00:05
あー、なんか内科医の先生と話したいなぁ。
内科医は、俺だ俺だ俺だ俺だ俺だー!
あ、ちょっと次の人お願いします。
あ、すいません。
はいはいはい、失礼しました。
はーい、すいません。
真鶴が世界の内科医平月先生ですね。
いやいや、そんなことはないでございます。
世界の内科医?
ノーノーノー、全然の。
全然の?
まだまだ。
ま、そうだよね。
うるせーな。
というわけで今日は、これからの医師の働き方について、質問してみたいなと、ふと俺が思って。
はい。
僕がパネリストってことですね。
まあそうしとこう。
とりあえず、医師になってから今までを振り返って、どう感じてるか。今の働き方とか。
それを知りたいんだけど。
今の働き方。
とりあえずさ、医学生から卒業して、医師免許取りました。
はい。
医師になって、もうしばらく働いてんじゃん。
はい。
10年、20年ぐらい?
はい。
え?ま、いいや。
そんなん入ったら10年、10年超えばええん?
はい、今流すとこだ。
そうじゃないです。
はい。
どう?
はい。
その時の最初のギャップとさ、なんか苦労したこととか含めてさ。
はい。
とりあえず、現段階で今の医者人生振り返って、どう思ってる?
はいはい。
そうですね。学生の時と比べてるとですね。
うん。
なんて言えばいいんだろうね。
うん。
なんかこう、学生の時はやっぱこの、どっちかというと資金に受かって国資に受かるみたいなあれがあったじゃん。
うん、あったね。
そこで用意されてるシナリオってさ、10-0じゃん。その答えがあるかないかじゃん。
はいはいはいはい。
でもね、やっぱり現実、リアルワールドはやっぱりこう、なんて言えばいいんだろうね。
うん。
理学的な答えはこれだけど、この患者さんの後を考えると、背景とか考えるとこっちがいいよねっていう、
このマネージャーショップという意味合いが強いのかな?
うーん、なるほどね。
そう感じてると。
特に内科医はそうかもしれない。
あー、まあ確かに。
うん。
だからまあ、やっぱさ、その答えがない領域に入ってるなって、俺もなんか最近ずっと思ってて。
うん。
だから医学生時代はさ、問題の対する解があったじゃん。
そうそうそう。
でもその答えっていうのをさ、過去の先生方が作ってきてくださったんだなみたいな。
うーん、なるほどね。
03:01
うん。
まあね、なんかそこの、なんだろう、それが医学的じゃなくて他の社会背景とか。
うんうん。
推進的な側面とか時代背景とか。
そうだね。
含めた、これは正解だよねみたいな。
そうだね、正解を探す、ベターな感じで探していく感じ。
うーん、そうだね。100%って考えないよね。
100%よりはまあ。
うーん、なんかある程度自分たちで考えて答え出す。
そうそうそう。家族と話し合いながら。
家族と話し合いながら答えを出していくと。
そうそう。我々としては少し、我々の意見はこうですよみたいな。
うん。
こう2つの選択肢があって、こちらと選べばこういう要望があってます。
こちらを選べばまあこういう感じになるかもしれないですね。
ああ。
で、最終的にこう意見を擦り合っていくっていう感じの色が強いと思います。
うん。
学生と比べたら多いと思うな。
なるほど。そこをさ、それはさ、つまりイメージのギャップなんだよね。
そうだね。
うん。なんか引き続きの気持ち的にはどう変わっていく?
気持ち的な問題?
うん。
うん。
マインドセットというか。
ああ。
考え方というか。
マインドセットは何だろうね。難しいね。
うん。
えい、えい、えい。
難しいね。それ難しくない?ひらたちょっと教えてじゃあ。
え、俺?
時間稼いどいて。
俺別にないけど。
ない?おかしいな。
え、なんだろうな。
気持ち的化って難しくない?別になって。気持ちは別に変わってないもんなって。
ああ、変わってないかな。
そのギャップはあったかもしれないけど気持ちは別に変わってない。
ベースの自分の考えってこと?
考えは別に変わってないと思う。
え、そう?俺結構変わったと思う。
え、どういう風に?
なんか、え、なんだろうな。考えの型みたいなのは同じだけど。
なんかそこの、なんだろう。うーん。なんか大人になったというか。
ほう。
うーん。てか見えてきたみたいな感じかな。
見えてきた。
うん。
というと?
その、なんか自分のベースの俺の考えとして。
うん。
当時からあったけど、やっぱり周りの近くのいる人を幸せにしようっていう考えがある。
おーいいじゃん。
別になんかそれに従ってずっと生きててみたいな。
06:02
うん。
フォアの部分は変わらんけど。
うん。
うーん。ただ、こう世のこういい部分悪い部分が見えてきた。
ほう。世の。
世の中。
世の中ね。
うん。
別になんだ。一人称が世ってわけじゃないよね。
あ、そう。そのくらいよ。
世はこういう。
私はとか。
では、ではない。
先生はとかじゃない。
あの、世論のね、世ね。
そうそう。
世の中の世ね。
そう、とか。
世の悪いとこが見えてきたって。
うん。よく言った。その、研修時代に。
うん。
わかんないけど、よくわかんないけど怒られるとか。この先生厳しいなとか。
あ、いたじゃん。いたね。
この看護師さんなんかめっちゃ当たりきついなとか。
あ、いたね。
うん。そういうの人の、要はなんか当時自分が悪いと思ったの。俺は。
うん。
あー。
まあ確かに。
なんか自分が気使えてなくて悪かったのかなって思っていきや。
うん。
なんかそれが人によるというか。
あー。
愛を持って指導としてくださる人と、単純に感情的にやってるやつのだけというか。
ただただこう。
なるほどね。
自分より下にこう当たってくるやつだったんだなーとか。
あ、でもそういう説教したがりの、したがる人ってやっぱ一定数言ってるんだなってのはあるかもしれない。
うん。
なんかそう、なんかあれだよね。なんかフィードバック欲しいよね。
フィードバック?
うん。
じゃあどこが悪かったんですかって。
うん。
なんかそう、なんか教えてくれる時あるよね。
なんかそういうのもさ、普通にさ俺らはさ、知ってればさ、知ってればというかその、愛があればさ。
うん。
ちゃんと教えるじゃん。フィードバックとして。
うん。教える教える。
でもそれがないというのが、そういうタイプの要はただ人に当たりたいだけの人だったかなとか。
そうだね。
で、今振り返ると思う?
そうだね。なんか自分が後輩を指導する立場になった時に、この後輩を見てて、
うん。
あ、これは今直しとかないと、この後輩ちゃんちょっと後々ちょっと辛い思いするかもしれないと思った時に、
うん。
なんとなくこう、それもみんなの前に呼び出さずにちょっと来てるみたいな。
うん。
で、できるだけ相手をこう、まずは褒めて、ありがとうねさっき見てくれてみたいな。
うん。
でもちょっともう少しこうしてくれた方が多分今後いいかなみたいな。
うん。
こう言って、絶対人格とか否定せずにね。
うん、そうだね。
そう。
なんかそういう指導は心がけてるかもしれない。
09:03
うん、まあそれ大事だよね。
そういうことを考えるようになって、なんかこの後輩とか研修生だった時代にこうめちゃくちゃ値散らかしてくれるやつって、
うん。
本当にヤバい奴だったんだなって。
本当そうだね。
うん。
うん。
なんか。
うんうんうん。
俺が悪い時もあったけど。
うん。
いろいろ思い返してみると、なんかこの人の人格的な問題もあったんだねみたいな。
いや、それめちゃくちゃ思うね。
ね、あるよね。
なんか当時さ、いや本当にでも今さ、要はその人たちとさ同じ4年代になってさ。
うん。
なんか同じことしようと思わないんだよ。
ああいや、思わない。
うん。
やっぱ、やっぱりその人格としてやっぱ。
それは人格の問題だったんだなってめっちゃ思う。
いや、分かるよ。でも、うん。
まあ指摘し、言わなきゃいけない時はやっぱあるからさ。
そうだね。
うん。
うん。
まあそれはあるけどっていう。
でもね、それ言い方超大事だからね。
うん。
いやけどやっぱさ、そこがなんか、なんて言うんかな、その人によるというか。
ああ。
画面をは、なかなか本当そういう人がやっぱいる、いたんだなっていうのが思ったかな、結構。変化としては。
そうだね。
うん。
本当に愛を持って指導したいのか、ただあたり散らかしたいだけのやつかっていう。
うん、そうそうそうそう。
って感じかな。
うん。
そうだね。
えー。
だからなんか。
やったらどっち?
うん。
やったらどっちになりたいんだっけ?
俺はまあ、あれだね。
うん。
花高畑と歩いて。
うん。
もう一言目にはバスで。
ああ、なるほどね。
どんな道だったの?
こう、弱者にこう、無中打ち強者に徹だうというか。
最低だ。
うん。
一日研修院に二人泣かせたのが目標だもんね。
最低すぎるだろ、マジで。
ピークだよ、そんな医者。
卓立です、石銘院長。
かなあ。
うん。
じゃあ気持ちの面としては、そういうちょっと後輩とかもできて、そういった変わってきたということですね。
そうだね、やっぱりまあ、思い返すとね。
まあそれか、愛があればいいと思うけど。
とか、うーん、かなあ。
ちょっとやっぱ変わったかな、その辺りは。
なるほど。
自分はこうするけどね、みたいな。
なるほどね。
自分はこうしてるけどねって感じが。
12:00
まあ、そういう伝え方するよね。
いやいやいや、そういうのじゃなくて、その下にじゃなくてこう、心の中で。
これだったらこうするけど、みたいな。
その上野先生のさ、そういうなんか悪い態度とか見てる。
ああ、まあ確かにな。
だからやっぱちょっと大人になったかもしれないし、変な自信みたいなついたなとは思う。
ああ、自信は確かにそうかもしれない。やれること多くなってきたし。
そうだね。
やっぱり、そのなんだろう、変にさ、当時はさ、医学生の頃とかさ、初期研修、初期とかはさ、
うん。
なんかもう分かんないんや。
うん。
え、院内、急変どうしたらいいの?とかさ。
緊急対応どうしよう?とか。
ほうほう。
だったけど、もうなんか今もう慣れちゃったからさ。
うん。
まあちょっとそこが、良くも悪くも慣れちゃって、緩んでるかなーみたいな。
なるほどね。
っていうのあるかな。
なるほど。
うん。
で、どう?時は、振り返って。
振り返って?
うん。
え、でも今言ったように気持ちの変化はちょっとあったのと、
うん。
え、なんだろう、難しいな。余裕は出てきたんじゃない?
余裕は出てきたね。
余裕は出てきたし、
うん。
なんだろう、なんかこの、
うん。
こう、医者のベースの知識を。
うん。
研修生、このベースをまず固めるのがあれだったけど、
うん。
そこからは、こう行き立ちして、こう、よりこう自分が興味ある分野をこう勉強していくみたいな。
うん。
余裕も出てきたんじゃないですか?
余裕はありますね。
ありますね。
あるよね。
あるよね。
あるよね。
いやー。
あるよね。
はい。
でもそれはあるんじゃない?
うーん、そうね。
そうね。
うん。
まあ、いいんだけどいいんだけど、
うん。
うーん、それをじゃあどれにしていくか。
自分の興味あるというか、専門にしたいのはどこの領域なのか。
なるほどね。
また生き方変わってくるじゃん。
確かに。
そうかなー、なんだろうな。
うん。
意志としてというかまあ、ここまで生きてきてどうしようかなーみたいな。
なんか新たにこう選択を狭まれるじゃないけど、
うん。
考えなきゃいけない時期かなーとも思ってるよね。
なるほど。
うん。
どう生きたいかっていうことね。
そう。
どう生きたいか。
僕たちはどう生きたいか。
で、どう生きるのと。
うん。
パヤオが言ってるよと。
うん。
どう生きたいのって。
パヤちゃんが言ってるよ。
そう、パヤオが言ってるからさ、どう生きたいのと。
15:01
いや、パヤオがね。
えーでも難しい。えーとね。
うん。
どう生きたいか。
うん。
難しいなー。
いや、超難しい。
なんとなく生きるっていうのが一つだと思うんだよね。
このー。
そうだね。
答え出さずにこう。
まあでも、なんていうのかな、一定数でさ、
うーん、なんだろう、変なそのさ、
要は、
まあ要はなんだろうな、
その、なんかこうなりたいとかさ、一定のさ、
まあ今まで俺ら頑張ってきたじゃん。
受験もだし、
医学生もさ、要は留年しないように国家試験受けるから、
勉強頑張ってきたから、
そのご褒美として、
ご褒美。
うん、まあ一定のこういうなんか、
お給料とか、社会的評価、担保されたなと思う。
あー。
どうなんだろう。
あーまあひつきさんは、
ね、不満だと思うんですけど、
いや、そんなことはないです。
やっぱりね、この前言ってたもんね、
年収30億ないと、
死ねない。
30億。
30億。
30億。
何の仕事したら30億になるんだよ。
やっぱお金配りおじさん。
イーロンマスクでもらってるから微妙だよ。
うーん。
なるほどね。
いや、でもどうですかね。
どう生きたい?
ん?
価値観的な。
うーん。
価値観。
え、じゃあ何を大事にしていきたいの?
何を大事にしていきたいの?
俺が?
うん。
うーん。
いや、それもね正直答えがなくて、
出てなくて、
うん。
うーん、まあひとつは、
やっぱ新しい経験したいとか、
成長はすごい。
ああ、成長ね。
うーん、なんかね、
最近ほんと自分のオペ?
うん。
なんかもう、
やってきてさ、
この慣れた部分はあるんだよ。
おお、いいじゃん。
良くも悪くも。
けど、
うーん、なんか、
こう、
日々がちょっとマンネリ化してるな、
みたいな感覚があって。
うん。
なるほどね。
この前話す事件あったじゃん。
ああ。
あの、
どの時期?
スマホがさ、
壊れた話。
ああ、その話ね。
うん。
なんかちょっと、
キモいって言われるかもだけど、
うん。
なんかスマホ壊れました。
うん。
で、まあ待機で、
待機の日だったから、
病院に泊まらなきゃいけない。
ああ。
なんか、
ああ。
ちょっとね、ワクワクした自分がいたんだよ。
ああ、そうなんだ。
すごいじゃん。
うん。
その、
なんだろう、
なんかトラブルが起きました。
うん。
なんかそれの、
新しい解決法とか、
課題が出たから、
うん。
18:00
それをこう、
なんて言うかな、
クリアしていくみたいな。
ああ。
その感覚に、
ちょっとワクワクした自分がいたんだよ。
ちょっとゲームじゃないけど、
なんて言うだろう。
うん。
クエストが出て、
こう、
こう刺激が出て、
うん。
それ解決していく、
みたいなね。
そうだね。
うーん、
なるほど。
うん。
っていう、
あ、これちょっと、
自分、
変だなーって思った瞬間だったかしら。
じゃあ、
新しいこの、
課題となるようなことを、
出来事が欲しいってことね。
そうだね。
なんかそこで、
うーん、
なんだろうな、
取り組んだ自分がちょっと、
うん。
ああ、
こういう自分いるんだなーと思った。
なるほど、
なるほど。
うん。
だから、
うーん、
まあやっぱ、
成長してるとか、
新しい経験してるみたいな、
自分が、
結構好きなんだなーと思ったかな。
うーん、
うん。
なるほど。
気づきはどう?
でも、
自己実現系はいいかもしれないね。
うん。
えー、
難しいけど、
えー、
でもなんだろう。
うん。
自分のこと、
うん。
にこう、
貢献してるみたいな。
なにそれ。
いや、
分かんない。
この、
うん。
うん。
育ててくれた地域に貢献して、
うん。
分かんない、
分かんないよ。
小学校建てるとか。
小学校建てる?
分かんないよ、
分かんない。
どういう形で貢献するか分かんないけど。
うんうんうん。
なんで小学校建てるの?
いや、
分かんないけど、
地元をダメになること ああ
をしたい
かもしれない えーそうなんだ
小学校たってまぁちょっと変なアレになっちゃったけど まあ別にそれこそ医者として
それでもいいと思うし うん
うーん
そうそうそう うん
の 私それはそれで感謝されるよね
そうね感謝されたいかな感謝されたい 感謝はやっぱり生きていればされる
そうかなぁ わからない
え?されない?え?される? されますされます
されるでしょ?されるかなぁ わからない
まあされることが多いかな うーん
じゃあその自己実現としてはさ うん
何だろう え?地元で感謝されたい
地元で感謝 まあ
なんだろ やっぱそれはね外戦的な意味合いが強いんだよ
外戦? 外戦
だから外で頑張って頑張ってこういう成果をあげて こう
21:04
地元に帰りますなぁみたいな ああ
だからそれはねあの自己実現のさらに先にあるものかもしれない
ああだから
マサラタウンに帰るみたいな そうだね
チャンピオンになってマサラタウンに帰るみたいな
そうなりたいんだ 最初地元に帰りたい
地元 帰るとはそういうわけじゃないけど地元に何か形あるものを残すみたいな
憧れるよねみたいな 石像とか
そうね小学校とかね 小学校好きだね
小学校好きだなまじで
小学校かまあね幼稚園とかね 幼稚園とか
そう記念月記念幼稚園とかね 月記念幼稚園建てないの?
月記念幼稚園建てないの それ入る?
入らないかもしれないね 入園者?
入園者ないかもしれない だってね
前回話したけど俺が市長になったら市民の8割病人になったから
デスシティ? デスシティが出来上がったから
ゲームの話ですよ いやわかるよスマホゲームの話
そうねスイッチだけど スイッチのゲームだけど
なるほどね デスシティが出来上がってしまったから
わかんない 市長になるのはいいかもしれない
市長いいね市長になりたい なんかあれだね思ったよりもさ
なんていうのかな 結構さ俺は思ったのはこの5年スパンとか
この先々例えば勤務員の何かとか どういう専門でどの病院で働いていくとか
そういうの出ると思ったんだけど 本当にだいぶ遠い目標の市長になりたい
市長になりたい そうか
悪くないと思うけど 行政でも行政やるかもしれない
そうなんだ 行政系に行くのはちょっと憧れ悪くない
憧れあるんだ 憧れない?
全然ない 全然ないよあんなお役所仕事ばっかして
絶対嫌だ
でもあれこそさ課題を解決するって 意味は強いじゃん
確かにね
地域が抱える問題を いろんな人と話し合って
より良い方向に進んでいくっていう 機会じゃない
あれもしもし もしもし
24:38
はいはいはい どうぞ
ごめんごめん
今後さ日付はさ
どういう風にさ AIがやっぱ問題としてあるじゃん
AI問題ね AI問題
そこどう行こうと AIとどう関わっていく問題ですか
そうそうそう でも俺本読んだんだけど
結構やっぱ一番ダイレクトに来るのはさ この内関先生だと思うんだよね
そうでしょうね われわれでしょうね
そこどう思う
だからね
これはもうハートフルに行くしかないよね
ハートフル
AIにできないことをするしかなくない
俺それ一番嫌いな論理なんだけど
なんでだよ
じゃあどうする じゃあどうしろって言うんだよ
だからどうするのかと思って聞いてるんだよ
だからどうするのって言ってんの
ハートフルだっつーの
ハートフルなんて AIの方がハートフルでしょ
ハートフルじゃないよあいつら
チャットGPTすごいよ めっちゃ寄り添ってくれるよ
われわれチャットGPTにこう友達みたいに悩み相談する人っているよね
そうそうそうそう
チャットGPTと付き合ってる人もいるからね
チャッピーと付き合ってる人いるの
そうだよチャッピーと
チャッピー多分そこら辺のめちゃめちゃくそ目の男より
多分話聞いてくれるよ
でしょロシタン話聞こうかのレベルすごいよ
ロシタン話聞こうか
下心ないし
本当にチャットGPTと結婚しようとしてる人もいるから
そうなんだ
どう生きてくの
どう生きてくって難しくないでも
負けるのはもう負けなんだからさ
ひどいなちょっと待って
負けるのは負けなんだ
いやでもさそこをさ
本当にさうまくさ先読んでさ
動いていかないとさ
なんだろうやっぱ凝って変わらない人生ってあるじゃん
絶対あと10年ぐらい大丈夫だと思うんだけど
27:00
そこから先とかさ
どうしてこうみたいな
だから知識では勝てないから
ハートフルに生きるしかないかなと思ってます
その作戦ダメ
なんでだよいいだろ別に
結構ありふれた作戦だろ
いやいやだからありふれてるし
なんだろうな
言うてAIの方がハートフルみたいな
パターンもあるよね
何故なら
AIに見とられる日っていう本
見とられる日っていう本が出てんの
奥深夜さんから2025年出てます
えマジで見とられるのAIに
いやまぁこの前のさ
あの2024未来の医療年表あったじゃん
それあのAIって書いてアイちゃんとかじゃないの
実は
アイちゃんに見とられる日じゃないの
マジか
アイに見とられるこう
愛をもって見とられるのアイじゃなくて
確かに
ラブの方これもしかして
ラブなんじゃないそれ
俺の勘違い
勘違いだよきっと
そんなわけないじゃん
愛日本語で愛ラブです
そんなわけないでしょ
それをちょっとオシャレに書いてるだけ
じゃないの
うんっていう
だからさ
ね
結構なさあれやと思うで
えーじゃあどう生きるのよ
どう生きるのって聞いてんの
うーん勝ち目ないじゃん
そんな
知識もあってハートフルな勝ち目ないじゃん
うーん
責任とかはできるよね
あーだから
責任は持って
持ちますみたいな
そうそうそうそうそう
っていう風にしていくか
だからもうAIの判断にこう
どれだけ妥当性があるかを判断してそこに責任を持ちますと
うーん
あと最近思うのは
あのー要は
AIの
データ入力とかさ
データ加工とかさ
AIが分析しやすい
形に
データを加工する仕事とかは
あんのかなーみたいな
あーより企画を合わせたりとかね
そうそうそうそう
隊員合わせるとかね
でー
じゃあ事務職になっちゃうね
うーんまあ確かにそうか
うーん
そこが
難しいなっていう
はい
なるほど
そのAIに
見とられる日ってのはどういった内容なの
これはね
前の本当に流れと近くて
この
未来の医療を
30:00
どう変えていくかみたいな
最近こんな技術できましたよ
例えば
実は
ビッグデータで
その
ベンザとか鏡で生態データ
収集できるんだね
ベンザ
毎日この尿の情報を
取り入れるみたいな感じ
そう尿とかそうだね
あとは
モンシンロボット
モンシンロボットがいて
そこに
患者さんが話して
診療用薬作って
それが便利だね
うーん
だからさ
そこの
生き残りは
AIを
見越しても
変わっていく
その精度を整えていく側だったら
いいのか
だから超ハイテク病院を作るしかないね
うーんそうだね
うーん
ここかな
でも超ハイテクだけど
うん
絶対案内係がいるよね
うん
どんなセルフレージが
進んでもさ
絶対レージの店員さんって
1人はいるじゃん
その係がいるよね
それの係に
引き継ぎはなると
俺そっち
バイトでもできそうな
うーん
でもそこじゃないかな
本当
考えなきゃいけない気がするんだよね
まだ先だけど
でも超ハイテク病院って
初期コスト
えげつないんじゃない
えげつないと思う
それを整えていくのは
もっと上の方々の仕事なんじゃない
そうなっていくんだって
引き継ぎが
そっちになっていけと
お前がそれを進んでいけと
市長になってそれを進めていけと
すぐ市長になろうとする
きつきメイヤーが進んでいけと
きつきメイヤー大丈夫か
メイヤーきつきが進んでいけと
うーん
でも本当に考えていかなきゃいけないと思うんだよな
また聞かせてよ
どうすんの
どうすんのか
うーん
行政だねやっぱり
最終的には
きつきメイヤーとして
きつきメイヤーとして
最終的にはきつき内閣として
きつき内閣として
きつき内閣として
総理大臣
高市さんの次は俺だと
きつき大政
読みにくい名前だし
内閣総理大臣みたいな
難しいし
33:00
うん
その時は平田が
厚生労働大臣として
やだよ
なんでだよ
絶対やだ
厚生労働大臣
やです
分かった
市長
市長
平田市長として
俺の死を
俺が退任した後に
平田に死を任せる
はっはっは
いやもう
立て直すの大変そうだからやめとこう
病人ばっか
病人ばっかだからな
まあまあまあ
そうか
今回あれだけを
また
これでも話していこう
ある意味ここでさ
分岐点だからさ
これが
何年後か見返した時に
あの時はあんなこと言ってたのか
みたいな
この時
市長はこう言っていたのか
この時から市長になりたかったんですね
みたいな
まあまあまあまあ
そういう感じで
また話していこう
ピース
お疲れ様でした
お疲れさんでーす
