん
それはもちろんそうだよね
でもなんか往々にして中身なくてもパッケージが綺麗なだけなものが売れたりするじゃん
しぶちょー
する
かねりん
バカらしになってくるんじゃないの
しぶちょー
まあでもパッケージでまあね
かねりん
なんかさ
しぶちょー
側だけ綺麗で売り方良くない製品でもデザインというよりブランディングだよね
バケツの穴理論と売る努力
しぶちょー
ブランディングだけで売れるっていうものはあると思う
デザインだけ良くて売れるっていうものはあんまり見たことないけど
ブランディングとか再生戦略とかそれを全体を見た時にうまくいって
かねりん
全部いるんですねまんべんなくね
しぶちょー
物としては別に大したことないんだけど
かねりん
バケツの穴理論だね
しぶちょー
バケツの穴理論
かねりん
どっか一個低いとそこ水漏れて全部水位下がるみたいな
しぶちょー
あーなるほどねそうそう
かねりん
デザインばっかりこんな上げてもあんた中身1だったら1しかたまらないよみたいな
しぶちょー
そうそうそう
かねりん
そういうことですかバランス
しぶちょー
そういうことが痛い
かねりん
デザインとりあえず無難なここでいいんだよお前はと
しぶちょー
別にそこを100突き詰める必要はなくて
かねりん
中身がもう本当に大物になったら初めていけとデザインそう そこよな
しぶちょー
バランスですよ
かねりん
納得できるわそれ
しぶちょー
本当に?納得できる?本当に
かねりん
めっちゃのとこできる?
しぶちょー
そうそうだからねあんま
かねりん
全部いると思うもんだってバケツ理論でいうどれか低いと低いとこに合わさっちゃってさ
物はいいけど売れないみたいなあるじゃんなんか物はいいのに
知ってもらえなくて廃業みたいなさいっぱいあるじゃないですか
しぶちょー
あらら物作りめちゃくちゃいっぱい
かねりん
ゴミばっかり売るのがうまいくってゴミは食ってみたいな社会のゴミみたいな
でもそれが資本主義で評価されてる軸でいったらもうそっちの方が世の中の役に立ってて
知られずになんか軍のやってるやつはゴミみたいなさ世知辛いじゃん
本当世知辛いと思うわ本当この世の中涙出てくる
しぶちょー
また涙出てくるかただまあそうなんだよね世知辛いんだが
かねりん
しぶちょーの心の叫びなわけでしょなんかその
てめえら中身ねえからもっと中身磨けようみたいな
しぶちょー
そう中身を磨きましょうねというのもあるし中身磨ききったら
外磨いた方がいいよねっていうのがあるよね
かねりん
まず中身まず中身最低限の身だし並みを整えたら中身をひたすらいけ
しぶちょー
バランスだよねだからカネイのさっきの理論で言うと
大したものを作ってなくてSNSとか戦略うまくて売れてるものありますよね
それ資本主義的な正解ですよね実際この武骨に職人さんが作ってるすごくいいものが
売れなくてどんどん潰れてきますよねとなんかSNS戦略うまくやってる方が
なんとなく悪に見えちゃうけど実際俺の視点から言うと職人は職人で営業サボってるのね
力足りてないわけ売れない理由があるんですよ
やることやってないこの人もものづくりだけしててだから別にダメなのそれも
それはだからホームページ作ってないっていうそもそもね
っていう言ってしまえばウェブページデザインじゃなくて側ないよねみたいな
デザインのさホームページ作りますの話じゃないけど
結局それは中身だけ作って中身しかないみたいな
それを工場でめっちゃいいもの作ったけど外に持ってってないよねできたみたいな
知らせる努力をしてないみたいなそれはそれで別にダメなのよだからそれは
そっちの外を磨かなきゃいけないしみたいなやっぱバランス
バケツ理論で言ったらねやっぱバランスなんでみんなだから
かねりん
バランスいいね
しぶちょー
デザイン今はもうみんななんか中身より外をデザインデザインって言ってるけど
中をやりましょうと中ばっかやってる人は外をやらなきゃいけない
AIデザインに自分の言葉を入れる
かねりん
AIの驚き界隈っていうかそういう文脈多いじゃん文章もすごいのできた
動画すごいのできたデザインすごいのできましたみたいな
側の話ばっかだよね側の話ばっかだね
しぶちょー
文章も大したものできてないし
かねりん
それに驚いて勘違いしてそこばっか見てると本当中身が全部
スカスカのコッペパンができちゃうわけだ
しぶちょー
それがね全部まとまるともう俺はもうデザインよりキャッチコピーの方が気になるの
AIが作ったサイトの
かねりん
はいはいはいはい
しぶちょー
意味のない言葉だから
かねりん
さっきのやつだ黒塗りされたやつ
しぶちょー
あれもちょっと気になったちょっとどういう意味なんだろうみたいな
かねりん
意味がよくわからなかった
しぶちょー
意味がよくわからないな
かねりん
黒塗りのやつを反転して読んでみるとよくわからないな
しぶちょー
よくわかんないなと思いながら
かねりん
でもそこは出てかないからいいのかもしれないストーリーが語れないよねって思う
しぶちょー
仕掛けとその言葉の仕掛けとか思いみたいなものが結局
はい、雰囲気めっちゃなんかかっこいいっぽい言葉がめちゃくちゃあるんだね
AIのデザインだから俺はAIデザインした時のやっぱヒーロー
ヒーローゾーセクションっていうか一番バーンって出てくるところね
あそこのキャッチコピーとかもっと大事な言葉として自分で考えた方がいいと思う
かねりん
そうだねしっくりこないし
しぶちょー
あそこは適当だとねデザイン云々の前にやっぱもうアーンみたいになるからそもそもさ
かねりん
そんなヒーローキャッチコピーとかをさ他人に考えてもらうものじゃないじゃん
しぶちょー
そうそうやっぱね
かねりん
あなたがなんでこれをやるのかっていうものがないってことじゃん
鼻クソだよねもうその時点で
しぶちょー
そうだからあれねダメよ絵に任しちゃう
かねりん
そうだねそこのキャッチコピー系とかさミッションビジョンみたいなのは
あんだしはいいのかもしれないけどあんだしも本来おかしい話でね
しぶちょー
だって湧き出るもんだからね
かねりん
あんたの話じゃないのって
しぶちょー
そうそれもなんか言語化できないから
思いだけ語ってなんかカットワインしてもらうだったらいいと思うんだけど
多分なんとなく先生出てきたものをそのままホームページしてるものが多いから
かねりん
多いっすか
しぶちょー
AIのウェブページとか見てもなんかわーいっぱい書いてあって何も書いてないみたいな
不思議みたいななる
かねりん
いっぱい書いてあって何も書いてないんだなんか不器用でもなんか
その人の言葉があった方がいいんだろうな
しぶちょー
いいと思うし
かねりん
逆にそのダサいチラシと一緒で
しぶちょー
そこに逆するよねやっぱね人らしさみたいなものがねダサさから感じるよね
かねりん
ダサいのがなんか人間らしさみたいなそれもちょっと違う気はするが
一回そっちに寄り戻されそうな気がする
しぶちょー
確かに
かねりん
深いな
しぶちょー
AIが作ったものの中に自分の言葉を入れればそれがコントラストとして
人間らしさで光ってくるんだろうねきっとね
かねりん
だからもう本当すげー違和感感じたもん本書いてる時にぶち切れてたもん
音声入力でそれを指示で渡すっていう方式を取ってるから音声ぶち切れてる
声色は伝わるんだろうかと思いながらひたすら切れてて切れてもしょうがない
だろうけどAIはそういうものなんだろうけど
使い方が間違ってんだろうな使うポイントとか
しぶちょー
ポイントそうだね永遠に切れ続けることになるね多分ねさと
かねりん
そうだねそうだねなんか知らないうちに知らない話になってんだよ俺こんなこと
言ってないしこんな繋がり方ところで今どういう繋がり方の
どういう本になってるのってこっちが聞く
しぶちょー
それ何が出てくるのかよくわかんないよね
かねりん
何これみたいな別物になってるじゃんっていうさそういうことがいろんな
デザインだろうがなんだろうがそうなんだろうな
しぶちょー
まあそうだね一緒だと思うね
かねりん
ぽい感じになりました
しぶちょー
ぽいぽさはあるそこにその人のエッセンス本質みたいなものが
入ってるかって話だね