ゲノム編集とは何か
ゆと
KNOWフードラジオ、農学ガチ勢TTです。 最新エピソードは、ゲノム編集の認知度に関するものですが、ゲノム編集を予習・復習したいという方は、全新番組で配信したこのエピソードをお楽しみください。どうぞ。
農学ガチ勢TTです。農学ビギナーゆとです。
農と食のラボラジオ、始めていきたいと思います。よろしくお願いします。 フルネームですね。よろしくお願いします。
農TT
前回ね、遺伝子組み替えの話をしましたけれども、 遺伝子組み替えは名誉挽回が難しいっていうところで、ゲノム編集が出てきたと。
ゆと
世間的には、というか。
農TT
うん、いうことでしたけれども、ゲノム編集って何?っていうのが今日のテーマです。
ゆと
はい。全然わかんないので、優しくお願いします。
めちゃくちゃ触りだけ言うと、品種開発のひとつです。
前々回ぐらいに喋った、品種と品種を掛け合わせて、いいものを選んでっていう伝統的なやり方から、遺伝子組み替えがあったりとか、突然変異があったりとか、ゲノム編集があったりとかっていう位置づけになります。
ゲノムって何ですか?
わかんないよね。遺伝子系とか生物系の用語の何かっていうところだし。
でも、学校の勉強では出てきてない気がするんだよね。高校で俺ら生物やってないし。
農TT
そうね。俺ら行けない勉強をしないといけないのに、学校が勉強させてくれなかった口だからね。
ゆと
物理と科学しかやってないから。
農TT
俺も知りませんでした。
そうだよね。中学では流石に出ないもんね。
ゆと
知らないよね。
農TT
関連ワードで今出たけど、遺伝子とか、ゲノムとか、DNAとか。
ゆと
地下層、地下層。
農TT
っていうのなんだけれども、それぞれの関係を答えようみたいな。
ゆと
DNA、遺伝子、DNA、わかんない。
全部大体一緒。大体同じようなこと言ってるように聞こえちゃうよ。
農TT
なるほどね。
集合の関係で全然わかんないわ。どっかに含まれたり。
ゆと
含まれる含まれるなのかな?
何かがでかくあって、その中にこれがあって、その中にこれがあるみたいな関係?
農TT
そんなイメージ。
ゆと
なるほどね。そんなイメージは全然ないわ。似てる。
よく説明されるのは、遺伝子とかゲノムとかDNAっていうのは設計図ですとかよく言われる。
聞いたことないけどね。設計図。
農TT
この業界ではよく説明で使われる。
ゲノムの仕組み
農TT
ただ俺は設計図あんまピンとこないんだけど。
ゆと
設計図ね。
農TT
台本。台本で言うとか言ってもいいのかなと思ってて。
ゆと
ゲノムっていうのは台本とか設計図それ自体のこと。
農TT
説明書でもいいやん。それ自体のことなんだよね。
取扱説明書みたいなノリだと思って。
ゆと
で、遺伝子っていうのはそれで言うと文章なんだよね。
その一部感出てきた。
農TT
文章の集合体が設計図とか説明書なわけじゃん。
遺伝子の集合体がゲノム。
ゆと
なるほどね。
農TT
じゃあDNAが何かって言うと文字なんだよね。
ゆと
その集合体で言うと。
一番ちっちゃいな。その中で。
DNAってちゃんと言うとレオキシリボカクサンって言って。
農TT
ただの物質名だからね。
ゆと
通称DNAなんだ。
農TT
そうそう。
で、DNAも4種類。
だから文字書くDNAは4種類あるんだけど。
アデニン、チミン、グアニン、イストシンっていう。
だから日本語だと50音あるけど、
この言語だと4つしか文字ないんだけど。
なるほど。
この4種類の文字だけで文章を作る。
ゆと
その文章が遺伝子。
なるほど。
ギリ追いついてない。
農TT
ギリ追いついてない。
ゆと
DNAが4種類あるから、それがそうか。
農TT
DNA文字だから、よくわからない名前が4種類あって、
ゆと
それの組み合わせで文章的な何かを作って、
なるほど。それが積み上がってというか、
連なってというか、
で、説明書的なのができて、それがゲノムってことか。
そうです。
ギリ追いついたかどうかぐらいだわ。
遺伝子はAT、GCっていうアルファベット4つで表されるんだけど、
っていう関係はわかりましたかね。
OK。今後わかりそうなんで、
途中で振り返りつつじゃないとあれかも。
農TT
余談だけど、ヒトゲノムとか、
ヒトゲノム解析プロジェクトとか、
ゆと
プロジェクトXとかでありそうな、
農TT
特集されてそうなのがあるけど、
あれはその人という台本、
人という説明書、人という設計図が何文字なのとか、
文章は何文字あるの?
ゆと
文章は何個あるの?
何ページあるの?
農TT
みたいなのがゲノム解読って言われてる。
ゆと
なるほど、なるほど。
ゲノムを解読する。
農TT
そうそう。
ゆと
というので、ちなみに人間とイネのゲノムサイズ、
説明書のページ数は意外にも同じぐらいだっていうのを見た気がします。
同じオーダーだというか、同じ規模感というか。
農TT
人間の方がよっぽど高等で偉くて、
あいつら単純だと思ってるけど、
ゆと
確かに。
実はそんなことないらしい。
面白い。
農TT
なので、話をはぐり出しに戻しますと、
ゲノム編集っていうのは、
生物の設計図を変えようっていう。
ゆと
遺伝子組み替えじゃん、みたいな勘違いが来るね。
農TT
ああ、なるほどね。
遺伝子組み替えとゲノム編集の最大の違いがあって、
遺伝子組み替えは、
他の生物の遺伝子を使うというのが多い。
ゆと
組み替える。
交換というか、くっつけるみたいな。
パパイヤにウイルスの遺伝子入れましたね。
このゲノム編集はあくまで編集で、
農TT
ゲノム移植じゃないんだから。
ゆと
ああ、なるほど。
で、前回前々回どっかで言ってたけど、
そうか、だから、
遺伝子組み替えはその一部でしかないっていうか、
1個の技とかなんて書いてて。
農TT
そう、技の1つ。
だから外来遺伝子とかいいけど、
別に関係ない作物、生物の遺伝子をぶち込むのが、
ゆと
遺伝子組み替えで、
なるほど。
農TT
その生物のゲノムを切ったり、
ゆと
なるほど、なるほど。
農TT
貼ったり、
その文字をちょっと書き換えるぐらいのことをやるのが、
ゲノム編集で。
ゆと
なるほど。
で、ちょっとゲノム編集的なところも、
遺伝子組み替えのイメージに入ってたかも。
実は似て非なるものなんだよ。
農TT
1番のメリットは、
これは自然界で起こり得る突然変異と同じことをやってるんだよね。
ゆと
それの再現というか、
農TT
それを人工的にやってるだけっていうことか。
ゆと
なるほど、なるほど、なるほどね。
名誉挽回できそうな気がしてきたね。
そうそうそう。
農TT
そうなんだよ。
だからね、
これは自然界で起こり得る品種作りというか、
現象なので、
別に食べても大丈夫だし、
生態系にも影響ないよねっていう。
ゆと
説得力があるね。
農TT
そうそう。
ということになります。
なるほどね。
実際の品種開発の事例
ゆと
強そう。
農TT
そう。で、ちなみに今までも、
突然変異を使った品種開発っていうのはあったんだけど、
ゆと
その突然変異っていうのは本当の突然変異?
農TT
本当のマジの突然変異。
ただ、本当に突然変異が起きるのを冒頭待ってたら、
マジで3万年とかかかるかもしれないんで。
起きるか分からないものを待ってるだけ。
ゆと
欲しい変異がある。
農TT
あの変異欲しいなーって。
そう、3万年後に、
ゆと
あ、白いイチゴできたみたいな。
急に、急に、とうとうとうと待ってた。
農TT
白いイチゴ。
そう。
ゆと
果てしない。
農TT
っていうのでなんだけど、
ゆと
基本的には無理やり突然変異を起こさせてやってたんだよね、今までは。
無理やり突然変異を起こさせる。
ゲノム変種ではなく、白魔で。
農TT
そうそう。
ゆと
昔のゲノム変種が出てくるまでは。
で、種に薬剤を浸したりとか、
農TT
花粉とかももしかしたらあるかもしれないけど、
そういう形で無理やり起こしてたんだよね。
ゆと
なるほどね、なるほどね。
農TT
でね、これはね、どこにどのような変異が入るかはね、
ゆと
マジでランダムなんだよね。
農TT
なので、例えばゲノム、全ゲノム中に1箇所しか変異が入らないとするじゃん。
ゆと
ランダムで。
なるほどね。
農TT
そうすると、遺伝子の数って、
ゆと
どんな桁っすか。
農TT
1,000万、10万とか、もっとあるかもしれない。
ゆと
10万、100万。
それ1箇所だったらさ、10万分の1じゃん。
確かに。
農TT
そんなの引けないじゃん。
ゆと
それは3万年かかるね。
そうそう。
農TT
なので、それは引けないんで、
じゃあもうちょっと強めの変異を起こさせると、
ゆと
仮に遺伝子が10万個あって、変異が1万箇所入ります。
農TT
10万遺伝子があって1万箇所変異が入るんだったら、
10分の1だからこれならいけそうじゃん。
ゆと
はいはいはい。
農TT
強めに変異入れてやれば。
ゆと
そうね。
農TT
だけどそうするといろんなとこに変異入っちゃうから、
致命的な変異が入ったりして。
ゆと
悪い方向の。
農TT
そう、なんか例えば抗合性をする遺伝子がぶっ壊れたりしたら、
たぶん死ぬじゃん。
ゆと
抗合性ができません。
農TT
そう。
っていうので、
ゆと
結構ね、突然変異のいく種もランダムさゆえに、
農TT
結構苦労されてきた。
ゆと
なるほどね。
っていう歴史があったんだけど、
農TT
このゲノム編集ではピンポイントに、
ここにこの文字を入れて、
このDNAを入れたいとか、
このDNAを取り除いて、
除きたいと。
で、さっきDNAと遺伝子の関係は文章と文字って言ったけど、
ゆと
文章もさ、一文字変わったら意味が、
全然変わるね。
農TT
変わるじゃん。
私は食べる。
ここさ、
私を食べる。
ゆと
やばいね。
やばいよね。
それぐらいの変化が起きる。
農TT
そうそう。
なので遺伝子っていうか、
ゆと
DNAが置き換わったりすると、
そういう遺伝子に変化が起きる。
なるほどね。
農TT
そういうことなんで、
今までの突然変異の、
ラッキーパンチだったり、
パワー技だったり、
そういうのがもっとスマートにできるようになっている形です。
ゆと
なるほどね。
なんだけど、
農TT
分かりづらいよね。
例がないと分かりづらいよね。
ゆと
そうね。
具体的には、
でもゲノム自体からの始めましてなんで、
それから比べるとだいぶ、
とっつきやすくなってきたよ。
農TT
そうね。
テクニカルな前に、
こんなのありますっていうのを言うと、
ちょっと俺もネットで見たんだけど、
ゆと
まず1個目がトマト。
俺の大好きなトマト。
農TT
スクバ大、そうだね。
ゆと
いつも見るトマト食ってる。
農TT
スクバ大学が作ったベンチャー企業のトマト。
結構大学初ベンチャーって何か言ったけど、
ゆと
音楽業界でも。
これはね、ギャバってあるじゃん。
農TT
チョコレートとかに添加されてて、
集中力が上がるとかさ、
ゆと
リラックスするとかさ、
農TT
あと血圧下げる効果もありましたよね。
ゆと
このギャバを大量に作るトマトを開発しました。
あったりとか。
あとはね、フグ。
それも食用の話なのかな?
農TT
そう、これは京都大学と近畿大学の初のベンチャー企業が作ったらしいんだけど、
ゆと
近代は結構魚とかマグロの近代だもんね。
これはね、フグがよく食べるようになって、
農TT
生育速度が1.9倍になります。
ゆと
めっちゃ大食いのフグってこと?
そうそう。
なるほどね。
農TT
だから多分養殖する時に効率いいんだろうね。
稚魚から生魚になるまでに、
期間が短縮できて、
ゆと
サイクルが早まるんだ。
農TT
あるいはデカいフグ使う。
これについてはゲノム編集で、
食欲に関係する遺伝子を4つちょっと編集して、
多分あれだろうね、
お腹、食欲を抑えるような遺伝子とかを多分破壊したんだろうね、その突然変異で。
ゆと
なるほど。
農TT
突然変異のように。
ゆと
突然変異を再現させるようなゲノム編集で。
そうですよ。
農TT
食べる魚の育種って品種開発ってあったんだと思う。
余談だけど。
金魚とか品種改良とかされそうだけど、
食べるのもあるんだなって思うけど。
ゆと
なるほどね。
確かに金魚とかめっちゃ作ってそうだね、狙って。
そうそう。
農TT
全然余談だけど、植物は動かないからさ、
ゆと
根を張ってね。
農TT
これもどっかで後輩の作業が入ってくるんだけどさ、
ゲノム編集食品の基本
農TT
植物はおしべとめしべをチョンチョンってやるのは普通に簡単だけど、
ゆと
魚難しそうだね。
農TT
どうやるんだろうね。
動物園とかもだけど、同じところにとりあえず居させるのかな。
ゆと
しばらく強制的にさせたら、さすがにヤンベーみたいな。
あとオスとメスとかもあるからね。
農TT
今ちょっと余談ですけど。
ゆと
いや面白い。
農TT
ということでね、今言ってたのは体にいい成分なのかな。
ギャバが多いトマトとか、
育つのが早いフグがこれで作られてます、生徒。
ゆと
なるほどね。
いうとこです。
農TT
これがね、ゲノム編集品種とかで調べたんだけど、
ゆと
あんまりニュースがヒットしてこなくて。
農TT
これは俺の仮説なんだけど、その理由があるとは思ってて、
これ仮説があって、
ゲノム編集で作られた作物っていうのは、
表示義務ないらしいんだよね。
ゆと
なるほどなるほど。
遺伝子組み替えは大豆、遺伝子組み替えでないとか、
あるいは品種にするにしても厳正な審査があったりとか、
農TT
あると思うんだけど、
ゆと
ゲノム編集については突然変異をいい感じに使ってる技術だから、
農TT
わざわざゲノム編集しましたって言ってない場合が多いのかなと思って。
だからゲノム編集品種でくぐってもヒットしてこないのかなと。
ゆと
具体的なものとしてはね。
そういう技術があるよとか、そういうものは普通に情報としてるけど、
この品種はとか、そういうの出してない。
わざわざゲノム編集で作りましたっていうような、
農TT
言う必要性がないのかもね。
確かに確かに。
っていうところでした。
品種開発の新技術
農TT
ただ何がいいのかっていうのがまだあんまり伝わってないのかなとは思うんだけど、
ゆと
何がいいのか。
今までのと何が違うのかっていう。
今までのっていうのは、
従来の遺伝子組み換えとの違いは多分わかったと思うんだけど、
起きえないことをやるか、自然界でも起きえることをやるかみたいなところでね。
農TT
そうそうそう。
だから今までの品種開発との違い、変異体育種との違いは、
なんか結構今まで大変だったのが、
ピンポイントに変異を入れられるようになって、
突然変異が入るようになって、
シンプルにできるようになりましたっていうのもあると思うんだけど、
ゆと
じゃあ、A品種とB品種を掛け合わせて、
全然変わらないね。
農TT
作ってきた、そう。
作ってきた品種開発とは違うあるメリットがあります。
ゆと
はいはいはい。
え、でもそっちの回の話の文脈で言うと、
やっぱ期間とかになるんじゃないですか?
農TT
ああ、そう。これがね、期間がもうべらぼうに短い。
ゆと
なるほどなるほど。
農TT
まだちょっとね実績がなくて、あんまり見つけられなくて今日までに、
ゲノム編集でこんぐらいで品種開発が終わりましたって言ったら、
ちょっと見つけられなかったんだけど、
ゆと
理論上の話をすると、
理論上ね。
農TT
最短3年ぐらいでできるんじゃない?
おおー、なるほどね。
あくまで最短だけど。
ゆと
3分の1以下とかぐらいってことでね、
農TT
まあそのいわゆる10年からすると。
ゆと
そうそう。
農TT
まあでも3年なんでね。
そう。
ゆと
まあ3年、もっと言うと1年でいける。
おおー、なるほど。
あ、事務的なところがほとんどなのかな?
農TT
そう。
前回の、まあその前の話だと、
そのAとBを掛け合わせると、
まあ子孫がぐちゃぐちゃになりますね。
で、こうある程度安定?固定?するのに3、4年かかります。
ゆと
いいの選んで、いいの選んで、いいの選んで、
売れ少なくなってみたいなとこね。
そう。
農TT
もう今回のは1ヶ所しか変わってないんだよね。
ゆと
なるほど、なるほど。
本当に1ヶ所しか変わっていない。
今までのは10万とかなんかたくさんある遺伝子がぐちゃぐちゃになってて、
農TT
だんだんこう安定してくるってことだったんだけど、
1ヶ所しか変わってないんで、そこが安定したらおしまいなんだよね。
ゆと
なるほど、なるほど。
農TT
で、そこが安定するっていうのは、
メンデルの法則ってやつだけど、
ゆと
強い、上手い、弱い、上手い、強い、まずい、弱い、まずいの4択ですみたいな。
農TT
その4分の1引いたらおしまいなんだよね。
ゆと
なるほどね。
農TT
それ以外全ては元のままだから。
ゆと
なるほど、なるほど、なるほど。
農TT
そうですね。
だから種を、ちょっと俺も作業的にどうやってやるのか知らないんだけど、
種を変異させるんだとしたら、
まず変異が入った作物が、お父さんでもお母さんでも親が出てきますと。
ゆと
はいはいはい。
農TT
で、その子供がばらつきますと。
ゆと
うんうんうん。
農TT
4パターンに。
ゆと
はいはいはい。
あれ4パターンっていうのは、4パターンなのか?
仮の4パターンじゃなくて。
農TT
あ、ごめん。ちょっと4パターンちょっと違うな。
あれは上手い、まずいとかなんですけど、
変異が入っている、入っていない。
ゆと
うん。はいはいはい。
農TT
の2パターンって言ってもいいかな。
ゆと
はいはいはい。
農TT
厳密には4パターンぐらいある。
ゆと
うんうんうん。
農TT
入ってる入ってないだけの話だから。
ゆと
なるほどね、そうね。
農TT
子供の中に入ってるやつと入ってないやつがいて変異が。
ゆと
そうね。
農TT
入ってるやつ選んだらもうおしまいなんだよ。
ゆと
うんうんうん。なるほどね。
農TT
なのでもう孫からもう売り出せる。
ゆと
なるほどね。
農TT
そう考えると種取り自体はもう
ゆと
植えて食べてとかしないってなったら、
農TT
地面があればいけんじゃない?
ゆと
なるほどね。
農TT
あの普通の稲とかそのいわゆる木か草かで言うと
草ですってやつで。
ゆと
はいはい。
農TT
言ったらね。
ゆと
もうがっつりした木じゃなくて草系だったら。
農TT
そう。
で、そうしたら種、安定した種が取れますと。
ゆと
うん。
農TT
でも、その先に今までの話だと
なんか本当に。
ゆと
そうね。
農TT
その特徴が発揮されるのかみたいな。
何年もやって。
ゆと
審査的な事務的なものがめっちゃ多いっていう話ですね。
農TT
でもさ、もともとの品種とさ
遺伝子1個しか変わってないんだからさ
多分同じだろうって。
ゆと
そうね。
農TT
その遺伝子の役割にもよるけど。
まあ多分同じだろうってなるから
もしかしたら省略できるかもしれないなと思って。
ゆと
なるほどね。
農TT
今まで5年かけて確認してたのを
まあ一応1年だけやっといてとか。
3年でいいよとか。
理論上変わんねえから0年でいいんじゃねえとか
そういうこともあるかもしれない。
ゆと
なるほどね。
農TT
そう、ってことでね。
今までの品種開発はぐっちゃぐちゃの中から選んでくるっていうのが
やっぱり時間かかるポイントだったんだけど。
ゆと
今の編集は必要なとこだけ変えてるっていうのは
農TT
突然変化起きてるんで。
ゲノム編集の未来と課題
ゆと
すげえな。
農TT
すげえシンプルな品種開発。
ゆと
なるほどね。
面白いね。
なんかこれ聞くとさ
あんま公表されてないから分かんないけど
表示義務がないからって話だけど
なんかみんな基本スタンダードが
この品種開発になってもおかしくないなって
イメージ聞いてて思ったんだけど。
農TT
そうだね。
ゆと
そうでもないよね。
農TT
そうなのかね。
俺の試験だと
多分世の中はそういう流れになってくと思うんだけど
業界は。
だけど心配なのがさ
それってさ今の品種のアップデートっていうか
マイナーチェンジなんだよ全部。
ゆと
あーなるほどなるほど。
なるほどね。
イノベーションは生まれないんだ。
農TT
さっきのトマトもさ
多分ね
ゆと
多分だけど姿形は今までのトマトと一緒で
農TT
ギャバが多いみたいな。
ゆと
まあ中身ちょっと
ちょっと質がいいみたいなね。
農TT
ギャバ分が。
そうするとさ
でかくてギャバ多いみたいなのは。
ゆと
作りにくいんだ。
農TT
同じことをでかいトマトにやればいいかもしれないけど
ゆと
なんか意外性がなくなってくるんだよね。
なるほどね。
農TT
なんかトンビが鷹を産む的なことは
起こりづらいんじゃないかなと思って。
ゆと
なるほどね。
そうかもね。
予測したことが起こるって話もね。
狙ったものができる。
農TT
そう。
品種開発の夢っていうかロマンっていうのは
良心を超えるやつができるっていうのがさ
夢であってさ。
ゆと
なるほどね。
農TT
ゲノム編集も当然超えるんだけど
想定の範囲内じゃんね。
ゆと
そうねそういうことね。
農TT
だからねゲノム編集は広がっていくとは思うんだけど
ゆと
一方で大切な何かが失われていく気もする。
大切な何かだね。
なるほどなるほど。
農TT
そうですね。
ゆと
面白いな。
農TT
まぁちょっと今ゲノム編集に後ろ向きなこと言っちゃったけど
こんな場面で使えるんじゃないかって
逆に言うと一個だけ問題があるみたいな時には使えるんじゃないかなと思ってて
ゆと
これ前学会で聞いた話なんだけど
農TT
その時はゲノム編集っていうのはまだ話題になってなかったんだけど
頑張って突然変異を起こして
こういう変異体見つけてきましたっていう話があって
ゆと
トマトなんだけど
農TT
日持ちするトマトっていうのがあって
いつか話そうと思ってるんだけど
とある、ネタバレしない。
とある植物ホルモンが
ゆと
ジャスモンさんじゃなくて
農TT
ジャスモンさんの仲間が
実を成熟、要するに熟させたり
腐らしたりするっていう植物ホルモンがいて
ゆと
それをね、それに対して鈍いトマトを作ったらしいんだ。
だから持つのか。
農TT
そう、その植物ホルモンが来ても
俺なんか腐ってるので
腐らなきゃいけないのに
ゆと
ちょっとまだ無理っすみたいな
農TT
寝ぼけたようなやつを作ったんだって。
それは結局やってることはゲノム編集と一緒で
遺伝子のある部分のDNAが置き換わって
台本説明書と文字が置き換わって
もう文章として成立しなくなるとか
読めなくはないんだけど
ちょっと読みづらい文章になったり
ゆと
カタコトかなみたいな
農TT
そうそう、私は食べるが
私食べるみたいな
ゆと
私食べる
なるほどね。
農TT
文脈的には私が食べるんだろうな
とかやってるうちに
あんまりこの文章わかりづらいな
そういうノリで
ゆと
その遺伝子もちょっと半分機能を失うみたいな
農TT
そうすることによって売れないトマト
売れないトマトじゃないわ。
ゆと
腐らない。
農TT
腐らないトマト。
ゆと
なるほどね。
農TT
実はトマトって
ゆと
赤くなって収穫するイメージあるけど
農TT
そうなのかもしれないけど
完熟にして取っちゃう。
要するに食べ頃で収穫しちゃうって
スーパーに並ぶ頃には古くなっちゃうんで
ゆと
もうぐっちゃぐちゃになっちゃうのかな
農TT
そう、どうしても
まだ売れ切ってない状態で収穫しなきゃいけない
らしいんで
ゆと
このトマトなら完全に畑で売れさせて
農TT
出荷時もベストな状況を保てますみたいな
ゆと
なるほどね。
こういう使い方はゲノム編集は得意なんじゃないかな
なるほどね。
農TT
あとは何だろう
前回の遺伝子組み替えの話で
なんか特定の成分を
ゆと
特定の物質を作らせたいと思った時に
農TT
ブレーキかけちゃう場合があるんだよね
その生物が。
ゆと
はいはいはいはい。
やべ、この物質作りすぎたみたいな。
農TT
もう作んなくていいやって。
もう作んなくていいや。
作るのやめようっていう
機能のある遺伝子を
ゆと
突然変異、ゲノム編集によって
破壊すると。
でもさっきのフグの食欲の話に似てるね。
農TT
そうね、フグの食欲の話に似てる。
そうすると、これしかギャバがそうなのかもしれないけど
ゆと
はいはい、それもそうなのか。
なるほどね。
農TT
そう、たぶんね。
知らんちゃんと論文とか報告書とか見たら
ゆと
書いたのかもしれないけど。
農TT
もともとギャバ作るんだけど
ゆと
ギャバのブレーキをぶっ壊したのかも。
なるほどなるほど。
やっぱり生き物の話だと
ゲノム編集食品の基礎
ゆと
ちょっとわかりやすく感じちゃうんだよね。
農TT
だからブレーキを止めるっていう
アクセルでもいい。
ゆと
アクセルとブレーキの調整をするっていうのが
農TT
ゲノム編集の得意技なんだなーっていうのが
今喋りながら。
ゆと
なるほどね。
そうか、面白いな。
適切に使われたらめっちゃいいね。
それこそ腐りにくくなるトマトみたいなのが
より他の食べ物とかで当たり前になったら
めっちゃ良さそうだよね。
農TT
そうね。
あれどうなったんだろうな。
俺その話聞いたのは2015年だったんだけど。
ゲノム編集の話からちょっとね
ゆと
違うんだけど。
農TT
それもね、スクバ大学だった気がするね。
スクバ大学とカゴメの共同研究とか
そういうのだったかもしれないけど。
ゆと
カゴメはトマトですね。
農TT
うん。
ゆと
まさに。
農TT
そうそう。
だからまあそういう事例が今後出てきて。
あとは、
そうだね、今まであまりスポットライトの
当たってこなかった
遺伝子に強い生物学者とかが
スポット当たるようになるかもしれない。
ゆと
遺伝子に強い生物学者。
まあそうなんだね。
農TT
ラボ系が。
今まではね、品種開発の現場って
フィールド系の人が強かったんだよね。
ゆと
なるほどね。
農TT
この姿、形から
こいつの子供から
なんだ、この両親の組み合わせだったら
ゆと
こんなの出来そうだった。
子供を見てこんな孫が出来そうだった。
農TT
そういうのはね、
経験とかシックスセンスみたいなので
やるっていう職人芸だったんだよね。
ゆと
なるほど、なるほど。
職人技だ。
農TT
だけど、ここの遺伝子変えればいいんですよって言ったら
遺伝子のこと詳しいやつの方が強いから。
ゆと
なるほど、なるほど。
農TT
今後はね、そのね、経験と
土にまみれて品種を作ってきましたみたいな。
ゆと
10年かけて苦労してきましたみたいな。
人にスポットライトが当たりづらくなると思うね。
なるほどね。
農TT
なんとか先生どうしたらこういう
腐りにくいトマトを作れるんでしょうかって言った時にね
ゆと
この遺伝子が原因だよっていう。
ピンポイントでね。
農TT
っていうような芸能編集になります。
ゆと
面白いね、芸能編集。
公表されてないのが多いっていうのがあれだから。
多いっていうか公表されてないっぽいっていうのがあれだけど。
農TT
そうね、まだね、少ないんだ。
やっぱね、新しい技術だから。
俺の仮説1は
表示義務がないからっていうのがあるし、
ゆと
仮説2はちょっと新しすぎてまだ追いついてない。
なるほどね、そんな新しいんだ。
農TT
だからさっき俺が
最速1年でいけんじゃね?とか言ってた。
実際には無理なのかもね。
ゆと
なるほどね。
農TT
だいたいね、話題に上がってきたのはね
ゆと
俺の記憶だと2016年ぐらいかな。
農TT
7年とかかな。
まだ5年ぐらいだろうか。
ゆと
5年ぐらいだし、最近だね。
農TT
あとは結構特許とかもあるからね。
ゆと
なるほど。
農TT
特許で品種の新しい作り方を発明しました。
みたいな特許があると思う。
になってると思うから、
その特許の元の人が
結構いろいろ制限かけてる可能性があるよね。
ゆと
なるほど、なるほど。
なんか確かに薬系の人だったと思う。
医薬業界の代謝だったと思うんだけどね。
農TT
薬以外に使うならちょっと
ハードル上げるよみたいなことをやってるのかもしれないけど、
ゆと
分かんないけど。
なるほどね。
農TT
そう、だから特許が阻んでる可能性もあるけど。
ゆと
なるほど、なるほど。
農TT
まだ今んとこ出てきてないけど、
ゆと
もしかしたら3年後とかね。
これから普通に来るかもしれないし、
今もちょっとあるのかもしれないし。
農TT
なるほどね。
それこそ木とかでも流行るかもね。
ゆと
サクランボの品種開発25年もんだけどね。
ありましたね。
農TT
あれもね。
ゆと
四半世紀。
農TT
目的の、
なんかちょっと収穫の時期を遅らしたいっていうのが目的だったから。
ゆと
売れるスピード。
農TT
売れていくスピードをコントロールしてる遺伝子をちょっと変異させてあげると、
ゆと
おしまいみたいな。
なるほどね。
農TT
あの25年は10年ぐらいで済んだ。
5年ぐらいで済んだ。
10年ぐらい済んだってことになるかもね。
木だからね。
ゆと
木はちょっとロマンとか言ってられないわ。
農TT
こんなところです。
ゆと
なるほどね。
農TT
ゲーム編集勉強になりましたね。
こんな作物あったらいいなとか、
ゆと
こんな食べ物あったらいいなっていうのもあるかな。
技術の進展と今後の展望
ゆと
いや、でもなんだろうね。
もう普通の一住民としてはやっぱ難しいね、それ。
個別で言われると。
農TT
そうね。
今俺がパッと思ったのは、
目が出ないジャガイモとかね。
ゆと
あー、はいはいはい。日常的にね。
まあでもやっぱ全体的に、
一人暮らしとかだと特にだけど、
野菜とかちゃんと買っちゃうとね、そこダメになるよね。
農TT
あー、そうだね。
ゆと
家族とかだとね、バンバン減るからやっぱいいけど。
そうね。一人暮らし、二人暮らしだとね。
二人暮らしても結構注意しないとうまく使って。
農TT
そうだよね。確かに。それいいアイデアだね。
ゆと
小さいニンジンとか買うとさ、
農TT
あの前イチゴのお話でさ、
小粒を大量に収穫するよりさ、
ゆと
大粒を少し収穫した方がさ、
手間はかかんないからさ、
農TT
全体的に安くなるんだよね。
じゃあ、ちっちゃいの買おうって言ったらね、
割高になっちゃうもんね。
そうね。実際割高だもんね。
ゆと
そうだね。確かに。
腐りにくいが今後の野菜の品種開発のキーワードかもね。
農TT
芸能の編集では。
ゆと
なるほどね。
腐りにくいのは超欲しいわ。
農TT
めっちゃパズルみたいに使いこなさないとさ、
ゆと
腐っていっちゃう。
面白いね。芸能編集。
農TT
まあ、芸能の編集はこんなところでした。
ゆと
はい。ありがとうございます。
農TT
まとめると、
芸能の編集は遺伝子組み替えと違って、
ゆと
自然に起こりうる現象です。
それを上手にコントロールする方法です。
農TT
結果的にギャバが多いトマトとかを作れました。
ゆと
なるほど。
農TT
これは遺伝子組み替えではありません。
ゆと
なるほどね。
農TT
普通の自然の摂理にのっとった
品種開発方法です。
ゆと
はい。だから遺伝子組み替えの名誉挽回を
芸能の編集が担っているっていう。
農TT
そうね。そんな感じだと思います。
ゆと
なるほどね。面白いね。
農TT
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ゆと
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農TT
私も見て、
糧にしたり、
豚にしたりしたいと思います。
ゆと
お待ちしてます。
農TT
たまに来ると喜んでるね。
フォローもしていただければ通知も来るので、
よろしくお願いします。
ゆと
お願いします。
農TT
はい。ではでは、さようなら。
ゆと
ではでは、さようなら。
バイバイ。
