「ストイック」と呼ばれる日々の習慣
こんにちは、Notable Radioへようこそ。 MCは、ゼロ歳児を連れてアメリカへのワンオペ留学を経験し、頑張る女性のためのコミュニティ、Notableを運営する私、さえこと、
妻の海外駐在に帯同して、主婦を経験したアラフォー男性のリチャードです。
私たち2人で、女と男のキャリアの本音や人生について話していきます。
Notable Radio
早起きしてるとストイックだねって言われるし、最近は筋トレしたりとか、今日も朝歩いてきたんですけど、そういう運動してるとストイックだねって言われるし、
なんか、そうですね、あんまり砂糖を摂らないんですね。なので、砂糖を摂らないようにするとか、お酒もちょっと集散してからあんまり飲んでないので、そういうのもあるかな。
なんか、至る所でありますね。
なんか、ストイックっすね。
ストイックですかね。
自分ではどう思います?今の一連の話って、だって運動を欠かさず、甘いものを控え、お酒もあまり避けるようにしてて、朝早く起き、歩いたりもしてると。
でも、なんか、私的には普通、それが最近の生活になってきてるから、普通なんですよ。
でも、ストイックって言いたくなる気持ちもわかるなって思う。
昔の私はこうじゃなかったから、昔の私は全然お酒も飲んでたし、親のおやつとか砂糖とかも食べてたし、運動も全然してなかったし、
全く違うライフスタイルの昔のさやこちゃんが見たら、今のさやこちゃんはかなりストイックに映るから、なんか気持ちはわかるなって思うけど、
でもなんか、自分的にはあんまりストイックだと思ってないですね。
なんか、生活の中に入ってる感じだから。
ストア哲学とセルフリーダーシップ
ということで、今日はね、ストイックってどういうことかっていう話を広げていくと、
こうね、ノータブルが大事にしているセルフコンパッション、自分を優しくするっていう話と、実は結びついていくんだよっていう話になるんじゃないかなと思っていてですね。
話していきましょうよというところなんですけど。
ストイックってそもそも何のことかっていうと、ストイシズムっていう考え方があって、これ要するにストア派哲学、ストア哲学のことなんですよ。
どんな教えかっていうと、思い通りにならない世界で自分の判断と行動を整え、よく生きるための哲学。
セルフリーダーシップじゃないですか、完全に。
近いんですね、これは、セルフリーダーシップ。
はいはいはい。
起源前300年頃のギリシャで生まれて、有名な哲学者だとローマ皇帝マルクス・アウレリウス・アントニヌス。
アントニヌス、懐かしい。
これみんな大好き。長い名前だからって。
やったよね。
覚えやすいから。やりましたよね。
5検定の5番目ですよね。皇帝でありながら、戦地に赴いたり、日々執務に取り組む中で、ずっと日記を書いてて、その日記が世界中に公開されてるっていうね。
まさか2000年経っても読み継がれてるとは思っていないと思うんですけど。
あとはね、セネカなんていう有名な哲学者でいて、この人は人生の短さについてっていう本を残してますね。
怒りと解釈を切り分ける
いわく怒りっていうのはとても人間らしい感情だけど、それに振り回されているには人生は短すぎると。
なるほど。
だから怒りとかそういう感情は手放そうよっていうことを言ってたりしますね。
どうですかここまで聞いてみて、セルフリーダーシップじゃないですかっていう感想もありましたけど。
ここまでで?でも怒りを手放すとかは確かに、手放すことは多分できないと思うんですよね、人間である以上。
でも怒りに振り回されないっていうのは、自分の内側に気づいて、それをマネジメントしていくっていう意味ではすごく似てる。
アンガーマネジメントって今風の言葉で言うと、言われることを多分セネパさんはその当時おっしゃったんじゃないかなと思いますね。
グッドポイントで、ストイックっていう、ストイシズムですね、ストア哲学3つの大事な点があって、そのうちの1つが感情の背後による判断を見直すっていうのがあって、
つまり出来事と解釈を切り分けるっていう話があって、怒りが湧いてくるっていうのはもうどうしようもないと。
どうしようもないけど、それに対する解釈っていうのは自分で下す自由があるということで、これも多分アンガーマネジメントには繋がる話なんですよね。
そうだと思いますね。
ちなみにこの3つの教え、1つが感情の背後にある判断を見直す。
次が自分で選べることに力を注ぐ。
2つ目が、最後ですね、3つ目が良い人間であることを重視する。
倫理観ね。
そうですね、倫理観。
人から見えるところで評価されるところだけで頑張るというよりは、誠実、公正で公平な人であるということを大事にするということで。
結構お店頭様が見てるみたいな感じなのかな。
そういう解釈も出来ると思います。
その結果、その生き様っていうのが旗から見ると、いわゆるストイックになっていくということなのかなと。
なるほどね。あれ、1つ目何でしたっけ?
今挙げた1つ目は感情の背後にある判断を見直す。
2つ目が?
自分で選べることに力を注ぐ。
3つ目が?
良い人間であることを重視する。
なるほど。
なるほど、なるほど。
それをやるとストイックなのか。
でも、確かにうなずけるかも。
飲まない選択と未来の自分
例えば、お酒を飲むこととか、
お酒をめちゃめちゃ飲んでる人と飲んでない人で言ったら、
飲んでない人の方が、飲めるけど飲んでない人の方がストイックだねって言われる傾向があると思うんですよね。
例えばの話ですよ。
お酒を飲めるけど飲んでない人って、なんで飲んでないかって言ったら、
確かに味が好きじゃないとか、そういうものもあると思うんですけど、
私の周りにいるお酒、うちの夫もそうなんですけど、
お酒飲むけどそんなに飲まない人は、
飲んじゃうと自分の思考とか、
あとは体調が悪くなって、
体調が悪くなって、それこそ2日酔いがあったり、
パフォーマンスが落ちるじゃないですか、お酒を飲むと。
そういうのもあって、自分が自分のコントロールできる自分じゃなくなる感じが嫌で、
飲まないっていう人が結構いるなっていう感覚があって、
各世私もそうなんですよ。
私もお酒飲んじゃうと、仕事も嫌になるし、
あと子供と遊ぶのとか一番嫌だから、
お酒飲んで疲れたりとか。
だからお酒飲まないんですよ、最近の。
一番の理由はそれで、
だからさっきのセネカさんの言う、
自分がコントロールできることにフォーカスするっていうこの1つをとっても、
お酒のことについてすごい解釈というか、
話が理解できるなと思って、
確かにその3つを回すとストイックな人になるのかもって、
ちょっと過転がいったっていう感じ。
そう、だから点で見ると、
このめでたい席で酒を飲まないなんて、
なんてストイックなんだろうなんだけど、
重要視してるのが日々ご機嫌でいることだとすると、
この時間帯にお酒飲み始めちゃうと、
もう今日という1日が総崩れになって、
明日の自分は絶対後悔するみたいなところまで、
想像が及んでいる。
つまりコントロールの範囲が未来の自分まで及んでいる場合、
そこに対しては自分で行動を選べるわけですよね。
そこをちゃんと選んでいこうよっていうのが、
ストア派の教えだとすると、
それに習っていくと、
今はやめておく、せっかくだけど飲まないでおく、
みたいな選択になるので、
あれから見たらストイックだねと。
「ストイックだね」に含まれる評価
だけど、このストイックだねっていう言葉は、
ストア派まで思いを馳せて発されてないんだよねっていう。
まあそうね、日常生活だとそうですよね。
今の3つの教えに照らして、
ストイックだねって言ってるんじゃなくて、
自分を理してて厳しい道を選んで突き進むのが、
ストイックだねっていう風に解釈されちゃってると思う。
だから、自分を追い込んで自分に厳しくするのが、
ストイックって誤解されてますよねっていう話が、
たぶん今日の1番の持ち帰りポイントだと思います。
確かに。
そうだね。
だってストイックだねって人に言うときって、
どんな気持ちで言ってるんだろうね。
たぶん、多分。
尊敬の気持ちはすごいねっていう気持ちももちろんあると思うけど、
いやなんか、私とは違うわみたいなテンションの時もあるじゃないですか。
なんか全然違うみたいな。
校舎の方が多分多そうだなと思っていて。
多いのか。
これはだから、
劣等感を和らげるための発言になってるケースが多いと思う。
なるほどね。
そこまでしなくてもって。
自分はね、日々飲んで朝もね、
だるだるで起きて、
飯食べたり食べなかったりで、
適当でなんとかギリギリやってんのに、
この人は仕事があるのに、
終わった後ジム行って、朝起きて走ってるんだって。
ストイックだねっていう風に評価することで、
自分を正当化するっていう。
なるほど。
結構そうやってバランス取るための言葉になってるんじゃないかなって。
なるほど。
確かに。
思うんですよ。
そうだね。
そうそうそう。
なんか、ちょっとじゃあ、
もともと言いたかった、ストア派の人たちが言いたかったことは、
ニュアンスは伝わってるけど、
本質は伝わってない感じですね。
そういうことなんだと思いますと。
思い通りにならない人生と大切な人
ストア派の結構こう、代表的な教えに、
人生は思い通りにならないっていうのが、
めちゃくちゃ強調されてるんですよ。
というのも、戦争の時代ですよ。
ローマ時代で、外と戦争して領土を広げまくるっていうことが前提になっていて、
奴隷も当たり前だった。
人は平等ではない。
という時代に、子供も生まれちゃ死に、生まれちゃ死にっていう話だし、
伝染病だってありましたと。
流行ってるんですね。
だから人生を全うするみたいな、
自分の孫、孫非孫に囲まれて生きていく、死んでいくみたいな、
そういう幸せなエンディングなんて、ほとんどの人には訪れなかったっていう時代において、
人生はままならなくて、不幸は誰の身にも起こりうると。
だから、今日、自分の家族が全員死ぬと思って、生活せよと。
なるほどね。
そこまで想像した上で、
それでも自分の人生は続いていくっていうことを受け入れてから、
家族と向き合ったら、
スマホなんか見て喋らないだろうみたいな教えなんですよ。
現代人に刺さるものがたくさんありすぎるな、なんか。
そうなんですよ。
だから、たぶん、言葉のなんだろうな、
始まったところを理解した上で、改めてストア派に触れると、
確かにストイックだなって思う結論。
結論は変わらない気がする。
うんうんうん。
確かに。
でも、すごい、偶の寝が出ないほどに本質ですよね。
そう。
余地がないというか。
どこに感じました?
何ですか?
いや、そうだよねって。
誰もがどのタイミングで死ぬかも。
それは、ローマ時代はそういう状況がありまして、
戦争とか伝染病とか今より医療がとかね、
いろんな状況があったけど、
今の現代社会もそうじゃないですか、
交通事故だってそうだし、
病気だってそうだし、
それこそ今、世界中で戦争やってたりとか、
いきなりロケットが飛んでくる映像とか、
よく見るじゃないですか。
そういうのが、変わってるだけで、
でも、すぐ死んでしまう可能性とか、
今ある生き方、人生が遅れなくなる可能性って、
前よりは確率は減ったかもしれないけど、
でも、そこにあるでしょ?
うん。
そう考えたときに、やっぱり、
なんていうんですか、
ままらない人生を、
自分がどう生きたいように生きるかにおける指針として、
正しそう、みたいな。
すごい、だよね、みたいな感じは、
すごいウケるな。
でも、それをわかってるからこそできない、
みたいな部分も多いよね。
今は誘惑がより多いし、
それこそ、SNSもそうだし、
テレビとか、ネットとか、
お酒もそうだし、
それこそ、今、アメリカとかヨーロッパは、
薬物についてすごい問題になったりするし、
なんか、誘惑も多い中で、
でも、正しいよねって思うものを、
ちゃんとしっかりつかめるかっていうところが、
現代人、難しいことが多いのかな、
なんて思ったりしましたね。
そうですね。
そもそも、この教えっていうのは、
今から2300年前の世界でも、
人はどんどん便利、安気に流れる。
便利になれば、それに身を任せて、
娯楽があれば、そっちに夢中になって、
本当に目の前で大事にしなければいけないこと、
大事にしてるんか、オンドレラは、っていう教えが、
やっぱり当時にあったっていうことなんですよ。
で、その上で、サイコさん言うように、
誘惑がどんどん増えている。
この誘惑について、欲望を満たす、
誤楽?
誤楽の選択肢が増えてるってすごい分かりやすいけど、
実はこの、例えば24時間どこでもスマホで仕事できる、
みたいなものも誘惑なんですよ。
そうだね、確かに。
どこでも、性感につなげて、誰かからの評価を得る。
とか、注目を集める。
とか、報酬を得る。
隙間時間に、バイトできますよ、みたいな。
スポットバイトとかも、誘惑の一つだったりするわけですよ。
なるほどね、この時間でお金を稼ごう、みたいな。
そう、お前3時間空いてんだったらバイト入ってこいよ、みたいな。
それ週何回やって1ヶ月続けたら、お前それで10万円でこれ買えるよ、みたいな。
それでMac mini買って、AIも課金して、クロードコードでこれやって、
副業で月10万これで稼げるよ、みたいな話とかも誘惑。
なるほどね、そうだよね。
それはストア派の人に言わせたら、それはストイックではないんですよ。
なぜなら目先の誘惑に身を任せて走っていってしまってるから。
過去の後悔を行動に変える
そうじゃなくて、今日死ぬかもしれない。
自分が死ぬかもしれない。大切な人がいなくなってしまうかもしれない。
なった時に、自分は本当に何を大事にするんだっていうことを常に忘れんなよっていう教えなので、
だから、未来に思いをはずることよりも、過去を引きずりまくれって教えるんですよ。
えー、過去を引きずれ?
そう、過去の後悔の中にこそ、自分が本当に望むものがあると。
なるほどなー。
あの時、ああしておけば、という後悔はいつか薄らいでいくんですよ。
これは人間の仕組みなんですよ。
過去の悲しみっていうのは、引きずってるとしんどいから、
和らげるようになっていて、美化されるんですよ。
これはもう脳みその仕組みなんですよ。賢く生きていくための身体の仕組み。
なんだけど、そこにこそ本当に自分が実現したい姿っていうのが潜んでいるので、
それから目をそらすなっていう教えなんですよ。
うわー、そこもまたストイックだね。
ストイックなんですよ。
そう、めちゃくちゃストイックなんですよ。ストイックの教えは。
そうなー、でも今のこれだけ聞いてると、すごく苦しそうに聞こえますよね。
うん。
ちょっと伸びてきちゃった。けど、いいかな、このまま。
いやいや、全然いい。
いや、なんかこのまま、今の話だけ聞くとすごい苦しそう。
自分を利して倫理的であって、自分をコントロールして、
過去の自分の後悔をちゃんと深掘って、そこから後悔をちゃんと得て、
それを正していけみたいなのを聞くと、すごいやることいっぱいあるなみたいな。
苦しいなっていう感じに聞こえるんだけど、
でも私よく考えたら、そういう生き方してるかもって思っちゃった。
そうかもしれないって。
そうかもしれない。だって運動してるのも、過去の自分が蓄えた脂肪と、
あと筋肉の無さに絶望したから、今筋トレしてるんですよ。
それは過去の自分を後悔してる一つなわけでしょ。
でもそれをやり始めたら楽しいんですよね。筋トレも運動も楽しいんですよ。
だからパッと聞くと苦しいけど、
そのサイクルに乗ったら意外と楽しめることもあったりするんだよな。
なんかそういう不思議ですよね。
過去の苦しみ、例えば脂肪が増えるのが嫌、運動してこなかった後悔、
こういうものを和らげるのって、ビバン最新話を見るとかじゃないんですよ。
そうだね。
絶対に運動なんですよ。
まっすぐ課題に向き合って、それを乗り越えるための行動を起こしたときに、
自分はかつての自分とは違うという認識が生まれて、
この自分を克服したという誇りこそが幸福な状態なんですよ。
私はすごくストア派なのかもしれない。
めちゃくちゃ相性いいんですよ。
セルフコンパッションとして自分を頑張らせる
セルフコンパッションにもすごく通じると思うんですよね。
自分は決して自分を甘やかすって話ではないじゃないですか。
できない自分も自分だと受け入れて、その上で何をするかっていうところに
フォーカスしていくっていうのが多分セルフコンパッションの大事な話ですよね。
甘えるな布団から飛び出せというふうに、自らに夢中って朝走りに行くみたいな話は
結論としてそこに至る可能性もあるじゃないですか。
うん、あるあるある。
けど、今布団の中にくるまって飛び出さないことで
何を失ってるかっていうところに正面から向き合いっていうのがストイックなんですよ。
なるほどね。
確かにセルフコンパッションっていうと、自分に優しくとか自分にご褒美みたいな印象を受ける。
自分に思いやりを向けるっていう言葉だから。
だけど、実は自分がありたい姿とかなりたい姿のために
自分を頑張らせてあげるっていうのもコンパッションの一つなんですよね。
だから本当にストア派の、私もそうですけど、志望を蓄えた自分を見たときに
さてどうすると、でもこうなりたい姿があると、こういうふうにありたいって思っているものがあったとしたら
じゃあどうする?自分を頑張らせてあげるのか、それともお菓子を見ながらビバンを見るのかとか
お菓子を食べながらビバンを見るのか、どっちにする?どっちの甘やかし?
どっちの自分のためにしてあげられることってなんだろうっていうことを考えるのがコンパッションなんですよね。
だから本当、おっしゃる通りですごく共通するし、すごくニュアンスは違えど
どっちも自分のためにしてあげるっていう、自分の人生のためとか自分のために選択していくってことはすごく共通しているなって思いました。
いやそうなんですよ、それを掘り下げたら面白いんじゃないかなと思って今日このテーマを持ってきてみました。
いや面白い、面白い。
改めてストア派の教えって何ですかっていうと、思い通りにならない世界で自分の判断と行動を整えよく生きるための哲学っていうことなんで
まさにこのそこで本当にこれしていいんかっていう判断とその後何するのっていう行動の話で
この行動によって自分の人生をままならないけど変えられるところを変えていくっていう
なるほどね。
生き方の話なので。
すごい。
いや私それで言うと、今日この収録、りちゃさんに10分だけ送らせていただいたんですけど、その前ジムに行って走ってました。
これは収録が始まる前に走らないと後で走れないと思って、本当に申し訳ないんだけどここで走らないと私の理想に届けないと思って走ったんですけど
それをある意味派適考え方だったのかなってちょっと思いました。
判断ですからね。僕はその判断を支持しますし、僕も今朝のトレーニングが終わってるのでとても気分よくお話ししてます。
いや本当、全然違いますよねこれね。
うん違う違う。
全然違う。
明日筋肉痛確定だし、やっぱり筋肉痛大事っすね。
気持ちいいですよね。
医学的には相関はないとされているんですけど、筋肥大と筋肉痛は。
そうなの?知らなかった。
そうよ。もう30年前の科学ですね。筋肉痛と筋肥大は相関しないけれど、気分はいいっす。間違いないよ。
本当。間違いないよ。
ということでこの辺でね、今日は進めていきましょうかねと。
いや確かに。でもこのノータブラジオを聞いてくださって、このラジオを聞いてくださっている方たちは、多分そのストア派の本とかすごく読んだら面白いなって思う人が多いと思う。
ねえ、ジジェさんが今おっしゃってくれたのは、地に足をつけて生きろ。家族文化の重圧に対抗する7つの方法とかですかね。
この本をベースに今日はお話をしましたので、ぜひ読んでいただきたいな。
オクウモンサイコさんもコーチングをしてますけど、コーチをクビにしろっていう章がありますんで、とても刺激的な話だったりするんですけれども。
行動しないと意味ないからね。
そうそうそう。自分の中に答えなんかないよっていう話があったりして。
まあでも僕はすごくその上でいろんなもの付け合えばいいし、とてもいい本なのでオススメ書も使いよう欄に入れておきますね。
ありがとうございます。
ではこの辺でお開きにしていきます。
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そして番組へのお便りもお待ちしています。
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あなたのお便りお待ちしています。
それではサイコさんよろしくお願いします。
ノータブルラジオ、ノートに綴る一言、あなたの未来を輝かせる。
次回もまた新たな発見をお届けします。
お楽しみに。