オープニングと金縛りへの導入
オカルトパラダイスパーソナリティーのYOSHIEです。
Naoです。
今回もよろしくお願いします。
お願いします。
今回収録まとめて何本か撮るうちの3本目になるんですけど、
なかなか前回のお便りが僕かなり好きで、
やっぱりああいうオカルト系のこととかを深堀りしていくのは楽しいですね。
楽しいね。
あれ聞いてて思ったんですけど、やっぱり心霊じゃなくても、
オカルトって幅広いじゃないですか。
悪魔とかそういう系とかもあるし、不思議現象が全て僕の中ではオカルトだと思ってるんで、
なんかああいうお便りってやっぱ嬉しいし、
普段日常的に聞くのとは違うジャンルの話ができるっていうのも嬉しいので、
また皆さんぜひもらえればなーっていうふうに再度今思いましたね。
今回はなおさんの会に行ってやっていきたいなと思うんですけども、
今回のトークテーマは?
今回は初心に帰ろうではないかと。
金縛りってあるじゃん。
金縛りってさ、私の疑問ですよ。
今日は吉江さんにその疑問を聞いてもらいたいなと思ってさ。
そもそもさ、金縛りってさ、この言葉を聞いたことない人ってほぼほぼいないと思うんだよね。
そうですね。結構みんな1回は聞いたこと最低でもあるだろうな。
そう、オカルト界外の人はもちろんのことさ。
もう金縛り知らなかったらもう本当に何もわかんないくらいのさ、感じあるじゃん。
オカルト界にいたらこれは絶対聞いたことあるし、多分それ以外のオカルトそんなに興味ないけど、
でも一度くらい触れたことある言葉なんじゃないかなっていうくらい有名な言葉じゃん、金縛りって。
でもさ、これってさ、ちゃんと説明できる人も少ないじゃん。
もちろんいると思うよ。説明してくださいって言われたらきちんと説明できる人ももちろんいると思う。
でも金縛りっていうのってなんか不安としててさ、
そこをもうちょっと知りたいなっていう、そういう回になればいいななんて思って。
はいはいはい。いいですね。
もちろんさ、オカルト界隈の人だとこれを霊現象、これは霊の仕業だっていう人もいるしさ。
またオカルト以外だとさ、疲れとかさ、ストレスなんだよってことだよね。
体は寝ている状態なんだけど脳だけ目が覚めちゃってってやつ?
そうそうそうそう。こうやって説明がバラバラな現象って珍しい部類なのかなっていう。
そういうもの自体がね、ちょっと面白いんじゃないかなと思って。
そうですね。なんかざっくりとしては知ってるけども、いざ深掘りしていった時に、
定義みたいなのってそんなにしっかり僕もインプットしてなかったんで。
そうそうそう。だからさ、多分さ、みんなが知ってる共通としてはさ、
さっきヨシエさんが言ったみたいに、頭はね、起きてるよ。
意識だけはあるんだよ。立ち上がってますよ。
でも眠ってる。体は完全にオフ状態だよっていうさ。
そのオンとオフのさ、不バランスな状態が悲しばりの現象を起こしてるっていう認識だよね。
だいたい。要はさ、つまり起きてるのに夢のシステム自体がまだ切れてない状態っていうかさ。
金縛りの現象と科学的解釈
うん。
で、具体的にはさ、人によっては目は開いているとかさ、目は開くことができる。
だから目は開くんだけど体が動かない。
うん。
部屋の中が見えることもある。
うんうん。
でも体だけ動かないんだよっていうところで混乱してしまうっていう状態が悲しばりの状態なわけじゃない?
はいはい。
これのさ、共通的なさ、回の一つのパターンとしてさ、音がしたり、ラップ音とかさ、
耳鳴り、風みたいな音がしたり、低いうなり声が聞こえたりとかっていう気配がするよ。
誰かがいるかもしれないな、背後に立ってるとかっていうさ、そういう存在感を感じたりする現象があるじゃん。
はいはい。
あと誰かに見られてるとかね。
うんうんうんうん。
でさ、その存在感だけではなくてプラスアルファで重みを感じたり、
例えば私なんかよくあったのが首を絞められる。ギューって首絞められちゃったとかさ。
うんうんうん。
抑えつけられてる感じとかさ。
うん。
こういう状態っていうのはさ、体が動かない理由をさ、感覚っていうものが勝手に作ってるっていう。
うん。
そういうようなことの現象って起きたりするわけじゃん。
うん。動かないから、見えないところを想像でイメージ化させていくってことですかね。
そうそう。そういう見方もできるわけじゃない。
うんうんうん。
でも脳は起きてる。体は眠ってる。でも夢は見る準備は整ってるわけよ。
頭は起きてるんだけど、夢を見る準備が整ってるっていう状態なんだって。
うーん。
うん。でも自分自身は起きてるっていう自覚はあるじゃん。
だって覚醒してるわけだから、なんかいろんなものをさ、一気に感覚として感じるわけじゃない。
うん。
やべえ、なんか人が近づいてきた足音が聞こえるとかももちろんそうだし。
うん。
扉が開いて誰かが入ってきた感じがするとかね。
うんうんうん。
あとはさ、人によってはさ、足だけ見えたとかね。足がこうぐるぐるぐるぐる回ってるとかね。
うんうんうん。
いろんなのあるじゃん。
そうですね。
うん。でさ、これを一括りにした時にね、悲しばりって幽霊を見る状態じゃなくて、幽霊を見てもおかしくない状態にあるっていう。
はあ。
この状態が作られてるわけだよね。
うん。
うん。だからさ、幽霊がいるかどうかっていうのはさ、わからないじゃん。
うんうんうん。
幽霊自体がさ、もう存在するかどうかっていうのはさ、もうはっきりしてないわけだからさ。
うん。
うん。私たちは見てるから、それはあるって思ってるけどもちろん私も見てるしさ。
うんうんうん。
いろんなことされてるからさ。
はあ。
それは自分の体験事実として残ってるわけじゃん。
うん。
うん。だけどそれを見たり感じたりしてること自体がかなり怪しいっていう見方も逆をとると見れるわけ。
そうっすよね。
うん。
うん。
それに関してヨシエさんはどう思う?
ああ。僕もその、初めの頃に話したかな。なんか霊感があるないって話をそもそもしたくないって話しましたよね。
うんうんうん。はいはいはいはい。
で、霊っていう存在がそもそも何なのかもがわからないんで。
うん。
見てるものってこれ何なのっていう感じなんですよ。
うん。
うん。で、金縛りって僕の中ではその優待療養がしたいんでそのためのツールっていう感じでワクワクしてるんですけど。
うん。
そうじゃなくて金縛りになるってなかなかないん、あの気持ち的にそんなにポジティブなものではないんですよ。
うん。
疲れるしだるいし。
うん。
でも今のナオさんの話聞いてて金縛りになってる時に霊がしっかりこう見える可能性があるっていう話。
うん。
それは僕も金縛りの時に相手の顔見たくてひっくり返って金縛りが溶けちゃうとかっていうのはあったんですけど。
うん。
霊感ない人でも金縛りで見えてたりするじゃないですか。
うんうんうんうん。
そうなってくると金縛りってめっちゃ良くねって今思って素晴らしくねってなっちゃってるんですよ。
どういうこと?
だって見える可能性高くなるじゃないですか金縛りの時って。
あー。
接触できるっていうか可視化できる可能性があるっていうか。
うん。
そうなった時ってそもそもじゃあ見えないものが見えるってなると脳のバグ以前に金縛りってその人の頭の中身が今の時限にいるのかどうなのかみたいな感覚に思っちゃったっすね。
うんうんうん。
なんかさ結局さ金縛りっていうのはさ睡眠中のさそのさっきの言った体が動かない仕組みっていうのがさ。
うんうんうん。
それが解除されないまま意識だけが戻ってる状態なんだよね。
うんうんうん。
戻る戻りきってない緩やかに戻ってる状態要は二重してる状態。
うんうんうん。
現実と夢の境目みたいなところにいる状態が金縛りの状態なんだって。
あのフェードアウトフェードインの間みたいな感じっすね。
そうそうそうそのフェードがさ長いか短いかみたいな話だよね。
編集作業で言えば。
だからそれが夢にね使われる感覚生成音とか気配とか重さっていうのはさ。
それが現実認識に混ざった時にそういうことを味わってるんではないかっていう。
でもこの辺りっていうのは睡眠医学とかさ神経科学の世界でほぼ共通認識らしいのよ。
うーん。
ここまでの認識って。
でもここまでのことってさあんまりそこまで深掘りされた情報って知らないじゃん。
私も知らなかったし。
うーん。
そうなんかこうふわっと脳は起きてるけど体がね動かないんだよ。
私それそこまでしか知らなかったから大体そうそんな感じなのかなしかなかったから。
じゃあそこで何かを見たりとか触られたりとか何か私なんかこうね引きずり回されたとかそういうひどい周知を受けてるわけじゃん。
うーん。
そういうことってじゃあ私は金縛りではないんだなもうこれは例なんだなって思っちゃってた。
うーん。
そう。だけど結構それ深掘りというかこういう研究してる世界のことを除いていった時にこういうことも現実の認識に混ざってしまうっていうのはほぼ共通認識っていう話までは出たんだよね。
へー。
ってことはさ、でもねここで私思うのはねじゃあ全部脳の錯覚だから幽霊はいないってそこまでは言ってないわけよ。
うーん。
別にそこの部分も曖昧なわけよ。
うーん。
だけど大事なのは人間はそう見えてしまう状態に入れるっていう。
うーん。
その状態までははっきりしてるわけよ。
研究として出てるわけよ。
はいはい。
金縛りと幽霊体験の関連性
だから幽霊がいるかどうかとかそういうことじゃなくてこの知覚とか感覚とかっていうのがどれだけ人間の感覚として曖昧かっていう。
うーん。
そこがすごく重要だなって思ってて。
うーん。
なんか深いなっていうかさ。
そうっすねー。
うーん。
ね、結局脳と体のずれで説明できる部分が多いっていうのとさ。
うーん。
あとは体験者の共通パターン異常に似てる。
うんうんうんうん。
そうかそうか。
例えば、金縛りの直前に音が聞こえるって話は結構界隈で多いじゃない?
うんうんうん。
でもこの話って睡眠の研究?
うん。
そういう世界ではかなり知られてて夢を作る装置っていうのがあるんだよね。
まずそれって何なのかっていうとさ、前提とするとさ、脳はさ現実を見るときに夢を見るときと。
ほぼ同じ部品使ってるんだって脳の中で。
だから分かる?
外からの情報を処理する薬というかさ、目で見たり耳で聞いたり皮膚で感じたりっていうのは現実用のものなんだけど。
うんうん。
夢の中でさ見る、中側の世界を作る薬っていうのがさ、これが夢を作る装置みたいなことなんだけど簡単に言うと。
脳の中の処理するシステムが、医療生活の外からのこういう受けるものと一緒ってことなんですか?
同じなの。
へー。
同じなんだって。
で、それが記憶とか想像とか感覚の再生。
うんうんうん。
要はストーリーを作ったりとか。夢だよね、要は夢。
うん。
だから私よく言うじゃん、夢の中で何か食べてもめっちゃ美味しいし。
うんうん。
もうなんかこう唾液が出る感じとか口の中に肉汁がいっぱい広がる感じも出せるし。
うんうんうん。
むしろ夢の中でこう例えば刺された時に、いやしっかり味わえば痛くないよ。
うん。
だけど痛いっていう感覚も味わったりとかっていう、こうかなりリアリティに近い状態に夢を見るっていう話をしてるじゃん。
よく子供とかがちっちゃい時に、トイレ行く夢を見てたら実はおネシをしちゃってたとか。
あれも一緒ですよね。
そう。だからね、そのね脳の中で起きてることっていうのはもう一緒なんだって。
現実で見てるものと夢の中で見てるもの、同じ部品を使って作ってるんだって、脳の中で。
じゃあこれは何なのって言ったらスイッチなんだって。
うん。
夢か起きてるかみたいなそのスイッチの入り方だけの問題みたいな。
うわー。
らしいんすよ。
あれって。
うん。私が研究者じゃないからわからないですよ。
うん。霊能者さんが幽霊を見えないように自分の中でブレーカーを落とすとかよく言いません?
うんうん。
ハンターを落とすとか。
うん。
それと同じじゃないですか、それって。
でもそこでその話持ってきたらもうヤバい話になっちゃうじゃん。
うーん。
うーんじゃないよ。
だってよく言うじゃないですか。脳の中のその現象をリアルか夢の中かっていう切り替えのスイッチがあるってことですよね。
うん。
で、僕たちが見てる世界の中に幽霊がいるかどうかっていう切り替えのスイッチがあるんだとしたら。
うん。
それって同じもの、同じ考え方なのかなってシステム的に。
あー。まあまあ確かにね。
いや面白えこれ。
金縛りになりやすい条件と夢の役割
そんでね、そんな吉江氏のためにね。
はい。
私はさらにちょっと調べてみました。
はいはいはいはいはい。
うーん。あのね、結局さ、吉江さん悲しばりにならないって言ってたじゃん。
うん。
なりにくいですよと。
はい。
うん。でさ、じゃあさ、その悲しばりになる人。
うん。
どうしたら悲しばりを起こせるんだいっていう話をちょっと調べてみたんですよ。
おおー。はいはい。
でもね、そもそもねこれまた前提が出てきてしまうんだけど。
うん。
うん。夢をさ、見る人と見ない人。私はもう日常的に見るんですよ。
うん。
吉江さんほとんど夢見ないようにしてたじゃん。
うんうん。
それの違いが大いに関係してくるんだけど。
はい。
私は夢を見た直後に起きてる。簡単に言うとね。
うんうん。
またそこからちょっとまた違う表現があるんだけど。
私は夢を見たすぐ起きてる。
うん。
吉江さんは夢を見てからしばらくして起きてる。
うんうん。
みたいなことなんだって。夢をどこの位置で見るのか。
ああー。
どこの時間帯で見るのかもまず一つ一つとあって。
うん。
で、もう一つはさっきスイッチっていう表現したじゃん。
うん。
うん。
私はなんかこっちの方がピンときたんだけど、そのスイッチが緩やかにフェードしていく人のタイプ、私が。
うんうん。
その切り替えがパチンって切り替え上手な人が吉江さん。
はー。
って考えると夢っていうのを覚えてないの。
なんでだって言うとスイッチ切り替わっちゃうから夢の記憶がないだけ。
だから見てないわけじゃないの。
うん。
夢って絶対見てて、主にほら情報の整理。
うん。
見てるわけじゃない。
情報の整理をしたり。
あと夢って夢の、夢ってさ怖い夢見がちじゃん。
悲しばり時なんか特に。
うーん。
それっていうのは危機回避能力を高めるために夢でそういうストーリーをわざと作り上げて、
予行練習をしてるんだって。
現実で予行練習はできないから。
へー。
だから追っかけられたりとかさ。
うーん。
ね、襲われたりとか。
いろんな怖い現象、怖い現象っていうのを脳で作ってるとかっていう。
だから怖い夢っていうのはどちらかと言えば比率的に多いんだって。
そういう風にも言われてるんだよ。
怖い夢で、それがリアルに正夢になっちゃった時に、
あの時はこうしたからみたいな感じで、
こうやって逃げようっていうふうに、
とっさに判断できるようにみたいな予行練習みたいな感じですか?
そうそう、危険の予行練習みたいな。
だから安全な場所、そう夢を見る分には安全な場所でしょ夢って。
うんうん。
お布団の中で見るわけだから。
うん。
だから安全な場所である危険に対する予行練習って考えると、
なんかこうわかるよね。
危険パターンのシミュレーションを脳の中で一生懸命やってるんだってね。
うーん。
うーん。
はぁー。
そう。
だからこれが金縛りと合体するとどうなるかっていうのは言わずもがなだよね。
うーん。
意識は起きてる。危険シミュレーションはONっていう状態だった時。
うん。
うん。
はぁー。
そう。なんかね、これはね、そういう研究とかでも結果として出てて、
認識的にはいいみたいだよ。いいみたいっていうか、こういうことらしいよ。
いやー、そうすると、多分夢を僕も見てるんだけど、
切り替えがパチンっていくからすぐリセットされちゃう。
今の現実に戻っちゃってるっていうこと?
うん。
ですよね。
そうそう。だから忘れちゃってるだけっていうか、切り替えちゃってるから。
うーん。
だから夢をよく覚えてる人のフェード状態が長い。
だからこう、うとうとうと夢見がち。夢と現実がリンクしちゃってる状態が続いちゃってる状態?
うんうん。
うーん。
ってことは、僕の方が危険な目にあった時に生存確率が低いってことですか?
いやいや、それは関係ないし。
あくまでもシミュレーションだからさ。
うーん。
それが活かせるかどうかはね、その人の体力とかもね、あるだろうしさ。
でね、結局悲しばりが起きやすい条件。
金縛りの具体的な条件とコントロール不能性
もうこれはなんか研究とか観察ベースの話にはなっちゃうんだけど、
眠りが浅い状態が続くよ。
まあ、こないだも言ったじゃん。
寝不足にしてみたらもうちょっと自分を追い込んでみるよとか言ったじゃん。
うーん。
生活リズムが崩れてる。夜中に何度も目が覚める。
寝るには眠りが浅いみたいなことなのかな。
うーん。
そうすると、こういう曖昧な境界線に立つ時間が長くなると。
うーん。
レム睡眠みたいな状態だよね。
レム睡眠ってなんだっけ?どっちだか分かんないけどさ。
とにかく浅い方だよね。
うーん。
あとはさ、これ有名だけど仰向けで寝る。
これはかなり有名な話でさ、仰向けに寝るとさ、
首とか胸が圧迫されやすいんだって。
あー、重力で肺とかも肋骨から押されやすいとか?
臓器、お腹の方も苦しくなるって言いますもんね。
うん。体の違和感を脳が何か起きてるって解釈しやすいらしいよ。
へー。
だけど横向きだとこれは起きにくい傾向があるんだって。
うーん。
あー、じゃあ僕それか横向きか下向きなんで大体いつも。
あー、そっかそっかそっかそっか。
ジム行って寝られないんですよ。
うーん。
そう、だからこの寝入り花目覚めかけみたいなこういうウトウトしてる状態?
うん。
睡眠に入ってくよーと起きるよーのこのフェードの状態だよね。
うーん。
この状態っていうのはまだ完全に起きてないから夢と現実のモードが混ざっちゃってる状態。
ごちゃ混ぜになっちゃってる状態なんだよね。
悲し張りってこの瞬間にしか起きないんだって。
へー。
うん。
おもしろー。やば悲し張りめっちゃ面白いっすねー。
そう、だけどなんか結局この意識がさ覚醒側に引っ張られてるだけのことだから今言った話っていうのは。
うんうんうん。
だから起きる人は起きるし起きない人は起きないし起きる人には勝手に起きるのよ。別に起こしたくて起きてるわけじゃない。
うーん。
だから悲し張りはコントロールできないよっていう。ただそういう体の現象があってそういうことなんだって。
コントロールできないのかー。
だから私は逆に羨ましいけどね。
だって僕シンスポ行ってなんか変な現象が起きたときウキウキしてお布団入っても何も起きなくってしょんぼりしてるじゃないですか。
うーん。
だからなんかそういうシンスポとか行ったりとかしたときぐらいはせめて来てくれればとか何かしらスイッチみたいなのがあれば嬉しいなーと思ったんですけど。
うーん。
うーん。
どっちが優秀かとかそんなのは知らないけどさ。
うーん。
スイッチが得意な人と得意じゃない人。でもそう考えてみるとそういう現象が起きた。例を見た。幽霊っぽいのを見た。何か触られたとかっていう現象も夢の続き?
うーん。
とかって考えるともちろん全部が全部じゃないよ。
うーん。
私もいやこれは絶対説明できないよみたいな体験もいくらもあるし。
うーん。
全部が全部ではないけどでもあ、もしかしたらこれそれにハマるかもっていう。
うーん。
うん。現象はやっぱり思い当たる。自分も。
うーん。
だから冷静にさこういろいろ紐解いていくとさ。
うーん。やっぱりオカルトって改めてやっぱ面白いな。
いや面白いっすよ。
うーん。
僕は人間すらオカルトだと思ってるんで。
うーん。
人間の頭の中ってほとんどまだ理解できてなかったり、こう実際に日常生活で使えてる部分って脳の中の何パーセントとかって言うじゃないですか。
うーん。
その残りの使えてない方がめっちゃ魅力なんですよね。
うーん。
オカルト的に。
うーん。
うーん。そこが活性化できれば。
うーん。
よく言う超能力的なものとかが使えるようになるんじゃないかとか。
うーん。
思ったりするし。
うーん。
話し張りも夢だって脳がそういう風にやってるっていう現象であれば、そこも理解できれば新しい可能性が出てくると思うんで。
うーん。
うーん。だから人間の体すらオカルトって思っちゃうんですよね。
うーん。
オカルトの面白さと探求心
で、僕これ前話してないよな。大学が理系だったんで。
うーん。
研究室とかも入ってたんですけど、その研究ってそもそもみんなそう思ってるけどこれ本当とか。
うーん。
偶然じゃないのとか、別の説明ができないかなみたいな。
うーん。
なんか信じる前にまず疑うことなんですよね、研究って。
うーん。そうだよね。
うーん。
だからこれが正しいですって言うんじゃなくて、間違ってる可能性をこれだけ潰してこの結果が残りましたみたいな感覚なんですよ。
うーん。
だから今もなおさんが話してくれた研究の内容っていろんな可能性を潰していった結果でこうじゃないかっていう感じじゃないですか。
うーん。
でなると余計にそれだけいろんな人のデータを集めてると思うんですよね。
うーん。
集めてるってことはそれだけの人がいるわけじゃないですか。
うーん。
だからそれでもやっぱり理解できないことっていう風になってくると、そっちの方の魅力がどんどん研究した上でわからないことってさらに魅力が増してくるっていうか。
そうそうそうそう。だからさ、だからといって霊がいるとかいないとかの話は関係ないから。
うーん。
あくまでも金縛りって体がこういう状態で人間が感じる知覚とかそういう感覚的なことっていうのはすごく曖昧なんだよっていうだけのことだから。
うーん。だから全否定もできないし全肯定もできないし。
そうそう。だから結局どっちでもないっていう話なんだけどさ。
でもさ、私さ、それを知っておきたかったと思った。
あー。
だってさ、これさ、多分あんま知らないじゃん。ここまでのことってあんま知らないじゃん。
うーん。
わかんないよ。もちろんこういうことをね、かじってる人とかこういうことね、深掘り好きな人でさ、
うーん。
ちょこっとさ、ちょこっとこんなのさ、調べりゃさ、
うーん。
ね、まあその質問の仕方にもよるだろうけどね。
あくまでも霊がいる前提で質問とかさ、こういろいろ聞いてたらさ、それは見えてこないことなのかもしれないけどさ。
うーん。
うーん。
だけど、やっぱりさ、前否定する人ってやっぱいるじゃん。
うーん。
うーん、金縛り?みたいなさ、いや金縛りって脳のバグですからね、みたいなさ。
うーん。
いや、確かに一括するとそうなんだけど、そこで話を終わらせないで、こういうこうこうこうでこうなんだよって言われれば、
あ、なるほどねってなるじゃん。別に腹も立たないし。
だって私実際自分でずっと経験して悩まされてる、来てることで。
うーん。
私はこれをなんかこう知った時にさ、あー、まあでも確かにそうなのかもしれないよね。
全部が全部それで納得はいかないよ。
うーん。
でもそうなのかって思うとさ、なんかやっぱりさ、もう一段上がった目線で物事を見れるから面白さが増すんだよね。
うーん。
そうっすねー。
うーん。だからねー。
もうこう普段気になる時って、例えばまあ今回は例としてあげるんですけど、悲し張りっていうものがあるんだとしたら、
その悲し張りっていう概念をそもそも調べるとこから始めるんですよね。
うーん。
でなれば、その概念を分かった上で話すのと分かってなくて、いろんなやつの情報を仕入れたりするのとかも、全然話が変わってくるわけじゃないですか。
うーん。
理解度も。
うーん。
だから、こうやって悲し張りのことを聞けるってめちゃくちゃ楽しかったし嬉しいし。
もっと早く調べてよっていうさ、よしえさんがさ。
うーん。
逆に私は知りたかったよ。
これこそなんかオカルトノースよね。疑ってなかったんですよ、僕。悲し張りのことを。
うーん。そうだね。
悲し張りっていう概念でもう頭の中入っちゃってたんで、あ、そういうことかーっていう。
で、夢もあんまり僕見ないから、夢っていう概念であって、すごい深掘りをしてなかったんですよね。
うーん。
めちゃくちゃ面白いんですよ、今。
そう、だからね、なんかさ、だからもともとこうだろうなってもう固定概念としてあるわけじゃん。
うーん。
だからそこをなんかちょっとずつ解いていきたいなって言ってるかな。
いいですね。この概念に対して問いかけていく。
そうそうそう。それは本当なのかい?っていうさ。
うーん。
だからもっとなんかさ、こういうことをさ、もうね、スペシャリストの人たちって世の中にいっぱいいるわけじゃない?
あー。
だからね、そういうのもさ、やっぱりもっともっと知りたいなっていろんな研究をさ、人生かけてやってる人たちってたくさんいるわけじゃない?世の中に。
うーん。
そういう人たちの一生懸命やってきたことを知れるってさ、すごい幸せっていうか。
うーん。
いやーすげーなって。
そうっすねー。
えーっていうさ、いやそれが本当かどうか知らないよ?もしかしたらさ、ね、フェイクの話なのかもしれないしさ。
うーん。
でも実際こういう風な話を聞くっていうのも面白いしね。
うーん。
だから別に怪談一つ一つさ、全部実話だって思うのも面白いし、全部フェイクだって思って聞いてんのも面白いわけよ。
うーん。
どの角度から聞いてもさ。
そうっすねー。
うーん。
うーん。
だから別に悲し張りの体験談を否定してる話じゃないわけ。だって私自身が悲し張りの体験いっぱいあるんだもん。
うーん。
そしたら自分自身の体験をさ、なんかこう非難っていうかさ、否定してる話にもなっちゃうじゃん?
うーん。
そうじゃないんだよね。こういうことも全部ひっくるめて面白いって思える。
うーん。
そういうやつをやっていきたいなっていう。
あのーオカルトを楽しむときって頭を柔らかくしておいたほうがいいっすよね。
そうそうそうそう。
どっちでも考えられるよっていう感じにしとくと。
うーん。
うーん。いろんな方向性が見えてくるっていうか。
うーん。
うーん。いいっすねー。
リスナーコメント紹介とエンディング
いやー、これなんかまたこういう内容とかっていうのとかもちょいちょいやっていきたいですね。
僕も気になったこととかあれば調べてみたいなと思うんで。
うんうんうん。
うーん。
今回はこの悲し張りの夢っていう回で。
そうね。
うーん。ありがとうございます。
なんかね、フルタイルリーダーズとかもね、これのね、あの延長戦なんですよ。
あー。はいはいはい。
だからね、それはちょっとね、やっちゃうと長くなっちゃうから、また別のあれでね。
うーん。
でも面白いよマジで。なんかNOってさ、すげーよやっぱり。
うーん。
やっぱり理解できてないだけで、ほんとにいろんな可能性が含まれてるって感じですね。
そうそうそうそう。えー、これもそうなの?みたいなさ。
うーん。
ねー。でもそう考えるとやっぱね、点と点が線で結ばれちゃうみたいなこともあるからね。
そうですね。
うーん。
うーん。
まあ、こんな感じでゆるーくさ、浅ーくさ、やっていきましょうよ。
楽しかったですー。ありがとうございます。
はい。
じゃあ、今回もコメントをご紹介させていただきますね。
はい。
ナンバー46、えーと、新年頑張らないと決めたっていうやつですね。
うん。
今回こちらは4件いただいてますね。
うん。
まず1つ目、メルネコさんですね。メルネコパイセンありがとうございます。
ヨシエさん、ナオさん、新年明けましておめでとうございます。
おめでとうございます。
2026年もお二人にとって素晴らしい記念になりますようお祈りいたしております。
私はオカルトより食べ物の話が大好きなので、笑い、とても楽しく拝聴しておりました。
貝ひもはわかりませんでしたが、ポタテをおせきに使う理由はなんとなくわかったので、新年早々勉強になりました。
そういえばおせき苦手だから毎年決まったものしか買わないし、今年はお餅食べてないよ。
貝ひもは占いで一番の定名器だそうなので、今年はおとなしくしていようと思うけど、会談イベントを我慢するのは嫌だから、多分新州会談会には参加させていただくと思います。笑い。
今年もどうぞよろしくお願いいたします。
お願いします。
ありがとうございます。
食べ物の話、貝ひもやっぱ知らなかったんですね。
うまそうだね。
うーん。
噛めるのそれ?噛み切れんのちゃんと?
いや、なんかホルモンみたいな感じです。
あらららららら。一番苦手なやつだ。歯に打撃くらうやつよ。
あははは。
いや、はははじゃないよ。
あ、そっか。なおさんはなんか歯に去年ありましたもんね。
そうそう。うん。歯はね、やっぱり大事ですよ。
大変ですよ。あの、ちびたちも食べるときに去年だったかな?お年だったかな?新年早々貝ひも食べて、歯が抜けたので。
あららららら。
あの、ちっちゃい、まだ買い替える前のやつですけどね。にゅうし。
あーあーって言って、すごい安のことあったなって思い出しましたね。
おもちもまだ今年はストリアで食べてないんで、そろそろ雪が解けたらやりたいなと思いますね。
おもちね。
お、おもち。
おもち。
おもち。
あとはまた新州会談会も今年またやる予定だと思うので、またその時にはぜひお会いできるのを僕も楽しみにしてます。
誰にですか?
メルネコさん。
あ、はい。
なおさんも来ます?新州会談会。
行かないです。行けないです。
えー。忙しい。
でも日にちにもよるけどさ。
うーん。
行くなら車で行きたいんですよ。だってさ、交流会出れないのつらいもん。
車で来ればいいじゃないですか。
高速道路が不安だよ。
下道でゆっくり来る。
いやー、下道でだと私たぶん一日かかっちゃうよ。
前の日から出て。
だって車で来ないと新州行ったりするの大変ですよ、その後。
行かないっつーんだよ。
今年も皆さんにお会いできるのを楽しみにしてますので。
うーん。
はーい。ありがとうございます。
ありがとうございます。
続いてするさばさん。
岡原さん、明けましておめでとうございます。本年も楽しませていただきます。
正月に太って寒さを乗り切るですよ。
砂糖醤油、砂糖の砂利缶は最高です。
お餅好きだけど、なぜか正月前後にしか食べませんね。
貝ベリ煮。甘辛くて日本酒に合います。
あ、貝ベリ煮っていうところもあるんですかね。
おー。
私もお腹が空いてきましたって。
うーん。日本酒飲みたくなっちゃった。
うーん。
正月大きくなりました?野野さん。
なんないなんない。
今年大丈夫でした?
うん。全然大丈夫。
よかったですね。
やっぱね、パーソナルトレーニングやってるんでね。
うんうん。
意識はちょっと高く持ってるんですよ。
うーん。
そういうとこも言われるんですもんね。トレーナーさんに。
でも全然優しいよ。全然言われないけど、やっぱりこっちもあんまり嫌な報告したくないのよ。
うん。
何も言わないけど、なんかさ、あーっていうさ、やっぱさ、人対人だから言ったこと守れなかったりとかさ。
うん。
やっぱそういうラベリングはされちゃうわけじゃない。
そうっすねー。
されたくないっていうね。
うーん。
じゃあ頑張ってください。
はい。
次セバスさん。
年明けこのまったり感が素敵。勝手に楽しませていただきます。ありがとうございます。
ありがとうございます。
セバスさんにもまた出てほしいなー。
うん。ほんとそうだよ。
うーん。
ずーっと喋ってない。
そうっすよねー。
私スペースとかも全然ね、いけてないっていうか、X自体全然覗けてないから。
久しぶりにディスコールやりますか?今度。
うん。やろうやろう。
ボイスキャット。
で、ヨシイシが忙しいからさ。
え、あの勝手にやってるもんだっていいんすよ。
いや、絶対入ってこないじゃん。
僕?
うん。
4月以降だったら入れると思います。
え、なに?ディスコードの話?スペースじゃなくて。
うん。え、やるやろって。
いや、ディスコードじゃなくてなんかスペースの話かなと思ってた。
あー、スペースも仕事帰りだったらできます。
あー。
帰り道。
そっかそっかそっか。あ、それやろっか。
うんうんうん。
ね、うん、オッケーオッケー。
それと、朝は多分時間が結構リミットがあるんで。
うん。
やりづらいから。
うん。
それか夕方か、まあ夜中か。
うん。
って感じですかね。
はい。
また、そうですね、気軽にいきなり始める感じで。
うん。
うん。暇なときにやろうと思います。
はい。
続きまして、かねこひでおさん、明けましておめでとうございます。
年末は蕎麦食べて、年始にも蕎麦食べました。
うん。
今年もよろしくお願いいたします。ありがとうございます。
ありがとうございます。蕎麦好きだね。
うん。蕎麦はいいっすよ。
長野って蕎麦だもんね、やっぱね。
うん。蕎麦大好きなので、長野県の駅の立ち食い蕎麦って食べたことあります?
蕎麦食べません、私。
あ、ダメなんでしたっけ?苦手?
ええ。
アレルギー?
アレルギー、まあ半分アレルギーみたいな感じかな。
うーん。
あの、小麦粉とか、まあ取らないでしたっけ?
いやいや、全然食べる食べる。
蕎麦なんか食べないって。
うん、でも蕎麦もうどんもそんなにかな。
うーん。
どっちかって、どっちか食べるって言ったらうどん食べる。
うーん。
うーん。
お蕎麦もね、おいしいお蕎麦はいっぱいあるんだろうけど、なんかね、昔ね、蕎麦食べてね、ちょっとね、気持ち悪くなっちゃった時あって。
あー。
それっきり、なんか食べるとそうなっちゃうみたいな、セットされちゃってね、多分脳に。
いや、そこは一回クリアしてもらって。
いやー。
あの、僕、長野県のお蕎麦って有名なとこいっぱいあるんですけど、
うん。
駅の立ち食い蕎麦めっちゃおいしいんですよ、長野県で。
へー。
うん。
500円未満で食べれるやつとかもあるんですけど、
うんうんうんうん。
高校の時に、僕、お昼休みとか学校抜けて、駅で立ち食い蕎麦食って学校戻ってとかってやってたぐらい、
うん。
超おいしくって、
うん。
で、社会人になってからも、一人で駅の立ち食い蕎麦だけ食べに行くとかもあるぐらい、
うん。
すげーおいしいので、本当に新宿怪談会とか来たとき、電車とかで来るときがあったら、
うん。
食べてみてほしいですね。
蕎麦うちやってみたらいいじゃない、今年。
あ、収録してるときは、どっか、ちょっと、友達のとこで蕎麦うちやってくるかもしんないんですよ。
へー。
過去に蕎麦うちもやったことあるんで、
職人?
ううん、職人ほどじゃないです。
あの、行事でやったり、友達がそういうのやってたりとかするんで、イベントで。
あー、お蕎麦食べれたらいいよね。
うーん、ぜひぜひ。長野県の蕎麦は本当においしいので。
はい。
はーい。コメントはこの4件で以上ですね。
はーい。
はい。
じゃあまたちょっと他の回とかでいろいろと、YouTube以外とかもご紹介できればなとも思っておりますけども、
またたくさんのコメントお待ちしておりますので、よろしくお願いします。
はーい。ご視聴いただきありがとうございます。また次回の配信でお会いしましょう。バイバイ。
ありがとうございました。
