こんにちは、坂場です。
ダイスです。
今日はビールを聞いていただきありがとうございます。
このポッドキャストは、ゆるランランナーの坂場とダイスが、
飲みながら集まる情報・レース・レポート・雑談をおしゃべりする番組です。
走りながらや、走った後のビールを飲みながらのバッタリした時間に、
聴いて楽しんでいただきたいと思っています。
今日は3月19日です。
沖縄の中日ですね。前日だけど。
そういうことか。
じゃあ、飲みますか。
そうしますか。
今日は、坂場さんも前に飲んでいた。
結構美味しいよ、それ。
これ美味しいよね。僕も2回目ですけど、
京都福寿園家もこだわり坂場お茶サワーですね。
今日はサワーで。
今日僕ビールです。
ヘリオス酒造の白ビール。
沖縄の?
って思うじゃん。
作ったのが岩手県和歌群って読むのかな。
岩手の酒蔵というか。
あれ、坂場さんが沖縄行ったときの話はヘリオス酒造じゃなかった?
そう、ヘリオス酒造。
じゃあ、いろんなところにあるのかね。
そう、たぶん。
酒蔵というか。
うん。
で、ホワイトエールだって。
はい。じゃあ、いただきますか。
いただきましょうか。
ビールちょっとこの前にいただいちゃったんですよ。
この前に。いただきます。
はいはい、いただきます。
お疲れ様です。
はい、お疲れ様です。乾杯。
うま。
おいしい。
実はね、今日ね仕事を休みまして。
お。
子供の卒業式だったんです。
うんうんうん。
それで休みだったので、午前中は卒業式行ってという感じだったんだけど。
いや、だいぶ違うのね、卒業式が昔の。
あ、うちらが知ってる頃の卒業式と。
そうそうそう。
そんな違うかね。
まずね、そうね、女の子が袴の格好してる子が結構いた。
小学生のくせに。
まあ、そうね。
うん。歌詞衣装のやつだと思うけど。
うんうんうん。
うん。袴の子がいたり。
まあ、男も袴がいたよ。
へえ。あの、紋付きみたいな。
まあ、紋はついてなかったかもしれないけど、まあまあ、いわゆる紋付き袴の紋出しみたいなやつ。
へえ。まじか。
うん。そうそう。
まさに地域性があんのかな。茨城はそうでもないです。
どうだろう。子供の卒業式の時は中学校の制服を着てる子が多かったかな。
いや、僕のときもそうだったんだけど、何十年か前ね。
なんか最近は、もちろんそれでもいいんだけど、そうじゃない子も多いっていうんで、男の子はスーツだったり、
女の子もスーツっぽい子もいたし、歌詞章みたいなので、かわいらしい学校とか、袴だったりとかいう子もいて、なんか新しいな。
俺、子供の卒業式の時って、この茨城だとほぼ中学校の制服だったかな。
ああ、そうだった。じゃあ地域性があんのか。
地域性みたいのもあるんじゃない?茨城は。
なんかね、聞いたのは、中学校の制服だと私立とか受ける子が結構多いから、
希望のとこに受からなかった子もいるじゃん。当然、受験だから。
そういう子にも配慮してみたいなね、話を聞いたよ。
最初聞いたときははーって思ったんだけど、今でも思ってるけど。
そんな配慮必要なんだ。
みたいなのがありました。
あと終わった後に、校庭に何々小学校、令和何年度卒業証書授与式って、写真撮るじゃないですか、卒業式の時って。
その看板が3箇所に配置されてて、で、学校の校舎をバックに、それが3箇所にあって、
好きなところで子供の写真撮ったり、自分、親御さんも入って一緒に写真撮ったりとかする場所が3箇所にあったりとかね。
しましたね。いわゆる場合を重視するような準備が、配慮がされてたね。
すごいね、今。
すごいよね。そんなのがありましたね。
卒業式変わったなーと思った。
なるほどね。
あとアメリカの卒業式も出たんだけど、
あっちは当然だけど、6年生が歌を歌ったりとか、
6年生が、僕たち、私たちはこれから頑張って生きていきますみたいな、言ったりするじゃん、順番に。
各人がパートを持ってさ、ああいうこととかやらないんですよね、アメリカだと。
ただ、卒業証書が一人一人名前呼ばれて授与するだけなんですよ、基本的には。
あとは入隊状だけなんで。
今日学校から言われたんだけど、日本の学校だと拍手禁止。
あとは、例えば自分の子供の名前が呼ばれたときに声を出したり、音を出したりするのは禁止。
で、席に座ったんだけど席から移動するの禁止。
写真とかビデオとか撮ったりするの。
みたいな、最初にルールが引かれてですね。
一方アメリカとかでは、一人一人名前が呼ばれるたびに、
えーーーーーっつって、すごい音と、なんなら楽器とか持ってきてる人がいて。
お祝いを、騒いでお祝いをするんだけど。
ところ変われば、すごい文化の違いだなということを思い知りましたね。
そうね。
ずっと日本にいる、俺の感覚からすると、
あえてそんなことをアナウンスしなくても、
学校が禁止って言ったことをやらないのが普通なんじゃないのって思う?
まあ、そうかなと思うよ。
そこすら、逆に注意、親に対して、
こういうルールだからやっちゃダメだよって注意しなきゃならないほど、
モラルがない親が増えてしまってるのかなって。
かもしれないし、外国人の親御さんとかもいるのかもしれないね。
あー、なるほどね。
日本人ばっかりじゃないっていうことか。
日本のルールはこうなってるよってアナウンスしてるイメージね。
いや、日本のルールはとは言わないけど、
式中の拍手とか音を出すって言ってたかな。
あとは席移動しての写真撮影、ビデオ撮影等は、
お控えいただけますようお願いしますみたいな、
なんかそんな感じだったような気がする。
なるほどね。
はい。
てな感じで、どうですか?筋肉痛治りました?
筋肉痛大丈夫ですね。
大丈夫ですか?
大体大丈夫かな。
大体大丈夫?
うん。
僕も昨日ちょっと来てましたね。
今日はだいぶ柔らかくなった。
久しぶりに来たね。
うん。
フルマラソン3.5走ったりなんだりしたけど、
大した筋肉痛もなかったのに。
全然きついね、そっちより。
やっぱ山は山じゃないとダメだね。
はいはいはい。
っていうのは何を話してるかというと、
あとシングルトラックは結構多かったよね。
そうね。
だからYouTubeとかで予習してもさ、
渋滞が結構多いよって言ってるけど、
それは納得いくような感じだったね。
そうだね。
それなりの傾斜があって、
あと落ち葉も結構あって、
シングルトラックな感じだったから、
追い抜くには追い抜けないような感じだったね。
なかなかね。
でも一方それがあれなんでしょ、
関門は結構きついでしょ。
っていう話だったから。
落ち落ちもしてらんない。
改めて、
去年の30K走ったっていう人のYouTube動画を見て、
関門ギリギリで走った人の動画を見ながら、
自分が走ったコースとかを思い起こしてみると、
関門ギリギリペースだったら、
まだ体に余裕を持って走れそうかなっていう印象。
YouTubeにあげてくれた映像と、
あと自分が経験したその体感を考えると。
体力的には大丈夫そう。
あと詰まり具合とか。
そうね、詰まり具合は読めないからね。
っていう感じだったね。
間の人がいなかったんだけど、
ちょっと見つけきれなかっただけかもしれないけどさ、
YouTube4人ぐらい見たのね、
昨日、2023の覇節音30K出ましたのやつの、
関門ギリギリの人2人と、
7時間ぐらいで走りましたっていう人たちと、
あと4時間半の人だったのよ。
もう2人が。
そういうことか。
去年の記録で言うと、
5時間半ぐらいが500位ぐらいなのね。
500位っていうのは秋の覇節音ロングレースの出場権。
優先エントリー権が。
優先エントリー権がもらえる。
もらえる。
500位。
500位以内。
で、その500位が去年だと、
去年だと、
5時間半とか言ってましたっけ?
5時間半ぐらいなんだ、確か。ちょっと待って、今。
はいはい。
少々位置が違う。
こういう時に出てこなくなっちゃった。
いいよいいよ、大丈夫。
カットすればいいから。
男子の500位が、
ちょうど500の人が、
タイムが5時間34分22秒。
だからツイートした通り、
5時間半ペースを狙って、
5時間半の人が470位とかなのかな?
5時間半をちょっと超えるぐらい。
5時間半ちょっと超えるっていうか、
ジャスト5時間半ぐらい狙っていければ、
500位ぐらいに入れそうかなっていう。
ただYouTube上だと、
5時間半ぐらいのペースの人だと、
こんぐらいで走ってるよっていうサンプルが見つからずっていう。
なるほどね。
昨日とといか、僕らが走ったのが駅から、
駅トゥー駅だったので、
距離も若干違うというところもあったり、
あと一部ショートカットしたのもあるから、
一概に言えないけど、
駅トゥー駅で5時間23分。
僕は時計止めなかったって。
途中、薄木山だっけ?
山頂でちょっと休んだりとか、
ちょいちょい休憩も入れたりしてたっていう部分があるけど、
一応5キロ追加して1時間増えるとすると、
6時間23分。そっから休憩削ったり、
あとは駅からコースまでの距離とかを削ったりしてると、
希望的には5時間半ぐらいになるかもね。
多分もうちょっといいペースで進まないと。
本場は一人だから、
誰かを待ったりとかそういうのもないだろうし、
所上でゆっくりご飯食べるのもないかもしれない。
そういうところで安心をしながら。
話してた通り、
エイドは何もないエイドって言うからさ、
特に立ち止まらずに進むだろうから。
常に歩きながらカロリーメイト、補給食食べたりとか、
そういうのやるだろうし。
せつねはトレイルランニングレースじゃないですもんね。
いい言い方がね。
日本三角耐久レースだから。
だからって無理矢理くっつけるんだけど。
途中のエイドでお水とかご飯をもらえない。
一切補給がない。
全部自分で元から持ってって帰ってこいっていうレースなんで。
水の量も相当持っていかないといけないし。
なかなかだよね。
そうね、なかなかだよね。
水なかなか大変じゃないです?
佐川さん、2リットル持ってったんですよね。
今回の思想の時はフラスク500、2本にポカリと、
あとクエン酸ドリンクを左右のフラスクに入れて、
あと背中にハイドレーションパックで1リッター麦茶持ってって、
っていう感じ、今回の思想は。
で、それが全部なくなった。
全部なくなったね。
ギリギリ残ったの、
残ったって言っても100、200とかそういうレベルだから、フラスクで残ったのが。
山どれくらいの距離だろうね。
途中でもうハイドレーション飲み切っちゃったって言ってたじゃん。
僕もペットボトル3本持ってって、
走る前にはお茶500を体に入れていってくらいの感触だったけど、
正直ちょっと足んなかったね。
手持ちは1.5だったんだけど、
足りない、ちょっと足りないなと感じるくらい。
動けなくなるほどではなかったけど。
1.5だと結構ギリギリな感じだよね。
終わってコンビニに着いてコーラほぼ一気飲みだったし。
2リットル、当日の気温によるけど、
ハイドレーションパックに入れる水分の量1リットルじゃなくて1.5とか、
フルフルの2とか入れちゃってもいいのかなっていうのは今回走ってみてちょっと思った。
2まで入るんだ。
マックス2まで入る。
ちょっと大きめのハイドレーションパック買ったから。
そうなんだそうなんだ。
それは心強いね。
増やすにもさ、どうやって増やす場合か問題があるじゃない。
持つペットボトル、最悪1リットルしか入らないハイドレーションだったら
ペットボトルさらに追加でどうにかして持つとかそういう話になるもんね。
そうそうそう、そうなってきたのかな。
だからハイドレーションパックちょっと大きめのやつ。
いつも行ってるアウトドアショップ、ナムチェに行ったら
20%オフぐらいになってたのかな。
去年のモデルとかだと思うんだけど。
2リットルのやつが安かったから
代償を兼ねるでしょって思って。
それ買って帰って。
当日は気温ですよね、今回20度でしたっけ?
今回20度だったね。
そこと同じぐらいだとしたら
プラス5キロの分追加で必要かなって感じ。
100増やすかどうか。
それでも下がるんだったら
今日と同じぐらいになってもいいかもわかんないし。
まああれだね、気温が上がるのはきついね。
そうね、あんま高くなっちゃうのはね。
23度とか5度とかになっちゃったりすると
かなりしんどい気がする。
ちなみにね、今天気予報を見ると
東京と秋留野市の天気。
はい。
天気JPで見ると31日日曜日は最高気温20度。
ああ、でも同じぐらいか。
これただ金曜と土曜って雨降るんだね。
あ、そうなんだ。
そう、あれ思想しててさ、
これ足元がウェットのコンディションだったらやだねと言ってたじゃん。
いや、そうだよね。
金土って雨っぽいっすね。
結構ね、落ち葉が多かったかなと思ってて。
あそこに水が流れてると
滑るんだが滑ない、滑んないんだが
落ち葉の下に何があるんだかないんだか分かんないっていう感じだったよね。
土壌が落ち葉の下が粘土質みたいな土だったりすると
多分落ち葉乗ってるとつるって行っちゃうだろうからね。
その辺が怖いよね。
あれなのかな、蒸すとかあるのかな。
逆、蒸し暑くなるみたいな。
あ、そうそうそう。
山が吸い込んだ水が蒸発する感じ。
でも結構さ、昨日とといわさ、風自体はだいぶ心地いい風でさ。
そうね、乾いた感じだったから。
湿度を含まない風で気持ちよかったよね。
春っぽい風だよね。
まあ2週間しか違わないし、
今後も育ってくるんじゃないですかね。
水の量はなかなか難しいところだよね。
そう、だから難しいかな、水の量は。
多分1点、後ろハイドレーションに1.5入れて、
で、左右のフラスクに500ずつのトータル。
そうなると思うな。
余裕見て2.5持ってくと思うな。
大会規約的にはいくつ以上とかあるんだっけ。
1.5以上。
1.5以上。
まあめちゃくちゃ早い人はそれぐらいで足りる。
ご飯は?
なんか足りないという感じは特にしなかったけど。
そうね、持ってた食べ物は、
今回カロリーメイトを2袋って言ったらいいかな。
1つの箱に、小分けの袋が2つ入ってるじゃん、カロリーメイトって。
はいはい、入ってる。
だからそのカロリーメイト1箱分。
4本分?
4本分。
4ブロック分というか。
そう、バーで言うと4本分、4本と、
あと、ゆりラジでめっちゃ推してたガッツギア。
はいはいはい。
飲んだんですか?
ガッツギア飲んだ、うん。
どうでした?味は。
味も良かったし、あとあれ結構水分量多いからさ、
ゆりさんのラジオ聞いてた時に、
ガッツギアは水分じゃなくて補助食扱いで持ってったよ、みたいなことをさ、
その装備品の説明みたいなのをしてた時に言ってて、
来たやつちょっと追いかけさせてもらってもいいですか
僕も
こういう機会がないとなかなか
今アドレス送りましたけど
メールとかwebですね
前日受付と当日受付やってますよと
言ってて
僕はショートなんで
ショートのスタートが8時
で7時半までに受付ということなんで
朝起きて電車乗れば間に合うかという感じ
普通に
多少早起きするぐらいで
場所は
先週受付が厚木中央公園
当日の受付は厚木青少年広場
スタート会場
私はそうしようかなと思って
受付で配布するものでジェッケン1枚と
荷物預かり用ジェッケンシールと袋
だから計測チップはないのかな
あれかもね
タイプのやつかもしれないね
参加賞について厚木大学特製ビアタンブラー
ビアタンブラーを包む用の厚木大学特製タオル
参加賞は乾燥賞と一緒に
ゴール会場で出します
乾燥しなかったらもらえないのかな
参加賞だからとにかく何か
帰ってくればもらえるんです
途中ワープしようがない
駐車場はいいか
荷物預かりは1人1個
日経品
前回もやりましたけど
ゼッケン必ず前方から視認できるよう
携帯電話健康保険証コピー付加
顔写真付きの微分証明書ライトと予備電池
水1000ml補給色エマンジェンシーブランケット
標高1200mの気候環境に耐えられる装備
カップもしくはタンブラー現金
愛科及び近隣住民への配慮禁止
記録計測は
ゼッケン番号を目視で確認
ストップウォッチで
この人何分
時計で
アメリカの他方もそうでしたね
コースについては
エイドステーションはロングは
2回利用する7サワーソー
不動自利
ショートは多分7サワーソー
エイド提供品の話したかった
7サワーソー
エイド提供品がユズ
塩ワンタンスープ
うまそうだね
これ楽しみでさ
コーヒーサンド
コーヒーサンドって
ランチパック的なやつで
間にコーヒークリームが挟まってますよ
的なやつだよね
コーヒーと名が付くやつは
全部ダメ
コーヒーゼリーもダメ
コーヒーガムもダメ
バナナオレンジ
まんじゅうドーナツお菓子
梅干したくわ飲料
水麦茶スポドリコーラ
コーラが入ってる時点で
これは大丈夫だなって感じ
もしかしたらビールとか
バンチャン出てくるんじゃない
などってなってるから
そういうのもやっちゃいそうな大会
な気もするしね
リタイアは若い人に来てください
コース誘導については
黄色オレンジ2色のテープを
同じ場所に巻き付け
数百メートルごとに設置予定です
ショートが黄色でロングがオレンジ
トイレも用意してます
大山山頂
ロングの人は大山山頂とか
大山の途中にある
神社は
利用協力金が
100円50円かかりますね
小銭も持って行ってください
ショートの場合にはそこまで行かない
編集については
感想書3ヶ所預けた荷物の
後は参加選手のように
軽食を用意する予定です
おー
やった
破設で水すら出ない
食べ物は一切出ない
食べ物は一切出ない
うーんいやーもうこういう感じですよ すごいじゃん楽しみすっごい楽しいやここで割り込んじゃっていいからこのさ学園祭っていうのがさ
うんすっごく楽しそうで うん出てるんですうん
インターネットに情報が出てるんだけどうん ちょっちゅって
クラフトビールと草うん 調べながらやってクラフトビールとか
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関東系のトレイルのアンサーフォーとかもそうだし ランポイザーなんかあるし
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僕ら目線で言うとクラフトビール店2つも出てて 飲み比べもできちゃうかなとか
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嫁さんは安田バーガーでバーガー食ったりとか いやもう本当にね楽しそうなんですよ
いいっすね 走るのがついでにって感じだよね
おまけがどっちがメインだろうみたいな 元の概要の方に戻ると
抽選会について厚木トレイルは順位による表彰を行いませんと絶権番号を用いた 抽選会を3時頃ゴール&学園祭会場にて実施予定ですということと
ゴール会場と七沢層を日帰り温泉のバス送迎について ということでゴール会場と日帰り温泉をバスでつなぐんですね
いいねこれも 七沢層ってエイドだよね エイドだったところまでバスで連れてってくる
あれだね 走り終わってからバス乗って風呂入りに行くとかもできるんだよね この送迎バスで
走って走り終わって軽食いただいて楽しかったレースって ビールと軽食つまんで
預けた荷物もらってバス乗って風呂入りに 風呂入りに行くっていうの
銅線がバッチリ確保されてるって感じだよね 目に浮かぶね
バスもね 七沢層のバス 七沢層初時刻の最終6時45分
夕方18時45分 だからちゃんとゆっくり風呂入ってゆっくり帰ってこれるみたいな
1日楽しめる ルールについて定められたコースのタイムレース方式です
所要時間の少ない順で順位が決定します ロングコースは不動次第大山山町下谷代 見晴らし台までは特別保護地区につき走行禁止等通過です
あとは各種神社の中も走行禁止等通過です ポール禁止ですと
仮眠禁止です レース中のイヤホン禁止です これはこの辺は前回やったのと一緒ですかね
私はダメですよーとかね リタイヤーの場合はエイドステーションの係員とか
コンビニは途中にあるけどダメです その辺ですかね
っていうのがあってですね さらに今日エントリーリストが出たんですわ
はいはいはい アドレス送りますね これがねなかなかなかなかでして
個人名をあいに申し上げていいのかよくわからないので ちょっと隠しながら伏せながら言うんですけど
トゲがあるねトゲがあるね難しいね
いやなんかハセツネはさ
いや結構過酷だったよね
もう今日のしろくん最初にも言ったけど
登りもねガツンとだったし
下りもガツンとだったし
でまた下ったと思ったらまた登りが来てね
許してくれないって感じだったよね
あとあのシングルトラクンは結構狭くてさ
ちょっと踏み外したら滑落の恐怖心みたいな
あったあった
ずっとあったじゃん
ちょっと踏み外すとかちょっとフラフラとしちゃうとかね
あったよねそうそう
この方強さんのこの3枚4枚の写真だけで判断するの難しいけど
少なくともこの写真を上げていただいてるとことかは
すごい楽しく走れそうなね
そうだねな感じがする
ありがとうございます
あとフージーさんもそうだね
ご紹介してなかったけどちょっと前だけど
ロングソーの時に相方として使っていただけたのかなと
あの餃子の写真のやつ?
そうそうそうそう
3月9日の投稿
極楽湯でのんびりっていうところで
極楽湯っていうのは多分2Cの方にあるかなというふうに思うんだけど
炭酸風呂って書いてあるじゃん
これ知ってる?炭酸風呂って
炭酸風呂ってうん知ってる
なんかあの体にシュワシュワの泡がつく
あれ気持ちよくない結構
結構気持ちいいんだよ
あのお風呂上がってからとかさ肌なんかスベスベになってる気がするしさ
入ってるときもね結構シュワシュワな感じで気持ちいいよね
あれ最近好きで
セントスーパーセント行くと炭酸風呂は割と長めに入ってますね
いつもありがとうございますまた引き続きよろしくお願いします
そうですねはいよろしくお願いします
お便り系はといったところでしょうかね
そんな感じですかね
そうだこれは収録に載せるかわかんないけど
ぐっさんが言ってたよ
あステッカー
違う
なんか違うこと言ってたのまた
違うこと言ってたよ
飲み帰りましょうって
今日は走らないビールなんだから
走んなくていいんじゃねえかって
もうこの際だからラウンド気にして飲もうぜと
そうそうそうもう文字通り
今日は走らないビールをやればいいじゃないかと
そうだなと思ったよ
だって今日は走らないビールってポッドキャストやってんだもん
何もランニングにくっつけなくてもいいんじゃない
だんだんあれになってきたけど
なんかいや真面目すぎたなと思って
ランニングのポッドキャストやってるから
走ってビール飲みましょうよみたいなこと考えてたけど
いやいやそんな
名前そうだよねこのポッドキャストの名前決めるきっかけもさ
あの手たらくなうちらを表すにはどうしたらいいかみたいな感じだったもんね
そうそうそう
そんなにガッツリガッツリ追い込んで追い込んでっていうのじゃない
っていうところがスタートだったんじゃない
今日走らないビールって話したんです
今日走らないビールっていう飲み会を開けばいいんじゃないかという
あの原点に立ち返る
そうね
お意見をいただいてパッと目が覚めたというか
そうかもっていうふうに思ったね
できればリアルでの飲み会にしたいよねオンラインで
オンラインも候補としてあるし
まあそうだねリアルがいいよね本当にね
乾杯したいもんだってこれ
カーンってやりたいもん
僕が横浜で坂本さんが行かなきゃいけないから
間取って東京とか
そうだね
だといいのかな
なら吉吉さんのお陽元の神達あたりでお店探してもらえばいいんじゃないの
ああ
ああなるほど
あとあれだよねやりますって言った時に
茨城でやるにしろ東京でやるにしろ
本当に来てくださる方がいらっしゃるかどうかって
まあいないんだったら二人で飲めばいいんだけど
行っていただいた方がいいよねっていうところはあるね
そういうのどうしたらいいのかなとかっていうのは結構悩みの頃だよね
どれぐらい前に告知したらどれぐらい人が集まってくれるかとか
そういうのも全く読めないしね
読めないね
まあ一週間前じゃ遅いだろうなと思うけど
一ヶ月前とかだとわかんないし
そうあのやろうっていう側のうちらのスケジュールもわからなかったりするじゃん
一ヶ月先ってさ
そうなんだよね
なんなら嫁から急遽は?って言われる可能性もあるしさ
可能ならねまあ走るにしろ走らないにしろ
なんか月に1回とか2月1回とかで何かやれたらいいかなと
うーん
思うんだけどね
そうね
今度やろうやろうって言ってるあのひたちちょっと遠いか
ひたちのシンフルのコース
コース
全部回るってやつ
一部通れないとこあるよ
ああまあじゃあそこはパスするとして
うん
あれも有志で一緒に走ってみるっていうのがあるかもしれない
そうね
まあ結局走るんだっちゃね
ああでも
うん
ああでもっていうかそれやるんだったらさ
主催にちゃんと話し通してさ
今日は走らないでビールっていうポッドキャストで
そのひたちシーサイドマラソンの宣伝も兼ねて
プロギングイベントをやろうと思うんですけどって言ってさ