1. KNOWフードラジオ〜知って味わう理科・社会。
  2. #35.コーヒーの苦味は 標高で..
2025-09-10 32:53

#35.コーヒーの苦味は 標高で決まるって 本当?

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今回はコーヒーの「味」、特に苦味・酸味を決める要素について話しています☕️

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・【岡山大学】カフェインの殺虫効果を実証~飲んだ昆虫は死ぬ~

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002929.000072793.html

【東京書籍】コーヒー2050年問題

https://www.tokyo-shoseki.co.jp/product/books/81859/

【科学論文】クロロゲン酸の抗菌作用

https://ift.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1750-3841.2011.02213.x


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サマリー

エピソードでは、コーヒーの苦味とその背後にある因果関係を探ります。特に産地や焙煎方法が味に与える影響、さらにカフェインやクロロゲン酸などの成分に焦点を当て、コーヒーの風味の複雑さを解明します。コーヒーの苦味はその成分であるポリフェノールとカフェインが環境要因によって変化することが解説されます。特に標高の違いがコーヒーの味に影響を与えることが強調され、過酷な環境下で育ったコーヒー豆が苦味を持つことが示されます。コーヒーの苦味や酸味が標高に影響されることを探求し、ブレンドの重要性やそれに伴う味の安定性について話し合います。さらに、国際コーヒーの日に関連した豆の収穫時期や新たなコーヒー作りのスタートについても触れます。

コーヒーの品質とプロセス
スピーカー 1
KNOWフードラジオ。農学学生TTです。
スピーカー 2
農学ビギナーゆとです。
スピーカー 1
KNOWフードラジオは、食べ物を 科学とビジネスの視点で味わって、
なるほどする番組です。
スピーカー 2
お願いします。
スピーカー 1
お願いします。
いやー、コーヒーの品質とか 語れるようになれたよね。
スピーカー 2
めっちゃ難しそうだよ。
変数が多すぎて。
スピーカー 1
そうそうそう。なんかワインみたいに なんかいろいろあるよね、コーヒーって。
スピーカー 2
コーヒーって、自分家でやったら 特にそうだけど。
物自体と口に入れるまでの プロセスがあるからさ。
スピーカー 1
あー、そうね。
それも難しい。
そうね。例えばあれだよね。
なんか、なんちゃらさんの深入りで 抽出法はこう、みたいなね。
スピーカー 2
とか、温度はとか。
スピーカー 1
温度はね、水出しですとかね。
スピーカー 2
あー、はいはい。それもあるね。
スピーカー 1
いやー、ちょっとそれは 難しすぎるんだけどさ。
スピーカー 2
今日もコーヒー。
スピーカー 1
なんか、言ってみたいのは。
スピーカー 2
言ってみたい。
言ってみたいセリフがさ。
スピーカー 1
語れるようになりたいんだけどさ。
エチオピアのコーヒーって、 軽やかな口当たりが特徴だよね、とかさ。
スピーカー 2
エチオピアはちょっとフルーティー、 酸味系とか言うよね。
スピーカー 1
そうそう。
ベトナムは結構苦めだよね、とかさ。
スピーカー 2
ベトナムは分かんないわ。
スピーカー 1
言いたいんだけどさ。
これさ、暗記は無理ではっていう。
暗記してる方もいっぱいいると思うんだけど。
なんか、それこそ変数が多すぎてとか。
変数が多いだけにさ、コーヒー豆のタイプが 多分さ、100とかあると思うんだよね。
産地がこう。
焙煎がこう。
産地だけでもさ、20以上あったんだよね、 前調べたら。
スピーカー 2
有名どころだけでもね。
スピーカー 1
深入りがあり、中入りがあり、朝入りがあり。
俺は3だよね、これ。
スピーカー 2
これももっと多分因数分解したらもっとあるし。
スピーカー 1
入れ方ね、あとはね。
っていうので、暗記は無理だなと思って。
ただ、論理的に考えれば、ある程度コーヒーの違いを理解できて、
ある程度語れるようになるんじゃないかっていう、 俺の仮説。
産地と焙煎の影響
スピーカー 2
数学の公式は覚えず導けばいいみたいなノリ?
スピーカー 1
なんかそんな感じかも。
スピーカー 2
基本というか、根っこを押さえとけば。
スピーカー 1
そう、根っこを押さえとけばね。
スピーカー 2
いけるみたいな。
区区でいうと、5の段って0か5しかつかないじゃんみたいな。
そうするとなんか、ハック的な感じだね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
スピーカー 2
そう。
っていうのをちょっとね、導き出せないかと思って。
導いたんだ。
スピーカー 1
そう、導きます。
どんなアプローチ方向性で導こうかなと思った時に、
産地にちょっとフォーカスしようと思ってて。
スピーカー 2
さっき言ったようなやつが予測できる。
スピーカー 1
どうなるんだろうっていうのが、あんままだイメージできてないわ。
ベトナムのコーヒーって苦いよねっていうのを言う時に、
ベトナムが苦いって覚えるんじゃなくて、
ベトナムって何々だよね。だから苦いんだよねっていう。
スピーカー 2
そういうことね。そこをロジックで。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
なるほど。はいはい。
スピーカー 1
っていうのをね、なのでちょっと産地はどうなのっていうところで考えようと思ってます。
で、あの、焙煎はなんとなくわかる気がするんだよね。
スピーカー 2
なんとなくわかる?
スピーカー 1
それは俺は前からなんとなく。深入りの方がなんかちょっと黒くて苦いみたいな。
スピーカー 2
あーそういうことね。
スピーカー 1
それぐらいのレベルはわかるじゃない。
はい。
それの産地版をちょっと考えていきたい。
スピーカー 2
あ、そういうことね。苦め。産地版ね。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
いいじゃないですか。
スピーカー 1
ちなみにちょっと前提で、産地は偏ってるんだよね、コーヒーって。
スピーカー 2
偏ってる?
うん。
なんかいろんな、位置的にはなんかいろいろある気がするけど。
スピーカー 1
あ、そうそう。北アメリカってかね、南米とか。
スピーカー 2
ブラジルとかね。
スピーカー 1
アフリカとかね、いろんなとこあるけど。
スピーカー 2
うんうん、アフリカ。
スピーカー 1
基本的にあの赤道の緯度、プラマイ25度ぐらいに収まってるらしくて。
スピーカー 2
あっちーとこに収まってんだ。
スピーカー 1
そうそうそう。
っていうのは、減冬できないらしくて、コーヒーが。
スピーカー 2
あ、減冬、冬起こせない。
スピーカー 1
そうそうそう。なので、そういうところ、冬がないところっていうのがね、条件らしいですね、とりあえず。
スピーカー 2
とりあえず南国的な暑いところ。
スピーカー 1
それだけだとちょっとわかんないんで、こっから深掘ってきます。
スピーカー 2
うん。暑い中でもね、傾向というか。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
あるってことね。
スピーカー 1
ちょっと今からユトさんになるほどしてもらいたいのは。
スピーカー 2
はい、チリ歴史弱すぎるよ。
そう、大丈夫、大丈夫。
スピーカー 1
そういう人でもわかる、ロジックを考えたいと思ったんだけど。
素晴らしい。
究極は目標としては、味と産地を結びつけるっていうことなんだけど。
ベトナムが苦いみたいなね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
で、その間に何があるかっていうところで。
はいはい。
味ってどうやって決まるかって、成分で決まるわけじゃないですか。
スピーカー 2
うん、コーヒー豆のね、成分。
スピーカー 1
甘ければ糖分が多いとかね。
うん。
じゃあ成分どうやって決まるかっていうと。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
ここがちょっと難しいけど、いろいろあるけど、さっきの焙煎。
スピーカー 2
はい。
焙煎?
スピーカー 1
加工して熱かけて焙煎して、メイラード反応が起こってみたいな。
スピーカー 2
そのタイミングでね。
スピーカー 1
っていうのも成分決まるし、あとその栽培の環境でも成分変わるんだよね。
スピーカー 2
はい、育ててる時だ。
スピーカー 1
ね、なんか、ちょっとどっかでいつか話すけど。
うん。
ある産地のフルーツは甘いみたいな。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
あるじゃないですか。
スピーカー 2
ありますね、そういうイメージは。
スピーカー 1
とか、あと品種もね、成分を決めるよね。
スピーカー 2
品種。うん。
スピーカー 1
例えば、この番組でたびたびに出てくるのは、なんかギャバーが多いトマトがあるとかさ。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
まあそういうので、ちょっと成分を決めるパラメータは多いんだけど。
スピーカー 2
うんうん。いろいろあるね。
スピーカー 1
まあちょっと産地と直接ひも付いてそうなのは、その栽培環境かなと思うんで。
スピーカー 2
環境?環境?気候的なって意味?
スピーカー 1
そう、言い換えれば気候だね。
スピーカー 2
あ、気候でいいのか。
スピーカー 1
なので、産地が気候を決めて、気候が成分を決めて、成分が味を決めるっていう。
苦味の成分とその関連
スピーカー 1
はい。
っていうので、この気候、産地はこの気候だよねっていうのは覚えられると思う、覚えてると思うんで、みんな。
スピーカー 2
あ、そう?わかんないよ。
うん。
スピーカー 1
まあだいたい今んとこ温かいしかないけどね。石堂付近で温かいしかない。
スピーカー 2
うん、プラスアルファがわかんない。
スピーカー 1
で、この気候ってこういう成分だよねが、わかればって書いてる。
スピーカー 2
つながるんだ。
スピーカー 1
オーフードラジオを聞いて、つながるかもしれない。
つながる。
じゃあちょっとここから味なんだけど、味っていろいろありすぎるんで、1個だけフォーカスしていいですか?
スピーカー 2
1種類なんだ。
スピーカー 1
1種類だけ。苦味で。
スピーカー 2
苦味なんだ。
スピーカー 1
苦いコーヒーと苦くないコーヒー、まあ苦くないコーヒーはないけど苦味が強いコーヒーとそうでないコーヒーあるよね。
スピーカー 2
うーん、でも荷台にしちゃうとやっぱり苦味と酸味で。
スピーカー 1
ああ、苦味と酸味はね両立しないらしい。
スピーカー 2
あ、そうなんだ。あ、そりゃいい情報だ。
スピーカー 1
カルディとかでも豆の解説パラメーターみたいなのあるじゃん。
うんうん。
あれがだから苦味と酸味が同じ軸に乗ってるから。
スピーカー 2
同じ軸で両端にあるやつだ。
そうそうそうそう。
スピーカー 1
なるほどね。
なので苦味抑えれば酸味抑えれるはずと思ってる。
スピーカー 2
うんうん。あ、それはいいお知らせだわ。
スピーカー 1
そうそうそう。
スピーカー 2
酸っぱいの好きなんだけどコーヒーの酸味だけ苦手でさ。
スピーカー 1
ああそうなんだ。
うん。
なるほどね。
じゃあ酸味の少ないサンチをね今後選べるといいね。
スピーカー 2
はい、選びますよ。
スピーカー 1
じゃあ苦味に注目します。
うん。
じゃあさっき味は成分が決めますって言ったけど苦味の成分は何なのかっていうことだよね。
スピーカー 2
はい苦味の成分。
スピーカー 1
うん。
3つあると思ってて1個はごめんこれいきなり成分じゃないんだけどその深入りした時のなんか焦げ的な香り?味?
スピーカー 2
高熱ってね焙煎した時のやつか。
スピーカー 1
そう黒いやつってだいたい苦いじゃないですかそれはコーヒーに限らず。
スピーカー 2
うん焦げみたいなね。
スピーカー 1
焼き魚とか肉とかもそうだけど。
スピーカー 2
肉とか魚の焦げ。
スピーカー 1
まあこの焦げみたいなのが1つ。
うん。
でもう1つがカフェインも苦いらしいんですね。
スピーカー 2
あ、カフェインの味なんて気にしたことないわ。
そうそうそう。
スピーカー 1
苦いんだ。
ちなみにデカフェコーヒーはだからちょっと苦味が控えめみたいな。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
らしい?
うん。
なので苦味を与えるためにデカフェは深入りにしがちみたいなのもあるらしい。
スピーカー 2
確かに。
無印のもそうですね。
スピーカー 1
あ、深入りなんだ。
うん。
そうそう。
まああとはちょっと香りがね抜けちゃってるから深入りして香りつけてるみたいなのもあるらしいけどね。
うーん。
まあカフェインが苦味の1つですと。
なるほど。
でもう1つこれコーヒーに結構有名な成分なんだけど。
スピーカー 2
はい。
知ってる?知らないかな。
スピーカー 1
クロロゲン酸っていうポリフェノールの類ですね。
スピーカー 2
全然知らない。あ、ポリフェノール系?
スピーカー 1
これ多分ノーフードラジオで2年半ぐらい前にやってるけど
アントシアニンとかクロロゲン酸とかカテキンとかこれみんなポリフェノールなんだけど。
スピーカー 2
カテキン。
はい。
スピーカー 1
お茶。
全部苦味とか渋みとかの原因なんだよね。
スピーカー 2
確かにカテキンでイメージ湧くねお茶の苦味みたいな。
スピーカー 1
そうそう。でポリフェノールアントシアニンとかだとなんかブドウの皮とかね。
スピーカー 2
あーそこにあんのか渋み。そうか。
スピーカー 1
ワインの渋みとかもねポリフェノールなんだよね。
なのでまあちょっと最初の焦げは産地関係ないけど。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
カフェインとかポリフェノールはね産地に関係あるはずなんだよね。
スピーカー 2
うんうんそうなんだ気候だからか。
スピーカー 1
そうそう。
カフェインもポリフェノールもコーヒーが植物として作ってるものじゃないですか。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
人間様のために作ってるわけ。
スピーカー 2
しちまった。ニヤニヤしてると思ったんだよ。
いつものね。
スピーカー 1
ということでこの気候の話につなげるときに
なぜコーヒーはカフェインとポリフェノールを作っているのかっていうことをね考察するとちょっと見えてくるね。
スピーカー 2
そうした方がコーヒー産は生き延びやすいというか。
スピーカー 1
そうそうそう。
スピーカー 2
ってことにつながるってことだもんね。
スピーカー 1
そういうことなんです。
スピーカー 2
うまく育つというか。
スピーカー 1
そう。でまずクロロゲン酸ポリフェノールですね。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
こいつはコーヒーが何のために作ってるかっていうと
細菌と菌と戦うためと言われてます。
この成分自体殺菌効果みたいなのがあって。
スピーカー 2
あ、殺菌ね。
スピーカー 1
そうそう。だからちょっと論文とか見れてないけどコーヒーの。
一般的には菌に感染したときとかにポリフェノールって植物が葉っぱで作ったりするんだよね。
で菌を殺してそれ以上広がらないようにしようと頑張ると。
なるほど。
いうので菌をやっつけるためにクロロゲン酸を作ります。
スピーカー 2
ポリフェノールね。
ポリフェノールとカフェインの役割
スピーカー 1
そうポリフェノール。どっちがいいかな。ポリフェノールで統一した方がいいかな。
スピーカー 2
いいかもしれない。こっからはポリフェノールとかだとごちゃごちゃしない。
スピーカー 1
じゃあこっからポリフェノールで。
でもう一つがカフェインね。
カフェインはこれ諸説あるんだけれども殺虫効果があると言われてます。
スピーカー 2
殺虫。
スピーカー 1
そうそう。
虫ね。
虫がカフェインの入った葉っぱを食べると死ぬっていうね。
で今まで死んだり死ななかったりっていう実験結果が両方いろいろ出てたらしいんだけど。
スピーカー 2
死んだり死ななかったり。
スピーカー 1
効果あると思ったらあんまりなかったわみたいな殺虫効果。
スピーカー 2
諸説だね。
スピーカー 1
でも最新の情報を見つけたやつだと2025年の2月に岡山大学が発表しているやつで。
スピーカー 2
新しい。
スピーカー 1
カフェインの殺虫効果を実証。飲んだ昆虫は死ぬっていうプレスリリースがあって。
もともとカフェインが虫にとってもいいよねっていうデータもいろいろあったんだって。
蜂の記憶能力を高めてまたここに来てもらうみたいな。
この岡山大学の実験の場合はカフェインを含む水を飲んだハエが寿命が著しく減少するみたいな。
スピーカー 2
著しく。
スピーカー 1
っていう防御物質ですねカフェインは。
たぶん。
有名なのだとタバコのニコチンとかもそうなんだけど。
似たような成分なんだよね実はカフェインと。
スピーカー 2
近いんだ。
スピーカー 1
ということで身を守るために植物はカフェインとポリフェノルを作ってるんだけど植物はっていうかコーヒーはね。
じゃあそれは。
スピーカー 2
植物時代のコーヒーね。
スピーカー 1
なのでそういった虫とか菌とかと戦ってるような過酷な環境だとポリフェノルとかカフェインが増えて苦くなる。
なのでちょっと産地とつなげる前に中間的な結論で言うと苦いコーヒーを飲んだ時にこの豆ってタフな人生を送ってきたんだなみたいな。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
そういう風に苦味を捉えてもらえると一つ面白いかな。
スピーカー 2
結構直感的だね苦いし。
スピーカー 1
そうそうそう。
確かに。
人生の苦味を噛み締めてその苦味がここに現れてます。
スピーカー 2
そこを分かち合ってる感じ。
スピーカー 1
そう確かに。
というので苦いコーヒーは結構修羅場をくぶってきてるんじゃないかと。
スピーカー 2
苦労人なんだね。
人じゃないけど苦労してきたんだね。
スピーカー 1
でこっからなぜ苦い成分が苦い成分は何でこの成分がどうして生まれるかっていうのは今ある程度話したんだけど最後は産地まで連なげていかないといけないんで。
標高とコーヒーの苦味
スピーカー 2
まだ繋がってないし繋がる気がしない。
スピーカー 1
大丈夫繋がるから。
そのタフな環境って言ってるのは虫が多いであるとか菌が多いっていう話だよね。
そうね。
それってどんな環境かっていうことなんだよね。
スピーカー 2
分かんない。
なんかもう暑い寒いじゃないんだっていうそこが抜けた時点でも分かんない。
スピーカー 1
暑い寒いですね。
そうなんだ。
スピーカー 2
勝手に抜いてたけどそういうことか。
その中でもっていうか。
スピーカー 1
実は暑い寒いがあるんですよ赤道直下でも。
スピーカー 2
プラマイ25度以内の中でも結構変わる。
スピーカー 1
コーヒーってなんたらマウンテンみたいなのあるよね。
スピーカー 2
ブルーマウンテンみたいなやつね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
山。
山ってさ涼しいんですよ。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
だってさ富士山の山頂とさ静岡県沼津市とかだったらたぶん全然気温違うよね。
スピーカー 2
だろうね。
スピーカー 1
なので山っていう観点でいくと赤道直下でも暖かいところと涼しいところって分かれるんだよね。
なるほど。
っていう観点でいくとどっちが虫が湧いたり菌が発生増えたりしそうでしょうかっていう。
スピーカー 2
暑い方がいそうだよねそれは。
スピーカー 1
そう。そうなんだよ。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
っていうので国の名前だけ聞いちゃうと全部暑そうなんだけどベトナムとかエチオピアとかブラジルとか。
でもここちょい知識必要だね。
そこに山はあるんかっていう観点を入れると。
スピーカー 2
アイフル?
スピーカー 1
アイフル。
でそれをねどうやって覚えるかはごめんちょっと知らんわ。
スピーカー 2
結局記憶化そこは。
でもあれじゃあブルーマウンテンはマウンテンだからみたいな。
スピーカー 1
マウンテンとか月はちょっとより記憶しなくても苦くないんじゃないのっていう。
ちょっと待ってブルーマウンテンはまずジャマイカにある。
スピーカー 2
ジャマイカだった。
スピーカー 1
1000メートル級ぐらいの山だね。
ブルーマウンテン苦味ですちょっと調べてみると。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
どうなんだろうね。
程よい酸味と苦味だから結局ニュートラルぐらいなのかなブルーマウンテンは。
スピーカー 2
ちょうどいいんだバランス系だね。
スピーカー 1
1000メートルですね。
スピーカー 2
確かにめっちゃいいバランスみたいなイメージそういうので有名なイメージだね。
スピーカー 1
なるほどね。
じゃあ他の山キリマンジャロもなんか有名じゃない。
スピーカー 2
有名。
スピーカー 1
タンザニアのコーヒーなんだけど。
スピーカー 2
タンザニア。
スピーカー 1
キリマンジャロってどのぐらいの標高で作られてるんだろうね。
キリマンジャロはwikipediaによると1500から2500ぐらい。
スピーカー 2
もうちょっと上だね。
キリマンジャロ苦味でちょっと調べてみるね。
俺の仮説だと苦くないはず。
スピーカー 1
苦味が少ないって記事見つけました。
キリマンジャロ。
はい。ということで。
今のところ仮説は合ってるね。
素晴らしい。
標高。
仮説は合ってるっていうかもうそういう論を唱えてる。
同じ論を唱えてる人もいるっていうかある種一般的なんだけど。
標高が高いところの方が涼しくて。
標高が低いところの方が熱くて。
熱いところだとコーヒーが虫や菌と戦って結果苦くなるという。
俺は苦い方がいいからそっちの方がいいと。
スピーカー 2
そう。
なるほどね。
なのでこれである程度繋がったと思うんだよね。
スピーカー 1
品質と産地が。
確かに。
品質ちょっとおさらいすると、
苦味は焦げみたいのもあるけれども苦味の成分はカフェインとポリフェノールですと。
ポリフェノールとカフェインが増加する要因は温かいことですと。
はい。
スピーカー 2
温かいことの要因は標高が高くないことです。
アラビカとロブスタの違い
スピーカー 1
うん。
なので標高が高いところと低いところを暗記すれば産地が偏れるようになる。
暗記すれば産地が偏れるようになる。
あんまりこれも暗記か。
スピーカー 2
でも暗記する量は減る気がするね。
スピーカー 1
そうね。
地理の知識があれば結構いけるかもね。
確かに。
スピーカー 2
プラスで覚えなくてもね。もう知ってると。
スピーカー 1
そういう記事ないかな。コーヒーの産地の標高まとめみたいな。
スピーカー 2
ね。それでまとめてもらうとかしてもらおうかな。AIに。
スピーカー 1
ちなみに今ちょうど良さそうなノートを見つけた。
スピーカー 2
ノートの記事があるんだ。
スピーカー 1
これはコーヒー屋さんの店主の方の。
森の子日記さんっていう人の見てると、この数値ソースがわからないんだけど、
ブラジルは700から1100m。
スピーカー 2
ブラジル系。
スピーカー 1
インドネシアは1100から1400m。
この辺がちょっと低めのところ。標高が。
高めなところが1500mぐらいでコロンビア、コスタリカ、ペルー。
スピーカー 2
ペルーね。
スピーカー 1
さらに2000m近くなるのがエチオピア。
スピーカー 2
そうなんだよ。俺は唯一エチオピアだけ覚えてるんだから。
エチオピアは避けろって。
スピーカー 1
酸っぱいかな。
そう。
酸っぱいの苦手って言ってたもんね。
スピーカー 2
やっぱ高いんだ。
スピーカー 1
なるほどね。
高いところにあるから、苦味がちょっと足りてないっていうか。
逆に言うと、エチオピアとかってスペシャルティーコーヒーみたいな。
コーヒーにすればコーヒーとれるみたいなイメージもあると思うんだけど。
生きててため込んできたリソースというかエネルギーというか。
それを苦味の成分ではなくて甘味の成分であるとか香りの成分の方に寄せてるっていうことなんだろうね。
スピーカー 2
フルーツみたいっていうのはよく言われてるよね。
スピーカー 1
エチオピアのソースを。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
なのでちょっと標高を暗記しないといけないっていう結論になりました。
スピーカー 2
チリからいくか直暗記するか。
スピーカー 1
直暗記するか。
だからあれかも。
これによってチリガチ勢がコーヒーガチ勢に行くっていうのをサポートできたかもしれないね。
スピーカー 2
チリガチ勢が効いてれば。
スピーカー 1
ちなみに今日俺コーヒーを飲んだんだけどレストランで。
割と酸っぱくて。
どこ産か知らんけど。
ブレンドされてるかもしれないけどね。
スピーカー 2
古いのかもしれないよ。
スピーカー 1
酸っぱくて苦味控えめだなと思って。
山々が見えてきたなと思って。
スピーカー 2
想像の景色がね。
マウンテン系が。
スピーカー 1
どっかマウンテン変わるなと思って。
スピーカー 2
缶コーヒーのマウンテンの写真っていうか絵みたいなね。
スピーカー 1
こんな感じでした。
なるほど。
またティップス2つぐらい言っていいですか。
スピーカー 2
ティップス。
スピーカー 1
1つが実はコーヒーってほぼ2品種しかないらしいんだよね。
というかまず品種がいくつかあるんだけど2品種なんだって。
大きくね。
スピーカー 2
聞いたことある。
スピーカー 1
アラビカっていうのとロブスターっていうのがあるらしくて。
スピーカー 2
おもろげに聞いたことあるね。
スピーカー 1
アラビカがどんぐらいだっけな。
5、6割でシェア。
ロブスターが4割ぐらいみたいな感じだったんだけど。
アラビカがカフェとかで扱ってるようないいコーヒー。
ロブスターは缶コーヒーとかそういうのにインスタントコーヒーとかに使われがち。
スピーカー 2
インスタントコーヒーか。
スピーカー 1
ロブスターは苦いやつで。
インドネシアとかベトナムで作られてるらしいですよ。
スピーカー 2
そっちの方が多いんだ。
スピーカー 1
さっきの気象の話と比べると理論上相対的に苦くなるよねっていうのもあるんだけどタフな環境だと。
多分タフな環境で進化を遂げたり適応したのがロブスターなんだろうね。
スピーカー 2
そうだよね。そういうことね。
めっちゃ強いんだ。
スピーカー 1
ちなみにロブスターの方が確か生きていくのに適切な温度がアラビカが22度とかでロブスターが26度とか。
スピーカー 2
でもそんなヤバい温度じゃない。
スピーカー 1
あとロブスターの方が病気とかに強くて安定的に取れるらしいんだよね。収穫できるらしいんだよね。
スピーカー 2
予測しやすいというか。
安定感がね。
スピーカー 1
だから苦味っていう分かりやすい味を持ってるっていうのもあるしロブスターは。
あと安定だからコストが安いとか。
今の米みたいに取れなくなったんで凍凍しましたとか。
そういうことは少なくてアラビカよりは。
ロブスターの方が価格が安定していて苦味もあって。
価格が安定してるとニアリーコールコストが安くてそういったインスタントコーヒーみたいな大量生産大量消費みたいなコーヒーに使われるらしいですよ。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
この品種はね。
ないか。
来週以降喋る話でも出てくるかもしれない。
スピーカー 2
またある出てくるんだ。
スピーカー 1
次もコーヒーです。ちなみにネタはね。
コーヒーの違い語れるようになるから。
スピーカー 2
これはTTさんいけるよね。チリ好きですから。
スピーカー 1
そうね。でもさっき思ったより山が多様だった。
スピーカー 2
でも覚えなくてもパッケージとかに山があったらちょっと苦くないのかもっていう感覚は養われたね。
山押ししてたらちょっとさっぱり系かなみたいな。
スピーカー 1
そうね。あとはちょっと思った。
今日そのコーヒーをお店で飲んだ時に思ったんだけど。
コーヒーの苦味と酸味の関係
スピーカー 1
確かに俺冒頭コーヒーの違い語れるようになりたいなと思ったんだけど。
別に語らなくてもいいかなと思って。
スピーカー 2
どういうこと?
スピーカー 1
かっこいいけどいつ誰に語るの?みたいな。ちょっと冷静に考えて。
スピーカー 2
語るって言ってそうだとか。俺は防御だから。エチオピア。
スピーカー 1
防御だったら3値レベルに行きたいね。絶対ね。
俺は妄想…豆のストーリーも楽しみたいみたいなね。
食品ってそういう一面あるじゃん。
スピーカー 2
そうね。
スピーカー 1
例えばオーガニックとかだったら安心みたいな人もいるけれども、
人によっては手間暇かけて作られたみたいな。
そういうのを感じておいしく感じたりとかありがたく感じたりとかするけど、
俺は今日は山々思い浮かべた。しかもアイスコーヒーを飲んでたんだよね。
冷たくて涼しいところで育ったんかな、この酸っぱめのアイスコーヒーはみたいな。
っていうのでちょっとコーヒーのストーリーを味わうには今のストーリーで十分かなっていう気がしてきた。
スピーカー 2
確かにね。
スピーカー 1
難しいね。覚えるのは。
スピーカー 2
でも面白い。今まであんまり馴染みのない国々のカタカナの羅列みたいに受け取ってたからさ、
入ってこなかったけど、やっぱり一歩二歩入ってくるようになりそうだね、これで。
スピーカー 1
そうね。山です。キーワードは。
スピーカー 2
どんぐらいの山かなって。知らんくても検索しようかなってなるね。
スピーカー 1
そうね。面白かったわ。調べてて。
スピーカー 2
一個のまめたとかだとそうだけどね、ブレンドとかだとまたわけわかんなくなる。
スピーカー 1
そうね。ブレンドの話もちょっとだけしていい?
キップス2個喋ろうかなって思って、もう一個ブレンドだったんだけど。
なんでブレンドしてんだろうって考えたことある?
スピーカー 2
ブレンド?
味的な意味合いでしか考えたことがあった。極端な豆と違う特徴のある豆を混ぜたらさ、ちょうどよくなるとか。
スピーカー 1
ちょうどよくなるみたいな。
それもあると思うんだけど、農学ガチ勢というか、科学とビジネスでなるほどっていう、ビジネスの観点でいうと、
お客さんに常に同じものを出し続けようと思ったらブレンドになるんだよね。
スピーカー 2
なるほど。ブレない。
スピーカー 1
例えば、シングルだとエチオピアンモカスペシャリティコーヒーですとかって言うとさ、
昨年不作だったので、今年は今シーズン販売できませんとかなっちゃうじゃん。
仮にブレンドでさ、10種類ブレンドしてるとしてさ、
エチオピアでも2種類と、ブラジル、インドネシア、ベトナム、なんちゃらかんちゃらかんちゃらってさ、
10種類ブレンドしててさ、1個さ、不作だとするじゃない。
今年9種類になっちゃうなーって言っても、そんなになんか味にバレてない。
確かに。
スピーカー 2
確かに。平均的というか安定しそうだね。
アラビカ主版の大量生産向きに工夫したみたいな感じか。
スピーカー 1
そうそうそう。だからお店にさ、だいたい行くとブレンドコーヒーってメニューがあるじゃない。
だからあれだけは支出しなきゃいけない気がするじゃん。
スピーカー 2
しかもシングル、オリジン、1種類のやつとかあってもやっぱちょっと安いからね。
スピーカー 1
そうそうそう。
だから味の安定性であるとか、あとその価格もちょうどいいもの。
安いのさっきのだからちょうどいい感か。
甘い苦い、酸っぱい苦いを真ん中にっていう観点もあるし、
最高品質と最低品質を真ん中にっていう考え方もあると思うんだよね。
スピーカー 2
ブレにくい味。
スピーカー 1
そうそう。っていうので一番は味をブレにくくするっていうのと、
っていうことが目的で。
価格もね。
手段としてはたくさんのパーツで組み合わせることによって、
1個抜けてもまあまああんまり変わらない味にしようって、
これがブレンドの極意だと思います。
なるほどね。何種類くらい入ってんだろうね実際に。
スピーカー 2
ブレンドにありがたみを感じるね。
何種類くらい。
ブレンドコーヒーです。全然気にしたことないね。
スピーカー 1
まあね、やっぱブレンド。
スピーカー 2
ブレンドのブレンドもあんま違うってことなのかな。
今適当にググったら2から5種類とか出てる。
あってるかしらないけどね。
ジェミニかなんか。
スピーカー 1
本当だ。ジェミニは2から5って言ってるね。
スピーカー 2
思ったよりは少なめだ。
スピーカー 1
そうね。
あと細かく言うと産地でも多分ブレンドされてるから。
ああ、はい。
お米とかもそうだけどさ、
Aさんの作ったコーヒー豆ですとかは見たことなくない?
スピーカー 2
ほぼないね。
スピーカー 1
エチオピアさんって言ってもエチオピアの中でブレンドされてるし、
Aさんが不作でもBさんが取れたらそれでOKみたいなね。
なるほどね。
AさんからねBさんってそんな産地の中でのブレンドってほんとすごい数だろうけど。
ちょっとブレンドはそういう話がしたかったですね。
だから多分中葉の味にならざるを得ないんだよね。
その安定させるためには。
確かに。
スピーカー 2
ということでございました。
面白かった。
スピーカー 1
ここまで。まとめると。
はい、まとめか。
まとめると苦味は戦いの証。
決勝だね。
スピーカー 2
酸味は山。
スピーカー 1
山。
スクスクとね。
まあ苦いやつもある程度の山の上では育ってると思うんだけど。
なるほど。
酸味は標高の高い山。
これがいいかな。
締まりました。
覚えました。
はい、ということで今回はここまでにします。
はい、ありがとうございます。
国際コーヒーの日の意義
スピーカー 1
はい、コーヒー界隈はね、詳しい人とか興味ある人とか多いと思うので、
ぜひぜひこんな情報あるよとかこんなの面白かったとか心地がったよみたいなことあれば、
ぜひぜひXのハッシュタグ農夫でポストしていただくか、
概要欄にあるおタイルフォームで教えてください。
お待ちしてます。
はい、来週も多分コーヒーの話ですね。
あ、最初に言うの忘れてたわ。
10月1日が国際コーヒーの日らしいんだ。
国際なんだ、コーヒーの日。
スピーカー 2
ちょっと待って、ちゃんと調べよう、もう一回。
スピーカー 1
国際コーヒーの日とwikipediaが言ってますね。
なんか、キーコーヒーさんも言ってるんだけど、
収穫が9月末になんか終わる、ブラジルでは終わるらしいんだよね。
ちょうど、その打ち上げみたいな。
スピーカー 2
打ち上げなのか、今日から新たなコーヒー作りが始まるぞっていう。
スピーカー 1
仕切り直しみたいな。
そうそう、っていうキリがいい時らしいですよ。
はい、ということで終わります。
はい、終わりましょう。
はい、みなさんありがとうございました。
ということで終わります。
はい、終わりましょう。
はい、みなさんの感想をお待ちしております。
お待ちしてます。
それではみなさん、さようなら。
スピーカー 2
さようなら。
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