00:00
最近、何してんの?
あうんのラジオを聞いてるね。
あうん?
ポッドキャストだね。
へー、あうん。
なんかさ、のれんラジオで言うとさ、英語学習について話した回がさ、すごい再生されるじゃん。
されるね。
で、まあ、世の中で言っても、コテンラジオとかさ、ゆる言語学ラジオとかさ、
なんか、役に立つものがね。
オフトピックとかさ。
はいはいはい。みんな時間ないからね。
あと英会話系のね。
うんうん。
いやー、そうだから、みんなね、せっかくなら楽しくて、しかも勉強になるっていうのがいいっていうのが。
ためになるってやつだね。
うん。
すごいよくわかるんだけどさ。
うんうん。
で、我々の英語界も、なんか若干そういうところに、そういう心に触れてるのかなっていうふうに思ったりするんだけど。
まあ、聞いて、なんじゃこれってなるけどね。
こんなはずじゃなかったっつってね。
何やこれ、時間返せってなるよね。
なるよね。
いや、そんな中、あうんのラジオさんはですね、役に立つ話がほとんどないんだよね。
おー。
あの、我々が大好きなどんぐりFMとかさ。
うんうん。ちょっと役に立って。
ゆとたわとかもさ。
まあ、役に立つ話、こんなアプリ知ってるとかさ。
あの、最新のコンテンツ見たけどどうだったみたいな話とか。
ちょっとなんか学びがあるじゃない。どうしてもというかね。
なるほど。学んでしまわざるを得ないっていう。
そうそうそう。まあ、でもそれも合わせて好きみたいなところはあると思うんだけどさ。
うんうんうんうん。
それがないのに面白いっていうのはすごいなと思って。
どんな話してんすか?
なんかね、属性から言うと。
はいはいはい。
ちゃんと明かしてないんだけど、2人の会話から伺えるところで言うと。
おそらくね、北の方の出身だと思うんだよね。
新潟か山形か、その辺じゃないかなと俺は。
踏んでると。
踏んでるんだけど。
うんうん。
多分、荒沢の女性2人組で。
女性なんだ。
うん。幼馴染みっぽい。昔から多分小さい頃から友達なんだけど。
うんうんうんうん。
ポッドキャストなの?
ポッドキャスト。
あうんのラジオ?
そう。
で、多分1人はまだ地元にいて、実家で暮らしていて。
1人はね、おそらく東京に出てきていて、リモートで収録しています。
はいはいはいはい。
ちょっと見てみよう、あうんのラジオ。
週1ぐらいかな。
いやそう、意外とね、まだ多分、何回だ?60回ぐらいかな。
あ、そうだね。
だよね。
51回って書いてあるね。
51回か。
へえ。いつ始まったんだろうこれ。
あ、でも結構2020年だね。
へえ。
2年前か。
なるほどね。我々もこっから学びがありますか?
学びないのよ。
いやだからそれがすごいなと思って。
なんて言うんだろう。
いやでもなんかあるでしょ。なんかあるでしょ。
03:01
いわゆるそのなんつーの、すごいこう、具体的ななんかものはないんだけど、
何かこう抽象的なレベルでさ。
そうそうそう。
学びがなくてもいいんだっていう学びがあるみたいなことあるでしょ。
あ、それがあるなと思って。
ほんとに俺も最近そればっかり聞いてんだけど。
あのラジオばっかり聞いてんだけどさ。
へえ。
でもじゃあ何が面白かったかとか言われると。
あ、残らないんだ。
学びどころか、そうそう。
でもね、ダラダラダラダラ喋ってんだけど、
言葉の言い回しとかにそこはかとないセンスを感じるんだよね。
いやいいね、でもそういうのね。
なんかね、ちょっとサブカルミというかね。
なんか何も残らないというか、なんかこの今喋られてることだけが、
次の1秒を聞く理由だっていうことがずっと続いてくみたいなことだよね。
そうそう、なんかおみくじ引いてこれが出たみたいな話したりしてるだけなんだけど、
そっからなんか話を回していく。
いいね。
回り方がね、すごいねセンスがいいなと思って。
面白い。
いいよね、なんかその役に立たないと一見思われてるものってね。
うん。
なんかお正月だよねとかって言ってさ、
お正月だねとかって言って、
なんかもうずっとそっからなんか餅の話になってさ、
20分ぐらいずっと餅の食べ方の話とかしたりしてるんだけど。
変わんないじゃん、我々と。
我々そんな話したかね。
もうちょっとなんか理屈をこねようとするじゃん。
そこで餅をそういう食べ方するっていうことは、
なんか社会の中のこういうコンテキストがとかってすぐ言おうとするじゃん。
これも餅シンギュラリティだなみたいなね。
メタバースで餅を食べられたら、
メタバースも一人前なんじゃないかとかって、
すぐなんかね、理屈とも言えない理屈をこねようとするからね。
そうね。でも言うほどなんかね、その理屈も耐久性がないからね、我々も。
すぐ次の話にこらえきれず言ったりとか。
そうだね。
なんか聞いてるとさ、びっくりするよな。
もうここで終わっちゃうんだみたいなね。
宅急便来たらやめようかとかね。
シャウさんがびっくりしてたよ。
斬新やなーっつって。
そうね。シャウさんツイートありがとうございます。
あれね、単に宅急便取りに行った後は取れてなかったから、
あそこで終わらざるを得なかったっていうね。
そう、まあでもこんなのもいいなと思ってね、時々ね。
ちょっと切ってみたと。
いいんじゃないですかね。
そうそう、だからね、あうんのラジオは本当におすすめですよ。
俺の話を聞いても全く何が面白いのかわかんないと思うけど。
いや、なんか規模感もなんかちょっと近いんじゃないですか、我々と。
いやいや、もう全然もう上ですよ。
06:00
コラボさせていただきましょうよ。
コラボさせていただけるんだったらもうそれはもう。
新潟行ってさ、新潟だか山形だか。
新潟かどうかわかんないけどね。
山形だかわかんないけど、岩手だかわかんないけど。
一人は多分東京にいるんじゃないかなと思うんだけどね。
なるほど。
まあ手始めにね、多分このエピソード49の神をどうしろってっていう回があるんだけど。
エピソード49、神をどうしろって。
あ、おみくじね。
あとはね、その1個前のエピソード48のワンワンもにゃんにゃんっていう回答ね。
なるほどね。
その辺から俺は聞いて今遡っていってるところなので。
これなんでこれを聞こうと思ったの?
いや、きっかけ忘れたんだよな。
でも多分どっかのポッドキャストで話題が出てたんだと思う。
へえ。
ことことコデックって書いてあるね。
ことことコデックっていうのは多分2人のユニット名的なやつなのかな。
なんかね、フォローされてるよ。
ノレンラジオの。
いや、我々がフォローしたのよ。
そうなんだ、なるほどね。フォローバックをいただいたんだ。
していただいてると思う。
多分ね。
アウンさんたちが。
ポッドキャストフリークス旅行って書いてあるね。
ポッドキャストフリークスって大阪でやってたよな、最近イベント。
出てたみたいよ。
そうなんだ。
これなんかあれもいいね。
なんかカバーアートもいいね、なんか。
似顔絵ね。
これいくつぐらいの人なんだろうな。
いや、だから多分30歳手前かなったかぐらいだと思うよ、話の中から。
雰囲気的にね。
なるほどね。
へえ。
でもなんか音楽の話し始めたなと思ったら、好きなバンドの話とかになって。
祝川ボーイズとか、水中それは苦しいとか結構なんか割とマニアック系の。
マニアックなの?
ギターバンドみたいなものが上がってくるから。
ちょっとそういうサブカルミをはしばしに感じたりとかね。
そうだね。
ちょっと下北見感じるね。
下北見もあるよね。
へえ。
なんかでも最近ちょっと新しいポッドキャストとか聞きたいなと思ったから、ちょっとこれ聞いてみよう。
いやもう最高ですよ。
そうね、こういうなんかさ、長くて役に立たないやつがすごい好きなんだよな。
なんかさ、宮崎駿がさ、結構前だけどテレビの取材かなんかで、
当時の最新作何かわかんないけど、ポニョとかなんだか忘れたけど、それに対してこの作品に先生はどういう思いを込めたんですかみたいなことを聞かれて、
何かを伝えたいみたいなくだらない意図で計算して作るような作品はクソだみたいな。
09:02
ちょっと多分正しい言い方じゃないと思うけど。
いやでも、いやわかるわかるわかる。
そういうような。
なんとAっていうメッセージを作りたくて作品を作るんだったら、Aっていうメッセージをそのまま言えばいいじゃんっていうね、ことだよね。
俺の作品はそういう何かを伝えたいみたいな定属な目的を持って作るもんじゃないっていうようなことを。
メッセージの奴隷じゃないってことだよね。
そうそうそう、を言ったわけよ。
で、普段なんかね、広告とか作ってたりすると、これを伝えたいありきで作るからさ。
辛いなと思ったりする時もあるけど。
でもやっぱりそういうスタンスに憧れるじゃないですか。
いや憧れますよ。
ね。
うん、めちゃめちゃ憧れる。
っていうとこで言うと、
なるほどね。
こういうまずワードを散りばめることで、パーパスとか入れといたら誰か聞いてくれるんじゃないかみたいな恥ずかしい。
そこまで志低くなかったときは。
恥ずかしいね。
我々とか、
低くないと思いますよ。
作り手としてだけじゃなくて聞き手としてもね、ついついこうせっかくなら英会話のトレーニングに役立った方がいいんじゃないかとかって言って聞いてしまったりする中、
この全くそういうエッセンスのない、それなのに面白いこの番組っていうのはなかなかね、いいと思う。
いやだからあれですよ。
こういうもの。
純文学ですよ。
ね。
そうそうそう。
純文学。
小説で言うとさ、純文学とエンターテイメントっていうね、分け方があって一般的には。
そうだね。
エンターテイメントにはさ、ベネフィットがあるわけよ。見終わった後楽しかったっていうさ。
うん。
純文学はアートだから。
純文学にカテゴリーされるものにもいろいろありそうだけどね、なんか老悪的にこういうこと書いたら売れるでしょとかっていう純文学もありそうだけどね。
あー、なるほどね。
うん。
なるほど。
こういう恋愛のドロドロとかみんな好きだよねみたいな。
売れ、こう書いたら売れるでしょうが、高まっていくとだんだんエンターテイメントサイドに入ってくんじゃない。
うん。
いいね。なんかこう、ちょっと聞いてみよう。
なんかね、二人で虫の話になって、好きな虫何?みたいな話になって。
で、だから片方がこう、コクワガタって言ったのね。
うんうん。
そしたらもう一人が、だよねとかって言ってて。
共感なんだ、そこで。
うん。
なるほどって思ったね。
そのなるほどは何?
なるほどは何ですか?
いや、なんかそのね、マイクの前でポッドキャストやって、好きな虫はコクワガタでこう、だよねみたいなことってあるんだろうと思って。
全然説明になってないんだけど。
12:01
元のものより。
二回言っただけだよ。
そうそう。一個も情報が深まってないんだけど。
でも同じことでも二回言われるとこう、なんか自分の中でも思考が深まったりするかもしれないね。
同じ本でも三回読んだらちょっと捉え方が違うなみたいな。
いやー、なんかあれだね。解決より共感って言うよね。
いや、もうほんとそうだね。そういう意味では俺はやっぱり共感をしてるんだろうな。アブンのラジオのお二人にね。
いや、なんかそういう雑談だったらいいんだけどさ、こう解決を求める会話で解決に至らないときイライラするよね。
あー、そうね。
うん。これダメなのかな。
だからその、なんて言うの、共感で解決することなら共感でいいんだよね。なんて言うか。
例えば二人でさ、どこ行くとかって言って、そこ行きたいよねって言うのはそれでいいじゃん。なんとなくでも。
なんとなくなんか名古屋行きたいと思ってた二人がいたら名古屋に行きゃいいっていう話なんだけど。
あ、そうだね、そうだね。
なんかもっといろんな人が関わる中で何かしらの合理的な判断をしたほうが良くって。
共感だけでは全員が共感し得ないときに何を持って決めるかみたいな話だよね。
そうだね、そうだね。あるよね。
それで言うとそのね、あうんのラジオはその二人が共感し合っているのを周りの人はただ盗み聞きするっていうだけの番組だから。
美しい箱庭があるわけでね。
そうそう、本当に美しいよ。
なんかね、あの、時々お便りとか来るわけよ、彼女と彼女たちのところにも。
で、面白かったのはね、えっとね、ラジオネーム25歳女性さんからですとかって言って。
ラジオネームが25歳女性なんだっていう。
ラジオネームなのかな、それ。
そうそう。っていうのでずっと笑ってるっていう。
なるほどね。
いやいやいや。
そんな番組ですね、おすすめです。
いいですね、でもなんか。いいですね。ちょっと聞いてみよう、今日。
そうね。
なんかやっぱりそのさ、人間にレコメンドされるのいいね。
いいよね。
だいたいさ、AIがレコメンドしてくるじゃない。
そうするとなんかこう、なんだろうな、こう、統計的なところに最終的に収まっていくじゃん。
まあ特にチャットGPTとかはそういうアルゴリズムだっていうよね。間違ってなさそうな情報を順に並べていくシステムっていう。
最近なんか仕事でさ、ちょっとチャットGPTにアイデアを求めてみたけど、なんかすごいまともなこと言ってたね。
そう。
こういう企画でこういうアイデア欲しいんだけど教えてって言ったら、なんかまあ最終的にそうなりそうだなみたいなのがバーッとここくらい出てきて。
特異なパターンだったんじゃないの?
15:01
やっぱりこの辺なんだな。
一般論を集約するみたいなことは得意なのかな。
そうそう、あのちょっとこの先使えない話するんだけどさ、それかまあPを入れてくれたらいいと思うんだけど、なんかあの○○に文句言ってたじゃん。
言ってたね。
○○の仕事来ちゃってさ。
そのうちだからさ、たぶんね、これをやってるうちにパーパスの依頼も来ると思うよ。
いやだからやったらいいんじゃない?パーパスで来るかその次のなんかで来るかわかんないけどね。
パーパス得意だからね意外と。
そうだよね。
俺もビジョンミッションバリューとかいろいろやってきたからね。
いやーあれ聞いてたんだけどさ、前回のパーパスのやつ、もうめっちゃバカにしてんだよあれね。
いやそうだよね。
俺はしてないけどね。
いや俺よりそっちの方が知ってるよ。
パーパスやってるやつが他のことやった方がいいんじゃないかって俺言ってんのにさ、いやどっちしろあいつなんてしょうもないでしょみたいなさ。
言ってたからびっくりした。
いやーそうやって台本に書いてあったからそのまま読んだだけ。
読んだだけ。
本当は思ってないんだけど。
これ読めっていうもんだからさ。
そうそうそうそう。
でもあうんさんいいんじゃないですか?すごい良さそうですね。
そう、でさっきの人に紹介されたものみたいな話で言うとか、同じくあのポッドキャスター界隈みたいな話だけど、ローテナントさんっているじゃん、ローテナントラジオさん。
時々コメントくれたりする。であのタコの回を聞いてくれたらしくて。
ネットフリックスのオクトパスの神秘見ましたかみたいな。
ちょうど俺もチェックリストには入ってたんだけどまだ見てないってやつあったから、あの後すぐ見たらすごかったよ。
どんなんな。
なんかドキュメンタリーですと。
はいはいはい。
でどこだっけな、ケープタウンの近くなんかの海に毎日潜ってる一人の男性のドキュメンタリーなんだけど、潜ってたらある日タコと出会うのよ。
で毎日潜って毎日そのタコと会うと、なんかだんだんその心が通じ合っていくのよ。
タコも。
昨日も来たねみたいな。
そうそうそう。でなんかちょっとこう仕草とかがさ、もう人間のようにさ、こうなんかウェルカムな感じだったりとか。
なついてきたりとかするのね。
そんな頭いいんだねタコって。
いやそうなのよ。
なんかうちの息子より頭いいかもなと思いまして。
いやそうだからどこまでわかってんのかでもほんとすごいなと思って。
何歳ぐらいなんだろうね人間で言うと。そういうのよくあるじゃん。犬って実は何歳ぐらいの知能があるとかさ。
なんかね。
言うよね。何歳ぐらいなんだろうね。
なんかそう関係性深めていくんだけども、なんていうかその人もほんとすごいダイバーっていうかスノーグリなのかな。
18:04
いわゆるダイビングの機材とかつけてないのよ。
めっちゃ長く潜ってるんだけど、当たり前だけど時々上に上がなきゃならなかったりとかするんだけど、
スノーキルだけつけて潜ってて。
なんかもうその映像もめちゃくちゃ綺麗で、要はタコに密着してるからタコの目を通じてそのタコの目線で海の中を見るみたいな。
それはタコの餌になる生き物もいるし、タコを餌にしようとするサメみたいな生き物とかもいるっていう中で、
タコも危ない目にあったり、そこに人間としてその手を出して助けたりしていいのか良くないのかみたいな葛藤が生まれたりとかっていうようなドラマも含めて、
ドキュメンタリー展開されていくんだけど、これもね見たほうがいいよ。タコはすごいなって。
それはどういうメッセージがあって。
いやだからそのAIと心が通じたって思ってる人もいるし。
なるほど、はいはいはいはい。
意識とは何かと。
通じたって思ってる人もいるし。
心とは何かと。
心とは何かということかもしれないね。
ね。
し、そうタコの生涯についても学ぶことができるし。
タコってどのぐらい生きるの?
何年だったかな、忘れたわ。
でもその何年か密着してるから。
すごいよね。
見ればわかると思うよ、俺はもう忘れたけど。
だから食べたらちょっと可哀想かなと。
思ったりするよね。
思ったりするけど、美味しいから食べちゃうけど。
いやでもこいつもあそこに出てたタコちゃんみたいに、なんかね意識があって仲良しのタコとか魚とかがいたかもしれないなとかって思うと。
なんかさ、それで言うとさ、ビーガンとかいるじゃない?
うん。
で、なんかその意識があるもんって食べづらいみたいなさ、意識というか。
うん。
だから動物は食べなくて植物だけ食べるんだとかつってさ。
うん。
でも植物にも意識ってあるかもねみたいな話とかになってさ。
通覚があるんじゃないかっていう説とかあるよね。
あ、そうそうそうそうそうそうそう。
植物ね。
なんかみたいな話を今ちょっと思い出したわ。
何を食って何を食わないかっていう。
で、ちょっとその潜ってる男性の方もさ、タコはメスなんだけど。
なるほど。
で、どうやら恋愛感情地味な感情をね、その男性の人間の方が持ってたりするわけよ途中でちょっと。
はあ。
大丈夫かなみたいな。
古くはあの葛飾北斎の旬画とかあったじゃん。
はいはいはいはいはい。
実際どうなの?そういうのってあんの?
実際ってどうなの?
可能なのかな?
いや、例えばこれはなんか不適切な内容かもしれないけど、タコと人間が性行為とかってしたりすんのかな?
いや無理じゃない?それは。
だからいわゆるさ、あの獣患っていうものがあったりするじゃん。
あるね。
ヤギととかさ。
そう。
その延長であったりするのかな?
いるよね。たまに欧米で逮捕されてる人とかいるよね。
あれって犯罪なの?どうなんだろうね。
21:00
なんかどういう類の犯罪なのかわかんないよね。
性犯罪なのかその器物損壊的なことなのか動物虐待なのか。
そうだね。
だから。
あうんのラジオ聞いてみますよ。
聞いてタコのやつね、オクトパスの神秘を見ると、すごいなんかこう悪セクした人間社会、情報に埋もれた社会にちょっとなんかじゃない生き方もあるかなっていうことを思ったりするかもしれないね。
いやそうだね。
いや本当にそうだね。
いやなんか何でもかんでもコンテンツっていうのは良くないっていうね。
コンテンツっていうワードの使い方?
なんかそのこう誰が言ってたんだかちょっと忘れたけど、
本当は経験を求めてるはずなのに情報を求めてるんでしょっていうふうに言われて、情報を渡されて終わってしまうみたいなことは増えてるんじゃないかという話をなんか聞きましたよどっかで。
あずまひろきさんが知ってたかな。
コンテンツってなんだろう。
なんかこう何かをさ普通に経験すればいいのに、それをなんていうの、あるパッケージング化されたコンテンツとして需要するっていう、何か情報の塊として需要するみたいなことなんじゃない?
まあなんか体験もコンテンツ化してるみたいな感じがあるかもね。
リアルに体験することですら。
うん、そうそう。
なんかパッケージングされてね。
全てがなんかパッケージングされちゃってさ、パッケージングされないものに対する処刑みたいなものがあるし、
なんかさっきのその何だろう、役に立たない話をしてるのがいいんだよねっていうのはさ、何でもかんでもパッケージングされて役に立つでしょとこういうのを聞きたかったでしょというものに対するなんかアンチテーゼみたいな気持ちはあるんだろうなっていうね。
そうだね。
そういうのでも根深くありますよ、自分は。すごく。
最近何かこれは良い体験したなみたいなことは何かありますか?コンテンツ接種、情報接種ではなく。
おすすめコンテンツじゃないやつね。
じゃないやつ。
いやだからさ、レプリガントFMで最後におすすめコンテンツっていう風に言うじゃないですか。
おすすめコンテンツ聞かせてくださいって言った時にさ、
この間聞いてて何かね、僕のおすすめコンテンツは日本食ですみたいな話があったのね。卵とご飯と納豆がおすすめコンテンツですみたいなさ。
なるほど。
コンテンツの拡大解釈みたいなものが、全てのものを楽しむべき情報として処理していくみたいなさ。
経験とか体験みたいなものもなんだろうな、チェックボックス入れてクリアしていくべきパッケージとして処理していくみたいなアティテュードを。
24:06
別にそれが悪いってわけじゃないんだけど、感じるなと思ってて。
そうじゃない、どんどんどんどんみんなそういう風になっていきがちじゃないですか。行動、資本主義社会の中で。
その外側にある体験みたいなものが、すごく価値がある時代に入ってきてますよね。
そうですね。
何かありますか、そういうの最近。
でも何かそれでね、オチアイヨイチか何かが言ってたんだけど、そう考えた時にさ、そういうパッケージングされない人間のこのジェヌインな体験みたいなものって何があるのかなみたいな話をした時に、
オチアイヨイチはこれからは恋愛が流行るっていう。
なんか見出しだけ見た気がするね。
そうそうそうそう。
コンテンツとして。
多分俺もちょっとちゃんと見てないんだけどさ、多分そういう話なんじゃないかなと思って。
ちゃんと見てないんだ。
ちゃんと見てない。ちゃんと見てないというか全然見てないかも知れない。
じゃあどういう文脈かもわかんないんだ。全然違うかもしれないけどね。
多分そういうことだよ。
でもさあれって課金しないと見れないよね。ウイクリオチアイって。
ウイクリオチアイを見ようとしたことがないかもしれない。
いやいや、多分そういう文脈だと思うんだけど。
メイクだと思うんだけど なんかある?最近そういう
金に物を酔わせてさ
有り余る富に物を酔わせてさ
幾重の犠牲の上に都会生活を営んでる君に聞きたいんだけど
なんかね そうじゃない体験?最近した
いやそれで言うとさ あのやっぱあうんのラジオはさ
なるほどね
お金を払わずに聞けるし
何かしらの情報を摂取したいみたいな欲求と離れたところで体験してるから
真の体験なんじゃないの?コンテンツじゃなくて
すべての人類はあうんのラジオを聞いた方がいいよってことですよね
そうだと思うよ それで自分を取り戻した方がいいよ
そうだね すべてが記号化情報化され
資本主義のシステムの中に取り込まれようとしてる中
あうんのラジオを聞くことによって
真の人間性が回復していくっていうようなことですよね
そうだと思う だって俺もあれ1本あたり多分30分とか40分とかあるんだけど
それを何十回分も聞いてるから
相当の時間を使って聞いてるんだけど
勉強になったこと多分一個もないと思うんでしょ
いやめちゃめちゃいいよね いいよね
そうそう
いいよね
そうだね
そういうその時間はなんか君が生きてた時間だね
そうだね
なんか別の目的のためにないわけじゃん
27:00
要は何かお金を稼ぎたくてこれをやってるとかさ
この資格が不思議からこの勉強してるとかさ
そういうことじゃないじゃん
あうんのラジオを聞いてるっていうことに対しては
そこの上位概念になる目的がないわけじゃん
そうだね
だからその瞬間は生きてたわけよ
そうだよね
あうんのラジオを聞いてる瞬間だけは
君の生が本来的な意味での生だったっていうことですよね
俺もそう思うわ
だから俺もねあうんのラジオを聞いて
ビビットな生というか生きるっていう意味を
今一度実感したいなっていうふうに思ったわ
いやほんとそう人間性を回復できると思うよ
人間性回復できるよね阻害されたね
都会生活の中で消費的規模の一つになっているもの
人間というものさえもがそういうふうになっている中
全く上位的目的を持たないポッドキャスト市長っていうことによって
人間性を回復していこうっていうことですよね
非常に素晴らしい
そういう体験こそが生きるってことだなっていうふうに
強く思いましたね
ぜひぜひ
いやーそうだねなんかでも俺すごい自分が結構さ
時間無駄にしたくないみたいな気持ちがめっちゃ強い人だから
出ちゃうよね
出ちゃうじゃん人って
そういう何かの役に立つわけじゃないんだけど
これが好きだみたいなのってすごい大事だよね
アウンのラジオ深いですね
非常に鉄学的なものが内在しているなっていうふうに感じましたね
あると思うよ
あると思う?
あると思います
なんだっけあると思いますって
あれだ
あの詩銀の人だエロ詩銀だ
エロ詩銀の人さ今なんか普通の会社で働いてるんでしょ
そうなの?
いやなんか最近さなんか元芸能人とかがさ
普通の会社で働くの流行ってるんだっていうのがちょっと気になってはいたんだけどね
あのなんだっけ普通芸能人がいわゆるスタートアップの会社の候補をやってたりとか
いるよねアナウンサーとかね
うんうんそうそうそうそういう時代なんだなっていうことを思ったりなんかしましたけどね
で何話もそろそろ
いやいやあの掘り下げると疲れるんであんまり掘り下げずアウンスタイルでいきたいなと思って
掘り下げがちじゃないですかノレンラジオね
そうね
あのそれで面白くなるんだったらいいんだけどね
そうねそうね面白いって何だろうね
なんかだから好きな食べ物何とかつってさ
30:03
俺は唐揚げが好きだなとかさ
いう話をまあ我々は例えば30分してさ
カリッとしてるのいいよねみたいなさ
そうすると多分あまりにも面白くないと思うんだよね
俺でもなんか思うんだけどさ中小化していく方が簡単なので個人的には
でもなんかその中小化しないで具体的なところでずっと話すのって逆にすごいなっていうか
あー中小化しないように気をつけながら喋ってみるそれから
それ今なんか例えようとしてるねみたいなこととか
すぐ裏にあるねメカニズムを
裏にこういう構造があるんじゃないかとかさそういうこと言いがちに
構造化禁止
構造化禁止見たものを見たまま語れと
いやでもなんかさ宮崎先生の言ってることって多分そういうことに近いと思うんだよね
そうだと思うよ
何かやっぱり芸術本来的な芸術とかなんかそのやっぱ構造化したりするとさ
批評になっちゃうじゃんその時点で
批評じゃなくて芸術っていうこうアスペクトに留まるっていうこと
その中にこそその芸術の行為っていうのがあるし
それこそが人が生きるってことの意味なんじゃないかなみたいな感じに構造化すんのは良くないってことだよね
そうそれが良くない
宮崎駿がそう言ってたよって言ってすごいねっていう
分かるなーとかっつって
これはねリハビリに近いねちょっとね
すごいなんかこう感じるものがあるわ
なんか意識的にそういう時間を設けてみるのもいいと思うよね
設けた方がいいかもしれないね
やっぱすぐこう構造的な問題を構造的に解決しない人嫌いだみたいなこと言っちゃうんで
そうだよね
そういう人はだからすぐなんかパーパスとかが得意になっていっちゃうじゃん
それってミッシーなのかとかって聞いちゃうもんね
言っちゃうじゃん
ちょっと1回ロジックツリー書いてみなみたいなね言っちゃうね
そうだよね
なんでもロジックツリーを書くのが趣味みたいになっててね
ちょっとカフェで待ち時間で終わったらすぐロジックツリー書いちゃう
いやだからさそういう論理の牢屋みたいなものからね
逃げ出して真の正義に触れていくっていうことなんじゃないですか
そういう類のデトックスは意外となんかまだ意識されてないかもね
スマホ触りすぎだからサウナ入るとかそういうのはあるんだけど
なんかその思考の癖みたいなものって変わんないじゃん
サウナの中でも経営者はさ
邪念を排除して経営のことを考えられるからむしろアイデアが閃いたりとかして
いいですとかって言ってる人って逃れられてない
そうだねそうだね
33:02
でもなんかさそういうのって結構精神医学とかになってくるかもね
なんかカウンセリングでさ思考の癖とかさ
そういうものをでなんていうのこの人の今苦しいって主観的に苦しいって思えば
こういうとこから来てるみたいなさ
いうのあるかもねなんかね
あるんじゃないかね
なるほどな
じゃあとりあえずアウンのラジオ聞いて
リハビリをしたらいいんじゃない
ロジカルでアブストラクトな自分からより具体的で現実的な
手触り感のある
タンジブルな人生を生きれるように
横文字も禁止しようか
そうだね
あのパンとかはいいけどね
パンはいいけど
ペンとかね
タンジブルはダメだね
タンジブルはダメだね
タンジブルはダメだね
アブストラクトもダメだね
アブストラクトはギリダメかな
ギリダメだね
ラジオはいいでしょ
ラジオはok
ラジオはいいよね
うん
ラジオダメにしたら
ノレン何になるんだろうね
いやーでもなんかすごいあれだね
アウンのラジオの話は学びがあるねやっぱり
学びが多いよ
下毒剤だね
だからその話の内容には学びがないかもしれないけど
その存在自体に学びがあったっていう話かもしれないね
いや新しい学びっていうのは
必ずするとこから来るわけだよね
なんかその役に立ちそうなものっていうのは
すでに既存の役に立つっていう
なんかその概念から外に出れてないわけだよね
って言ってる側から理屈をこね始めたところで
今日はこのぐらいにしておきますか
しておきますかね
はーい
ana
ana
ana
ana
ana
ana
