1. KNOWフードラジオ
  2. #22.価値なきプラは燃やされる..
2025-03-12 37:18

#22.価値なきプラは燃やされる?シリーズまとめ回〜容器のリサイクル⑤

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最後はシリーズまとめです!個人的ハイライト、感想まとめとしては「リサイクルを担ってくれる受け手が大事なんだなあ」です😎

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サマリー

容器リサイクルについての最終回では、日本のプラスチックリサイクル率や分別の重要性が論じられています。リサイクルの課題として、使用されるプラスチックの純度や需要不足が挙げられています。今回のエピソードでは、容器プラスチックのリサイクルを掘り下げ、サーマルリサイクルの役割とリサイクル率の実態について議論しています。さらに、日本における生ゴミのリサイクル状況とその課題も取り上げられています。このエピソードでは、プラスチックごみのリサイクルに関する重要な課題が取り上げられ、特に分別の重要性やリサイクルの受け手の存在が強調されています。また、消費者の習慣が変化することにより、リサイクルプロセスにおける価値の循環が促進される可能性についても考察されています。今回のエピソードを通じて、容器のリサイクルシリーズのまとめと社会的な課題が取り上げられ、リスナーのニーズに応じた科学系のトピックにも言及されています。

シリーズの振り返り
スピーカー 1
KNOWフードラジオ。農学ガチ勢TTです。
スピーカー 2
農学ビギナーゆとです。
スピーカー 1
食の社会課題を語るKNOWフードラジオ。略してKNOWフーです。よろしくお願いします。
スピーカー 2
お願いします。このシリーズ、硬い。
スピーカー 1
いや、真面目。
ここまで、容器リサイクルシリーズということで、もう4回も配信してきましたけども。
スピーカー 2
はい。4回プラス、なんか間が空いて。
スピーカー 1
間が空いて、今回なんですけども。
まあ、なぜ間が空いたかと言いますとね。ゆとさんがぶっ倒れてたということで。
帰ってきました。お疲れ様です。
スピーカー 2
感染症でもないのに熱が出てたというね。弱ってますね。
体を絞りすぎて。絞りすぎた結果、全然風邪が治らないっていう。
スピーカー 1
ボディービルダーみたいな悩みだね。ボックスボクサーとか。
スピーカー 2
ちなみに体脂肪率何%なの? 7%〜8%台。
スピーカー 1
すごいね。あなたはランニングやめなさい。
スピーカー 2
気を付けます。
スピーカー 1
はい。ということで、2週空いちゃったのかな?
2週空きですかね。2週空きってしまいましたけど、本日はシリーズ最終回ってことで、
ちょっと冒頭お便りも入れつつ、最後はマクロな話、全体的な話もして、感想でも語っていきますか。
リサイクル率の現状
スピーカー 1
マクロ、俯瞰的な外観みたいな。
スピーカー 2
そう、外観とか。結局数字の話とかあんまりしてないからね。何%リサイクルされてますとかね。
スピーカー 1
おお、はいはい。ファクトみたいな。
そう、そんな感じです。
じゃあ最初にちょっと軽く、Xで、ハッシュタグ農夫でいただいたコメントをピックアップしたいと思います。
スピーカー 2
りこさんお願いします。
お乳のわら人形さんからのコメントでございます。読み上げます。
プラゴミの基準って自治体ごとに違ってわからないことがある。沖縄は処理施設ないの知らなかった。
アラスカやハワイは知らんけど、わりとアメリカのリサイクルゴミの基準は一緒のイメージ。
ただ、雑な人たちがちゃんと捨ててるのだろうか。
わら。とのことでございます。
ありがとうございます。
スピーカー 1
いやもうこれ各国の状況全然違うだろうね。
スピーカー 2
基準も違うしなんか、准収率というかね。
スピーカー 1
アメリカとかって多分州ごとにルールも違うだろうし、日本も自治体ごとに違うと言ってるけど、アメリカの方がダイナミックかもね。
スピーカー 2
だってアメリカ法律すら違うんだよね、州ごとに。
そうそうそう。
スピーカー 1
いやそうだよね。あとはアメリカの方が確かに雑草みたいな。
スピーカー 2
なんとなくのイメージは。
スピーカー 1
確かにね。
調べたらトイレで手を洗った後に紙で手を拭くっていう。日本にもあるけどね。
エアドライヤー。
シュイーンじゃなくて。
紙とか大量に使うらしいんだけど、手拭くのに。
でも量もあるけど、そこのゴミ箱って紙ばっか集まるわけじゃん。
はいはい。純度高いね、同じようなものばっか。
意外と分別されてるんじゃないかなっていうね。
分別率が高いんじゃないかって。
ゴミの量多いけど分別もそれなりにはできてる。
そう?
ちなみに日本よりリサイクル率高いですよ。
スピーカー 2
リサイクル率?
そうそう。後で喋るけど。
なんか文法分析難しいなと思って。
スピーカー 1
そうそう。だから雑だけど、結構ミクロに見るとゴミ箱の中は結構純度高いとか。
あとは事業ゴミみたいな。工場から出るゴミとかってどうなんだろうとかね。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
そっちは結構きちんとやってるかもしれないし、分かんないけどね。
俺もう日本の法律とか日本のことしか知らないんで。
スピーカー 2
日本のことすら知らなかったわ。
スピーカー 1
そうね。それは今回のシリーズで結構喋ってたんで。
ということで、鬼のわら人形さんありがとうございます。
スピーカー 2
ありがとうございます。コメントお待ちしてます。
スピーカー 1
ハッシュタグ農夫でコメントもしてます。
スピーカー 2
ひらがな農夫可愛いってコメントも見かけた気がした。
スピーカー 1
あ、来てたね。そうそう。Xでひらがな農夫可愛いってことで。
はい、ぜひ親しみを込めてコメントしてください。
お願いします。
じゃあ続きまして、ちょっと全体像的な話。
スピーカー 2
全体像?何?今日の全体像?今まで?
スピーカー 1
いや、リサイクルの。
含め?
全体像っていうか、結局今リサイクルを頑張るための取り組みみたいなのとか、
ルールとかを説明してたけど、
その結果リサイクルって実際どんぐらいされてるの?みたいな話とか。
スピーカー 2
うんうんうん。その結果。
スピーカー 1
してこなかったので、まとめ的に言おうかと思って。
一旦数値を発表するわ。
はい。
日本のプラスチックのリサイクル率、なんやかんやで何割ぐらいだと思う?
スピーカー 2
それってね、プラスチック…あ、そっか。
出してる量が業者側から分かって、
それがどんぐらいリサイクル側が把握してるかっていうか、来てるかみたいな計算?
スピーカー 1
いい視点ですね。
スピーカー 2
分かんない分かんない。
スピーカー 1
それ、この後言おうと思ってたんだけど。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
じゃあね、あえて言っちゃうと、
プラスチックとして回収されたもののリサイクル率。
スピーカー 2
プラスチックとして?
スピーカー 1
回収された…だから燃えるゴミに行っちゃったプラとかは、
一旦終えてないとして、
プラスチックとして回収されたもののうち何割がリサイクルされてると思いますか?っていう。
スピーカー 2
あ、そういうこと?
スピーカー 1
汚れてて弾かれたりとか、そういうのもあるのでね。
スピーカー 2
ちゃんとプラとして出されたけど…
スピーカー 1
そう、ってことかな。
スピーカー 2
あ、なるほど。
分母の時点でも一旦プラとしてみんなは出したっていうところからスタートなんだ。
そうそうそう。
へー、あ、なるほどね。
あ、それで言うとかなりほぼリサイクル…ね、汚れたのとかはあるけど、
大体リサイクルしてるイメージしちゃってたけど、
だから8割とか。
スピーカー 1
お、正解ですね。
どういうこと?
プラスチックリサイクル8割。
スピーカー 2
適当。
スピーカー 1
一応回収したプラスチックの8割がリサイクルされていて、
ペットボトルだったら9割ぐらい。
スピーカー 2
うん、もうちょっと高い。
スピーカー 1
で、普通のというか、みんなが想像するプラスチックは7割ぐらい。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
なので、合わせて8割みたいな感じ。
スピーカー 2
あー、そういうことか。
8割っていうときはペットボトルも含まれてるね。
スピーカー 1
そうね、プラスチックの中でね。
スピーカー 2
全体で。
なるほど。
スピーカー 1
なので、結構リサイクルできてるよねっていう感覚ではあると。
プラスチックの7割の残り3割がね、ちょっとね、気になるところではあるけど。
スピーカー 2
うん、出したけど。
スピーカー 1
まあ引き手が、引き取り手がないと結局燃えるゴミになるっていうのがあるからね。
スピーカー 2
うんうん、需要がね。
スピーカー 1
前回、前々回話したけど、リサイクラーがいないとかリサイクラーがキャパオーバーとかあるんだよね。
スピーカー 2
あー、受け取っても処理しきれないというか。
スピーカー 1
そうそうそう。
あるんだ。
じゃあキャパ増やせばいいじゃんって言っても、その先の使い手がいないと増やせないから。
確かに。
っていうので、あの俺たちが頑張って分別したものも全部が全部リサイクルされるわけではないっていう。
スピーカー 2
うんうん、ざっと8割。
スピーカー 1
さっきユトさんが言ってた、メーカーが作ったプラスチックの量と回収された量で言うと、ちょっとその数字は追えてないんだけど、まあもっと下がっちゃうだろうね。
スピーカー 2
そうだよね。
スピーカー 1
なのでそうね、日本のプラスチックのリサイクルのそれで課題みたいのがある。
リサイクルの課題
スピーカー 2
日本の課題。
スピーカー 1
で、いくつか3個かな。
スピーカー 2
もっとプラスチックとしてのリサイクル率を上げるためにみたいな。
スピーカー 1
あーそうだね、そんな感じ。
スピーカー 2
そのハードルというか。
そうそう。
スピーカー 1
3つ。
まあ1つは分別、消費者の分別がしないと、あのプラスチックの今率は8割って言ったけど、プラスチックリサイクルの量、量というか。
スピーカー 2
量というか。
スピーカー 1
ちゃんと分別してもらわないと、結局本当はリサイクルできたのに燃えるゴミに行っちゃってるものとかもあるだろうから。
スピーカー 2
まあそもそもね。
スピーカー 1
そこは頑張りましょうみたいな話が1つ。
まあそれはこのシリーズでずっと言ってきた話ですね。
スピーカー 2
そうね、このシリーズで仕分けがマジ早になりましたよ。
スピーカー 1
そうね、結構自治体のルールも見るんだけど、なんか基本的な理屈とか構造を考えて捨ててるわ、俺も。
そうね、言わないとかね。
スピーカー 2
これは後で落ちるはず、この汚れは。
スピーカー 1
大丈夫。
まあみたいな消費者の分別話が1つと、あとはもう1つさっき言った、結局分別してもそれが使ってもらえないと、また燃えるゴミに行っちゃうよねっていう問題。
スピーカー 2
さっきの仕分けで言うと失敗してる状態ね。
そうそう。
めっちゃ汚いとか。
スピーカー 1
そうそう。
まあ汚いっていうのもあるし、あと使い手がいない。
綺麗な状態でも使い手がいないみたいな。
結局ね、そのゴミで純度も低い素材だし、PPとかPEとかいろんな色が混ざってるこのプラスチックを使って製品にするってなるとさ、
例えばだけどサランラップとかには使えないじゃない。透明である必要があるから。
はいはい。
っていうのでね、やっぱ用途に制限ができちゃうから。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
何本分別頑張ってもそれを引き取り製品まで持ってくっていう流れがきちんとできてないと、結局リサイクルは進まないよねっていう。
そうか。
スピーカー 2
だからプラスチック出してる側はリサイクルしてと思ってるけど、極端なその時点で結構使いにくいやつ、使いやすいとかも結構あるんだね、その純度だったり色とか。
スピーカー 1
そう、だからゴミを出す側とか、ゴミの元となる容器包装を作る側の視点で言ってても、何だろう、作り手のとか出し手の視点で言ってても受け手の方がついてこれないと意味がない。
なるほど。
っていうのが二つ目です。
はい。
受け手のが足りないみたいな。
で、三つ目が、実はこのリサイクルしてるものの何にリサイクルしてるかっていうのが結構大事で。
うん。
スピーカー 2
ん?
スピーカー 1
何?
ペットボトルはペットボトルになってたりするじゃない。
プラスチックのリサイクル方法
スピーカー 2
うん、それでずっと永久機関みたいになってたら最高だよねみたいなね。
スピーカー 1
そうそうそう。
スピーカー 2
ぐるぐるぐるぐる。
スピーカー 1
で、プラスチックの方は主に二つあるんだけど、一つはまたマテリアルリサイクルって言うんだけど、ちゃんと物として使われる。
逆にもう一個の物って物として使われてないんだけど。
スピーカー 2
物じゃない。
スピーカー 1
物として使われてるものだと、例えばバケツ、ポリバケツとか家庭菜園のプランターとか。
はい。
なんかそれって別にそんなに純度とか大事じゃなさそうじゃない。
確かに。
スピーカー 2
色もなんか工夫使用がいろいろありそう。
スピーカー 1
そうそう、青く塗っちゃえばいいとかね、ポリバケツだったら。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
そうね。あとせっかくなんで面白いから、俺がこの界隈勉強して知ったのだと、ギボクっていうのがあるんだよね。
スピーカー 2
え?何ボク?
スピーカー 1
ギボクは、ギは擬似体験のギで、ボクはキなんだけど。
はい、ギジボク。
公園とかでさ、公園の柵とか足場とかで、謎のツヤツヤした木みたいなの見たことない。
スピーカー 2
木っぽいやつ?見たことあるね。
スピーカー 1
あれプラスチック、プラスチックゴミから作られてる。
スピーカー 2
へー、プラ系なんだ。
スピーカー 1
そうそう、みたいな。それはちょっと余談だけど、ちゃんとそれはリサイクルされてる感はあるじゃない。
スピーカー 2
製品っぽいものとしてね。
スピーカー 1
そう、っていうのがあるんだけど、これってその容器プラスチックの2,3割なんだよね。行き先としては、使い道としては。
スピーカー 2
リサイクルさらにされるやつの中のまた2,3割。
スピーカー 1
そうそう、で残りの7割ぐらいがサーマルリサイクルってやつなんだよね。
スピーカー 2
サーマル?なんか燃えてそう。
スピーカー 1
サーマルリサイクル。
そうそう、でなんか第2話か3話ぐらいでさ、ペットボトルガチ勢の方からのお便りでもサーマルリサイクルって言及があったんだけど。
スピーカー 2
ありましたっけ?
スピーカー 1
そう、これ日本語で言うと熱回収って言ったりするんだけど。
スピーカー 2
熱回収?熱を回収?
スピーカー 1
そう、プラスチックのゴミを燃やして出てきた熱を発電に使ったり。
スピーカー 2
あー、言ってましたね。
スピーカー 1
温水プールに温めたりとか。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
ま、あるいはもうちょっと高度なやつだと、ゴミとして燃やすんじゃなくてプラスチックを固めて燃料にするっていう。
スピーカー 2
固めて燃料?
スピーカー 1
そう、プラスチックでできた炭みたいなイメージ。
スピーカー 2
おー、はいはい。
スピーカー 1
そう、RPFとか言ったやつなんだけど。
RPF?
そう、そういう、ま、そうすればね、ゴミ処理場じゃなくてもどこでも使える燃料にはなるじゃん。
スピーカー 2
うんうん、なるほどね。
スピーカー 1
そう、っていうのが使い道になってて、それってどうなのっていうのも現状で言われてたやつ。
スピーカー 2
あー、そもそもそうだね、それを極端な、それってリサイクルなの?みたいな。
スピーカー 1
そうそうそう、燃やしてるんだから焼却じゃないの、それって。
スピーカー 2
ま、役に当たってるっていう。
スピーカー 1
そう、そうなのよ、役に当たってるんだよね。
だからちょっと違う目線をすると、本来なら石油とかを使っていた火力発電所のエネルギー源がこのプラスチックゴミになる。
とかなると、石油減らしてるからいいんじゃないとか。
スピーカー 2
有限なエネルギー資源をね、節約。
スピーカー 1
そう、っていう考え方もできるんだけど、ま、リサイクルかって言われると微妙みたいな。
スピーカー 2
ま、ペットボトルからペットボトルと比べたらね、だいぶ効率悪いっていうか。
スピーカー 1
そうなのよ。だからね、これヨーロッパとかだとリサイクル扱いじゃないみたいなんだよね。
スピーカー 2
あー、もはやね。
スピーカー 1
だからリサイクル率何パーセントですって言った時に、これを含んでたり含んでなかったりするんだよね。
スピーカー 2
なるほど、定義がずれてんな。
スピーカー 1
だからさっき、日本の回収できた分のプラスチックのリサイクル率8割ですって言ったけど、これを除いちゃうと2割ぐらいになっちゃう。
スピーカー 2
そういうことね。
スピーカー 1
せっかく俺らが頑張って分別しても2割ぐらいしかリサイクルされませんみたいになっちゃう。
スピーカー 2
うん、モドになってるやつは。
サーマルリサイクルの実態
スピーカー 1
そう。っていうのがね、今3つ、何言ったっけ3つ。
今言ったのがサーマルリサイクルがほとんどだよっていう話でしょ。
で、1個前がリサイクルで分別しても使い手がいないとリサイクルって進まないよねっていう話か。
スピーカー 2
リサイクルして何か製品作る人みたいなところだよね。
スピーカー 1
そうそうそう。あとは俺たち消費者がそもそも分別しないといけないよねっていうことですね。
っていうのがあるのかなと思ってます。
はい。
で、もう1個ってちょっとリサイクル絡みで観点があって、
じゃあ今回収したプラスチックのリサイクル率8割ですって言ったけど、
じゃあもうプラスチックも燃えるゴミも全部含めてのリサイクル率ってどんぐらいだと思う?
スピーカー 2
え?もう1回言い?
スピーカー 1
もうオールゴミのリサイクル率。
スピーカー 2
オールゴミのリサイクル率?
スピーカー 1
うん。燃えるゴミとかも含めて。
スピーカー 2
それもうリサイクルしようとして集めたものが分母であれ?
スピーカー 1
全部全部。分母はオール。
スピーカー 2
あ、もうオールね。オールゴミね。
スピーカー 1
オール。オールゴミのうち何割がリサイクルされてるかっていう。
スピーカー 2
へぇー。プラ以外をね、全然リサイクルしてイメージないから。
スピーカー 1
あーそうね。あ、それは正しい。
ちなみに全ゴミのプラスチック割合の占有率って2割ぐらいかな、多分。
スピーカー 2
あーはいはい。
スピーカー 1
だから全ゴミの16%はリサイクルできてます。
スピーカー 2
うん。だからそれ以上になるけどってことね。
うん。
あ、じゃあ18%ぐらい。
スピーカー 1
ほかのものはほとんどリサイクルできてる。
スピーカー 2
2パーだけ増やして、20パーみたいな。
スピーカー 1
正解はね、約2割です。
スピーカー 2
あー。もうちょっといってますね。
スピーカー 1
いい線いってますよ。
ちなみにアメリカとかさっきお便り出たけど、アメリカも3割だったりすんだよね。
スピーカー 2
へぇー。10%?
スピーカー 1
実は。日本よりも分別とかしっかりしてなそうみたいな話だったけど、
アメリカの方が高いし、ヨーロッパの方が4割とか5割とか。
スピーカー 2
へぇー。全然違うね、それが印象が。
スピーカー 1
日本ってリサイクルの、このリサイクル率だけを見るとリサイクル更新国らしいです。
スピーカー 2
へぇー。意外だね。なんか日本めっちゃきっちりしてそうなイメージだけどね。
スピーカー 1
そうそうそう。
国勢的には。
そう、きっちりはしてんだけどね。
スピーカー 2
だけどできてない、これはできてないっていう諸外国との違いがあって、
スピーカー 1
観点が。
生ゴミのリサイクルがあんまりできてないらしい。
へぇー。
スピーカー 1
そんなしてるんだ、他の外国は。
そう、そうらしいね。
スピーカー 1
家庭ゴミだと、生ゴミの割合って家庭ゴミの3割ぐらいなのって、日本の場合。
で、生ゴミっていう名前じゃないけど、生ゴミみたいなもの、工場から出てくるものだと3、4割あるんだって。
はい。
っていうのでね、結構な割合を占めてるんだけど、それがリサイクルできてないと。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
で、結構ありがちなリサイクル用途って生ゴミの。
スピーカー 2
うん、肥料とか。
スピーカー 1
肥料とか。
スピーカー 2
そうだよね。
スピーカー 1
家畜の餌とかなんだ。
スピーカー 2
あー、はいはい、そっちもか。
スピーカー 1
うんうんうん。っていうのがあるみたいなんだけど、そうなると、さっきも話出てきたけどさ、
そのゴミを受け取って活用してくれる人がいないと、リサイクルって進まないので。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
そう考えると、今言った2つの用途、餌と肥料って農業じゃないですか。
スピーカー 2
確かに。受けて。
スピーカー 1
で、そう考えると、アメリカとか他の国に比べると、日本の農業人口の、なんていうのかな、持久率も低いし。
スピーカー 2
何率?
スピーカー 1
持久率、食料持久率も低いし、日本って。
あー、はい。
要するに他の国よりも畑とか田んぼとかが少ないっていう風に考えられるんだけど、そうするとゴミがたくさん出ても、日本には受け手が少ないから、生ゴミのリサイクルとか進まないっていう考え方があるかなっていう。
そういう考え方か。
DT説です。
スピーカー 2
これなんか感覚的に感じたのは全然知らんけど、事実は。
日本の農業の肥料とか餌はちょっと基準が厳しいのかなとか。
スピーカー 1
あー、そういうのもあるかもしんないけどね。
スピーカー 2
あるかもか。
スピーカー 1
多分輸入した方が安いっていうのはあるんだろうね。
スピーカー 2
そもそもコスパ的に。
スピーカー 1
そうそう、わざわざさ、例えばアメリカでさ、バーって小麦、小麦じゃない、トウモロコシの種をバーってまいてさ、機械でバーって収穫してさ、船とかでドカーって持ってくる。
この餌のコストとさ、なんか日本の家庭の人が一生懸命分別してさ、改修の人が衛生面に気を使ってさ、それを品質管理してさ、それで餌として商品化して製造してみたいな、すげー金かかりそう。
めっちゃ国が補助金とかくれれば買うかもしんないけど。
そうそう。っていうのでじゃあ、この生ゴミの餌って、それを実際に使う楽農家とか、肥料だったら農家とかにそんなにメリットあるんですかっていうと、あんまりメリットが見出せないんじゃないかなっていう考察です。
スピーカー 2
難しいですね。
スピーカー 1
そうなんですよね。ってことで、日本の生ゴミのリサイクル率2割で、生ゴミが他の国と比べて活用できてないっていうことですね。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
あと生ゴミで言うと、他の国も同じ状況かもしれないけど、生ゴミが家庭からたくさん排出される場所と、それを肥料化した、飼料化したものを必要としてる人たちが住んでる場所って結構多分離れてるよね。要するに消費地と生産地が離れてるからさ。
スピーカー 2
そういうことね。
スピーカー 1
例えばじゃあ、事業系ので言うと、新宿の歌舞伎町で居酒屋で、客の食べ残したかを生ゴミで集めたとして、それをじゃあ鹿児島のトイとか宮崎とかの黒豚に食べさせますみたいなね。あんまり効率いい感じしないよね。
生ゴミとリサイクルの課題
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
なので結構生物っていうのは難しいよね。
スピーカー 2
うん、なるほどね。
スピーカー 1
特に家庭のはね。工場のだったらその場でなんか殺菌、消毒するための機械みたいなね。なんか加熱して、殺菌して、乾かして、生ゴミを即粉末状にしましたみたいなものがあればね。
その場で。
エサとかには使えそうだけどね。
うん。
チップス。
今エサの話だったけど、結構肥料の方もそうなんだけど。
スピーカー 2
うん、肥料。
スピーカー 1
食べ残しとかを肥料にするみたいなイメージもなくはないじゃん。お弁当から肥料作れるみたいな。
うん。
でも結構肥料の方は、肥料の方で制限があって。
スピーカー 2
制限。
スピーカー 1
さっきのエサだったらさ、その牛がお腹壊したらかわいそうみたいな。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
あるじゃん。
スピーカー 2
そうね。
スピーカー 1
肥料だったら直接食べるわけじゃないからいいんじゃないって思うじゃん。
スピーカー 2
そう、なんか植物が食べてるみたいな感覚。
スピーカー 1
そう。なんだけど、結局問題になるのはね、塩分が問題になるでしょ。
スピーカー 2
塩分。
スピーカー 1
例えば唐揚げ弁当とか衣とかさ。
はい。
唐揚げに塩が含まれてたりさ。
うん。
なんかソースがかかってるものとかさ。
はい。
じゃあラーメンとかさ。
スピーカー 2
塩分たっぷり。
スピーカー 1
そう、こういうものをそのまんま畑にまいて養分になりますかっていうと塩分によってもはや逆に害になってくる。
スピーカー 2
殺してくる。
そう。
スピーカー 1
なるほど。
塩ってさ、ほら津波で田畑がダメになっちゃいましたね。
何年も前にあったけどさ。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
そっちは塩分系の問題があるらしいですね。
スピーカー 2
塩害みたいなね。
スピーカー 1
っていう、ごめんなさい、どうしても言いたかっただけで。
スピーカー 2
なるほど。
一筋縄ではいかないと。
スピーカー 1
はい、ってことでここまでです。
スピーカー 2
ここまでです。
スピーカー 1
なので最後の回で一番言いたかったのは、
俺たち頑張って分別するんだけど、
結局需要先っていうか。
はい。
そのごみを受け取って喜ぶ人がいないと進みませんよねっていう。
そういうことですね。
スピーカー 2
難しいじゃねえかよって終わっちゃったよ。
プラスチックごみの価値
スピーカー 1
そう、そういうの終わっちゃうかも。
だからそうね、何か価値をつけれればいいんだけどねっていう。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
To be continued みたいな感じですね。
スピーカー 2
なるほどね。
だからもう、いやでも何かそっか。
リサイクルで何か製品にします?みたいなの、
より応援したくなるかもね、これで。
スピーカー 1
あ、そうね、そうそう。
スピーカー 2
そこの問題って問題って思ったことないし。
スピーカー 1
見たことあんのはプラレールのレールで
こういうリサイクル素材使って作りましたってやつとか。
スピーカー 2
プラレールのレールがリサイクル素材。
スピーカー 1
うちそういう商品があった。
プラレールのレールって青いじゃん。
でも黄緑色のプラレールのレールが売ってて。
これはリサイクル素材で作りましたって。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
さっきのポリバケツとかと同じ理屈でさ。
プラレールのレール部分のスペック気にしてる消費者いないじゃん。
確かに。
そう。
スピーカー 2
なるほどね。
あとハッピーセットの、マックのハッピーセットのおもちゃとか。
おもちゃ。
スピーカー 1
おもちゃ。
これもリサイクル素材で作ってます。
スピーカー 2
すごいね。
スピーカー 1
そうね。
今やっぱ2つ昔からあるおもちゃでやってる会社も大手企業じゃないですか。
こういう会社って世の中に私たちはエコですみたいな環境に配慮していますっていうアピールをするような会社、する義務があるような会社なんで。
こういう会社に圧力がかかれば需要が増えてくるかもしれない。
スピーカー 2
よりね。
スピーカー 1
社会的要請が高まる。
そうすれば、この俺らが分別してるゴミにも価値がついていくっていう可能性はある。
スピーカー 2
分別しがいがある状態に。
スピーカー 1
逆に価値がない世界線だとさ、俺らがプラレールのレールを作る人たちとしてさ、
じゃあそのプラスチックゴミが目の前にあります。
使えないかなって言ったら、
ゴミなんてもともと価値がないもんなんだから安く仕入れたいって思っちゃったりしそうだもんね。
確かに。
でも安く仕入れたい、もともと価値がなかったものって言うは優しいなんだけど、
結局そこまでのね、ゴミを収集するプロセスとか、ゴミの分別を促す活動とか、
いろんなね、プロセスがそこには入ってるから。
ゴミイコールゼロ円みたいなことにしちゃうと、
結局そこに参入してリサイクルの素材を作る方に参入してくる業者とかも入っててこないし、
一生リサイクルに進まないっていうね。
ただ消費者が分裂して、やった気になっただけみたいな世界になっちゃう。
消費者の認識の変化
スピーカー 1
その先は何も起きてない。
なのでリサイクルは受け手ありきという結論でいいですか。
スピーカー 2
受け手に感謝ですね。
スピーカー 1
受け手が増えるとリサイクルも済みますということですね。
スピーカー 2
そういう意味だと受け手が増えるためには、あったら俺らが買ったりするとね。
より増える方向に。
スピーカー 1
黄緑色のプラレールを買うとか。
そうね。
ハッピーセットはあんまりプラレールも買う。
スピーカー 2
意識して買えるやつじゃなかったですか。
スピーカー 1
値段が一緒だったら買いたいけどね。
高くなりがちだからね、そういうやつね。
スピーカー 2
最近何のリサイクルかもちゃんと見てないけど、
ケーブル系?充電器とか。
それも何かのリサイクルですとかちょいちょい見て買うよ。
むしろちょっと安いぐらいの感じだった、それは。
スピーカー 1
ちょっと安いなら全然いいわ。
ケーブルの品質とかさ、気にしたことないもんね。
気にしたことないもんね。
もちろん速度とかさ、充電速度とか、画質とかそういうのは気にするけど。
ケーブルが何で覆われてるかとかはあんまり気にしないもんね。
なるほどね。
スピーカー 2
じゃあ一周回るんだね。
スピーカー 1
消費者と物と消費者みたいな。
いやほら俺らはなんかこのシリーズの文脈って分別しようねっていう文脈でさ、
スピーカー 2
喋ってきたけど。
スピーカー 1
でもその先には結局また自分たちがいるみたいな。
スピーカー 2
そうね。
スピーカー 1
分別したらそれを使ってくれる人がいて、
それを使ってくれるその事業者の先に消費者のニーズがあってみたいな。
スピーカー 2
そうね。
スピーカー 1
それも循環だ。
そうなんだよね。面白い。
価値の、なんか素材の循環、価値の循環みたいな。価値は循環してない。
ってことでした。お疲れ様でした。
スピーカー 2
お疲れ様でございます。
スピーカー 1
最後にシリーズの感想とかあれば。
雑シリーズ感想。
雑シリーズ感想。
スピーカー 2
間も挟んじゃったけど、
無意識下での意識はなんかめっちゃ変わって、
それこそ仕分けの速度がめちゃめちゃ早くなって正確になった。
無意識下でめっちゃ役に立ってる気がするよ。
スピーカー 1
なるほどね。それは俺も同じだね。
スピーカー 2
これはラベルを剥がした方がいいのかとかっていう迷いがなくなった。
なんかそのフローチャートみたいなのが頭にも出来上がってる。
スピーカー 1
そうそうそう。そうね。
あと俺はユトさんが言ってきた納豆のやつ試したわ。
スピーカー 2
取れました?
スピーカー 1
最初なんだったらちょっとチョロチョロって水で流してたら取れないじゃないかと思って。
納豆の容器をスポンジで洗うのはちょっと抵抗があるんだけど、そこまでしてて。
でもちょっと水圧高めでジャーって流すと、
スピーカー 2
水圧だね。
スピーカー 1
4秒ぐらいでツルンって取れました。
いきましたね。
スピーカー 2
気持ちよくない?
スピーカー 1
そうそう。
一応クンクンして、匂いしないわと思って。
これはプラでいけるっしょってことで。
引き出しも増えたね。
良かったね。これで俺たちによる分別も増えましたね。きっと。
スピーカー 2
分別効率上がりやしたよ。
スピーカー 1
そうね。あとは俺プラのペットのフタとラベルも剥がすようになったし。
あとはあれか。汚れたプラを何の罪悪感もなく燃えるゴミに入れるようになったね。
スピーカー 2
これは無理だ。
スピーカー 1
これってどっちなんだろう?じゃなくて。これは無理。
スピーカー 2
そうそう。それも仕分けが早くなった。
スピーカー 1
なるほどね。良かったね。リスナーの皆さんもそういう仕分けが早くなったとかいうことがあると嬉しいですね。
何かある?
あとは俺の感想で、超作り手的な感想なんだけど。作り手側の感想なんだけど。
番組の?作り手?
結構日常から来たじゃん。日常困ってることからこのシリーズスタートしたんだけど。
最後に全体像みたいな話をしたんだけどさ。
逆にビジネスのセミナーとか記事とかだと、今リサイクル率が2割しかありませんから始まって、どうすればリサイクル率を上げられるでしょうか?
例えば分別をすることとか、そういう話の流れ、仕方もあるじゃん。
なるほど。
どっちがいいのかなっていうのを今考えて。
多分このやり方で合ってたんじゃないかなとは思ってる。このやり方っていうのは身近なところから。
今日最後の最後に日本のゴミのリサイクル率の話が出てきて。
これで良かったんじゃないかなとは思うんですけど、何か反論ある?
スピーカー 2
いや、反論はないけど予想以上に受け手が大事は結構刺さってるね。
スピーカー 1
刺さってる?
スピーカー 2
受け手が大事というかリサイクルして製品化してくださっている企業様に感謝というか。
なるほどね。
スピーカー 1
それってあれだよね。最初に聞いてたらふーんって終わってたかもしれない。
スピーカー 2
かもしれない。
スピーカー 1
ここまで4話もかけてリサイクルの裏側みたいなね、お話をしてきたから。
かもしれない。そうだね。
ゴミってプラゴミっていう言葉を受け取った時に、もともとゴミだし価値が0円のものっていう認識じゃなくて、
いろいろあって出てきた、何とか出てきた再利用可能なプラゴミみたいなね。
そういう認識持てたよね。
スピーカー 2
そうね。
スピーカー 1
なんかそういう意味では勝手に勉強になりました、俺が。そういう意味でも。
スピーカー 2
作り手としても。
作り手の発信し方みたいなね。
容器リサイクルシリーズのまとめ
スピーカー 1
でもあるよね、アイスブレイク的に身近な話があるっていうのはあるけどね。
スピーカー 2
そっか、そうだね。
スピーカー 1
こんなこと困ってませんかみたいな。実はみたいな。
世界的な問題になっているんですみたいな。
身近な話の流れね。
よかった、何とか謎の空白の期間はあったね。
スピーカー 2
締められましたか。
スピーカー 1
本当は2月で全て完結してくれちゃったんだよね。
スピーカー 2
すいません。
スピーカー 1
1.5ヶ月間締められました。ということで、だいたい1ヶ月1トピックと思ってるんだけど、
残り今月は3回ぐらいしか配信できないよね。
また4月にはシリーズを考えつつ、今月は単品でいこうかなと。
よろしくお願いします。
一応ネタを考えていく上で、いろいろ皆さんからいただいたご感想とかを、過去のものを遡っていったんだけど、
あとはね、Googleフォームでアンケートに答えていただくと、
あなたは誰っていう問いがあるじゃん。
スピーカー 2
僕らが知りたい情報ね。
スピーカー 1
そう、農家ですとか、科学系ポッドキャスト聞いてますとか、そういういくつか選択肢があって、
そういうのを見ていくと、科学系話ニーズはあるなと思って。
スピーカー 2
あるなぁ。
スピーカー 1
前番組の農と食のラボラジオ時代はほぼ科学の話しかしてなかったからさ、
今はなんかね、もうちょっと社会的な方に寄ってる気がしていて、
スピーカー 2
社会派。
スピーカー 1
リサイクルとか植物に行くとか、
それもなんか流行ってるよねみたいな感じで、
歴、なんか、忘れちゃった。
忘れちゃった。
テンプレ、フレームが変わってる感じがしていて、
ちょっと科学ネタが薄れてきちゃってるんだけど、
なんか探してみようかな。
早速リクエストもあるので、来週はそのネタを話そうと思います。
お願いします。
スピーカー 2
ゲノム編集食品のその後みたいなネタとかね。
スピーカー 1
また難しそうな。
スピーカー 2
そんなに気軽にライトにお話するつもり。
スピーカー 1
ライト版。
スピーカー 2
ということでじゃあ、ここらで締めてもよろしいですか。
スピーカー 1
終わりましょうか。
ごめん、ちょっとその前に、冒頭に、
食の社会価値を語る農風ですって言ったけど、
あ、間違えた。
特色の社会課題を語る農風って言ったけど、
スピーカー 2
硬いですか。
硬い、真面目。
スピーカー 1
ベンチャー企業の、食系ベンチャー企業の事業概要のページみたいな感じだよね。
ホームページとか。
スピーカー 2
いやー、もう行政だね。
スピーカー 1
行政。
そう、社会課題をDXで解決しますみたいな。
スピーカー 2
NPO法人みたいな。
ベンチャーでもなさそうな。
スピーカー 1
そういう一面もあるからね。
この番組はね。
はい。
じゃあ、ということで、締めますが、
ここまでお聞きくださいまして、ありがとうございました。
スピーカー 2
ありがとうございます。
スピーカー 1
この番組は皆様の声を原動力に活動しておりますので、
ぜひぜひ皆さん、Xのハッシュタグ農風スポティファイコメント、
Googleフォームでのご感想を教えていただけると大変嬉しいです。
スピーカー 2
お待ちしてます。
スピーカー 1
お待ちしてます。
あとはね、久しぶりに言うけど、各種お手元のポッドキャストアプリで、
星5つ押していただけますと、これも私たちの励みになります。
スピーカー 2
お願いします。
スピーカー 1
これも久しぶりに言うけど、
ノーフードラジオではノートのメンバーシップやってます。
初月無料、月額500円ですので、
ぜひぜひ我々にジュース、ビール、コーヒー、おごるつもりでやっていただければなと思います。
お待ちしてます。
ごくごくごく稀にメンバーシップ限定の音源が出たりとかはしてますけれども、
あまり期待はしすぎず、投げ線のつもりでやっていただければと思います。
スピーカー 2
お願いします。
スピーカー 1
ということで、5回にわたる容器リサイクルシリーズ超ニッチでしたが、
リスナーのニーズの確認
スピーカー 2
スーパーニッチ。
スピーカー 1
お楽しみいただけてたら幸いです。
楽しかった。
それでは皆さんまた次回お会いしましょう。
さよなら。
スピーカー 2
さよなら。
37:18

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