コーヒーの未来の危機
KNOWフードラジオ。農学活性TTです。農学ビギナーゆとです。
KNOWフードラジオは、食べ物を科学やビジネスの視点で味わってなるほどする番組です。
お願いします。よろしくお願いします。
今日は、コーヒーの未来を守ろうという話を聞いてもらっていいですか?
前回、守れなそうな雰囲気だったかもしれない。
そうそう。
続きじゃないけど、未来目線みたいな。
そうそう。前回、コーヒーの2050年問題みたいな話をしてさ、
コーヒーがやばいみたいな話したんだけど、覚えてる?
はい。
だいたいポイントが2個あったんだけど。
ポイントが2個?
うん。
コーヒーが高くなっちゃうかも、とかレベルしかパッと上げなかった。
ああ、そう。
その詳細の2ポイントね。
ポイントの1つが、地球温暖化で。
うん。そうだ。
それによって、暖かくなっちゃって、コーヒーが今育ってるところが、適地じゃなくなる。
暖かくなるだけじゃなくて、大雨が降るようになるとかそういうのもあるんだけど。
気候が変わると。
そう。なので、2050年にはコーヒーの栽培の適地が半減するかもっていうふうにシミュレーションされてると。
適地。適した地域みたいな。
そうそうそうそう。
で、もう1つのポイントが、農家の収入みたいなところで。
ああ、そうだね。
俺らがコーヒーいっぱい400円とか払ってるけど、コーヒー農家に届くのはその大体200分の1とか2円とか。
だいぶ少ないと、割合も。
そう。
米とかと比べてもね。
そうなんですよ。
儲かんなかったら、コーヒー農園やめちゃって、コーヒー少なくなるかもよっていう。
そもそも作らなくなると。
そう。
流通量減るよねと。
そうなんすよ。
やだね。
で、ちなみに2円っていうのが多いのか少ないのか分かんないんだけど、分かりづらいんだけど。
貧困と強制労働のリスク
その他の資料見てると、2020年にコロンビアっていう国あるじゃん。
はい、南米。
コロンビアのコーヒー農園の経営状況みたいのをNPOみたいなところが分析してて。
それによるとコーヒー農園の64%が生活水準に達していないと、その収入がね。
生活水準とは。
分かんないけど。
そもそも足りけないと。
で、さらに小さい農園だと顕著ですよっていうところが。
よりね、小さめ、小規模。
借金してたりとか、本当に質素な生活を送ってたりとか、補助がないと、セーフティーネットみたいのがないと生きていけないとかね、そういうことかもね。
厳しい。
そうなんすよ。
で、ポイント2.1みたいな感じなんだけど。
2.1?
貧困みたいな、そうやって儲からないとコーヒー栽培やめちゃうよみたいな話もあるんだけど。
貧困がもたらす問題がもう一つあって、これが強制労働のリスクにもつながるらしいんだよね。
強制労働のリスク?
そう、農園とかでの。
貧困から?
結局さ、どんな会社でもそうだけどさ、経営者がいてさ、農園長、家族経営だったらお父さんみたいなかもしれないけどがいて。
おっさんがね、いると。
儲からないけど人手が欲しいみたいになると、ただ働きだったりとか、最低賃金を下回ったところで働かせたりとか、そういうものも発生し得ると。
なるほどね、そういうとこに来る人はもっといい働き口があればいいけど、そうもいかないみたいな状況、イメージかな。
分け合いの人もいるかもしれないし、あとは学校に通ってなかったりすると、世の中の給料ってこんなもんだよねみたいなの知るすべもないとかね。
そういうことか。
そういう問題も発生してくると。
まあそんな感じで、地球温暖化の影響だったりとか、貧困の影響で、コーヒーが減っちゃったら、まあ価格がね、2倍とかになるかもしれないよね。
スタバのコーヒーが今ね、400円なのが800円なるかもしれないよね。
厳しい。
まあ実際にはね、プラスチック代とかね、スタバの従業員のお金とか入ってるから。
まあもちろんね。
まあ豆が2倍になったからってね、製品が2倍になるわけじゃないけど。
あ、そうか。
まあただ高くなったりする可能性はあるよね。
確かに。
はい、てことで。
てことで。
コーヒーの未来を変えよう、守ろうみたいなのだと、この気候変動、地球温暖化と貧困が2つのトピックになってきます。
そこにそれぞれ、それぞれ何だか対処していくと。
そうそう。
気候変動と貧困ね。
貧困。
気候変動の方はさ、実は考え方が2つあって、緩和策っていうのと適応策っていうのがあって。
むずい。
緩和策は地球温暖化止めようみたいな話ね。
ストップね。
そう、それって別にコーヒー農家のだけの責任じゃないじゃない。
コーヒー飲む人だけの責任でもないし。
でかい話だ。
それはもうね、みんな頑張れっていう話になっちゃうんだけど、地球温暖化に適応しようみたいな話はね、前話したみたいな、赤道から離れたところで作ろうとかね、山登ろうとかね。
それが何だっけ?ストップじゃない方?
そう、適応しようという方ね。
適応ね。
それはそれで難しそうだなっていうのはある。
話したね。
で、貧困の方も難しいよね、どう考えても。
うん、わからない。
貧困解消するのをね。
で、じゃあどうするのっていうのが前回だったんだけど、今日ちょっと紹介したいのはね、サステナブル認証っていうものですね。
サステナブル認証?
そう。
時の何とか前みたいな。
あ、そうそうそれそれそれ。
認証。
そう、半年くらい前だっけ?時と暮らしさと前だっけな。
うん、そんな感じだった。
あれがコーヒーにもあるんですよ。
誰にどういいかみたいな。
全然わかんないけど。
時と暮らしさと前はその里ヶ島かなんかで時が凍れる環境を守りましょうみたいなね。
時に良ければね、みんなにもいいよねみたいな。
そう。で、時に良いことしてる人を認めてその人が作ったお米にお墨付きを与えますみたいなね、やつだったけど。
はい。
コーヒーもまあほぼコンセプトは同じで。
同じような構造。
そう。ただ認められるその価値みたいのがその時を守ろうではなくて、農園として環境に配慮してますよとか。
人権に配慮してますよっていうことが認められれば、認証してロイヤリティを支払うと。
ロイヤリティね。さっきの2観点どっちもカバーしてるんだ。
そうそうそうそう。
はいはい。環境と貧困。
なのでお金が儲かるので貧困対策にもなるし、環境のことちゃんとやってくれてれば環境対策。
まあさっきのさ、緩和策で言うと微力な影響になっちゃうかもしれないけど。
でも何かしらをやって認められてると。
そう。ということで具体的にどんな認証あるのっていうのをちょっと紹介して大丈夫そう。
サステナブル認証、大分類がそれみたいな話?
そうそう、サステナブルの中になんちゃら認証、A認証、B認証、C認証みたいなね。
なるほど、そういうことね。
そうそう。だからさっきのさ、時と暮らす里前なんていうのはさ、お米限定だし、しかも新潟県だったかな?の特定のエリアでしか使われてないっていうか対象になってないけど。
超有名なやつだとね、有機ジャス認証とかもね、サステナブル認証だけど。
似たことあるかもしれない。
これはオーガニックですよっていうやつ。
これはもう全世界、全作物に使われるやつだね。
それのコーヒー版だかなんだかで。
そうなんですよ。
サステナブル認証の重要性
グローバルな感じのものがいくつもあると。
グローバルなやつがあるので。
なんて言うんだろう、環境と貧困に向けての話をコーヒーでやるのは無自由。
だけどこんなのもやってるよみたいなテンション、なんかどういう位置づけというか。
そうそう、結論は微力ながらになるんだけどね。
なるほど、こういう認証がありますよと。
そうね、だからこの文脈で言うと、この認証を考え出した人たちはやっぱり人権には配慮しないといけないよねとか。
意外とね、これちょっと先出ししちゃうと、30年ぐらい前からこの考え方はあるらしくて、コーヒーでも。
結構昔だね。
オランダ人がなんか始めたらしいんだけど、意外に当時古いけど、その植民地支配から植民地が解き放たれてたような時代で。
じゃんじゃんとね。
奴隷労働とか良くないよねみたいな。
じゃあ奴隷労働をなくすために、ちゃんと奴隷労働してない人たちを称えましょうみたいな。
っていう人権起点で認証が始まってるんだよね、この辺の認証は。
その農園が頑張ってくれてるし、貧困解消にもつながるためにちょっとお金を多く支払いますと。
みたいな、ちょっとCSRっぽいとこもあるでしょ。
なるほどね、こういうのやってますよっていうアピールじゃないけど、大きめの会社だったら。
そうなんですよ。なので大きめの会社が採用しがち。
なんだけど、それはこれから具体的に説明する。
なるほどね、ちょっとおぼろげに形が見えてきたというか、追いついてきたかも。
具体的な話を聞いてからの方がわかりやすいかもしれない。
そういうことね、むしろ。
で、主に2つがあるんだけど、1個でもいいかな。1個だけかもしれないけど。
1個目。
1つは前も話したことがあるフォレストアライアンス認証ってやつ。
フォレストアライアンス、森となんか提携したみたいな。
ごめん、ちゃんと言うとレインフォレストアライアンスか。
レイン?
レインフォレストアライアンス。
雨のレイン?
熱帯雨林じゃない?
熱帯雨林か、なるほどね。
で、これカエルのマークのやつだけど。
レインフォレストアライアンス認証。
これ実はもうローソンのマッチカフェはほぼ全部これらしいよ。
マジで?よく飲んでますよ、ローソンのコーヒーとかってことだよね。
そう、2011年からこれを採用してし始めて、2015年からはもうほぼ全量。
なんかモカブレンドだけ違うらしいんだけど。
そうなんだ、微妙に。
っていう意外と身近な認証でございます。
カップとかに書いてあるってことだよね、きっと。
そうそうそう、俺覚えてるな。
2017年ぐらいに先輩がカエルのマークのコーヒーなんすかそれつって。
なんか知らんけどついてたみたいな。
なんかいいらしい。
いいらしい。
優しいらしいみたいな。
いろんな意味合いで優しいんだろうね。
そうそう。
環境目線ってことか、これは。
環境だけじゃないんだけど、一応認証、この認証の説明みたいなのを言うと、
まず生産者が主語で、生産者が気候、危機、地球温暖化を緩和したり適用しています。
はい、生産者。
生産者が生態系を保護しています。
あとは生産者が自ら生活を向上させています。
生活を向上させている。
で、農場労働者の人権を向上しています。
持続可能な農法と認証の意義
という形で持続可能な農法に従っていること、いる人に認証を与えますみたいな。
なるほどね。
なんだかしらの基準を満たしてるという審査だかなんだかがあるのかね。
基準説明しようと思ったんだけど、審査基準見たら40か50くらいあって。
ちょっと全部は紹介できないんだけど、分かりやすいところで言うと、
2つちょっと見てみたのがあって、
その農園、認証を受けるためにはその農園が2014年以降森林を伐採していませんという実績。
それは分かりやすいね。
新たに伐採してないと。
そう、あと従業員に最低賃金以上を支払っていますと。
日本で考えたらそりゃそうだろうみたいな感じではあるけど、決まり守ってると。
あと最低賃金指示を支払っているって実績とともにそのルールがちゃんとありますみたいな。
社内規則じゃないけど明記されてると。
そうそう、就業規則とか、あとは大きい会社で言うと労使のなんちゃらみたいな。
労使協定的な。
的なやつがちゃんとありますよみたいな。
っていう認証でローソンが導入してます。
いや、見てみるか。
ちなみにこのレインフォレストアライアンス認証はコーヒーだけじゃなくてバナナとか他の作物でも存在するんで、
あのカエルちゃんはコーヒー以外でも見かける可能性がありますね。
コーヒー業界の取り組み
今日も買ったんだけどな。
俺はまだ見たことないな、バナナのフォレストアライアンス認証。
そうなんだ、いいバナナについてるのかな。
ちょっと。
日本には出回ってないっていう説もあるけどね。
はいはい。
でも適当に検索すると画像は出てくるから流通はしてるみたいだね。
なるほどね。
カエルマークバナナ。
はい、これがレインフォレストアライアンス認証でした。
はい。幅広い。
で、あとは国際フェアトレード認証っていうのがあって、似たような認証ね。
カルディがこれの豆を採用してたりとか。
カルディのやつはね、女性の人権を守ってますみたいなやつだったかな、確か製品ベースでいうと。
なるほどね、それちょっと特価寄りのもあんだ。
そうそう。で、他にも認証だとさっき言った、環境によって寄りがちだけど、ユーキジャス認証とか。
はいはい、先ほどの。
あと詳しく言わないけど、バードフレンドリーコーヒー認証っていう、渡り鳥の生息地を守る認証みたいなのもあるらしい。
それもコーヒー栽培と関わっていくんだ、渡り鳥って。
コーヒーで森林伐採したことによって渡り鳥の巣がなくなったとか、そういうことが多分背景に。
ルートでなくなっちゃうみたいな。
そうそう。で、いくつか認証があるんだけど、結構コンビネーションでやってたりするところがあって。
さっきのローソンはわかりやすくレインフォレストアライアンス認証だけだったけど、レインフォレストもやってるし、あれもやってますみたいな。
何かと何かみたいなね。
そうそう。意外だなと思ったのがね、全省グループ。
スキヤとかの全省さん、お世話になってますね。
この間スキヤ行った時も、コーヒーのやつがパネルに出てたりとか、コーヒーの取り組みみたいな。
スキヤのコーヒーは飲んだことないな。
そう、あんまりピンとこないけどね。
でもあるな。
で、浜寿司。
浜寿司も全省か。
俺最近浜寿司に行って、最後浜カフェでコーヒーを頼んで帰るっていうのが鉄板なんだけど。
確かにスキヤよりは飲むわ。
注文する時に何かなんちゃら認証、サステナブル認証、あ、じゃあフェアトレードかな。
フェアトレード認証豆使用みたいな。
フェアなトレードをしてると。
そう、公正な取引ね。
不公平じゃないみたいな。
全省はホームページとか見てるとね、産地と一緒にこんなことやりましたとか。
あるいはこの支払ったロイヤリティでその村に学校を作りましたとか。
ああ、すごい。
そういうレポートもせっかくする。
島田信介じゃないんだから。
そう。
すごいね。
で、そういうNPOみたいなのが多分管理してるんだけど、こういう認証は。
でも結構その監査みたいなのも大変だと思うんだよね。
そのNPOの運営が大変そうだよね。
そうね。
どう成り立ってるんだろうっていう。
俺もわかんない。
でももっとすごい取り組みしてるのが、詳細は活躍するけど、今までカフェチェーン出てきてないじゃない。
はい、スタバとかね、ドトールとかね。
スタバはですね、もはや自社独自の認証を持ってます。
なるほどね。自分のポリシーにのっとった基準を作って、それを満たすようにしてますみたいな。
そうなんですよ。どこだっけ。
スタバのサステナブル認証のカフェプラクティスか。
カフェプラクティス。
コーヒーのエシカルな調達、カフェプラクティスっていうのをやってて。
4つの構成要素で成り立ってます。
1、品質基準。
2、経済的な透明性。
透明性、フェアトレイル的な。
3、社会的な責任。
わかんない。社会的責任。
これは労働環境とか雇用の状況が評価されます。
人権とか近いところか。
消費者の意識と市場動向
4、環境面でのリーダーシップみたいな。
今100万人以上の生産者がいると。
契約農家じゃないけど、そこから仕入れてると。
あとスタバはスタバに限らないんだけど、奴隷労働みたいなのを実施してるぞ、ここの農園はっていうところとは
関係を持ちませんっていうことも宣言している。
大事だ。
っていう感じで、意外と身近にあるんですね、このサステナブル認証公費みたいな。
全然気づかないね。
うん。
浜カフェも、ローソンもね。
そうなんですよ。それもそうだなって思うんだけど、
それに消費者が別に価値を感じてないかなと思うんだよね。
うん、気づいてないもんね。
そうそう、その話もあるんだけど、まあいいや。
消費者があんまり買わないっていうか。
それが理由では買わないっていうか、買ってる人は相当珍しいよね、きっと。
これさ、農家が最低賃金を守れるところと契約しますみたいなところだからさ、
いくらか多分高く買ってるはずなんだよね。
最初にロイヤリティーを支払うとか言ってたから。
はいはい。
そうすると実際にイオンのラインナップ、コーヒー豆のラインナップ見たら、
イオンも多分フェアトレードやってるんだけど。
さすがイオン様。
1.8倍ぐらい高かったんだよね。
その認証がついてないやつと認証付き。
そう。
それって買うかっていう、消費者が。
うーん。
いう話もあって、買わないんだよね。
いつだっけなこれ。
さっきのまた、フェアトレード.ネットっていうホームページにある。
はい、.ネット。
フェアトレードの市場規模を解説した記事でも、
日本国民が1人当たり年間に購入するフェアトレード認証製品っていうのは、
1年間で174円らしいんだよね。
おお、平均すると。
そう。
年間でスタバのコーヒー1杯分も満たない。
そうそうそう。
これがどういう計算になってるかわかんないけどね。
気づいたら飲んでたみたいなやつもあると思うんだけどさ。
はい。
自分の意思で購入したっていうのがたぶん平均するとこんぐらい。
算出されてるってことね。
しかもたぶん平均であって中央値ではない気がするんだよね。
ああ、はいはい。
今手元のだとね、スイスとかだと8000円とか。
物から違いもありそうだけど。
まあでも全然違うよね。
日本はやっぱり消費者に買ってもらいづらいっていうところがあると。
浸透もしてないしね。
それがアピールされてたとして選ぶのはね、ちょっと難しいかもというか少なそう。
結構このどうしたらサステナブル認証商品を買ってもらえるかみたいな研究がいくつかあって。
日本?グローバル?
グローバルにもあると思うんだけど。
俺が今手元に見たのは早稲田大学とか。
日本の早稲田様。
あとは三菱総研とか。
シンクタンクが。
調査会社みたいなね。
そう考えてて。
まあシンクタンクの方は結構概論みたいなところが多いけど。
今見てるのは。
やっぱり高くなるっていうので値段に敏感な層は買わないよねっていう。
特に我々30代40代とかっていうのは不景気で育ったりしてて価格に敏感ですよねっていう。
人生丸々不景気。
そう失われた30年ですから。
ただ一方でよく言われてるのはZ世代の方が関心があるとか。
ちらほらね。
農夫でも言ってたよね。
そうそう。
あとねシニアが意外と関心があるっていう結果もあるみたい。
そうなんだ。
経済的にゆとりがある人が若者よりは多いだろうっていうのと。
あとはね自分の人生の中でいろんな公害とかオイルショックとか。
意外にこの。
高度経済期とかね。
自分たちの未来。
地球の未来って意外と脆いなみたいなことをきっと経験的に感じている人たちもいるのかな。
なるほどね。
そうっていうのが三菱総研がやってたりとか。
あと早稲田大学の方だと実験で普通のコーヒーとサステナブル認証のコーヒーを自販機に入れて。
地球に優しいコーヒーですっていう風にアピールしたらしいんだけど。
はい。
売り上げ変わらないらしいですね。
変わらない。
あれ?そうしても伸びない?あれ?
伸びない。
伸びないってことか。
変わんないと。
はいはい。
そういう悲しい結果が出せたり。
同じ値段で普通のと地球に優しいが並んでたらそっち押す気はするけどね。
そうね。
そういうデータも見たことある。コーヒーじゃないけど。
これはね。ちょっとわかんない。概要しか見てないので前提はわかんないけどね。
でも興味深い結果もあって。
興味深い。
場所を限定すると。
場所?地域?
場所を限定して考察すると効果があるらしくて。
どういうこと?
職場の中にある自販機だと7%購買量が増えるらしい。
ジュースとか買うときも意識高くなってるってこと?
なんかあれかもね。評判効果みたいな。
評判効果?
俺ってエコなのに積極的だぜみたいな。
そういうセルフブランディングに使われてるっていう。
なるほどね。7%。そういう場所か。
説もあったりとか。ただ俺はちょっと違う考察を勝手にしてて。
ティティ論?
そう。俺さっきご案に何ですか?カエルのマークのコーヒー割って先輩と喋ったみたいな。
誰かが飲んでるの見て俺も買ってみようかなってなりやすいんじゃないかなって。
話のネタ?
職場の中だと。
なるほどね。それきっかけ会話。
コーヒーとサステナブル認証の関係
1人で自販機で買ったらただ飲んでゴミ箱に捨てるじゃん。
カエルとか気づかずに捨てるみたいな。
俺はたまたま隣で先輩とドライブしてて、運転席で先輩が飲んでて、カエルのマークが目に入ったから聞いたみたいなね。
しかもその関係性は置いといて、職場ぐらいの関係性だと目に見えるもので会話しそうだよね。
そうそう。
なんか気使った会話。
その写真起こさんすか?みたいなやつ。
ありそう。
そうそう。っていうのもあるんじゃないかなと思う。
なるほどね。
まあ、そうね。だからみんながみんなこのサステナブル認証コーヒー飲もうぜっていう世界は多分無理で。
無理か。
もうマーケティングの世界になってくるね、ここから先は。
今の消費者が買わないよねっていう前提って結構コストアップするよねっていうところが前提になってるはずなんだけど。
高かったらねっていうことね。
そう。で、結局農家、生産者にロイヤリティシェア洗うってことは今まで以上にコーヒーが高くなるわけで、誰かがその世を追わないといけないわけじゃないですか。
そんな高くしないように頑張るならね。
そうそう。で、高くするなら消費者が。
俺らってことか。
対価を支払うっていうことだったんだけど、今みたいな結構厳しい状況。
で、そうするとその中間にいる誰かが対価を支払うっていう考え方も出てくるじゃないですか。
はい。俺らが買うときはもう同じ値段になるように。
そうそうそう。で、その中間の人たちで支払えるんだっけみたいなのをちょっと考察してるんだけど。
中間、なんかこの間たくさん出てきた流れの人たち。
全部は無理なんだけど、俺らに近いところから。
はい。
っていうと、メーカーとかカフェ、チェーンみたいな企業が血を流すのはどうかっていうので。
はい。
どうか。
それはありがたいですけどね、僕らからしたら。
これね、意外に血を流す可能性はあるなって思っている。
あるんだ。
っていうのは、この企業のサステナビリティ界隈で、最近なんか人権に対する機運みたいなのが高まってるんだよね。
もっと意識しましょうっていう流れ、風潮。
そう、まあこれ意識しましょうならいいんだけど、結構ありがちなやつパターンで、ヨーロッパがそういう法律を作りましたみたいな。
どっちもそれにのっとって。
2024年にヨーロッパでCSDDDっていうなんか法律というか司令が出て。
難しそう。
企業が人権侵害とかの予防是正する義務を企業が追うっていうそういう司令みたいなのが出てて。
で、これをやってるかやってないかでESG投資家からの評価が分かれるみたいな。
だからやらなきゃねみたいな。
義務というかやらねばになったね。
そうそう。だからヨーロッパなんで、多分ヨーロッパでビジネスしてないような会社はあんま関係ないかもしれないけど、
グローバルな、それこそスタバとかもそうだし、海外にこれから出ていこうとしてるような会社とかもね。
全省がどうなってるのか知らないけど、ローソンとかね。
そういう会社はこういう活動をして、うちって社会に必要な企業ですよっていうのをアピールしたりとか、
やることやってる企業ですよっていうのをアピールして、それで投資家から出資がもらえるなら、
コーヒー豆がちょっと高くなるのも回収できるかっていう。
なるほどね。
そういう考え方もできるかもしれない。
なるほど。
ただ、上場してない会社とか、日本国内でビジネスやってる会社はあんまり関係ないっていうのが課題ですね。
実情ね。
今のはメーカーとかカフェの話で、あとはメーカーと農園の間にいるなんかいっぱいいる中間業者の人たちが農園に支払うコストアップ分を負担するという。
で、事実上負担してるケースがあって。
事実上。
全省のケースなんだけど、全省ホールディングスのケースなんだけど、全省は農園と直接契約してるらしいんだよね。
全領じゃないと思うけどね。
直接契約もやりつつ。
そうすると、間の人たちをぶっ飛ばしてるので、
中間業者たちはそれでビジネス機会を失ってるわけだから。
そういうことか。
事実上負担しているという。
その分のコスト。
そうそう。
だから全省は多分コストを削減することによってトントンにしてるみたいな。
なるほど。
そういう考え方もあるよねと。
あとは中間業者がいない世界線でどんなことが起きるのかっていうのはね。
だからこういうのって中間業者は悪いものになりがちじゃないですか。
下請けとか孫請けみたいなね、世界もそうだけど。
それはそうだね。
そっちはそうだ。
間違いないですね。良くない。
そっちはそうか。
でもまだ中間業者もそれぞれ何かのプロであるわけであって、
焙煎のプロだったり輸入のプロだったりとかね。
そっちは役割がありますからね。
特化してるんだろうね。
俺たち一概に悪いってなるとね、なんか歯車が狂いそうな気もするよね。
間違いない。
多分品質管理。
どっかで場面をブレンドしてたりすると思うんだけど、
そのお店じゃなくてもっと上流のところで。
例えばわかんないけど、コーヒーって何年も熟成とかあるのかな。
熟成とかあるんだったら去年のコーヒーと今年のコーヒーを混ぜてとかさ。
で、なんちゃらさんのコーヒーが足りないから現地のバイヤーと交渉して持ってくるとか。
そういうのやってくれてるはずだからね。
専門的なね。
その人たちができなくて、うちのカフェでは直接やりますっていうと。
じゃあ全部やってよ自分でそれはっていう。
欠品とかなりがちになりそう。
そうそうそう。
っていうので、今喋りたいことは一通り喋ったので。
結論まとめると伝えたかったのは。
結論?まとめ?
やっぱりコーヒーの未来を守るのは難しいですね。
難しい。
厳しいなあ。
誰かが財布を傷める必要があるっていう。
そうだよなあ。
でも財布の紐を傷めないとコーヒーの未来が危ういよねっていう構造は変わらないっていうね。
特に農家の生活が成り立たないと辞められちゃうとかコーヒー栽培はね。
企業と農家の課題
むず。
むずいんだよね。
これ結構サステナビリティの共通課題っぽくて。
誰が血を流すんだコストアップをどこまで受け入れられるのかみたいな。
熱気温暖化とかも結局全員がやらなきゃ意味ないみたいな。
足並み揃えてね。
でもやっぱ人間やっぱり2050年よりも明日が大事だし。
どうしてもね。
顔の見えない生産者よりも自分とか自分の家族が大事だしとか。
近くはね。
でも2050年後にもね自分は生きてるわけだし。
2050年にもその時の明日があるわけだし。
関係あるよね。
そういう思考があるんだって人間には。
そりゃそうだ。
こうね説得したりなんか上手い仕組み考えたりね。
だからこのサステナブル認証はそれをなんとかできないかって考えられたアイディアの一つですよねっていうことですね。
難しかった?
むずむずというかどうすればいいんですかっていう。
こんなのがありました。
そうなんですね。
まではわかったがなんかあんま咀嚼できてないというか。
で終わっちゃう。
そうね。
まあそんなもんなんだよねサステナブルって。
ひとまず買えるマークあったら買ったほうがいい。
ああそうね。
ひとまず買えるマークがあったら買ったほうがいいんじゃないかな。
とか。
結構ねやっぱりやってるところはどうせやってるならでちっちゃくても書いてあったりするんだよね。
ヘアトレードとかサステナブルとか。
さっきの浜刺しもそうだったし。
ただいろいろコンビニ小売り系ってコーヒー入れたてのコーヒー飲めますよっていうとこあるけど。
やっぱ書いてないとこと書いてあるとこあるから。
まあ行きしなにコンビニが通勤経路に3個ありますよって言ったらローソンを優先して買うとかね。
2位だなあ。
コンビニコーヒーランク俺の中でね。
ああそういうことね。
ああそうそう。
味的に?
そうそう選んじゃうなっていう。
ああなるほどね。
全然俺はもう揺れ立ての時点で満足してるからね。
コーヒーも結構コーヒー好きはさお酒とかも近いかもしれないけど。
割と財布がババババになる系のものではあるからさ。
そうね。
豆の味もそうだし。
だからなんか抜け道じゃないけどね。
いろいろやりようある。
そうね。
あの俺が払ってしまう。
思わず払ってしまう仕組みは。
あるだろうね。
ありそうな気がする。
そうね。
だからあれはやっぱそう。
特定の人には届けられる気がしている。
そのコーヒーの味とかね。
そうね。
カンコーヒーももちろん大きい会社だったら
そういう豆も一部使ってますってことはあるんだろうけど。
仮にね、サステナブル500mlブラックコーヒーペットボトルですみたいな。
あっても。
え?300円もすんの?
合わない合わないって。
何で買うの?
何で買うの?
何で買うの?
何で買うの?
何で買うの?
何で買うの?
何で買うの?
何で買うの?
何で買うの?
何で買うの?
何で買うの?
何で買うの?
何で買うの?
合わない合わないってなっちゃうもんね。
コーヒー好きで何とかできればいいんだけどね。
うーん、そうね。
だからコーヒーの未来は今のところ
やれる人がやれる限りでやることをやるみたいな。
サンチもそうですね。
さっきさ、ロイヤリティを支払いますって言ってるけど
コーヒー農家だって全員が全員そういう対応できるわけじゃないんだろうからね。
うんうん、そうだね。
さっきもさ、レインフォレストアライアンス認証の条件でさ
2014年以降木を切ってない、森林伐採してないって言ってるけどさ
伐採しちゃってた人はもう農ちゃんだからね。
14年にしちゃったらもうどうしようもない。
じゃあもういいよ人権も合わなくていいよ。
開き直っちゃう。
話になるかもしれないですね。
それは困りますね。
そもそもそれが農家側にもめっちゃメリットがあったらいいけど
なんとなくの印象はやっぱそれを考える余力がある人たちがやってるのかなみたいな。
農家側。
そうそう、そうだと思うよ。
やっぱり規模が大きくて
例えば非雇いじゃない季節労働者を100人雇ってますとかね、例えば。
うんうん。
で、やっぱり多分どこの世界線も農村から都市部へ人が流れていて
はいはい、それはそうか。
コーヒーの未来の展望
で、そういった非雇いの人とかであっても採用する人手が足りないみたいな。
うんうん。
じゃあうちの農園は他よりも条件がいいっていう風にしなきゃねって。
うんうん。
いう風になってくるとやっぱ大手農園みたいなところは頑張るんだろうね。
人がいっぱい必要だから。
なるほどね。
ちっちゃい農園だったらね、お隣さんにちょっと手伝ってもらうとか。
はいはい。
あとはこれよろしくないけど子供に手伝わせるとかね。
うんうん。
それぐらいで回るんだろうけど。
大手の農園だとね、そんな多分近所の吉見でとかいうレベルは超えてるんだろうね。
ねえ。
人いっぱい必要だから。
やるなそう。
やっぱ労働条件大事なんで、認証が欲しいからやってるっていうのじゃなくて
結果的に認証を取れるぐらいの条件になってましたっていうのはあるかもね。
うんうん。
なるほどなあ、むずいなあ。
いや俺もカフェやりたいからさ。
うん。
カフェやりたいっていうタイプの大学生から今までですから。
うんうん。
都度都度社会人経験を経るたびにさ、これカフェではこういうやり方したら儲かるかなとか。
なるほどね。
いろいろ時期によって考えてるんだけど。
時期によって例えばね、豆だけを売る方がやっぱり利益率良さそうだとか。
なるほどね。
場所代かかっちゃうからね、店舗はね。
あって店舗だとしてもね。
あ、店舗だとしても。
すごいちっちゃいところで、プラスネットで稼ぐとか。
なるほどね。
ぐらい割とガチ勢で考えてるので、結構響きますね。
喰らいますね。
じゃああれだね、次回は感想とかお便りを紹介しつつ、まとめ会みたいにしようと思ってるんで。
ゆとさんのその辺の話も聞かせてよ。
それはもう配信と全く関係ない、俺の考えてるコーヒーの話になっちゃう。
それいいじゃん、面白いじゃん。
もう今ここまでシリーズ、実質シリーズみたいになってるけど、ここまで聞いてくれてる、もうこの収録のこの時間まで聞いてくれてるのは、ゆとさんが好きか農夫が好きかコーヒーが好きかどれかだから。
話大丈夫か。
大丈夫。
なるほどね。
ちょっと締めますけども、お便りとかね、感想ポストとか読んでいこうと思ってますので、ぜひぜひお願いしたいのと。
配信計画とお便り募集
はい、お待ちしてます。
配信は多分10月1日、10月1日なんかどうやら国際コーヒーの日説があるんだけど。
はい、国際コーヒーの日。
国際コーヒーの日10月1日説があって、説じゃない、多分説なんですけどね。
この日に配信しようと思ってて、9月の28日で収録予定なので、27日くらいまでにお便りもらえればと思います。
お待ちしてます。
気が乗れば、またYouTubeライブとか、YouTubeライブこれやるの難しそうだからリモートで。
Twitterのスペースとかでもいいしね。
はいはい、スペースね。
なんかお便り会じゃないよ、感想会にジョインできるような形も考えたいと思ってますので、SNSチェックしてください。
はい、お願いします。
ということで、農夫では皆さんのお便りを募集してますので、お便りの方法は3択。
Xでハッシュタグ農夫で呟いていただくか、概要欄の下の方にあるお便りフォームを開いていただくか、
Spotifyでお聞きの方はコメント機能を使っていただくか、この3つで感想とかご意見とかご提案とかあれば書いてください。
はい、どしどしお待ちしてます。
よろしくお願いします。では、今日いつもより長い会になっちゃったね。
はい。
じゃあ次回、コーヒーの雑談会、お便り会、まため会ということで。
はい、やりましょう。
はい、それでは皆さん今日もお付き合いいただきましてありがとうございました。
ありがとうございます。
さよなら。
さよなら。
