カフェインレスコーヒーの関心
KNOWフードラジオ、農学学生TTです。 農学ビギナー、ゆとです。
KNOWフードラジオは、食べ物を科学とビジネスの視点で味わって、なるほどする番組です。
作ったね。 これがいい気がする。 いきましょう。
今日はね、僕らの好きなあれの話をしたいと思います。 あれの話。 コーヒーの話。 いいね。
コーヒー。 そして、コーヒーの中でもカフェインレスの話をしたいと思います。 そっちか。
カフェインレス。 カフェインがない。 カフェインがないコーヒー。 カフェインを
取ったみたいな。 そう。今もね、俺これ飲んでるんですよ。カフェインレスを。 夜9時のね。夜9時半の収録ですから。
はい。カフェインレスがいいですね。 デカフェとかもよね。違いわかんないけど。 あーそうそう。
あー後で言うわ。デカフェとカフェインレスの違い。 あるんだ。
カフェインレスね、あの結論というか一番痛いこと、調べたかったことは、どうやって作ってんだろうって思ったんだよね。 あーはいはい。
知らないですね。 だから今日はカフェインレスの製法の話ですっていうことですな。 製法。
カフェインレス飲んだことある? もう子さんです。 子さんか。いつぐらいから? その辺で選べるというかカフェインレスもできますとかいうのが出てきた頃から結構使うようにはしてるし、
家の豆もね、カフェインレス豆なんだかデカフェ豆を併用してますよ。 なるほどね。
ガチ勢じゃないですか。 ガチ勢。 今カフェインレスコーヒーね、伸びてるらしいですよ。 伸びてるっていうのは? 流行ってる?
売り上げが伸びてるらしい。 あのインテージっていう、あの調査会社ね。 アンケート会社みたいな、あるじゃん。 ありますね。マクロビルトインテージみたいな。
あそこの調査だと、2019年から24年にかけて1.6倍ぐらいの売り上げになってるらしい。 え、そんなに? へー。
いろんなカフェでとか、結構気軽にカフェインレス選べるようになったのはなんかそのぐらいか、そのちょっと前とか、その辺な気がするね確かに。
あーそうそうそう。 コロナ前後みたいな。 そう。でなんか背景が、 あるんだ。 そう、コロナもやっぱりあって、これ俺がカフェインレス飲み始めたきっかけなんだけど、
コロナで1日中コーヒー飲む性格になりましたと。在宅勤務とかで。 飲む回数がね、異常に増えたと。
俺の場合は3杯目飲むとちょっと頭クラクラしたりするっていうので、 あんまり良くないんだなっていうのが俺の場合で。 一緒ですね。
デカフェ製法の解説
そうそう。で、一般的にはなのかな、 睡眠を良質にしたいみたいな、睡眠の質を上げたいっていうのでカフェインを酒始めたみたいな。
はいはい。時折効くね。 なんか睡眠ビジネス自体も伸びてるよね。 確かに。睡眠ボンもなんか無限にあるし。
そうそう。まあ製品サービスだとさ、ヤクルト1000とかさ。 飲んでますよ。
あとポケモンスリープとかさ。 そんなのもあるか。確かに。睡眠アプリだよねそれは。
そうそう。なので、睡眠の質向上需要に伴って多分その手段の一つにカフェインレスコーヒーが入ってきてるんだろうね。
うんうん。確かに。 そうなんですか。ゆとさんはじゃあずいぶん前からカフェインレス選ぶようにしてるっていうのはそのクラクラ対策?
クラクラというかなんか気持ち悪くなるんだよね。 ああはいはいはい。
とかまた圧力感みたいな。 わかる。俺もさっきなってた。
とかまあ睡眠の質も意識はしてるね。なんかどんぐらい影響あるか知らないっていうか体感はないけど、夕方以降はカフェインレスみたいな。
飲まないみたいな。はいはいはい。 なるほど。ということで。
はい。ということ? カフェインレスについてちょっとここから深掘りしていきたいんだけど、
シンプルに1年ガチ勢としてどうやってカフェイン無くしてんだろうっていうの気になったのと、
あとこれはコサン、カフェインレスコサンのゆとさんに聞いてみたいんだけど、なんか最近昔より味が良くなったみたいな。
逆に昔はなんか味いまいちだったみたいな話も聞くんだけどどうなのその辺は。
いやーコサンと言っても多分カフェ、それこそスタバとかで気軽にカフェインレス押し出されたタイミングからだから、
俺が始めたのはもう全然美味しかったというか全然味落ちるから嫌だなみたいなタイミングはなかったね。
あーなるほどね。じゃあスタバも味に自信が持てたから出したのもあるかもしれないね。
ただ普通に豆で買うとやっぱ味は若干落ちるというか良いやつでそんなないみたいな。
あーなるほどね。うん。なるほど。そんな感覚。
技術を要するんだねきっとね。焙煎じゃなくてなんか入れたりするのにもね。
なんかね。あるんでしょうね。
それなんか技術的な秘密もあるっぽいんで後で言います。
テクがね。
で俺が技術で最初に考えたのが2つやり方あるよなと思って。カフェインをコーヒー豆からなくす方法って。
2つあんだ。
最初に考えたのはカフェインがない、そもそも含まれてない豆を栽培するっていうのがあるのかなと思ったら。
そこからね。俺もねそうなのかなとかも思ってた。
そう植物ガチ勢的にそっちかなと思ったけどまぁなんかそっちは主流ではないらしい。
あ、あるんだ逆に。
まぁまだなんか実験段階みたいな感じ。
研究中みたいな。
そうそう。で今の主流は豆からカフェインを取り除くっていう。
うんうん。なんか適当に言うとろ過みたいなね。
あーそうそうそうそんな感じ。
それだけ取り除くんだよねきっと。
それだけできるのか知らんけど。
そうそうなんすよ。できるのかどうなんすかね。
でちなみにその取り除くことをデカフェっていうらしい。
なるほどね取り出すって感じか。
そうだでってなんかさ否定するみたいななんか意味あるじゃん説得語として英語の。
うんうん。
デリートみたいなね。
うん。
なのでデカフェでカフェインを取り除くみたいな意味らしいんで。
なのでカフェインレスコーヒーとデカフェは。
カフェインレスコーヒーは製品だけどデカフェはまあちょっとそういう製法ですみたいな。
水抽出法の詳細
はいはい。
意味合いがあるんだよね。
製法よりの用語なんだ。
そうそうそう。
じゃあデカフェってどんなやり方があってどういう原理なのっていうのをちょっと。
知らないねそういえば。
今から喋ってこうと思うんだけど。
うん。
取り除くこと自体はねめっちゃ簡単らしい。
え。
なぜなら水に溶けるから。
カフェインが。
うん。
だってあれだよねお湯でさコーヒーを抽出してさお湯の方にさカフェインであるとかコーヒーの味が行くわけでしょ。
うんうん。
豆からお湯に。
そうね。
まあなのである意味それで残ったさ粉のところはさある程度カフェインが取り除かれてるわけじゃん。
そうだね。
でもその例そのまま行くとコーヒー出ちゃってんじゃん。
そうそうそうそう。
そうなったけどね。
そうだよね。
そうそう。
残り側なんかあんま味なさそうだけど。
そうそう。
なので取れるまあ一応取れる。
それこそ味が落ちるところ。
そう味が落ちるみたいなところもあるんだけど。
カフェインだけ用とかじゃなくてカフェインを取ろうと思ったら簡単だよねってことね。
ああそうそうそうお湯で取れるっていうね。
お湯でね。
ことなんですけど。
飲む側に来るわけだから。
あのね2つやり方種類のやり方があるらしくて。
うんうん。
1つずつ紹介していくね。
はい。
2種類。
1つはお湯で取り出す方法です。
ドリップコーヒーじゃん。
そのまんまだよね。
でも2つとも共通してるのはドリップコーヒーじゃないんだよっていうのはコーヒーって焙煎するじゃない豆を。
うんうん。
いつ取るかって話か。
そうそう。
焙煎して茶色くなった豆をコーヒーとして使うわけだけど。
ここで使うのはグリーンビーンズとか言われたりするんだけど焙煎する前の豆ね。
はい。
あんま見たことある人少ないやつだね。
薄い茶色というか肌色みたいな。
なんか土みたいなね色したやつだよねきっと。
はいはい。
その時点でカフェインを取り除くんだけどその2つあるうちの1つの方法がそのお湯で取り出す方法。
そこでお湯やって後で焙煎あの高温でね。
あーそうそうそう。
へー。
そうなんですよ。
でこれちゃんとした言い方だと水抽出法ってやつなんだけど。
めっちゃ普通のそのままの名前だね。
そうそうそう。
水抽出法。
そう。流れ的には割と単純でコーヒー豆をお湯に浸してカフェインを抜き出して。
でそのコーヒー豆って濡れてるじゃん。
これを乾かして終わりっていうやり方なんだよね。
しっかり乾かすと。
そうそう。
でこれだとあのさっきのユトさんの話みたいにカフェイン以外の成分も抜けちゃいそうじゃん。
出ないの?
うん。
だから出るからダメじゃねこの方法って思ったんだけど実は工夫がされてるらしいです。
工夫。
へー。
それはですねそのお湯ねお湯。
カフェインを抽出するために使うお湯がなんとカフェイン以外が飽和した水らしいです。
どういうこと?カフェイン以外が飽和?
あっそういうことか。
飽和食塩水って覚えてる?
なんか多分中学ぐらいでやったと思う。
もう食塩がもう溶けきれず出てきちゃうみたいな。
そうそう。
でそのお湯はカフェインは入ってないんだけどお湯に。
あのコーヒーに重要とされる成分がもう並々に入ってて。
主要成分がね。
それでお湯に浸すとカフェイン以外の多分ねこれまああんまり見つけられなかったんだけどおそらくアミノ酸とか糖分とかがめちゃくちゃ濃い。
はいはい。
お湯なんですよね。
デカフェの基本プロセス
そうだから豆の中にある糖分であるとかアミノ酸は出てこないと。
はいはい。あそうか出てこないのか。
そう。
飽和食塩水なんか食塩が浮き出るみたいなイメージだったけど。
あそうそうそう。
もう溶かそうとしてもそれ以上溶けないってことか。
そう。だから豆の中に留まるらしいんだよね。
はいはい。カフェインだけ出てそれ以外が留まると。
そう。
へー。
なのでそのお湯に浸した後はカフェインだけが抜き出されていて豆にはカフェインがなくなると。
へーめっちゃシンプルだけどうまいね。
ちなみにカフェインのどんぐらい抜くかっていうと。
なに割合みたいな?
ちょっと国によって基準が違うんだけど日本の流通しているものだと9割取り除かれるらしいカフェインが。
ちなみにヨーロッパだと99%取り除かないとデカフェって言えないらしいんで。
あ、表示のね基準があるんだ。
そうそうそう。
まあちょっと余談だけど。
厳しい。
なのでこの最初このね水抽出法はそんなカフェインと一緒に他の成分も抽出されちゃって美味しくなくなるんじゃないのって思ったんだけど。
うんうん。
そのアミノ酸とか糖を飽和させたお湯を使うことによって。
たっぷりたっぷりね。
できるだけカフェインだけが抽出されるようにしてるらしい。
うんうん。
なるほどね。
すごいな。
っていうのでね素晴らしいなって思いました。
いやいいね。
うん。
自宅でも一応できそう。
一応できそう。
ただアミノ酸とか糖とかね何を入れてるかはもしかしたらこのノウハウ的なとこが。
そこがめっちゃテクニカルかもしれない。
そうそうそうなのよね。
ただこれちょっと一個まだデメリットがあると思ってて。
今既に流通してるカフェインコーヒーってそんなに別にまずいと思ってないからどうでもいいかもしれないんだけど。
一応その乾かす工程で。
あーそっちか。
乾燥させるのに熱かけるんだったらコーヒーが変質するんじゃないのって思ったんだよね。
うんうん。
だって濡れた豆乾かそうと思ったらさ。
お日様に当てたりとかさ。
うん。
なんかね。
乾燥ねドライヤーみたいなのやるかもしんないし。
ドライヤーみたいなので入れてそしたらその時に成分変化起きちゃうんじゃないのっていう。
確かに。
変質しちゃうんじゃないのって思ったりすんだよね。
うんうん。
で実際になんか豆にこう独特な香りが残るなんていう話もあるらしいんだけど。
うん。
実は熱使わないで乾燥してるらしいですね。
影干し自然乾燥。
これはねちょっとガチ勢これ大学か高3の理科とかで習うやつなんだけど。
圧力が低い環境で乾かしてるっていう。
圧力が低い環境だと乾きやすい。
水が100度以下で沸騰するようになるんだよね圧力下げると。
圧力鍋の逆ね。
そうそう。
っていうのでわかんないけど例えば熱ある程度かけるんだろうけど50度で水が揮発するようになりますみたいな。
めっちゃ下げるのか。
そう減圧すれば。
なのでこの100度でヒーターじゃなくてドライヤーでバーって乾かすわけでもないらしい。
そういうことか。
なるほどね。
この水抽出法はできるだけカフェインだけ取り出してできるだけ風味とかに影響を与えないようにその飽和した水なんだっけなGCEっていうらしいね。
GCE。
飽和した水のことを。
あのコーヒーのいろんな成分が入ってるやつ?
あそうそうそう。
グリーンコーヒーエクストラクトか。
なるほど。
そう。なのでグリーンコーヒーエクストラクト略してGCEを使ってますと。
お湯として。
つけてると。
もう一つが乾燥させるのに減圧してできるだけ熱をかけないで水分を抜いていますという方法でやってるらしいんで。
風味を守るためにこんな2つの工夫がされてると。
なるほど。
いうやつでございました。
ちなみにスイスウォーターっていう方法なのかな。
スイスウォーターっていう会社が開発した方法らしくて。
会社か。
技術の原型はもう1930年にあったらしくて。
だいぶ古いね100年近い。
そこからいろいろ改良を繰り返されて。
特許とか見せても全然最新特許じゃなくて。
もう1980年とかの特許だったからもう多分。
もうだいぶ確立されてる。
そう特許切れしてて。
もはや切れてる。
今はもしかしたら何の成分を飽和させるかとかはノウハウレベルでブラックボックスでやってるのかもね。
なるほどね。
これが水抽出法でした。
超臨界二酸化炭素の使用
水抽出法ね。
お世話になってるかもしれない。
これはお世話になってると思う。
なってますか。
もう1つあってCO2で抽出しましたみたいなラベルがあったりするらしいんだよね。
見たことないな。
見たことない?
これが超臨界二酸化炭素抽出法っていうやり方があるらしい。
なんかめっちゃ研究感。
臨界。
超臨界二酸化炭素っていう。
二酸化炭素は二酸化炭素なんだけど。
液体と気体の中間の性質を持っている二酸化炭素らしいんだよね。
中間?両方みたいな?
そうそう。
なんか俺もよくわかんないんだけど。
水蒸気みたいなノリじゃないのかな。
液体なんだけど豆にめっちゃ染み込むみたいな。
よくわかんないけどね。
確かに液体だとくっつくようになりそうだけどね。
そうそう。
入り込むんだ。
入り込む。
で、これ超高圧にすると二酸化炭素を。
今度は高圧。
そうだよ。さっき言ったやつだったからね。
二酸化炭素って基本的に気体じゃないですか。
吐く息とか。
馴染みがね。
それを超高圧にすると液体と気体の中間になるらしい。
で、超臨界のCO2っていうのを豆をそれで浸しますと。
さっきは熱水みたいな感じだったけど。
常温でいいらしいんだよね。ほぼ。
そうすると条件を整えればカフェインだけが取り出せるらしい。
いろいろ難しそうな条件を整えるんだ。
多分CO2が。
二酸化炭素ね。
どっちかというと水に溶けにくいものだから。
そうなんだ。
だって炭酸水開けたらプシュっていって炭酸どんどん抜けていくじゃん。
そういうことか。抜けちゃうからってことだね。
逆に炭酸水があるから溶けやすいにも思っちゃってた。
逆だったね。
無理やりあれは。
そういうことね。
そういうふうに思ってるんだけど。
あれは無理な状態なんだ。
水に溶けにくいが逆に言うと水に溶けにくい成分と相性がいいんだよね。
水に溶けにくい同士で。
そういうことか。
さっき水抽出法の時は多分糖分とかアミノ酸っていう水に溶けやすいんだけどどっちも。
こういったものが出てきちゃうかもみたいなやり方だったんだけど。
このやり方は別にほおわとかさせなくても糖とかアミノ酸みたいなものは出てこないと。
そういうことか。
豆から。
CO2が水と仲良くないから。
そうそう。
カフェインは多分分かんないけどどっちもいけるんだと思うんだよね。
水も油も。
そういうことね。
うん。
オールマイティーなんだ。
そうだね。さっき水に溶けやすいとはいつもね。
逆も言っちゃうんだ。
そう。で、取れてくると。
多分温度とか変えると水に溶けやすいやつも無理やり取ってくるよとか。
うん。
逆に弱めるとカフェイン以外の水に溶けにくい成分。
はい。
CO2と仲良い成分は抑えめんできるよとか。
はいはいはい。
多分ねそういういろんなねパラメーターによって。
で、その代わりあのカフェインの取れ高。
なんていうのぶどまりっていうか回収率は下がるよとかね。
率がね。
すごい複雑なんだと思うんだけど。
そこの温度とか圧力の条件を変えることでよって。
うん。
カフェインだけが抽出される。
実際には紙だけじゃないと思うんだけど。
ほぼほぼというか。
カフェインが効率的に抽出される方法。
うんうん。
っていうのが。
抽出ね。
開発されてるらしい。
へー。
なんですよ。
これちょっとこむずかしくて俺も原理わかり…なんかね。
細かいところね。
上手に説明しきれてないけど。
この方法はいいのは全く熱かけないんだよね。
常温って言ってたもんね。
そうそう。
でさっきの水抽出法もさ。
その飽和してるものを使ってるって言ったけど。
たぶんもともと温水あったかい50度ぐらいのお湯を使ってたりとか。
うんうん。
あと減圧で乾かしてますって言ったけど。
俺の感覚だと30度とかじゃ全然さすがの減圧環境でも水は30度とかじゃ多分揮発しないから。
はいはい。
数字自体もとんでもない時間かかるから。
もうちょっとね50度とか。
50度ぐらいのね熱かけてんじゃないかなって思うんだけど。
はいはい。
こっちは全く熱いらないんだよね。
うんうん。
その液体っぽい超臨界二酸化炭素に浸して浸したものを取り出して終わりだから。
完了。
水かけてないから乾かすとかいう概念があまりないんだよね。
あそうか。
水と水蒸気の間みたいなやつだっけ。
なんだっけ。
あ、液体と気体の間ね。
あそうか。
デカフェの製法について
言いつつ同時じゃない。
そうそう。
液体と気体の間ね。
厳密にはねちょっとなんか豆の皮を柔らかくするのにちょっと水かけてますみたいのはあるっぽいんだけど。
うんうん。
原理としては直接関係ないんだよ水分が。
なのでこっちは変質しにくくて。
さっきCO2で抽出してますみたいなラベルが貼ってあると言ったけど。
高品質の証っぽいような。
あそうなんだ。
扱いらしい。
ちょっと調べてみていい?
ちゃんとしたやつというか。
あ、UCCの商品は二酸化炭素抽出法でやってるみたいで。
二酸化炭素がカフェインを狙って取り除くのでコーヒー本来の風味や香りはそのままでカフェインを除去することが可能ですって。
そのままって言ってるね。
ウェブサイトに書いてある。
だからさっきいろんな水抽出法の方でもいろんな工夫してるけれども。
こっちの方がより香りを損なってないってことなんだろうね。
なるほどね。
ただこっちも課題がありますよ。
課題があるんですか。
超臨界二酸化炭素みたいな作れない問題。
そうなんだ。
機体と機体の中間という超絶妙な状態。
超高圧にしないといけないから。
超高圧なのか。
超高圧にすることによって超臨界二酸化炭素が生まれるからすごいとんでもない設備が必要らしい。
常温とはいえど。
だし超高圧って危なそうじゃない取り扱い。
危険性高圧ガスみたいな。
なので誰でも手を出せる代物ではないらしいよ。
間違いないね。
そんな感じです。
なんか質問しようとしてた?
いやなんかね、TTさんが検索してるときに俺も適当に検索したら違うのが出てきたから。
違うのとは。
いや違う製法が出てきた。
いきかに酸化炭素抽出法。
はいはい、そうですね。
まあ同じような意味なんじゃない。超臨界と液化と。
結局。
もっとじっくりみたいだよ。
ああそうなんだ。
アシュなんだね。
自然な感じにしてるみたいな印象を受けましたね。
さっきの話はちょうど解決してるみたいな。
圧力。
ああなるほどね。
これ単位がバールって書いて謎なんだけど。
ああバールね。
あんま使わないねバール。
温度も普通。
圧力が65バール。
時間120時間。
120時間もかけたらすげえコストかかりそうだね。
超臨界はなんか10時間ぐらいみたいな。
なるほどね。
じゃあなんか超臨界はめっちゃ大変な代わりに10時間で終わる。
そうそうそう。
液体の方はそんなに圧力いらないけど。
まあでもCO2を液体にする時点で一定の処理は必要だろうけど。
ただ120時間かかっちゃうんだね。
なるほど。
そうらしいですね。
まあゆっくりゆっくり優しい条件でやるから味が落ちませんよって主張してるね。
ああなるほどね。
なんかニュアンスはわかるわ。
優しいのかな。
そうかんないけど。
他のより優しいんじゃない。
言い方。
優しいって俺の感覚だと優しくいい製法って化学物質を使っていないであるとか温度をかけてないとかね。
うん。
そっちのイメージだけど圧力とかはあんまり優しいね。
高圧圧力鍋でチャーシュー作っても優しくないとは思わないじゃない。
確かに。
どうなんだろう。
まあでもそういった作り方があるってことだね。
俺が飲んでるのは何なんだろうか。
そうね。調べてみたら。
わかんないか。
出そうなやつでいくと。
家の豆はカフェインレスは無印良品のを買ってまして実は。
そうなんだ。
無印にあるんですよオーガニックコーヒーカフェインレス豆。
豆。そうだね豆から使ってるんだもんね。
そうそう豆からスーパーとかでカフェインレス買おうとするとあんまなくて。
いやなさそう。
で気軽にその辺で買えるのだと無印がたまたまあって。
なるほどね。
買ってるんだけど97%カフェインカットとは書いてあるけど何方とかは見当たらない。
書いてないんだね。
なんかこの話の流れだと書いてないってことは水抽出法なんじゃない。
確かに他のやつだったらアピールしてそうだもんね。
そうそうそうだって設備投資とか掛けてるからさアピールしたそうじゃない。
確かに。
一つの価値として。
本当だよね。
でもね全然飲めるというか全然美味しいよ。
うんうんうんそれはあれでしょ。
評価も多分まあまあいい感じだと思うその世のレビュー。
水抽出法とはいえねグリーンコーヒーエクストラクトを使ってやってますからね。
多分その公開されてないすごいすごい良いバランスのが実はあるのかもしれないね。
わかんないけど。
いやそうねノウハウの世界だねドッキリまでじゃなくてあると思います。
はい手頃で美味しいカフェインレスコーヒーですよ。
ちなみに俺はボスカフェ派です。
わかんないボスカフェ。
ボスカフェって濃縮コーヒーね。
あれか。
水などの牛乳で割れば出来上がるやつ。
割るだけなボスカフェみたいな感じで言ってたじゃないですか。
そうそうそうそう。
ありますね。
まあ余談として。
はい。
カフェインの利用
そうかそれもカフェインレスなんだ。
うん。
ちょっと2つの製法を喋ってきたんだけど。
うん。
だから2つ思ったことがあって。
うん。
1つはさっき最初に冒頭に言ったんだけど。
デカフェって結構いろんなプロセスを必要とするじゃない。
うん。
水抽出だったらさお湯かけてとか。
まあお湯かけるってことはお湯沸かしてとか。
はい。
あるんだけど。
そうね。
あるしさっきのね。
二酸化炭素使う方法も圧力かけてとか。
うん。
それって絶対豆の値段に跳ね返ってるよなって思うんだよね。
うんうん。
加工賃が。
はい。
そうだね。
だからカフェインがない品種があれば。
そもそもね。
消費者に安く届くか誰かが儲かるんだろうなって思いました。
確かに。
まあ誰が儲かるかっていうと多分コーヒー農家が儲かるんだろうね。
うんうん。
そんな品種ができたらね。
うちの豆はデカフェ処理を必要としませんよっていうことで。
うん。
価値がついて。
まあもちろんあれか。
加工するっていうか。
中間ニフスたちも儲かるはずだけど。
農家は儲かるだろうね。
うんうん。
っていうのを思ったのが一つ。
まあこれちょっと深掘りするとまたエピソードの長さがとんでもなくなっちゃうから。
俺的には加工処理だけじゃなくて植物としてやれることもあるんじゃないかなって思ってるのが一つとね。
もう一つはね。
面白い。
できたら。
これはなるほどしますよ。
なるほど?
うん。
その取り除くわけでしょコーヒー豆からカフェインを。
はい。
このカフェインさあどこに行くの?
取り除いた。
カフェイン。
え、そのえ、何のとき水抽出をだったらそのお湯をGC何たらの方に混ざるんじゃないのとかそういう話なのか。
ああで混ざった後に取り除くんだよそれこそろかして。
混ざった後にまた取り除くんだ。
でまた使うの。
あ、なるほどね。
そういうことか。
カフェインが。
そうかカフェインがまた溜まったらカフェインも出なくなっちゃうもんね。
そうそうそうそう。
あ、そういうことか。
でその取り除いたカフェインってなんすかもう捨てちゃう。
ゴミじゃないですか何個使えるんだ。
わかんないあのコーヒー豆のカスとかね消臭剤とかに使ったりするけど。
ああ。
これはですね。
カフェインだけ。
エナジードリンクに使われたりするし。
確かにめっちゃ入ってるもんね。
そうそうそう。
コーヒー由来なんだ。
ねああいう化学成分っぽいものがさ原材料にさカフェインとか書いてあるとさなんか工場でさなんかAとBを混ぜてなんかボカンってやってカフェインができますみたいな。
ボカンはちょっと語弊があるけど。
まあそういう作り方もあるんだけれどもコーヒー由来のカフェインも流通してるらしいよ。
へえ。
そうなんだ。
結構あるあるでこういう副産物ビジネスみたいな。
へえ副産物。
いろんな産業にね副産物ビジネスがありますから。
コーヒーの場合はこのカフェインがエナジードリンクとかまああと医学品とかにも使われてるらしいし。
ああはいはい。
へえ。
そうこれって作ろうと思って作るもんじゃないからさ。
うん。
多分安いんだよね合成するより。
なるほど。
うん。
まあただバランス見たときにじゃあカフェインレスの需要とエナジードリンクの需要どっちがありますかって言ったらなんかエナジードリンクの方がありそうじゃない。
そうだね。
まだそんな感じはする。
ねえそうするとやっぱりコーヒー由来のカフェインだけじゃ足りないから。
うん。
そのエナジードリンクを作っていくのに。
はいはい。
まあ合成もその分は使われてるんだろうね。
作ってもいると。
はいこれ気になる方はなんだっけな。
なんて読むんだこれギガジーンギガザインなんかテック系の。
ああギガジーンみたいなやつね。
うんギガジーンか。
デカフェの製造方法
ちょっと古い記事だけど載ってるので。
あのカフェインはどのように製造されていてどのような効果問題点があるのかっていうのがね。
へえ。
12年前の記事だけど。
そんな。
合成カフェインの作り方みたいなね。
へえああ本当だ2013年。
うん。
出ますね。
はい。
ということでちょっとティップス的にこの取り除かれたカフェインも使われてるらしいですよっていうことでございました。
いやいや面白い。
副産物ビジネス。
そうなんです。
これ今回色々調べたんだけど意外にあれだね。
情報がなかったデカフェインですね。
へえそうなんだ。
かき集めないと。
うんそうスイスウォーター水抽出法は結構英語のサイト見たわ。
へえ。
うん。
すごい。
なんか最初ね俺が見てたやつだと温水でお湯で煮出しますと戻しますみたいな。
それでカフェインだけ除いて戻しますみたいな情報があって。
で日本語のホームページで拾いきれなくてその理由が。
でポッドキャストでちょっと探したんだよね。
へえ。
でカフェインレスの話してるエピソードもそんなにたくさんなくて。
はいはい。
なさそう。
その中の一つでね。
で。
で。
で。
で。
で。
で。
で。
で。
で。
で。
で。
で。
そう。
その中の一つでなんかカフェインレス豆、デカフェ豆専門袋をやっている売選士の方からなんかゲストで出てるエピソードがあって。
そこで泡和水を使ってとか言ってて、それでさらって流されちゃったんだよね。
泡和水珍しい大事大事。
泡和水拾うのはノーフードラジオの役目でしょうと思って。
なるほどね。
っていうのでね なんか
このエピソードがね カフェインですとかデカフェインを知りたい方のなんか良い
リファレンスにはちょっとならんかもしれんけど 参考になれば幸いです
リスナーからのフィードバック
いや面白かった ちなみにスタバは二酸化炭素抽出法ですって書いてあった
あーほんと?
なんか限界とか書いてない
あーじゃああれじゃない 両方仕入れてんじゃないもしかしたら
両方?
両方を使ってんじゃない?
いやほらブレンドしてたりするじゃない チェーンだと外食チェーンじゃないわ
あのそういうカフェチェーンとかだと
うんうん
だからもしかしたら熱水抽出法 水抽出法と半々でやってるであるとか
二酸化炭素もさっき出てきた液体と超臨界両方使ってるとか
色々あるんじゃない?
なるほどね 二酸化炭素とは言ってるから
うん
水抽出はしてないんだろうけど
二酸化炭素抽出の方を使ってることは価値なんだねやっぱね 希少価値があるんだね
なるほどね
ってことは熱水抽出の方がメジャーで
金かければ二酸化炭素で高品質なデカフェ前ができるっていう状況がなんか伝わってくるね
うんうん
わざわざアピールするってことは
なるほど
あざっす
いやいやお世話になってますよ
お世話になってます
デカフェだかディカフェだかカフェですね
デリートなのかディリートなのかで言うとデリートっぽいことでディカフェでいいんじゃない?
ということで今日はここまでなんだけど
これお聞きの方でコーヒーめっちゃ詳しい人とかコーヒーめっちゃ好きな人いるじゃない?
絶対これ聞いてる方にもいるはずで
なんか面白いネタとか感想とかご指摘とかあれば
ご指摘までね
お便りで教えていただければと思います
お願いします
Xでハッシュタグ農夫でつぶやいていただくか
概要欄にあるお便りフォームから感想とかコメント
面白いネタなどなど教えていただければと思います
お待ちしてます
はいそれではね次回もちょっとコーヒーの話をしようかなと思います
コーヒーの何か
なので皆さんディカフェ飲んで睡眠の質高めていきましょう
はい
それではまた来週
また来週
さよなら
さよなら
