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農学ガチ勢、TTです。
農学ビギナー、ゆとです。
農と食のラボラジオ、です。
です。お願いします。
お願いします。
ああ、間違えた。
間違えた。
暑いので、ゼロコーラが飲みたい農食ラジオです。
ゼロカロリーで200倍甘い
ゼロコーラ?
ゼロコーラ、めっちゃ飲むよ。
あの、ダイエットコーラみたいなやつ?
そうそう、ゼロカロリーのやつね。
はいはい。
あの、ドーナッツは輪っかが空いてるからゼロじゃなくて、本当にゼロカロリーのやつね。
サンドイッチマンさんの理論じゃなくてね。
ゼロキロカロリー理論。
本当にゼロ。
あれさ、あんな甘いのに、なんでゼロカロリーなの?
ああ、今日それ?ってこと?
今日それです。
ああ、いいね。
え、それあれじゃないの?この、牛さんが牧草をエネルギーにできるみたいなノリのやつ。
人間がなんか、なんだか知らんけどエネルギーにできないやつを使ってる。
そういうことですね、まさに。
カロリーイコールエネルギーっていうのが今結びついてるってことだね、ちゃんとね。
うんうん、学んじゃってますからね、農食ラジオっていうやつで。
具体的に何?それは。
糖分。
糖分はカロリーあるよね。
そうね、あれ今、今何の問いだっけ?
え、その、今はさ、え、なんで甘いのにゼロカロリーなの?っていう問いに対して、いやエネルギーにならないからっていうのはさ、理論じゃん。
うん、それは理論。
じゃなくてそのもうちょっと具体的な製品名とか成分名とか。
ああ、はいはいはい、めっちゃ知りたい。
めっちゃ知りたい?あ、知らない?
いや、一部知ってる、えっとね、でもそんな答えられるほどわかんない。
アセスル何たらとか。
アセスル何たらとか、はいはい。
アスクラロースと違う?あれ?
アスクラロースもそうだね。
それの総称なんていうの?
人工甘味料。
おお、正解正解。
うんうん。
ということで、今日は人工甘味料のロマンについて。
ロマンなんだ。
喋っていいですか?
はい、いいよ、めっちゃ好きな気がする。
ロマン、前編がロマンで、後半がちょっとまた違う話をしようと思ってるんだけど。
ロマンで1話終わると。
ロマンで1話終わると。
さっきのアセスル何とかはアセスルファームKだね。
ああ、はい、それだ。
アセスルファームK、よく見る気がする。
ちなみにゼロコーラの裏にさ、なんか書いてあるじゃん、原材料名みたいな。
うん。
あれでいくと、何が入ってるかというと、コカコーラゼロね。
うん。
コカコーラゼロは、原材料名、炭酸。
うん、炭酸。
カラメル色素。
カラメル色素、ゼロ。
酸味料。
酸味料?
酸。
酸ね、酸っぱい。
甘味料。
ん?
甘味料、甘いね。甘味料。
かっこ、スクラロース、アセスルファームK。
おっ、どっちもじゃん、さっき言ったやつ。
ちょっとしか言えてないけど。
素晴らしい。
香料、カフェイン、以上。
シンプルなんだね、物自体の数、種類でいくと。
そうそう。
で、これちなみに順番の通りでいっぱい入ってるっていうことになってるから。
うんうん、通常ね。
甘味料は酸味料より少ないんだよ。
なるほど、あ、なるほど。
てことで、人工甘味料ってのは、なんでわざわざ人工甘味料、砂糖じゃなくて、カロリーオフだからっていうのはあるんだけど、それだけじゃないんだよね。
ダイエット目的じゃなくて。
それだけじゃないんだよ、特徴は。もう一個特徴が、ただ甘いわけじゃない。
ただ甘いわけじゃない。
これやった気がするよな、1年ちょっと前の味覚の科学みたいなシリーズを撮ってたときに。
ただ甘いだけじゃない、特徴。
甘さ関係ないってこと?
甘さ関係ある。
甘さが関係ある。
シンプルに砂糖より甘いんですよ。
あー、はいはいはい。同じ量あたりの甘さみたいな。甘さの量あたりとかよくわかんないけどな、イメージが。
辛さの時にスコビルチっていうの言ったけどさ、1滴入れただけで、1滴しか入れてないやつと、甘いものを1滴しか入れてないやつと、甘いものを10滴入れたやつ、コップいっぱい。
これ同じ甘さだったらさ、1滴入れたやつはさ。
甘さ強ぇな。
そう、10倍甘いみたいな。
はいはい。
それでいくとですね、すごいですよ。
あ、なるほど。
人口はすごいよ。何倍甘いと思う?
そんなすごいの?100倍?いきすぎ?
いや、200倍。
あ、結構惜しい。
なんかいや、なんかすごいって言うとやっぱ桁をね、1、2個増やしたかるのが、理系出身の佐賀かもしれない。オーダーが。
桁あってるからだいたいオッケーみたいなね。
なるほどね。200倍?200倍?
200倍でカロリーオフと。
200倍?
うん。
いやなんか、そのコーヒーに砂糖入れるみたいなの想像するとさ、スティックシュガーみたいなのあるじゃん。
うん。
200倍って言ったらまじちょんって入れたらもう完了じゃん。
そう。逆に言うと、何も知らないで砂糖だと思って入れたら、スティックシュガー200本分の甘みが。
やば、え、やば。
そうなの。
あ、だから酸味料より少ないっていう。
そういうこと。
あ、素晴らしいですね。気づきが。
なるほどね。
ちなみに量で言うと、今手元にソルティーライチがあるのね。
大好き。
熱中症予防で。
これはね。
人工甘味料なんだ。
いや、これはね。
違って。
原材料名。果実。
ライチかな。
砂糖、食塩、酸味料、香料なんで。
順番か。
これ砂糖結構序盤に来てるから。
うん。
さっきのね、甘味料は結構後ろの方だったけど、砂糖が果実の次に多く入ってるんだなみたいな。
あー。
あの、熱中症ドリンクだけど塩より砂糖の方が多く入ってるんだなみたいな。
うんうん。量的には。
ちょっと太っちゃうかもみたいな。
うん。
汗かいたからってこればっか飲んだら太っちゃうかもって思っちゃうね。
うんうん。
で、じゃあさ、今日の主題は、
うん。
じゃあその200倍甘い砂糖って、
うん。
別に俺ら、うわー美味しい、なんかいつもの砂糖より200倍甘い気がするとかって全然ハッピーじゃないじゃん。
うん。
じゃあこのゼロカロリーで200倍甘い砂糖のメリットが色々あるんだけど、
俺的には4つ分類してるんだけど、
はいはい。
ちょっとそれを語ってっていいですか。
なるほどね。
うん。
4つの観点、え、それ1個がその普通にゼロキロカロリーみたいなノリが入ってくる?
あーそうだね。
じゃあ1個だけ言うと、
うん。
糖類ゼロなので、
うん。
理論上太らない。
理論上か。
うん。
うん、1つ。
いやーわかんない、これはめぐりめぐって、例えば水を飲みすぎたらチャプチャプになって太るとか、
うん。
瞬間的にね。
とか、
あーそういうことね。
うん、なんか一応腸内細菌への影響があるかもみたいな論文が出たりするんだけど、
あーなるほど、間接的に。
そうそう。
っていうのはありえるんだけれども、理論上太らないと。
糖類0で血糖値が上がらない
うんうん。直接的には間違いなく太らないと。
そう。教科書に載ってることで考えると太らない。
うんうん。
っていうのが1つですね。
はいはい。他にも3つあると。
ちなみに糖類0だからこそのメリットがあと2つある。
あーその観点で?糖類が0だから?
うん。
出てくるの?問題になって出てくるの?
なんかお砂糖を摂っちゃいけない人とか、お砂糖を摂っちゃいけない場面っていうのがあると思うんだよね。
人って言うとね、糖尿病とかの方は。
正解です。
そうかなと。
正解です。糖類0なので血糖値が上がらないんだよね。
はいはい。
血糖値って血の中の糖の量じゃん。
うんうん。糖の割合みたいな。
でも、甘味料って糖じゃないから。
うん。
糖尿病の人や歯磨き後にもメリット
だからこの甘味料がなかったら糖尿病の人は甘いもの我慢しなさいって。
あーつらい。
言われ続ける人生なんだ。
それは救ってるね。
そう。いやなんかだんだんフードテックベンチャーが言いそうな感じになってきてる。
救ってますね。
社会を変えますみたいな。
うん。
そうそう。それが2つ目ですね。
なるほどね。
で、もう1つ糖類0なのでこれがいいっていうのがあって。
うん。
これはね、糖類を摂取してはいけない場面みたいな。
あーさっきの。
さっき人だったけど。
人じゃなくて。
そう。場面。
取っちゃダメ。え、それそんな軽い話じゃなくて。
めっちゃ軽い。毎日訪れるその場面は。
そうなんだ。取っちゃダメなタイミング。
うん。
ユトさんはもうダメかも。俺はまだ取ってもいいかな。
え、どういうこと?毎日?人によるタイミングが。
糖類。いや人によらない。もう全世界の人が。
はい、もうこの後は食べちゃダメねみたいな。
あるじゃん。
え?
分かんない。
え、分かんないよ。
いやもう今リスナーさんはもう全員分かってると思うわ。
その、あれ0キロカロリーの話になった?
あ、カロリー関係ない。糖類が0だからっていう。
あ、歯磨きとかか。
正解正解。
あー。
おめでとうございます。
歯磨きの後にも飲んで大丈夫と。
そうそうそう。だいたいさ、よくあるのがさ。
なるほどね。
なんかこれ食べるとか言ったら飲むとか言ったらもう歯磨いちゃったからみたいなやりとりあるじゃん。
人工甘味料のメリット
あるある。我が家でも毎日あるわ。毎日じゃないと。
そうそう。
よくあるわ。
え、大丈夫だよ。これ甘味料だからって。糖類0だからって。
俺実際に糖類が0の場合はものものを飲んだ後は歯磨かない。
オッケーとしてるんだ。
水とか飲むじゃん。別に。
うん。
お茶も飲むじゃん。
俺もね、水と麦茶、お茶まではオッケーにしてる。
これね、ゼロコーラオッケーだから。
俺ゼロコーラオッケーにしてなかったわ。なんかやっぱ気分というか。そこね感覚的だったね。科学的じゃなかったわ。
科学的じゃなくて感覚的だったね。
ということで4つのうち3つは糖類0なんで理論上太らない。
うんうん。
あとは血糖値が上がらないので糖尿病の方でも飲めると。
うんうん。
あとは虫歯にあんまり影響がないと。
うん。
まあこれそんな大したメリットではないかもしれないけどね。
また磨けば良くねみたいな。
間違いない。
まあ飲まなきゃ良くねもある。
そうそう。水で良くねもある。
そのタイミングで。
人工甘味料の作る側のメリット
で、これは、このメリット3つはユーザー目線じゃん。
うん。
もう1個のメリットはその作る側の目線。
え、それ単純に200倍甘いからこう量が少なくていいから安いとかそういう系じゃないの?
ああもうそういうことです。
ああ、はいはい。
でも200分の1で済むわけではないんだよね。
ああ、まあ他との兼ね合いでね。
そう、まあそれもあるんだけど、やっぱり砂糖ってさ昔からあるものでさ砂糖の原料って結構さいっぱいあるわけ。
ああ。
あの種類、サトウキビとかさ。
はい。
で、でっかい畑があってさ、もう産業として確立してる。
うんうん。砂糖づくり。
まあ、そうアスパルテもそうなんだけど、でも安いんだよね。大量生産できるし。
安いんだ。
で、しかも超基本的な成分じゃん。生物において。
うん、砂糖。
特に植物においては、高合成をしてCO2を使って高合成をして砂糖を作って電風にしますみたいな。
はいはい。
もう超基本的な生物じゃん。あ、生物じゃない、成分じゃん。
うん、成分であり、反応。
だから安いんだよ。
うん。
砂糖は1キロ170円なんだけど、アスパルテームは1キロ3000円なのね。
アスパルテームっていうのもあったね。
あ、そうそうごめん。全部アスパルテームで計算してた。
はいはい。あのさっきのアセスルファム系みたいな仲間ね。人工紙粒の。
あ、それか。
でごめん、今3000円とか170円はチャットGPTに聞いたので、ちょっとあんまり信頼しないように。
さっきの話で言うと桁は合ってると思うね。
うん、でも10倍どこじゃないとぐらいの、10倍とか10倍どこじゃないぐらいの値段がすると。
だから200倍甘いんだけれど、コストが200分の1になっているわけではないと。
うんうん、全体のコストがね。
そうそう、でそれをねチャットGPTに計算させまして。
あ、計算させつつ俺もExcelでちょっと補足したんだけど。
そんな別にチャットGPTでやらせるほどのことでもないから。
人工甘味料と砂糖のコスト比較
そうするとね、まあ例えば170、1キロの砂糖を使って、
まああるコーラ、糖分入りのコーラを作るのにまあじゃあ170円かかるってことだよね。1キロ170円とか。
うんうん。
でも200分の1でいいわけだね、この人工甘味料は。
うん、量はね。
そうすると15円。
ん?
200分の1だから5グラムでいいわけだね。
うんうん、まず量ね、170から。
だから高いんだけれどちょっとでよくて、結局糖分というか甘みとしてはコストが10分の1になると。
ああ、でも10分の1くらいなんだ。
そうそう、だから9割引きですよ。甘みの9割引き。
甘い食べ物だったらね、すごい大きな影響が。
でもこれさ、俺コカ・コーラ社員じゃないからさ。
うん。
あ、でもごめんちょっと待ってね。
ん?
今改めて調べると、アスパルテイムの場合6000円くらいのもあるらしいから。
ああ、さらに倍。
まあちょっとこのギャップがあるかもしれない。
まあでも。
さらに半分かな?5分の1になるかな?10分の1が。
うんうん、値段が倍くらい高いってことだもんね。
そうそうそう。で、これコーラ1本に置き換えると10円くらいの差だね。
ああ、減価?
減価。
うんうん。
で、ちなみに、そうだから10円もチリが積もれば1本10円だから。
うん。
1出す120円だから。ワンケースね。
だからそれで考えると年間コーラが何本売れてるか知らんけど結構な金額になるだろうね。
計算してけばね。
っていう感じですね。
まあだけど、ちょっと役割が違うんだよね。
普通の砂糖とは。
まあ厳密にはコストカットってわけではないけれども。
ああ、はいはい。
コストが結果的に安くなる。
コストカットする、今までと品質、スペックは変わらずに安くするってわけではないんだけど。
うんうん。
カロリーがないからね。
ちなみにさ、今めっちゃさらっとさ、
まあコーラ1本では10円ですとか言ったけどさ、
これさ、コーラにさ、砂糖が何グラム入ってるかわかんないと計算できなくないですか。
あ、普通のコーラ。
うん。
よく小学校の時から角砂糖何個分みたいなのを目で見た記憶はあるけど、結構な数だった気がするよ。
これね、俺計算しました。
うん。
実はね、こういう単純な食品は、
計算ができる。
計算できるんです。
単純でなくてもできるかもね。
うん。
あの、まず食品表示で、
うん。
炭水化物が何グラムってのが書いてあったのね。
うん。
いくつだったか忘れちゃったけど、でも炭水化物って澱粉とかも一応含むから。
はい。
ちょっと信用にならんなあと思って。
うん。
で、実はめっちゃ大事な情報があって、
うん。
各成分がどれぐらいのカロリーになるかっていうのが実はあるんだよね。
あの、裏見て幅が1個500キロカロリーとかって、
うん。
分かってるわけじゃなくて、カロリーを。
はいはいはい。
理論上こんぐらいっていう数値なんだよ。
うんうん。
あれについては、砂糖1グラムは4キロカロリー。
なるほどね。
はい。
油1グラムは9キロカロリー。
うん。
タンパク質はどうだったかな。ちょっと忘れちゃったんだけど。
なるほど。
っていうので、単純にコカ・コーラのカロリーを4で割ったら砂糖の量だろっていう。
あ、カロリーに関わる主な成分がもう砂糖だからっていう。
そうそうそうそうそうそう。
そう。
はいはい。
まあそんな感じで、ちょっとフードテック感があるんだけどさ。
うーん。
今の自分の神料。
なるほどね。
大体ちょっと、コーラは分かんないけど、ちょっと甘いスポーツドリンクとか。
うん。
でもね、カルピスとかも百何十キロカロリーとかあるからね。
そうそうね。ジュースめっちゃお砂糖入ってるよね。
そうだよね。150、100キロカロリーとしても25グラムみたいな。
うん。
あー、砂糖まみれだ。
そうそうそう。だから俺はその計算をして、結構衝撃を受けて。
あんまり砂糖が入ってるジュースは飲まない。
控えめに。
控えてます。だからめちゃくちゃ人工甘味料の世話になってます。
そうなんだ。
ちなみにTipsだけど、そのいわゆる人工甘味料って言われてるのは、アスファルテーム、スクラロース。
スクラロースね。
アセスルファム系とか、まだ出てないのがある気がする。
えっとね、
まあいいや。
エリス糖、なんだよみたいな。
エリスリトールみたいな。
エリスリトールか。
そうそうそう。それなんですよ。
これ競技の人工甘味料に入んないんだけど、エリスリトールって確かに糖アルコールってやつだよね。
ちょっと違う分類なんだ。
そう。
多分ね。これ糖アルコールってやつで、天然に、人工とか言うけど、これ確か天然に存在するはずなんだよね。
そう、糖アルコールってやつね。
お砂糖なんだけど、アルコールと同じような、似たような構造を一部持っていると。
なるほどね。それでなんか甘く勘違いしちゃうみたいな。
そう、だから人工だって言っても、そのなんか世の中に自然界に存在しないものを無理やり作ってるわけではない。
なるほどね。人工的にもっと作ってると。
そういうことだよね。そういうこと。
なるほど。
もともとあるものをもっと作る。
ちなみにエリスリトールは果物やきのこ、ワインや醤油、味噌などにも含まれてますよって書いてある。
そう言われるとね、自然って感じに聞こえてくる。
そう。ちなみにキシリトールも糖アルコールだと思います。
糖アルコール?
人工甘味料のうち糖アルコールの中にはキシリトール。
へー。
なんか歯にいいみたいな。
けど糖よりというか、そっちなんだ。分類。
だけどゼロカロリー。
うんうん。
だから歯磨き粉に、歯磨き粉甘いじゃん。
甘いのあるね、よく。
もうめちゃくちゃエビデンスじゃん、人工甘味料のメリットでさ。歯磨いた後も飲んでいいみたいな。
確かに。歯磨き粉自体もね。
めちゃくちゃスーパーエビデンスじゃん。
ファクト?分かんないけど。
どうですか?人工甘味料。
いや、俺もね、人工甘味料めっちゃ好きなんだよね。
好きなの?実は?
だから、ちょっと知ってる。
人工甘味料の味覚センサーへの影響
まあ、原理は全然知らなかったけど。
原理ちゃんと話してないわ、でも一応。
ちょっと苦味とかあるじゃん。
あ、そう、ちょっとね。
それが。
厳密には違うらしいね。爽やか系だったりとか。
それぞれ。
あの、砂糖と比べたら甘さの質がちょっとね。
それが多分苦手な人とかも多くて、ゼロはちょっとみたいな多いと思うんだけど。
確かにゼロまずいっていう人いるもんね。
俺、それ好きなんだよね。
俺とも違う。俺は、いいじゃん、ゼロなんだからって思ってるけど。
もうそっちの。
純粋に好きっていう。
嗜好性からしてもね。
あの、ドリンクじゃないんだけど、アイスボックス。
うん。
あれも人工甘味料なんですよ。
ああ、そうなんだ。そうかもね。
味によるとかあるかもしれないけどね。
よく食べる。
アイスボックスあれだよね。
あの、プールの後に俺が食ってたやつだよね。知らんか?
知らんけど多分そう。
サイコロぐらいの大きさの氷が、ジュースの氷みたいなのが入ってるんですね。
そうそうそう。
なんかグラスみたいな形のね、プラスチックのパックで。
あれはね、野球観戦しながら食べるのが好きなんだけど。
昔から。
人工甘味料ですね。
そうね。スクラロース、アセスルファム系ですね。
そのコンビか。
でもね、イセイカエキトっていうのが入ってるから、2番目に。
グレープフルーツの次。
糖分もちょっと入ってる。ゼロカロリーじゃないだろうね。
あ、そうね。15キロカロリーぐらい。1パック。
まさに1パック15キロカロリーって書いてある。
15を読んで、さっきの割ると、砂糖4グラム入ってますね。
砂糖関数だってね。
毎日のように食べてるから、アイスボックスも。
ちなみに原理はね、
原理はね。
前さ、味覚って、味覚を認知するグローブみたいのがあって。
あー、はい。辛みとかで。
そうそう。
うまみとかで。
グローブにぴったり入るんだよ。人工甘味料も砂糖も。
味覚のグローブには。
でもそれを吸収して分解します、というグローブには入らないんだと。人工甘味料は。
そこはキャッチしてくれるんだ。キャッチしたけどお前ちげえよみたいな。スルーされる。
イメージ、砂糖がまん丸の野球ボールだとしたら、人工甘味料は半球みたいな。
なるほどね。
だからちょっと、なんだろうな。ソフトボールみたいな。
で、ちっちゃいグローブだとソフトボール取れないみたいな。
そうね、大きいからね。
実際にはそんな大小じゃなくて、もうちょっと鍵と鍵穴の関係みたいな。
はいはい。ぴったしみたいな。
砂糖はマスターキーなんだけど、人工甘味料は味覚センサーにしか使えないみたいな。
なるほどね。
そんな感じっすね。これね、希少転結のキーなんだよ。
次回のニュースに関連する話題
キーでいきましたね。
で、小転結なんだけど、何の話をするかというと。
ちょっとね、甘味料の蜘蛛行きが一部怪しくなってます。
そういうニュースが出てたので。
はい、ニュースはチラッと拝見しました。
拝見したか。なるほどね。分かりました。
じゃあ一旦閉めて。
一回もググってない。
一回もググってない。それはいつか来ると思ってた?
そう、来てくれると思った。
このネタさ、ネタ帳に入れてなかったんだよ。
じゃあ、その阿雲の呼吸でネタが決まってたということで、収まりが良いと。
はい、次回楽しみだ。
次回ちょっと人工甘味料に関するニュースをちょっと解説、解説扱います。
はい、お願いします。
ということで、今日もここまでお聞きいただきましてありがとうございました。
ありがとうございます。
皆さんのお声をツイッターじゃなくて、X?
XでXしてください。
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お便りも待ってます。
お待ちしてます。
あとサポーターを募集してます。
個人のサポーターになってもいいよっていう方は、
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個人のサポーターの方は別途相談で来てくれたら嬉しいです。
はい、お願いします。
あと大事な情報が1個あったわ。
大事な情報。
農食ラジオ、実はグッズを作ってるんですよ。
アントシアニーTシャツを第1弾で作りまして、第2弾作りました。
完成?
完成しましたね。
第2弾。
第2弾、ジャスモンさんTシャツです。
ジャスモンさん。
TTさんのお得意の。
そう、言い換えれば植物の抵抗Tシャツということで。
アラガーTシャツ。
デザインとしてはね、多分ツイッターにも載せると思うんだけど、
今ユトさんに先に見せちゃうと。
なんか防御してんの。
プランツレジストインセクツ。
そう、植物は虫に抵抗してますって書いてるんだけど、
ちっちゃくトライトゥーレジストって書いてあるから。
トライトゥー?
トライトゥーレジスト。
トライトゥーレジスト。
直訳じゃなくて、言訳すると植物は虫に何もしてないわけじゃないんだけど、
抵抗はしてるんだけど、でも食べられちゃうよね。
思いっきり来たらね。
隣は虫か。
葉っぱに青虫と油虫が付いてて。
でっかく明るい緑の葉っぱで色々虫が付いてるの?
そう、上にちょっと今ね、洗い画面で見せてるからあれだけど。
ここにジャスモンさんの構造式が書いてある。
構造式入りね。
で、これ今ねTシャツが1000円オフかなんかになってると思うので、
すずりのセールかな?
そう、すずりのホームページも、じゃあちょっとリンクに貼っておいてください。
はい、オッケーです。
ということで、皆さんフォローの方もよろしくお願いします。
お願いします。
番組フォローね、はい。
じゃあ次回へ続く。
続く。
さようなら。
さようなら。
