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始まりましたノーマライズ fm の今日は第29回になりますちょっとね久しぶりの収録になったんですけども夏休みも重なってですね私の方も
ちょっと仕事が立て込んだりしていてちょっと収録ができなかったんですが久しぶりの収録ということで今日はね
ちょっとあの緊張もしてるんですけどもなるべく緊張しないようにやっていきたいなと思っているところです
入って今日のゲストなんですけれども今日のゲストはですねえっと実は多分このノーマライズ fm ではゲストとしては最年少だと思うんですけども
大学生今ねまさに現役の大学生で筑波大学に通ってらっしゃる大学生の並川君に今日はゲストできていただいています今日はよろしくお願いします
よろしくお願いしますはいえーっと実はまあ知っている人はね知っている人いると思うんですけども今は大学生なんですけども私が出会った当時はまた中学生でですね
中学生であのネイティブなウェブジェロをガリガリ書いていたという恐ろしい 経歴があるんですけども
はいそのあたりも含めてねちょっとあの懐かしい話もしながら昔話もしながらね えっと今の話それから現在から未来にかけての話とかねいろいろ聞いていけたらいいかなと思って
ますので早速始めていきたいと思います
はいえーっとじゃあちょっと早速なんですけれども 並川君のご自身の方から簡単にでいいのでちょっと自己紹介お願いしてもいいでしょうか
はいえっと今は筑波大学の情報学部いわゆる情報学部にいて
もう4年になったんですけどまぁ4年生で大学生をしています でまぁそれとは別にフリーランスとしていろんな
プログラミングをしたりとかまぁあとはちょっと変わったところで言うと アート系の作品の制作のサポートとか
そういうもののバックエンドで動いているプログラムとかをお手伝い的に 変え切っているようなことをまぁ仕事としてはやっているというような感じのことをしています
でえっと まあ独卒さんとの慣れ染めというか一番最初は僕が完全にwebGLスクールとかで
行っててまぁそれがもう何年前かっていう話なんですけど 多分2015年とかなんで
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7年前とかになるんですけど 結構そうだね結構前ですね
ですねぐらいからまぁ僕が中学生ぐらいの時からやっててまぁそれは完全に趣味というかでwebGLとかはやってて
まぁそういうのが享じて今に至るというような追い立ちというか経緯でやっています はい
はいありがとうございますなんか当時はなんかイベントので多分初めてあったのかなぁなんか webGLのイベントだったかどうか覚えてないけど
でも俺が行ってたんだから webGLのイベントだったのかな多分 多分独卒さん祭のとかだったと思うんですけど
そこでなんかその中学生が特にライブラリーも使わずに自力で webGLを書いてますよっていうふうに紹介された
では確か それでめちゃくちゃびっくりしたんだけどあの当時
いやーもうwgldを見ておーすげー楽しいつってひたすらやってたような 中学時代でしたね
いやーあの頃からなんか全然その 変わんいい意味で変わんないというか
あんまり雰囲気もなんか当時から結構大人びてたというか今みたいな感じ いやー気にしたけど
本人的にはなんかどうだったのその周りに結構 ガチの技術者とか大人がたくさんいるところに結構ね顔出してたことが多かったと思うんだけど
そうですね まあいやでも今考えとだいぶクソガキだった気がするんですけど
まああたかく高く見守っていただいてたというような感じかなと思います
元から結構そういう年上の人たちとかと話すのが好きだったんで そういうのはあると思うんですけど
まあでも完全にクソガキムーブをしてたような気がしますね
いやすごいなんか大人しい感じで 全然なんかその生意気な感じしなかったけどな
ちょっとわかんないですけど もうまあでもそうだね
俺のたまたま見ていたとこではそうだっただけだったかもしれない なんとも言えないけども
なるほどね 結構じゃあもう当時そのそう結構聞いてみたかったのが
当時まあ私と出会った時は中学生でしたけど なんかプログラミング自体はもっと昔からやったりしてた感じだったの?
いやえっと多分僕が始めたのは中2ぐらいなんですけど でなんで始めたかっていうのが母親がまあなんか
プログラミングスクールみたいなのを見つけてきて まあやったらぐらいまあちょっと暇
暇してたじゃないんですけど まあなんかやったらぐらいの気持ちでまあお勧めされて
僕その時は最初やらなかったんですけど 姉とか姉がいて姉が行くようになって
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でまあ俺も行くかっていうような感じで行くようになったのがきっかけで
それが半年ぐらいまず最初にあってそこらへんから勉強会とかを適当にネットで調べていくようになったっていうような感じですかね
だから多分そんなに
プログラミング始めてからロクサスさんに会ったのはそんなに時間経ってないんじゃないかなと
なるほどじゃあなんか半年ぐらいの経験値とかでウェブジェイルを書いてたってことなんだ
いやでももうちょっと記憶が 7年も8年前とかなんですけど怪しいんですけど
まあでも僕は本当に最初はウェブでhtml、cssから入ってっていう流れで
まあなんか当時って多分なんですかね ウェブジェイル結構まあ使えるようになって
パーティクル.jsとかなんかちょっとウェブでなんかリッチな表現ができるみたいなのがライブラリでいっぱいあって
ライブラリ最初使ってたのがどうやらそれはウェブジェイルっていうのでやってるらしいみたいなので
興味を持ったっていう流れかなと思いますね
なるほどね なんか当時のことをちょっともう俺も結構おぼろげな記憶なんだけど思い返してみると
なんか定期的に結構イベントとかで当時たまに顔合わせるというか 今回も来てるなぁみたいな感じで見ていて
結構そのこれは完全に俺の主観の話なんで本人にこのことを伝えるのは今が初めてなんだけど
俺の目から見てるとそのやっぱり興味がどんどん移り変わっていくというか
そうですね その時と場合によってのめり込んでいるものが毎回違うみたいな感じで
やっぱりそのインプットのサイクルの速さが俺たちおじさんたちとは全然違うと思って見てたんだけど
なんかその今までもウェブから始まっていろんなことを多分やってきてると思うんだけどなんかそのあたりもちょっとその変遷だったりとか
あとは今結局巡り巡って今は何をやってるかとかその辺とかもちょっと聞いてもいいですか
多分でも元々なんか僕はすごい飽き性の気があるというかちょっとやったら満足しちゃうんで
なんかそれで多分ガンガン新しいこと新しいことってやってたのは多分あると思うんですけど
流れ的には多分最初はそのウェブの本当フロントのHTML、CSS、JavaScriptが始まってライブラリーをいっぱい触るようになってVGL、CGSあたりを触るようになりまして
でそっからまあバックエンドをレールズを書いてたんですよね
多分レールズをやっててバックエンドをやるようになったっていう感じがあり
その後は一旦プログラミング若干飽き気があって
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高校とか行ってたんで、まあ行ってたんで高校の行事とか文化祭とかの方で色々やってて
そこはもうちょっとなんていうんですかね大工っぽいというかものを木を切ってたりしたんですけど
木を切ってたりしてて、まあ色々そういうのをやってたりしてて
でまあ大学受験になって大学入る前、大学受験ぐらいの時は
なんかいっぱいスマホを使って色々やろうみたいなことやってて音を出したりとかっていうことをやってたって感じですね
あ、でもその前に色々映像をやってたりしたのか
僕は結構そのメディアアートって言われるような所畑、そこに興味があってっていうところが大きかったんで
まあ映像系でオープンフレームワークスとかみたいな、それの流れでJLSLとかもやってたみたいな感じの時期が高校ですかね
多分高校がそういうのがメインだったかな
で大学入ってまあ仲間うち、大学の仲間うちとかで色々
じゃあ劇場、舞台映像作品作りましょうとかパフォーマンス作品作りましょうみたいな流れで
色々もうちょっとシステム的なことの、なんていうんすかね
ネットワークとかそっちのようなことにも興味が出始めて
やったりとかしたりしててみたいな感じですね
でまあ色々作ったりする中でっていうので基本的なところは
webとネットワーク系とかシステム周りをやるようになりっていうのが経緯としてあって
その流れに作品作るとかになってくると結構まあ逆にキー切ったりとか割とハードウェア
ハードウェアっぽいこと
ガチガチのハード
電子工作として感じなくてもっとハードみたいなところは割と使うようになってきたんで
まあそこら辺ももうちょっとやるようになったりとかですね
で今は何をやってるかっていうと結構逆にもうちょっと舞台下沙汰的なところで
ガチガチにステージを組んだりとか
ハンバーガーの大工さんみたいな感じか
やったりもまあそれは完全バイトだったりしますけど
でしたりとかもしつつもうちょっと作品のアシスタントみたいなところが増えてきたんで
設営作品の設営インストールですね
メディアートのインスタレーションのインストールみたいなところをやらせてもらったりとか
でそれに伴ってちょっと裏のデータ処理の部分とかをプログラムを書いたりとか
ウェブのバックエンドなんですかね
まあツイッターのツイート集めてくるみたいなようなプログラムみたいなのをいっぱい書いてるというような感じですかね最近は
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うーん面白いななんかあの俺すごい個人的な話をしちゃうんだけども
あの俺自身はその大学とか行ってないので
はいはいはい
その学生生活っていうものがまあ想像しかできないというか
自分の体験としては全くないので
いろんな人のそういう話を聞くとまあすごい羨ましい気持ちもありつつ
なんかいろいろ感じたりするんですけど
まあでもなんかその結局物理をやってますっていうのも結構面白いなと思っちゃう
とこかなっていうのも
なんか結局やっぱ学生だったりすると本当何でも自分たちでやらなきゃいけないから
ねあれもこれも自分たちでってなると結局誰かが物理で殴りに行かなきゃいけない時って
ありますね
なんかその辺もちょっとその学生さんの活動っぽいというか
そういう感じがして結構面白いなと思ったけどなんかそういう
こういろいろ活動していく中にやっぱプログラミングやってたからこそできる発想だったりとか
プログラミングやってたからこそできる表現だったりとかそういったものがあったりしますか
どうなんすかねまああんまりガチガチなところなんですかね
やっぱ肉体労働的なのもやってたりするのでそういうところにあんま関わってこないかもしれないですけど
結構僕の立ち回り的には結構その他を全部やるみたいな感じが多くて
例えば映像を作る人がいます音を作る人がいますみたいなのは結構あるんですけど
じゃあなんか1個の作品を作るってなった時に割とそっからこぼれ落ちる
めちゃめちゃたくさんのことがあってそこをなんか率先してやってたら色々やってたみたいなところがあって
ってなってきた時に割となんていうんすかね
自分の職能ベースというよりはプロジェクトベースでなんかこう足りない
うまく回るようなになんとか持っていけないかみたいな考え方をしてる感じですかね割と
なんかそれはそのディレクション的なこととはまた違うのそれは
便利屋さん的な感じ
どっちもあると思うんですけど割とマネジメントとディレクションとプロデュースの
なんかやんわり
やんわり全部みたいな感じ
全部みたいな感じになったりすることが多いですね
なるほどな
でもやっぱ結局やってること的にはプログラミングの何かではあるのでプログラミングを使う何かではあることが多いんで
まあそれが最低限わかってないとできないっていうのはあるかなと思います
なるほどないやーなんかほんと想像することしかできないから
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いやわかんないけど
まあでも少なくとも充実はしてそうだなっていうのはその旗から見てても思うんだけど
結構どうなその学生生活はまあ最近だとやっぱりそのコロナがちょっと流行っちゃってとかもね色々あって
そのなんか俺なんかは本当にすごくガイアーがなんか言ってしまうようであれなんだけどもその今の時代にたまたま学生になっちゃった子たちって本当に
不憫と言ったらあれなんだけども運が悪いな大変だなっていうふうにね思ったりはしちゃうどうしてもしちゃうんだけどもその
まさにその調本人たちは結構どんな風に感じたりするんだろうなっていうのは気になる話ではあるんだけど実際どうなんですかそのあたりは
そうですねまあ結構もう人に結構だ僕らはその1年目は普通に大学ができてたギリギリの学年なんですよ
1個下とかもちょうど多分3月とかに頃になったんでその入学時点でダメみたいな感じだったんでずっとコロナ禍の大学生活を送ってる子たちなんですけど
僕らはまだだから1年できたんで友達とかもできたしとても良かったんですけど1個下の子たちとかは本当にもう最初全然友達できなくてみたいなのはよく聞きますね
あとはまあやっぱこう大学とかによって地域僕らとか茨城
僕筑波大学なので茨城にあるんですけど茨城なんでそこまで厳しくはなかったりして逆にだから東京の大学とかだとずっと厳しい
いう感じなのでまあ割とその地域とか学年とかその大学の対応によっても結構違う感じはしますけどまあ全般的にやっぱコロナなければなっていうのは
みんな思っていることとしてはあるかなと思います
なんかやっぱりなかったらなかったでもっといろいろできただろうなっていう感じなのそれは
どうなんですかただ僕個人のことを言うとまああの
割と授業が全部オンデマンドとかオンラインになったんですよなんでまあ結構自分で自由時間を自由に使えるようになったんで
割とこの2,3,2年ちょっとはずっと仕事をガリガリ入れられてたっていうのがあって
その例えば美術館とかの設営やってたんですけど走行で授業受けたりとか
手筋だけ現場ではいとか言って後聞き流すみたいなのとか割とあんま良くないんですけどまあそういうちょっとアウトロー
なんかツールができたんでそれはすごいだから本当にコロナじゃなければ結構仕事そんなにできてないはずで行かなきゃいけないですし
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特に僕は茨城なんでやっぱそこの移動とか考えるとまあ絶対無理なんですけど
まあそうだよねえ
筑波エクスペースがあるから
はい1時間くらいなんで
そうだよねまあ俺結構あの昔茨城に住んでたことがあるからわかるんだけど
言うて電車繋がってるつっても遠いからねなかなか
そうなんですよね
なかなか遠いから
なかなか遠いだから俺も昔そのそれこそ奈美川君と最初に会ったぐらいの頃は茨城に住んでたから
そうなんですね
だから筑波エクスペースに乗って渋谷まであのガタンゴトンつってきてた感じだった
きびきびきびきびき
うん当時はね
うーんそっかなるほどねまあだからちょっとあれその特殊かもしれないよねそういう意味では奈美川君の場合は
まあ他の学生さんたちとはちょっと違う部分もあるのかもしれないねもしかするとね
そうですね
まあでも僕は結構もうなるようにしかならないというかもうそうなったらそうでしかいきならないのでとか思っちゃうんで
まあ仕方ないなとか思って
それもちろんなんかコロナじゃなかったらもうちょっとフィジカルでイベントとかなんか勉強会とかもっとガリガリあったのかなと思いますけど
まあそれ言ってても仕方ないしなみたいな違うところはあります
まあそうだよね
でもやっぱ僕らはまだよくて本当に1個下の子は本当にかわいそうだなっていう感じがしますね
最初っからねなんか大学やっと入れたのにずっとお家で本題の授業とかはちょっときついよね
逆に2個下とか3個下の世代になるともう割と緩和されててよかった
まあ入学ぐらいは式ぐらいはやりましょうとかオリエンテーションぐらいはやりましょうって感じだったと思うんですけど
1個下の子は本当にこうオリエンテーションとかいや集まるのなんてみたいな感じだったんで
本当かわいそう
そうだねちょっとかわいそうだよな
僕らまあいろいろやっぱやろうとはしてたんですけどオンラインのイベントとかでもなかなかつながらなかったり難しかったりしてて
ちょっと申し訳ないことをしたなという気はありまするんですけど
ちょっといろいろできたかなと今思うとあるんですけど
まあそうだね大人もみんな大学生だけじゃなくて大人もみんな試行錯誤してた時期だったからね
本当に
どうにもなんなかったんじゃないかなと思っちゃうけど
うちはその息子がちょうど社会人になって就職した次の年しがな就職した時の後か
就職決まっててコロナになった感じかなうちの場合は
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だからもうなんかその一番やばいタイミングをスルッとすり抜けてコロナ禍になったみたいな感じだったんで
そのうちの息子なんかは全然その変な煽りは受けてないんだけども
ただその親の目線で見てて思うのはやっぱ全然外出ていかない
そのオンラインで仕事とかもしていると外に出ていかないし
人と接する機会が圧倒的に少ないから
なんかその人とコミュニケーションあんま取らなくても
どんどんどんどん社会人としての時間だけが過ぎていっちゃうように見える
親から見てると
いやそうですね結構時間が悪戯に過ぎていく感じは結構思いますね
何もできないって感じの人が多い
そのやっぱフィジカルでなんもないと
授業を受けてただ終わってっていうのをずっとやってるみたいな感じになっちゃったりするんで
結構だなぁみたいな感じはしますね
いやなんか本当にだからどういうのが適切なのか分かんないけど
本当になんかかわいそうというか
なんかちょっともしできることがあるならちょっとでもやってあげたいなとか思っちゃうぐらい
大変な世代だなぁと思うよね
本当に
そうですね
なんか実際その大学
今は4年生になって大学というものも結構俯瞰して見れるようになっていると思うんだけど
同時にその一緒に仕事もしながら大学生もやっているって結構なんか珍しいパターン
珍しくはないのかなそういう人もいるんだろうけども
ただ並川くんレベルでやりながらっていうのは結構珍しいタイプなのかなと思うんだけど
なんかその二足のわらじじゃないけど両方同時にやっててなんか感じたりすることってなんかあったりしますか
例えば俺が今ちょっと質問の仕方がふわっとしすぎてたなと思うんだけど
なんかそのもし自分が君の立場だったらなんか仕事が楽しくなりすぎちゃったりしないかなと思うんだよね
その学業ほったらかしになっちゃうんじゃないかなって
少し自分だったらそうなっちゃうんじゃないかなと思っちゃうんだけど
なんかそういうのは全然バランスは取れてる感じなの
いや全然バランス取れてないタイプですけど
学業をろそかになりがちみたいなところは全然あって
まあ進級できる程度には勉強はしてますけど
あんまり元からね学校の成績がいい方ではなかったので
ずっとなんかその感じで何かを犠牲にして他のことをやってるみたいな人生だったんですけど
高校とかもまあそんな感じでいたんで
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結構そういうプログラミングとかやるのも授業中寝て
休み時間とか家帰ってから合同4時くらい朝4時とかまで帰って寝て
授業出て寝るみたいな感じの生活をしてたんで
まあ何も変わってないっちゃ変わってない気がします
なるほどね
そっかまあそうだよねなんか俺だったらそうなっちゃうなっていう気がするから
やっぱりそこはそうだったということだったんだね
いやまあでも結構周りの人とかで仕事もしてるって人はいますけど
まあ上手くやってる人も結構いますねやっぱり上手い今の人たちは本当にすごいなと思います
僕は何か何目線で言ったら確かにですけど
いやすごい本当に器用に生きてるなって思いますね
僕はなんか全然そういう大学の勉強とかで落ちこぼれちゃうんで
あるんですけど
落ちこぼれちゃう
そんなことなさそうに見えるけど
あえてテスト忘れてたとか言って
なんかまあ締め切りとかを守れなくなっていきますねやばいです
まあでも全然なんかその学校行くのが嫌だとかそういう感じではないんでしょ
そうですね全然もう楽しくてはやっぱ大学の勉強とか楽しいんですけどもちろん
なんかやっぱプログラミング普通にやってて絶対意識しないだろうなみたいなところをやる感じというか
ちゃんと理論の部分とかを割とちゃんとした解説で聞けるとかは全然
まあそれを結構求めてたところもあるしめっちゃいいなと思ってるんですけど
なかなかできないですよね
いやーめっちゃこれは知りてえとか思うんですけどなかなかね難しいです
でも本当に大学の授業はやっぱいいなと思います
いや俺も本当なんかもう例えば仕事しなくていい状態になったとして
その経済的な問題とかがなくて仕事しなくていいっていう風になったら行きたいもんね学校もう一回
はいはいはいはい
そもそも大学行ってないからちゃんとなんかコンピューターサイエンスとかやり直したりしてみたいなって思っちゃうもんね
なるほどなあまあじゃあ結構あれだねその
学生としての本分はいつ立ちしない程度に学校は学校として楽しみつつ
楽しみつつ
楽しみつつ仕事もしながらみたいな
仕事っていうのもどういう感じのもの
さっきその裏方を結構やることが多いって話があったけど
仕事として受けるときも結構そんな感じ?
まあ基本的にはこの部分をっていうのが多いですけど
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本当にいろいろ来るんでケースバイケースになっちゃうんですけど
まあでも裏のプログラムのこの処理の部分だけ書いてみたいなとかですかね
まあなんか本当に来たものを全部受けてるんで
いやなんか想像つかんねえんだよななんかその学生やりながら仕事も同時にやる
要は個人事業主ってことだよねその部分に対しては
そうですね
その状態っていうのがなんかあんまり想像できないなと思っちゃうんだけど
結構なんか知り合いからちょっと頼まれるみたいな感じ?
そうですね基本的には営業をガリガリにしてってことはもうないんで
完全に知り合いベースでですね
でまあちょっとした処理とかですね本当に
まあ本当細かいのが多いですねすごい大きなプロジェクトとか
で仕事だとやっぱ大きなプロジェクトでっていうのはあんまり来ないので
基本的にはこの部分の処理とかちょっと便利ツール作ってくれよみたいなのが多かったりはしますね
あと僕の心部分分かんないんでちょっと調べつつやってみてよみたいな
まあなんで結構ありがたい感じで仕事をもらってることが多いんですけど
いやなんか一回俺真面目にちょっと発注できないかなって考えたことあるんだけど
どれぐらい余裕があるのかもちょっと分かんないからさ
逆にそう大変になっちゃったらあれだなと思って結局その時は依頼するっていうとこまではいかなかったんだけど
結構だから僕もやっぱ学生なのでまだ結構そこらへんは遠慮されるというか
そういうのはありますねやっぱすごい付き合いがあって
僕の普段の生活とかをある程度知ってる人だったらまあいけるっしょみたいな感じで頼んでくれるんですけど
結構学生だからっていうのでそもそも僕に話が来る前になくなるみたいなのはちょいちょい人捨てで聞いたりしますね
まあそうだよねまあそうだよね
それ言ったらだって俺とかだってなんか結局俺のとこまで話きたけどちょっとやっぱり単価合わなくて別のとこに行きましたとかそういうの普通にいっぱいあるし
まあでもやっぱすごい今フリーランスのそのあれだけで食っていけるほどって感じで稼いでるわけじゃないので
っていうぐらいのまあ割とよくやらせてもらってるバイトの方が近いと思うんですけどそういうぐらいの気持ちです
普通になんかちょっと答えにくかったら答えなくてもいいんだけど普通にアルバイトとかはしてなくてそのフリーランスとしての収入だけでやれてる感じ?
いやバイトちょっと難しいんですけどどれをバイトなんか難しい
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いわゆる普通のバイトはしたいですね飲食で皿洗いとかをしたりとかはしてないですけど
まあ割とその舞台の設営とかガチガチのやつは肉体労働っぽいのはバイトっぽいって言えばいいかな
バイトみたいなもんか言われてみりゃそうだな確かに
まあバイト中間ぐらいですね本当にちょっと自由裁量が多めのバイトっていう印象ですね
いやまあでもなんか本当にこれ個人的な意見になっちゃうけど
体使う系は結構若いうちしかできないからやっといた方がいいと思う
やっといた方がいいと思う全然
いやだからもう結構ステージ足場組んだりとかしてるんですけど
足場組んだりしてたらなんかすごい急にが体が良くなったりとか
バイトどうしたのみたいな
わかるそれなんか俺もそれこそ20歳ぐらいの時かな
21歳ぐらいの時とかに日雇いの派遣でこうイベント設営みたいな
派遣とかであの重たいテントとか運んだりとか会場になんかこう椅子いっぱい並べたりとか
そんなの派遣でやってた時期があって半年ぐらいそれやってたらもうバッキバキになってたもんねやっぱり
いやーなりますよねなんか結構僕高校の時はバイトは本当日雇いやっててそれこそ
でなんかオフィスの引っ越しとかやってたんですけど
もうめっちゃ筋肉それもあったりってバイトムキムキになって今に至りますね
1日ロッカーを100本捨てますみたいな
ひたすら飛んでみたいなのをやってたんで
やばい奴だ
いや俺もなんかやっぱたまに人に会ったらなんか大きさが変わってるっていうのはあったよ当時
懐かしいなそんなの20年前とかだからもう今となってあんなことできねえなって思っちゃうけど
なんかやっぱり若い時には若い時にしかできないことっていうのがまあその仕事に限らずね仕事に限らず
学業ももちろんそうだと思うんだけど若いうちにしかできないことっていうのがある気がするから全然なんか
いいと思うけどなその大工みたいなことやってるっていうのも
すげえいいなと思うけどね
結構僕プログラム書いてたりするんですけど考えずに体を動かしてる方が肌に合ってたりするんで
割とそういう仕事をコンスタントにある方が生活のリズムとか取りやすいのがあったりしてまあそういうの入れてたりするんですけど
結構やっぱ頭をずっと使う仕事無理だなとか思っちゃうんですよね
結構意外だなそれは
結構あんまり無理結構今までの感じとして無理だなって思い始めてて
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それをかこうねなんか運んでたりする方がいいなとか思っちゃうんですよね
いろいろ経験して
いや本当本当そうそうそれそれいろいろ経験した方がいいと思うよ
いやもうそれも割とやりたくていろいろやってたりするんですけど
まあそうだねそうだねなんか本当にあの今の一連の話を聞いてるとさ
いやこっからどうやって社会に出ていくんだろうなっていう
その社会に出ていった時に一体何を選択していくんだろうなっていうのが
なんでもまあある程度なんでもできるんだろうけど
どんなことやって生きていくのかなっていうのががぜん気になり始めたんだけども
結構いやだからまあそれはずっと難しいというかやっぱ
なんかある種幅を広げるのと一個を伸ばすみたいな話ってあるじゃないですか
ウェブとかでもなんか一個のスキルをちゃんとできるように
一人称になるみたいなので伸ばすっていうのと
まあいろいろできるようになるみたいなのがあって
結構昔は多分なんか一個のスキルやっぱ自分の名刺になるような
何かができないとっていうのが結構あって
なんか飽き性でいろいろやってるのもなーとか思ってたんですけど
割と最近はまあなんか結構それにとらわれるのもしんどいなと思って
もういろいろやるなら何も考えずにいろいろやってればいいかなっていうのは
最近結構思いますね
そうだねまあちょっと昔とは確かに変わってきてるところがあるよねそのあたりね
難しいですよねやっぱなんかこう
でもかといってやっぱ何か仕事を受けるってなった時とかに
やっぱ一個例えばWebGLができますとか
例えばネットワークめちゃめちゃ詳しいですとか
いうのがあればまあ仕事とか
割と仕事としてじゃあこの人を呼ぶっていうのはやりやすいじゃないですか
なんか漠然といろんなことができますみたいな人がいたとしても
何を頼んでいいんだろうみたいな感じになっちゃう
まあそうだね
どういやまあこれは全然今の継続した悩みですけど
結局どうするのがいいのかなとは思ったりするんですけど
まあ今は楽しいからいろいろやればいいかぐらいのところに落ち着いてやってますけど
いやどうなんだろうなって思いますね本当に
いやまあでも本当ねなんか
俺ぐらいの年になって振り返ってみて思うのは
本当は何でも別にやってみればいいじゃんって思っちゃうところはあるよね
その例えばなんか
いやこういうバイトは俺向いてないわってこうやる前から分かるものってあるじゃんなんとなく
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でもそれも1回やってみるとねやっぱ合わねえなっていう確信が得られたりとか
逆にちょっと面白いとこもあるかもしんねえなって気がついたりとか
あったりするで結構俺はいろいろやってきたんだけど
もう絶対できねえなと思ったのは飛び込みの営業
これ絶対できねえなって思ってたんだけど
でも結構もうその俺の場合はなんていうか
背に腹に変えられないというかその
とにかくお金を稼がなきゃいけないっていう状況だった時期があって
結構営業はやっぱりちょっとその部哀急とかもあるからさ
あの求人情報士とか見てるとさ
営業の仕事ってなんかお金が結構儲けられるのかもなって
イメージがあって1回やってみたことがあるんだけど
いやーあれは向いてないわ本当なんかその
なんていうんだ笑顔で嘘をつかなきゃいけないことの難しさが
あまりにも難しくて
削られていきそうですねなんかすごい
本当のことを言いたくなっちゃう
いやこれ本当はこういう仕組みなんですけど
こういうふうに売り込めって言われてるんですけどみたいなことを言いたくなっちゃって
ダメだねもうやっぱりあれはできなかった本当に
だからそれもやっぱりやってみると
まあわかるというか
結構なんかそのやってる当時は
それこそ1ヶ月とか2ヶ月とかさやってみたら
まあ1ヶ月無駄にしたと思ったらまあなかなか無駄にしてるんだけど
でも例えば40歳になって
振り返ってみた時のあの時の1ヶ月なんて砂粒ほどの大きさしかないわけよ別に
その当時の1ヶ月って多分
21、22とかの俺からしたら1ヶ月間無駄にしたって思うんだけども
でも40とかになって振り返って当時のちょっとしたなんかその1ヶ月2ヶ月
大変な思いしたとかっていうのは
人生全体って尺から見たらもうなんか砂粒みたいなもんで
むしろその失敗したということの経験を得られたっていうことの方が
でかいなって思っちゃったりもするから
まあ押し付けるつもりは全然ないんだけども
なんかうちの息子とかも飲食のバイトやって
1ヶ月ぐらいで辞めてきたんだけど
いや向いてねえわって言ってて
まあその向いてなかったってことが分かったんだったら良かったんじゃねえのって言ったりしたことあるんだけど
まあ何でもやってみたらいいんじゃんとは思っちゃうよねやっぱり
そうですよね
なんかこういうことやってみてえなとかってあったりしないのなんか
難しいですねなんだろう結構でもやりたいと思ったらやってたりするんで
あれってのはありますけど
そうですね
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なんかでも普通に僕全然サークルとか入ってないんで
いわゆる大学生みたいなのってないんですけど
そういうのはやっても良かったとやりたいというかやっても良かったのかなっていうのはちょっと思ったりはしますね
なんか東京の大学生で普通にサークルで遊んだりとか
っていうのはねやってた方が良かったのか
なんかなあって思っちゃうね
やってた方が良かったのかなんかそれは何その
友達とかでもみんなで海行くぞとかそういう話
海行くぞみたいなのとかないみたいな
ないことはないんですけどなんかちょっと違うなみたいな思ったりするんですよね
なんか想像したら全然違うものになってそうな感じはする想像してみると
そうですね全然そうなってたかもしれないですけど
なんかでも今の結構そういうのになんかある種憧れみたいなのはあるんですけど
それ完全にやってないからこその幻想みたいなのがあって
あのすごい夢なんか漫画読んでるみたいな感じになって
実際のところそうでもねえよっていうのはやっぱちょっとちゃんとやってそこを追っとかないとなんかちょっと怖いなっていう気はしますね自分の中で
そうだねそれはそうかもしれないね
なんかこうふんわりあってないんだろうなあっていう想像だけじゃなくてちゃんとこう体験しておいた方が
まあ絶対ねえわって思えるからね
でもわかんないよねめっちゃ楽しい普通に楽しいだけかもしれないもんねやってみたら
かもしれないですけどどうなんだろうね
いやわかんない俺もそういうこと経験したことないからわかんない
どうなんでしょうね
でもそのノリがわかるような業種っていうか業界にいたことはあるな
なんかその仕事の周りのメンバーがそういう感じの人たちしかいない系の職場とか
なんかあるとカラオケに付き合わされるとかさなんかあると飲み行くぞってなったり
またみたいな感じの人たちがいっぱいいる職場とかやっぱあったから
なんであれ似た人が集まってきちゃうんだろうねなんかそれはなんとも言えないんだけど
(笑)
本当になんか同じことを繰り返すようになっちゃうけど全然何でもやってみたらいいのになあと思うけどね
なんか例えばさそのプログラミングの時折フリーランスとしての仕事もしながら
一人旅してみるとかそういうのは別にないの?
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一人旅いやーってなんかでも本当にそういうのがないのが結構あれで
あんまりそういう欲望みたいなの特にないの?
なんかないんですよ本当に身近ななんかこれ食べたいとか
なんか海でこれ食べたいとかそういう
これものこのもの欲しいなみたいなそのぐらいの終わっちゃうっていう
スケール感のでかいなんか趣味とかのやりたいことがないんですよね
なんかそこにうっすらなんか変な危機感みたいなのがあったりするの?
なくはないかったりしますねどうしようみたいな
いやどうなんだろうね
もう休日とか何していいかわかんないんですよ割と
なんか予定が特に何もないとかといって何かするわけでもなくみたいな感じになっちゃうのか
そうですねまあなんか基本やっぱこう
抱えてるものがあってそれがあったらそれをやっちゃわないとちょっと心配になってきたりとか
怖いみたいな感じあるんでそういう感じになっちゃいますね結局のところ
いやどうなんだろうなんかその今の
奈美川くんぐらいの世代の人たちがそういう人たちの割合が多かったりもするのかなとは思うんだよね
なんかそのうちの息子は多分今年で25になるのかな
だから結構ほどほど近い近いんだけど見てるとやっぱなんていうんだろうな
なんかそんな感じなんだよなんかその絶対これみたいのないっていうか
なんかすごいドライな感じなんだよねドライな感じで
まあそんな別に将来の夢とか別になないくて
お金がいっぱいありゃそれは好きなホビーをいっぱい買えたりもするからお金は稼ぎたいけどみたいな感じで
なんかそのあんまりこう夢みたいなのとかあんまり語ったりもしないし
淡々と生きてるというかそのなんかでも別にそれが嫌っていう感じでもなさそうなんだよね
なんか普通にそうしてるっていうか
まあでもそういう人多いんじゃないですかね多分なんかそんな感じはしますね
なんか何なんだろうねなんか世の中に対する抵感っていうかさ諦めみたいなものがなんかふんわり感じる
まあある感じはしますよねやっぱこう絶対選挙とか行こうってなっても
いや人数差で負けるやんみたいな感じとか思っちゃいますけどね
そうなんかね
絶対そうじゃないみたいな
いや本当にそんな感じだよそんな感じなんかね
すごいなんか透明な水と接してるかのようななんかのれんに腕押しじゃないんだけど
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特にこう意見はあんまないっていうか
まあでも自分の好きなものとかに対する情熱がないかっていうとそうじゃなくて
結構自分の手の届く範囲というかそれぐらいでいいじゃんみたいな感じは結構ある感じ
そうなんだよねなんか夢とかは別になくって
あのまあ多分俺じゃなくって他の大人に言われたんだと思うんだけどその夢とか持った方がいいみたいに言われたくないというか
そんなことをおめえに言われたくねえんだよみたいな感じの
そういう感じのような態度をとっていて
俺は別にそういう押しつけたりしたことはないつもりなんだけども
でもなんかやっぱ本人からすると大人はそういうふうに思ってるっていうなんか先入観があって
あの悪いけど俺はそういうんじゃないか
その悪いけどっていう枕言葉がついてるわけよなんか何回喋るときに
その悪いけど俺はそういうんじゃないからさっていうふうに言うから
いや別に悪くはないだろっていうふうにいつも言うんだけど
なんかそのどうせ俺たちは年金ももらえないしとか
それはある気しますけど
そうなんかいろんなことに対して諦めちゃってるというか
ドライなんだよねすごくだからなんかもしかしたらその
まあ俺の世代とか俺よりもちょっと後の世代とかと比べてもさらに
なんかその2000年前後の生まれの人たちはなんかそんな感じなのかなってちょっと想像したりもしちゃうんだけどね
いやそんなだと思います
なんか並川くんもなんかその俺から見るとさスーパー中学生だったからさ
こんなウェブジェールマジで書ける中学生とかいんのって思ったのの印象がちょっと強すぎたんだけど
こうやって今対面で話してみるとなんかほんと自分の息子と喋ってるみたいな感じで
完全にお父さんって感じですよねなんか
あり…なんていうんですかね不正を感じますよねドクサスさん
いやこれに限らずなんですけどやっぱすごいあたくたかく見守ってもらってる感がねありますよね
ドクサスさんにはほんとにもういつもあたくたかく見守っていただいてみたいな気持ちがあります
言うてそんなにやりとりはないんだけどねそんな頻繁にはないんだけどね
でもその感じもちょっとねあるというかなんか見守ってもらってる気がするみたいな気がする
この辺に感じない上の方に感じない
後ろの後ろの辺りにね
ドクサスさんが
そうだな
いやまぁでもなんかそう言ってもらえると嬉しいわちょっと
別になんかそういうものを目指していたわけではないんだけども
そういうふうに思ってもらえてるっていうのは
いやもういつも感謝しておりますほんとに
いやマジでこの中学とかのクソガキだったら僕をよくもよくちゃんと対応していただいてという
48:07
いやいやいや別に何もしてないでしょ
いやでもほんとに当時はびっくりしたのよなんかその
なんかさその7,8年くらい前の時って
言うて俺もそんなになんていうのプログラマーとして就職してなかったというかさ
茨城に住んでた頃は普通にそのプログラマーじゃない仕事をしてたし
そうですねすごいびっくりした記憶がありますよ
だくささんが職業プログラマーじゃなかったんだみたいな
そうそうそうそうそう
そうなんだよ当時は多分普通にパチンク屋さんとかで働いてたからさ
その余暇を使ってというか空いた時間を使ってWebGLの勉強したり
ブログ的なものを書いたりしてたんだけども
なんか当時はやっぱりなんていうのその一般的なプログラマーとかその
IT界隈っていうかななんかすごい広いスコープになっちゃうんだけども
そういう世界がどんな感じの空気かっていうのは全く分かってなかったんだよね
だからなんかWebGLスクールとかやってても
どれぐらいが普通なのかが分かってないから
自分基準で何でも考えちゃってたというか
これぐらいはできるものだろう俺ができるんだからっていう
なんか変な押し付けじゃないんだけどもそういう温度調節ができなかったんだよね
だから結構自分の言ってることが他の人に伝わらないっていうのを
よく感じたというかそのなんていうんだろうな
自分にとって簡単なことが人にとっては簡単じゃない可能性があるってことを
あんま気づいてなかったりもしたんだよね
だからなんかその結構WebGLってもしかしたらめちゃくちゃ難しいんじゃねっていうのが
当時なんか分かり始めてた頃だったんだよね
俺はできたけど一般的には結構できないことの方が多いのではないかって
なんかこううすうす感じ始めていた頃で
そういう中で中学生が普通にできてたっていうのがびっくりしたんだな
よくのくささんもおっしゃってますけど
そのコピペとかでっていうところからですよね
最初コピペみたいので動かしてちょっと書いてできたとか言って見せてみたいなのをやってたなという気はしますね
本当にサンプルコードみたいなのを動かしてたんだなと思います本当に
あの頃は懐かしいな
なんか本当自分も何にも知らなかった頃だからな
あの頃を言うてももう俺32とかなんだよね32とか33ぐらいだから
それこそ今のなにかくの10年後でWebGLに出会ってもこういうふうにはなるわけじゃん
だからたぶんあと10年くらいロスしても全然大丈夫なわけよ
51:05
暴論を言うと暴論をふっかけるとあと10年くらいロスしても全然人生はやり直しがきくというか
なんとでもなるのよ
いやでもそれこそ僕の周りとかだと
本当僕よりも5、6個下とかの子が
なんていうんすかねそんなことやってんのみたいなことやってるんですよ
どのLINEを目指すかっていうのはあると思うんですけど
第一線とかで小中高生ぐらいでやってる人たちってアホみたいにできるんですよなんか怖いくらい
それはなんでもう僕とかも全然中ではもうだいぶ遅いスタートというかなんですよね
なんかそれはすごい感じてて
明らかに勝てる気がしないんですけど
これは結構絶望感がすごくて
僕とか早いからあれちゃんっていう話はあるんですけど
そういうレベルじゃないみたいな感じでできるんですよ今のやっぱり小っちゃい子たちは
それはすごい
僕はそこに対するある種もう絶対勝てないなって思うところもあって
結構そのなんていうんすかね
もうちょっと現場よりのある種戦略的に絶対現場でしか分かんないことというか
経験的にやんないといけないみたいなところをやるためにこう色々やってたっていうのはあって
だからステージとかも組むし
単純にやっぱプログラムだけでは絶対にいけないなっていうのが持ったんで
色々やる方向を増やしたっていうのはあるんですよね
本当にすごくて
そうなんだろうなっていうのはなんとなくわからない
いわゆるデジタルネイティブみたいなことよく言われたりするけど
多分これからプログラミングに対する英才教育を受けた子どもたちがどんどん割合的に増えていく
多分今結構出てると思うんですけど
やっぱ僕とかも結構環境としてめっちゃ恵まれてるというか
それこそ東京に住んでたし
そんなに裕福ではないかもしんないですけど困らない家庭には生まれてて
たまたま母親がパソコン使う仕事をしてたんで
家にパソコンがあっていじれる環境にあってみたいな
それで割と中学ぐらいからプログラミングとかに触れられたっていうのはあるんですけど
やっぱそれがじゃあ地方に生まれてて
54:03
全然そんなパソコンとか家にないような環境だった時に
じゃあ自分に慣れてるかって言ったら絶対慣れてないはずで
それはすごいありがたいことだなって思います
それは結構大学とか入ってから周りを見てて思ったのはすごいありますね
なるほどね
それこそだから勉強会とかも行けたし東京でやってたし
それは確かにそうかもしんないね
中学生が普通に来てて来れてたっていうこと自体がまず地乗りじゃないけども
たまたまいろんな条件、うちの家も緩かったりとか学校も緩かったりしたんで
割といけてたんですけど
それこそ他のワークショップどうしてもライドマットがやってたワークショップに
どうしても行きたくて学校をサボって行ったみたいなことはやってたんですけど
結構そういうアウトロー的なこといっぱいやってたんですけど
そういうのができる環境が周りにあったのは本当にありがたかったし
めちゃめちゃ恵まれてたんだなっていうのが最近というか大学入ってからの気づきとしてはありますね
そうかもしんないねそれは
それでいうとどんどんそういう環境の格差みたいなのはやっぱり広がってて
それこそちっちゃい頃からプログラミングに触れるなんて相当恵まれた環境というか
限られた環境のはずでなんかその感じはどうしたもんかなというか
僕は恵まれた環境として生まれた以上は何とか
何かしらそこに貢献じゃないですけどできないとなぁとは思うんですけど
こういうことを考えたりはします
難しいこと考えてるじゃねえか
いやそれでも本当に
それはでも言う通りだと思うわ本当に
スタートラインが巻き返せないレベルであって絶対に
わかるわかる
どう考えても小学生からパソコンを持ってましたって一つ
じゃあ大学受験でこれからプログラミングを学びますやったみたいな感じの人たち
じゃあもうなんかねちょっと違いすぎてはなれないですけど
違いすぎるよねだからなんかわかんないけどもさ
やっぱりプロスポーツみたいな感じに専用化していくのかもしれないよね
そうですね
その英才教育を受けてた人だけが本当に最後の最後までプロフェッショナルでい続けられるみたいな
世界になっちゃうのかもしれないね
ような気はしていますのか
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
57:25
座ったまま作業できるかとか
まずその時点で結構震えにかかるじゃん
いや本当に
なんか例えばうちの奥さんとかは
もう何時間もパソコンをずっと見ているのが信じられないっていう風に言うし
そんなことができる時点で
頭がおかしいぐらいのこと言ってくるんだけどさ
なんかまあ向き不向きみたいなのがやっぱあるから
わかんないけど本当にプロスポーツみたいに
プロフェッショナルな職業になるのかもしれないよね
まあ今もそうなってるじゃん
まあそうだけどね
でもやっぱでもそれをなんか小中の成長過程で触れられるか触れられないかっていうのは
結構でかいというかそもそもの適正を作るところじゃないですけど
変わってくるんでじゃあ
それがお金持ちかお金持ちじゃないかで決まっちゃうのってなんだかなという気持ちが
いやそれは本当にそうだね
なんかそのちょっと急に自分の話しちゃうんだけども
自分の話っていうかその
みんなのコードさんっていうNPO法人があるんだけど
みんなのコードの代表の方とちょっと昔喋ったことがあって
っていうのはそのみんなのコードっていうNPO法人に
自分の俺の法人名義で寄付をしたことがあったのね前昔
それで対談じゃないんだけどお話し聞かせてもらえませんかって話したことがあるんだけど
そのみんなのコードさんっていう法人さんは
いわゆるその学校教育でプログラミングをやっていくにあたって
子どもたちに直接教えるっていうところもそうなんだけども
先生たちもちゃんと教えられる先生たちになってってくれないといけないよねみたいな
その子どものプログラミング教育をいろいろ多角的に
よくしていこうみたいな活動されている法人さんなんだけど
それがいつだったかな結構前なんだよな
なんかその活動を初めて知った時に寄付をしたんだよね
だからその時からやっぱり思ってたけど
まさに今並川くんが言ったみたいな
かなり親の性質によるというか環境にかなり依存しちゃうじゃんどうしても
だから学校教育やるならやるで
学校教育の品質がせめて全体的に底上げされていかないといけないのかなとかって
やっぱり当時俺も思ったもうだいぶ前だろうどれくらいだろうな
1:00:02
5年くらい前とか多分寄付したのはそのくらいだと思うんだけど
それはあるなって確かに思うな
でもかといってそのじゃあなんていうんですかね
いわゆるギフテッドじゃないですけどすごいできる人たちを
制限かけるっていうのはまた違う話だし
逆にそこは伸ばしていかないとやっぱ全体の技術力が
下がっていく方向にしか働かないと思うんでねという
難しいよねなんかそういうこと考え始めるとね
ただ例えばなんか俺くらいの世代が
例えば中学生とか高校生ぐらいだった頃って結構やっぱ
今からするとちょっと考えにくいような
大罰はなかったけど大罰はなかったけど結構
部活の時は水飲んじゃダメぐらいはあったかな
それぐらいの世代だから
やっぱ体育とかを休みたいっていう気持ちを
そもそも抱くこと自体が間違ってるというか
もうみんながやってんだからやれよみたいな
押し付けかましい昔ながらの感じの教育というか
そういうのがあったし変わってきてると思うんだよね
なんかいろいろ変わってきてると思うんだけども
やっぱ正解って一つじゃないから
なんかなかなか難しいなとは思っちゃったりもするよね
でも結構僕らの世代って本当移り変わりのところの真ん中って感じなんで
それだからこそできることとか考えることみたいなのはあるのかなとかは思ったり思わなかったりします
いいじゃないなんかそういうちゃんとした真面目な話が聞けるとは思ってなかったんだけど
それもなんていうんですかね
僕なんてある種メモが生まれてた環境にあるから
じゃあそれだからできたっていうのかって言って
いやそうじゃないって言いたい自分もいて
いろいろ頑張ってきたんだぜっていうのは思いつつ
まあでもそれはあるしなっていうのはあって
じゃあってなった時に
なんかそれを言い訳にしないためにもできることってなんだろうなとかも言ったり思わなかったり
いや立派ですよそういう時には思えてるっていう時点でもう立派ですよ
ちょっとそうなの分かるんですけど
実際に還元できるかどうかはまたほら話は別だからさそれは
そうですね
それはなんかいろいろ整ってこないと具体的な形にはならないと思うけど
でもそういう発想がまずなかったらね
いろんなもの見落としちゃうと思うから素晴らしいと思うけどな
まあなんか今の多分もっと下の子たちは大変なんだろうなと思います本当に
1:03:06
そうだね
みりぎり良かったですけど
これからだってどうなっていっちゃうか分かんないもんね本当は
本当にやっぱ難しい
このポストコロナというかさ
なんかこういう感染症みたいなのの話がもうずっとこれからつきまとってくるわけじゃん
はい
なんか今のそれこそ赤ちゃんとかさ小学生のちっちゃい子たちとか
どんな人生を歩むことになるのかなって思っちゃうよね
本当にいいですよね
なんか本当に考えちゃうなんか俺の周り結構さ
まああの年はそんな近くない人もいっぱいいるんだけど結構知り合いがみんな子供が生まれましたみたいな人が多くてさ
そうですね
なんか見てると本当にこれからみんなあと20年とかかけてこの赤ちゃんたち育てていくんだなとか思うとさ
大変だなって
すごい大変だなって思っちゃうんだよななんか
いやどうなるんですかね
だってどんどん子供の数少なくなっていくじゃん
はいそう残念ながら
残念ながらさそれはちょっと多分変えられないというかそう簡単には変わんないんだよ変わるとしてもさ
そうですね
だからなんか本当にねなんかその偉そうなこと言うつもりは全くないんだけどさ
なんかうちの息子とかも別に結婚とか興味ないしみたいな感じで言っててお前それ40歳になっても同じこと言えんのって思う
一人で寂しいよみたいなことを突然お前言い始めんじゃねえぞって思うんだけど
なんかすげえ心配になっちゃうよだから
なんかそういうちょっと艶っぽい話ってさなんかどうしても恥ずかしい気持ちが勝っちゃうけどさ
でもそういう話ちゃんと向き合っていかないとさ
結構人生っていうスパンで考えたらパートナーがいるいないは結構デカい
別に異性じゃなくてもいい自分にとって大事に思える人がいればねいいと思うんだけど
思ってくれる相手がいて自分が思うことができるっていう関係があればいいと思うんだけどさ
なかなかその一人でどうにもなんないじゃんそれって
そうですね
じゃあどうにかしようにもコロナで外出ちゃダメ人と会っちゃダメっていうこの状況でどうしたらいいんですかって言われたら
いやどうにもなんないよねっていう
いやーほんとに
なんかどうなその辺はさその大学生のみんなはそういうところどうやってその本能的な欲求不満を解消してるのかがすごい心配なんだけど
僕も分からないんですけど
なんか正確にもちろんよるんだろうけどさ
1:06:00
一人でいて平気な人の割合が増えてるのかもしれないけども
でも結構みんな気楽な関係を求めてるんじゃないですかね
やっぱ会いたい時にフラッと会ってみたいなのをやっぱ求めてるんじゃないですかね
友達でも恋人とかそういう関係でもっていう感じはしますね
別にそれで気楽な感じなんだけどじゃあ薄いわけではないみたいな感じ
なるほどね
いやー想像難しいわ
やっぱ自分そういう話になると突然自分の年のなんかあれを感じるわ
想像が難しいすごく
なんか分かるんだよ雰囲気でそういう感じなんだろうなっていうのは見て分かるんだけど
自分の感覚としては分かんないから
はいはいはい
なんとも言えんな
まあでも気楽さみたいなのはやっぱめんどくさくなるのをすごいみんな恐れてる感じがします
恐れてるってかそうなっちゃうとみたいな感じになる
それは確かにうちの息子も本当にそんな感じだもん
関わりをなるべく少なくしたいっていうか
なるべく人との接点を少なくしようとしている感じがする
なんか別にでも友達がいないとかじゃないんだよな
なんか友達はいてたまに遊んだりとかしてるんだけど
積極的に広げていこうとしないっていうか
結構そんなイメージはありますね別にわざわざ広げない感じはしますね
何なんだろうね世代的なあれなのかね
なんでなんですかねやっぱでもネット
やっぱ僕らだと小学校の頃ぐらいからLINEとかがあったりとかして
っていうのはでかいと思いますけど
やっぱそうなのかね
なんかそれが人類史全体で見た時に
悪いことなのか悪いことなのかって絶対分かんないからね
なんとも言えないんだけど
なんか不思議な感じがするやっぱ自分とかから見てると
そうだよね小学校の時からLINEがある生き方って想像つかむもんだって
分かんないそんな感じどういう感じなんだか
全体でみたいなことはないあんまりないんじゃないですかね
やっぱクラス全員でとかは減ってるんじゃないですかね分かるんですけど
うーんまあそうだよね
まあやっぱ気の合う人とか趣味の合う人と会いやすくなったのはでっかいという気はします
そうかそうかなるほどね
ツイッターとかで青年さんが言うのって
自分の興味によりフォーカスしやすくなってるから
手当たり次第に枝葉を伸ばさなくても結構ピンポイントで楽しいことができるっていうのはあるかもしれないね
1:09:01
あと自分にとって興味がないとかいうコミュニティとかをミュートしやすくなったのはある気がしますね
そうだね確かにね
これまで全体で集まりとかだったら全然あんまり仲良くない人とかも話す機会とかがあったりとかしますけど
別に仲良い友達のインスタのストーリーだけ見てればいいし
見ないっていう選択肢が割と取り…
誰かを傷つけることなく取りやすいから
確かにそうだねそうだね
そういう感じは…そのはでかい気がします
そうなるとやっぱ全体で集まってというかいうよりは仲間内でとか仲良い人でっていうのになるっていうのはそうなんじゃないかなとは思いますね
そう言われるとなんかすげえ納得してきた今
なんか納得してきたわ
確かにそうだね
やっぱそういうところが違うんだろうな
多分俺と同じぐらいの…俺がちょっとあれかな
俺よりちょっと上の50前後ぐらいのお父さんお母さんは多分子供が20歳とか25歳ぐらいの人が多いと思うんだけど
そういう人たちは多分今の話を聞かせてあげた方がいいね
多分理解できてないと思うから
理解できてないと思うわ
俺もだって言われたらそうだなと思うけど
あんまり言われなかったらわかんないかもしれない
僕らのやっぱ同じ世代の中でもある種ジェネレーションギャップみたいなのがあって
僕の世代とか本当にそうだと思うんですけど
何年生いつの段階でスマホを持ったとかってすごいやっぱ大きくて
大学生から持てた人と高校になるまで持たせてもらえなかったみたいな人っていて
ってなってくると結構全然違いますよねやっぱカルチャー通るカルチャー
そうだね違うね
ってなってくるとやっぱ世代で共通のこれが流行ってたよねみたいなものがやっぱできてるという感じがあるとこが
それあるかもね
俺らの頃はみんなミニ四駆やってたとかあったけど
みんな誰も彼もミニ四駆やってるみたいなのあったけど
今はそういうのないの?
ないことはないと思うんですけどやっぱ減ってるんじゃないかなと思いますね
やっぱそうなってくるとみんな同じ世代でも多様性が出てくるんで
じゃあそれを認めた状態でのそもそもが多様性があるみたいな状態になってくるんで
そうなってくるとやっぱ変わってくるような気がしますとか思ったりします
結局まとめるとさやっぱ時代に応じて変わっていけるかどうかってことになってくるよね結局は
そうですね結局
結局だからそのやっぱ古臭い考えに固執しないで変わり続けなきゃいけないってことなのかなやっぱりな
1:12:08
ですかねなんかやっぱうまい物によりけりだと思うんですけどね
マイクね昔の方考え方の方がいいことはそのまんま使えばいいし
そうだね難しいですけど
逆にちょっと俺なんかすげー勉強になったわ今日の話色々聞いたで
いろんな話聞かせてもらえて逆に勉強になったわ
なるほどなーいや本当だってさ
この歳の差でさこういう雑談できる相手っていないよ普通は
そうですね
自分の子供とかだと逆にこんな感じでしゃべれないからさ
僕親父とはそういう話じゃないですか
できないよね多分ね実の親子だとこういう感じでしゃべれないからさ
なんか今すごい色んな発見があったわ
僕もだから本当に周りに大人が多いんでこういうことを考えるようになったとかありますけど
普通に聞いたら考えてないのかなとか思います
あーでもそれあるかもしんないよね
僕は若者カルチャーど真ん中の人間かって言うとそうじゃないので
ど真ん中で通ってきたわけじゃなくて結構それをちょっと離れちゃってるタイプなんで
全然本当正しいのかよくわかんないんですけど
いやいいと思うよ君らしい感じでそれはすごくなんかいいと思います
やっぱ僕が一番最初に見てたメディアアートって2014,5,6くらいなんで
ライゾマとかチームラボ全盛期で来ててっていう感じの中で
でじゃあ今どうなってるかって言ったらちょっと変わっているかなと思っていて
今だったらNFTとかっていうところになってくるのかもしんないですけど
なんか難しいんですけど
ちょっとこれはまとまってないんですけど結構じゃあ
当時の輝きを放ってたメディアアートが今も同じくらいの輝きを放っているかっていうとちょっと
なんとも言えないというか若干下火になっている気はする
いやなんか言いたいことはすげーわかる気がする
やっぱどうしてもハードウェアが新しいのがガンって出てきてるわけではないですし
多分15年とかでVRヘッドセットが一両に商品化されまして
熱いみたいなのとか結構プロジェクションマッピングとかも出てもう本当再生期くらいで
1:15:07
結構バーってきてたのが今って結構まあ大体あるよねっていうものになってきて
とかまあじゃあものとしてVRよくなってますけど基本的にはまあ解像度が良くなってますとか
っていうような方向でじゃあ根本的に新しい何かを
全く見たことないみたいなのを作れるものってやっぱり
出てるわけじゃないと思うんですよね
NFTとかもあると思うんですけど
なんかあれって根本的にじゃあ体験として何かが変わりますかっていうと
まあちょっとそういう文明化の話じゃないのかなと思っていて
っていうちょっと状況回りやっぱ
なかなか今何をやったらいいのかっていうのが割と難しいところなのかなと思っていて
であと一方でメディアなんか
それこそ高尾さんとかがやられてるようなジェネラティブ系って
昔はまあメディアートみたいな感じの国だと思うんですけど
今は割とどちらかというとスラッテというかちょっともうメディアートの分類じゃないのかなというか
ムーブメント的にはちょっともう独立したものになってきてるような気もしていたりはして
じゃあ何をやるんだろうなっていう何をやっていけばいいんだろうかなっていうのはちょっと
思ってたりしますね
なるほどねー
いやなんか本当言わんとしてることすごいわかるんだよな
なんか確かに2015年ぐらいの時って
なんか勢いはあったよねなんか振り返って今振り返ってみてみると
それこそライゾマとかまあライゾマ別に今でもすごいけど
今でももちろんね全然すごいけどもなんか当時はちょっと
なんか違う勢い全体としての勢いがあったというか
やっぱ落ち着いたというか感じはしてる
そうだよねなんか今ちょっとその
あの時となんか温度感は違うというか
それは確かにあるかもしんないよねただなんかその普段俺が結構生活していてそういうことを例えば感じたとして
その迂闊に言葉にできないのは結構その自分が家中の人間とかではなかったりとか
なんていうんだろうそのすごい感受性の強い状態じゃないって言ったらいいのかな
なんかその若い時って例えばその漫画見たり映画見たり音楽聞いたりした時に
もう脳汁ドバーみたいなのがしょっちゅうあるんだよねしょっちゅうあるの
でずっと同じ音楽聞き続けられるとか
もう一晩中でもあの頭振り乱していたりとかできるんだけど
なんか40くらいになるとそういうのがなくなってくるからいい意味で
1:18:03
俺は別にそれをネガティブに捉えてなくって
まあいい意味でその俯瞰してみれるようになってるっていう風に自分では思ってるんだけども
ただその逆に一方でその脳汁ドバーの状態にならなくなってくるので
なんかその正しく感じ取れてるかどうかに自信がなくなってくるんだよね
その何かを見た時に突き抜ける衝動みたいなのが弱くなってくるし頻度も少なくなってくるから
本当はここってもしかしたら若い頃の自分だったらもっと突き上げてくる何かがあったんじゃないかなっていう
その自分自身に対する疑問符が沸くことがあるんだよ
だからなんかそのライゾマの皆さんがやられてることとか見た時に
今でもすごいなって本当に思うけど
振り返ってみると何か違う感じがするなっていうこの感覚が自分が正しいのかどうかの自信がない
いやーそうなんですよね
僕もだから歴とか見てる長さで言うともう7年8年とかになってきちゃってて
ある意味でなんか全然あれなのにこなれ感みたいになってきちゃってて
本当にいやーこれ熱いわかんないなみたいな
これ自分がじゃあ今初めて何もなしで見てた時どんぐらいすごいと思ってるんだろうみたいなのがちょっと
わかんなくなってきちゃったというか
逆にこれはこれとこれのこれでこうなってるからまあできそうだよねとか簡単に思っちゃうじゃないですけど
なんか何て言うんですかね
それはもちろんそれを組み合わせてやるのは難しいっていうのもわかってるんですけど
なんか仕組みがわかっちゃったことに対する残念感というか
いやーこれどうやってやってんのみたいなのがやっぱ減ってきちゃって
それはなんか正しい体験の参照のタイプとしてどうなんだろうなとか思っちゃった
いやーわかるなーその話めちゃくちゃわかるなーなんか俺さ
WebGLやり始めの頃さもう三角形一枚出たらもう大興奮だったのよ
もう画面にさポリゴン映ったらもうさ大興奮なわけよ
出たーみたいな来たーみたいな感じだったのに
最近はなんかそういう感動が本当になんかなくなっちゃってさ
なんかそのWebGLに限らずやっぱり何て言うんだろう
その自分が一つ壁を乗り越えたなっていうその達成感というか開放感というか
なんかそういうものがやっぱり技術に習熟してきてるからなんだろうけど
そういう体験が少なくなってくるじゃん
だからなんかそのね成長曲線でよくさ全てもう完全に理解したパターンを超えた後の
1:21:09
その一回下がってるとこに自分がいるからなんだろうけど
なんかそういう時にねどう何に対して情熱を燃やしたらいいか迷っちゃうというか考えちゃうよね
いや本当に
もう分かる気がするわ
ほんとそんな感じだもんなんか
もう昔ほんとポリゴン出ただけでもう大喜びですよもう大興奮
いやーめっちゃ
ほんとに自分でスフィアの頂点アトリビュートを組めた時の大興奮ですよもう
いやーめっちゃ分かりますよ
バルカンとかで描いてたりして
あ、1200行ぐらい帰ってやっとポリゴン描いてたんじゃん
あるよね
めっちゃ詳しさある
あるよなー
なんかだからさ立場上どうしてもさ
WebGLスクールでさ
いろいろ教えなきゃいけない時に3DSの話とかをするわけよ
はいはいはい
ジオメトリをシーンにアドすればこれが出ますよとかって言うんだけど
もう本当はみんなにポリゴン出たあの感動を味合わせたいもん本当は
(笑)
無理だからやらないんだけどさ
本当は味わってほしい
その味合わせたいっていうのは押し付けたいってことじゃなくて
すごいことが分かってるからもう味わってほしいんだよその感動さ
(笑)
でもそっからさすがにやるのきっちりなーって思ってまあやらないんだけど
うーん
なんかそのなんかかいこなくていいか
WebGLの何年ごとになんかちょっとそこの葛藤はあるみたいなの言ってたような気がします
なんか最初って3DSって使ってたんじゃ?
いや最初のねスクールでは使ってなくて
もう全員に最初からネイティブなGLを書かせてたんだけど
でもそれはちょっとやっぱり難しすぎるんじゃないかなっていうのを
そのみんなの反応を見ていて感じたので
多分そのなんかねそれいまだに覚えてるのがその
頂点アトリビュートを自分で組むっていうことをさ
やってもらうっていうカリキュラムを組んだ時に
その四角形のポリゴンをXY平面で定義できた人に対して
じゃあこれをXZ平面でやってみてください
つまりそのXY座標じゃなくてXZ座標で同じ平面ポリゴンを組めばいいだけなんだけど
それができなかったことがあったんだよね
でそれを見た時に
2次元でZの形に頂点を並べていって
三角形ポリゴン2枚で四角形になる
XY平面だったら2次元と考えれば誰でもできるのに
Z入れた瞬間にみんなできなくなるんだなっていうのが
1:24:01
なんかその時に分かったというか
自分の中で発見だったんだよね
3次元に拡張した瞬間に急にできなくなるなっていうのが分かって
で多分これは3Dになれるってことがまず前段階として必要なのかなって思って
それでもう3DSを入れるって決断をしたその時に
まず3Dなれしなきゃいけないんだなっていうのに気づいたその時に
なんかTwitterとかで言ってたようなのを覚えている気がしますね
いや本当にだから
いまだに感じるけどねその2次元から3次元になった瞬間にできなくなるっていうのがやっぱり多いよね割合としては
まあ難しいですからね
そう難しいで自分がやっぱそれをさもうできるようになっちゃってるからさ
分かんなかったんだよね当時の俺はそれが
みんなできるだろうと思ってしまったんだけど
まあ無理なんだなっていうのがね分かったんですよその時に
まあだから今は結構3DS前半はもう3DSですね完全に今のWebGLスクールはね
いやまあ本当に難しいからさ
なんかその難しさを乗り越えた時のさ達成感がすごいんだよね
いや分かります
でそれをやっぱみんなにさできることなら味わってほしいんだけど
そのためには1回苦行をやらなきゃいけないっていうのが
無理時できないなと思っちゃうんだけど
でも多分それがねなんか必要ないものもあると思うんだ
例えばHTMLとかCSSにそれは必要ないと思うんだよね
みんなある程度誰でも平易にそれを使えるっていうのが必要なものもあると思うんだけど
結構WebGLってそういうものとはちょっと違うというか
やっぱある程度こうガチで取り組める人じゃないと
使いこなせるようにならないからさ結局最終的に
結局そのめんどくさいところに意味があるものですからね
そうなんだよね
手続きがいっぱいあってめんどくさいんだけど
その手続きの一個一個にはちゃんと意味があってみたいな
なんかだから結局WebGLスクールね本当に毎年やってて
その3DSからネイティブなGLのパートに移った瞬間に
みんなのテンションがダダ下がりするんですけど
悪気はないんだよ悪気はなくて受けてる人たちにも悪気はないのは分かってるんだけど
難しいじゃん現実問題として
まあ現実問題として
急に難しくなるからみんなのテンションがガガッて下がっちゃうんだけど
でも中にはやっぱりそこで逆に勢いづく人もいるんだよね中には
急に燃え始める人とかもいるわけよ中にはさ
変わったやつ
そうそうそうそう
だからなんかやっぱりいまだに正解が分かんない
1:27:03
なんかそのすごい言い方悪いんだけど簡単なものだけで満足してもらうのがいいのか
難しいものもあるんだよということもちゃんと見せて真摯に見せて取り組んだ方がいいのかは
ちょっといまだに正解は分かんないな
ただなんとなく俺の中での正解はちゃんと突きつけるが正解かなと思ってるから
今は後半は突きつけるパートになってる感じですねウェブジェルスクールはね
結局それこそメディアとかでやってても
なんていうんですか面倒くさいことをちゃんとやらないとあんまり新しいことできなかったりするので
なかなか難しいですね結局そこを乗り越えられないとっていうのは思ったり
僕は何かができてるかというとそうじゃない
でも映像をやるにしても音楽やるにしても結局まずここを抑えないとみたいなのはやっぱあるもんね
あると思う
やっぱ面倒くさいことから逃げちゃいけないというか逃げないようにしたいなと思いますね
そこぐらいしか僕はもう頑張れなかったです
なんかどうなそのアーティスト的なものに対する欲求はないの自分の中で
僕とか難しいですけどアーティスト的なものをやっていかないといけないじゃないですけど
やりたい気持ちとやっぱ僕らの世代的にじゃあなんていうんですかね
じゃあそれこそ今メディアートで何をやればいいんだろうっていう中で
じゃあその中で僕たちの世代としてこういうことをやっていこうよみたいなのを出していけるのは
それが一番いいなと思いますし
そこは求められてると勝手に思いたいというかやっぱやるべきなんだろうなという思うとともに
かといってすごいアーティスト派だっていうわけではないんで
どうしようかずっと思ってるんですけど
わかんないけどさ例えばこのノーマライズFMの出演以来とかもさ
できない人はできないと思うんだよ多分その言われたところで
いや自分には無理ですってなっちゃう人もいると思うんだよね
そういう意味ではこうやってアウトプットできる気軽にできちゃうっていうのも大事な特性だとは思うよ俺は
そうですね
人前に立ったりこういうなんかこう大多数違うな第三者に聞かれる可能性のあるものとかに出られる
1:30:01
踏み出せるというかそういうのもさ結構性格やっぱあるじゃん
そうですね僕はもう失うものがないんです
それなりにもう顔をいろんなところで出されてコラとかも作られたりとかしてるんで
いいまあなんか楽しければいいやくらいの気持ちで
そういうなんかこうさいろんなとこにさらされるじゃないけどもさ
出ることに慣れてるっていうのは結構あの軽鬱なそれはそれとして軽鬱な性質だと思うよ多分
どうなんでしょうね
だって例えばさWebGLもさなんかWebGLの話ばっかりしちゃって申し訳ないんですけど
なんかWebGLも俺より書ける人って多分いるし
俺よりもそのコンピュータサイエンスにちゃんと習熟していて
ハードウェアのアーキテクチャーとかもちゃんと理解していてっていう人はいっぱいいるんだろうけど
なんかこういう感じで活動できるっていうスキルを同時に持ってる人っていうのは多分少ないんだよね
そういうのは多分ナミカ君にも同じことが多分言えると思うんだよね
そうですね
そうなんか活動をちゃんとしながらアウトプットとかもしながら
自分のやりたいこともやりながらっていう風に生きていける
その生きていけるっていうこと自体が才能であって
だからなんかもちろん自分がね何かしなきゃいけないかなとか
使命感を持ったり何かに対して努力したりっていうのは全然すごくいいことだと思うけど
なんかその俺がよくね自分に対して言うことなんだけど
その謙虚すぎるのもダメだなと思うんだよね
自分なんか自分なんかってこう自分を卑下し続けちゃうのも逆に良くなくて
なんか謙虚さは大事なんだけどもやるときはやるって決めて足踏み出していかないといけないなって
俺だって結構そのあんま外には言わないんだけど自分自身じゃそういう風に言い聞かせてるっていうか
そうですね大事ですよね
そうなんか自分なんか大したことないですっていうのは簡単なんだけどさ
踏み出さなかったらね本当に何も変わんないからさ
本当にそうなんですよ僕は結構もうえいやーだよね
もう踏み出さなきゃいけないときはもうあいやーっていうのが
そうだね
申し込みなんかの申し込みとかあいやーみたいな間違えちゃったぐらいの気持ちで
いいじゃんいいじゃん
なるべく言って
なんかそんな感じで生きていく方がやっぱ楽しいと思うしね
そうですよ何とか後でどうにかするしかないみたいな
いいしいいなほんと
だからなんかあのうちの息子に対してよく思うことなんだけど
今絶対無理だなと思ってることでも興味出てきたりするかもしれないじゃん
人生長いからさ
だからなんかこの間言ってたのはまあ俺は結婚もしないしとかって言ってたんだけど
1:33:01
それは別に今言ってもいいけど決めつけんなよっていう風に言ったんだよねその
したくなるかもしれないじゃんって
だから俺に対してそうやってしないんだよとかって言っちゃうと
あの今更結婚するって言い出しにくいっていう感情が芽生えたりしちゃうじゃんやっぱり
はいそうですね
だから決めつけんなよっていう風にまあ言ったんだけど
今思うのは自由だけど決めつけんじゃねえぞってその変わるかもしれないからっていうのは言ったんだけど
めちゃめちゃお父さん
そうだから多分ほんとに人生いろいろあるからさ
いやほんとにそうですね僕はそれに言ったらもうやっぱ大学行ってだいぶ考え方とかは変わったなと思いますね
絶対昔だったらもういやもう倒れるまでプログラミングしてみたいなことが絶対にいいだろうとか思ってたんですけど
いやそうも言ってられないなと思ってた
いやほんとにそうだよほんとにそうだって自分が好きなものだって変わっていくからねなんかもう
いやほんとに
このイラスト集俺墓まで持っていくわって思ってたようなものとか今だったら古本屋に売ったりできるからねほんとに
その当時は絶対俺こいつと一緒このイラスト集絶対俺の魂だから墓まで持っていくっていうのがあったけどさ
今だったらまあそれこそさネットオークションとかメルカリみたいなものとかあるからいくらでも探せば手に入っちゃったりもするし
なんかもう本当に加宝みたいに崇めてたものとかもさもう10年20年経ったら変わってくるわけよやっぱ考え方が
そうですねいやでもほんとにこの4年とかでも違うんでなかなか
そうだねだからこれからもなんかそのえいやって感じでえいやって感じで生きていってもらえればいいんじゃないかなと思うけどね
思いますね
っていうのもあってちょっとこの半年1年間ちょっと休学しようかなと思っていて
それも完全にえいやなんですけどちょっと一旦立ち止まって人生的には立ち止まりになるのかもしれないですけど
ちょっと大学院とかに行っちゃうともう割と後がなくなってくるとか言ってるだけなんですけど
なんかその前に一回ちょっとなんかいろいろじゃあ自分の制作とかもうちょっとアーティストとしてのものを
じゃあ覚悟じゃないですけど決めてやってみようかなとかいうのを持ってちょっとえいやって休学届を出したんですけど
なるほどね
っていう感じの経緯でなんでちょっとまあこの1年ぐらいは仕事とかしつつ
自分の制作とかをやれたらいいなと思っているっていうような感じですね
1:36:00
いやいいと思いますすごくいいと思いますそれが許される人と許されない人ももしかしたらいるかもしれないからねなんだけど
いやもうほんとにない
許されるのは全然いいんじゃない
許してください
いやいいと思うわ
許してください
はいえーとではもうだいぶね長いこと話をしてきてまあまだまだ全然しゃべれる感じではあるんですけども
無限にねしゃべっちゃいそうなので一旦今日はこのあたりで閉められたらいいかなと思います
はいじゃあナミカ君の方から最後お知らせなどありましたらお願いします
はいまあ1年休学して1年になるかわかんないんですけどまあ休学しているので
まあお仕事のお誘いとか制作とかあれば本当に言われたら何でもやるので椅子を出したりとか
椅子を出したりとか
あのハンダ付けをいっぱいしてくれとかねまあプログラムを書いてくれとか何でもデータ処理をしてくれとか何でもやるので
ぜひお声掛けいただければありがたいですね
まあなんかいろんな面白いお誘いをお待ちしております
このポッドキャストのね小ノートの方にもナミカ君へのその連絡手段のねリンクとか貼っておきますので
今日のお話を聞いて興味を持たれた方はぜひねこんな感じの気さくな青年ですので
木を切ったりもできますので
何でもやるので
木を切ってくださいっていう依頼きたらちょっと面白いね
もうなんか引っ越しとかでも大丈夫ですよ運搬とかもするんで
ちょうどあの体もバキバキに仕上がってきてるってことなんで
もうムッキムキなんだよ
いやいいですね
いやほんとなんか今までにない感じのゲストでめちゃくちゃ面白かったわ
やっぱ久しぶりに話せてよかったですね
ほんとそうだよねなんか単純に全然会えてなかったしね
いやほんとにほんとに
それでも話したけどほんとなかなかこの世代同士で話をすることってなかなかないから
すごい貴重な会になったんじゃないかなと思いました
ありがとうございました
はいじゃあ最後にノーマライズFMのいつものお知らせなんですけども
ノーマライズFMでは#のノーマライズFMというねハッシュタグで感想など随時募集しております
三河くん世代の人たちもね聞いてる人いるかもしれませんが
何か感想などあったらぜひね聞かせてもらえたらと思います
1:39:03
はいじゃあ今日はこれでね終わりにしたいと思います
最後まで聞いてくださってありがとうございました
ありがとうございました
(BGM)
