00:00
あの、なんかさ、俺ちょっと気になったやつがあったんだけど、あのジンズがさ、サウナ用メガネって出したの知ってる?
知ってる。 あれ気になってんなーと思って。
買えば? そうだよね。俺なんかその目が悪いのがさ、すごいそのサウナとかやるのちょっとね、一つネックになってたんで、サウナ用メガネいいなーと思って。
コンタクトは合わないんだっけ? なんかね、コンタクト外したくなっちゃうんだよね、あのしてると。
気持ち悪いのか?なんか深いのか? なんかすっきりしない、もうコンタクト外して顔バーッて洗ったりとかさ、なんかしたいとかさ。
で、あといずれ外さなきゃいけないものつけてるってのもなんかあれだなーと思って。 ICLは? ICLはあるよねー、気にはなってるけど。
気になってるって言ったまま死ぬんじゃないかなって気持ちしてるけど。 気になってんだよねーって言い続けて。
絶対いいよねー。なんかさ、サウナで最近ちょっとツイッターでバズってたやつでさ、なんか脳外科医の話知ってる?
なんだろう? なんか脳外科医の友達がね、ちょっとどういう、ちょっとおぼろげなんで。
あー、サウナだけは絶対やめた方がいいみたいなこと言ってたみたいなやつか。 あーそうそうそう、他のことはあれなんだけど、サウナに関しては本気で怒るみたいな、脳外科医が。
みたいな話。 どうですか? 異論反論、オブジェクションを。 いや、悪い可能性は絶対にあると思ってるよ。
無理矢理ね。 そうだよね。 普通に生きてたら怒り得ない状態にしてるわけだからね。
そうだねー、気づけたいですね。でもサウナブームもどこまで行くんやろうな? いや、最近新しい大型サウナが結構出てきてるんだよね。
サウナス以降。 そう、サウナス以降、こっから結構続くっぽいんだよね。まだ空いてないやつも含めて。
大型の新施設がバンバンできる。多分その一番サウナ盛り上がってたのがコロナ直前ぐらいだと思うんだけど、
その頃に、わりと小っちゃいやつはその頃に企画して、ちょっとコロナの様子見ながら、今から1年前、2年前ぐらいにオープン、
みたいな小型の施設がいっぱいオープンしたけど、それからちょっと一足遅れで大型の、その3年前ぐらいから計画し始めた大型の再開発に伴う
サウナ施設みたいなやつが多分立ち始めてるっていうのが今、今年ぐらいなんじゃないかなっていうふうに思って、
いろんなところにでっかいサウナがバンバンできてくる。 なんかさ、そういうムーブメント系のものってさ、どっかでやっぱり折り返しが来ると思うんだよね。
その時ってこうバンバン潰れていったりするのかね、そのサウナの。 そうじゃない、生き残るところと潰れるところが分かれるだろうね。 そうだよね、そうだよね。
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なんかさ、俺、走るじゃないですか、ランニングとかするじゃん。 うん。
で、なんかそのマラソン大会みたいなもんさ、コロナの前とかがピークだったんだよね、最高潮にこう盛り上がっててさ。
でもいろんな地方都市でさ、地方都市の待ち起こしの一つの典型的なアプローチってことで、いろんなところでマラソン大会やってたんだけど、
コロナになっちゃってさ、もう。 だんだん復活し始めてるんだけど、もう地方のちっちゃいところだとさ、
まだ今年もやりませんみたいな感じで、そのままフェイドアウトするのかなーみたいなとこあったりとか、
あともう辞めますみたいな、大会自体畳みますみたいなところも結構多くて、わりとなんかその祭りの後っていうかさ、そういう感じすごいするなーと思ってね。
いやー、ああいう年に1回のイベントとかだとさ、その時は当然人来るし、まあ中にはね気に入ってそのまま大会がないときに来る人とかも
いなくはないんだろうけど、どのぐらい意味あんのかっていう話あるかもね。
いやでもなんかその、昔はほんと1人でなんか年間5大会ぐらい出てた人が、それがなんか2大会とかになったらもう半分いらなくなっちゃうみたいなさ。
うーん。 そういうのあるんだろうな。
いろんな大会を回るのが楽しいみたいな人がめちゃくちゃいっぱいいるのか。
そうそうそうそう。そうだったんだけど、だいぶ下火になってなんかもう、なんかとりあえず地方人体もとりあえず作ればいいやみたいなところでは結構なくなってきて、人集まんのかなーみたいな。
これはさ、あの俺なりの考察なんだけどさ、やっぱりマラソンは疲れるっていうことにみんな気づき始めたんだよね。
いやそうだよね、疲れるよね。
疲れるのよ。で、2時間とかずっと走るわけでしょ?40キロとか短いやつでも短いっていうか。
2時間じゃ終わんないからね。世界トップの人が2時間だから。
そうだよね。 うんうん、素人は倍以上かかるからね。
しかも疲れるし、なんか体もなんか足痛くなったりするみたいなの終わった後ね。
そうだね、でもなんか、やっぱ走るのは健康にいいなと思いました最近。またちょっと走ったりして。
あ、走ってるの?
うん、適度に走ると気持ちいいよ、汗もかいて。
うーん。
そうかなー。
どうなんだろうね、あの、わかんないけど、人間、人類のさ、中で走るのって気持ちいいなとか楽しいなって思う人は結構いるけど、どのぐらいなんだろうね。
あの、ボーントゥーランっていう本があるんだけど、ボーントゥーランっていう本がね、で、その人間のこの、なんだろう、進化から解き明かして生物学的にこう迫っていった時に、
06:00
人間がどうしてこう、地球上で生き延びれたか、みたいなことを考えた時にね、あの、ものすごく長く走れるっていうのが1つあるんだって。
うーん。
例えばさ、なんか40キロとか走れるわけじゃん、あの、練習すりゃ。そういう動物ってそんな多くないんだって。
あー、なるほどね。
うーん。
でも遅いじゃん、その、なんていうの、その、いわゆるその、地下とかと比べると。
そう。なんかその、チーターとか速いんだけど、速いんだけど、なんか、ちょっとわかんないよこれ、あの、適当だけど、マックス100メーターぐらい走ってまた止まるみたいさ。
うーん。
そういうのに比べると、その長く走り続けるみたいなことって、実はもう人間のすごい本質的なところに根差してるみたいな、そんなような本だったけどね、ボーントゥーラン。
昔の人間は結構走ってたってことなのかな、長距離。
そうだね、そうそうそうそう。いや、それこそさ、飛脚とかいたじゃない。
飛脚はいたね。
うん、飛脚もいたしさ、その長距離を足で移動するみたいなことってさ、割とその人間の本質的な部分だったりするっていうか。
今現代になってね、動かなくなったけど。
いやでも昔もそんななんか、長距離走ってどういう時に使ったんだろうね、なんか、短距離ならまだわかるけど。
あれなんじゃない?移動の手段なんじゃない?旅するみたいに走るみたいな。
歩いたら時間かかるからってこと?
歩いたら時間かかるから走っていくみたいな。
じゃあみんなでなんかわかんないけど、向こうの森を目指そうとかつって、トレーリングをしてたもんね。
飛脚とかも、いやだからレクリエーションっていうよりかは、なんか移動する人だったよね。
そうだけど、歩きゃいいんじゃないのって気もするじゃん、その時間もあるだろうし、昔だから。
あさってまでに着かないとみたいなのがあんまなさそうじゃん。
なんかね、走るの方が楽だったりするよ、長い距離だと、歩くより。
それ何でかって言うと、走るとさ、早く着くじゃん。
いやでもなんか、わかんないけど、例えば東京から大阪まで行きますって時に、
できる限り急いで走って、限界来たら夜寝て、朝起きてまた限界まで走るよりは、
何日も余計にかかってでもゆっくり歩いていった方が楽な気がしない。
だから走る時に限界まで走るみたいなイメージじゃなくて、もっとジョギングみたいなさ、軽く。
でなんか、走るのってさ、一回一回さ、歩くのって一回一回重心が全部乗るじゃない。
走るのってもっと前傾にしてさ、平面なんだけど、重力の力使って前行くみたいな感じだから、
多分同じ距離を効率的に走るのと効率的に歩くの比べたら、走る方が楽なんじゃないかな、という。
そうなのかな。
うん。
いや俺はちょっと、あんまりそこは賛同しかない。
でも長くなると走った方が楽っていうのはめちゃめちゃイメージ湧く。
それなぜかって言うと、例えばフルマラソンとか走るじゃない。
うん。
で例えば制限時間がない大会、例えばホノルルマラソンみたいなとこ制限時間ないんだけど、
そういう大会だとさ、例えば30キロ地点でもう嫌になって歩き出しました、みたいなことがあるとするじゃん。
そうすると歩いてるともう全然つかないのよ、長いの。
だからまあそれは言うても、その今日中につかなきゃならないとかっていうのがあるからじゃない。
09:03
いや、例えばホノルルマラソンだったら、もうどんだけでも待っててくれるの。
はじめから最後まで全部歩く人いるわけ、ホノルルマラソン。
で、14時間とかかかけて歩くわけ。
おー。
で、それでも、それだったらもう多分、もし走れる肉体があるんだったら走った方が楽だと思う。
だからそれはあれだよね、そのゴールまで、ちゃんとは休めないっていうか寝たりはできないっていう中での話じゃん。
でも、寝るのも疲れるし、走ればいいんじゃない?
いや、そうじゃなくて、同じ40キロなんだけど、今日は10キロ歩いたからご飯食べて寝ようと。
で、明日10キロまた歩こう。
で、4日間かけて40キロ行きますっていうのと、今日2時間走って40キロ行こうっていうのだと、俺4日間かけたほうが楽なんじゃないかなって思う。
4日間かけたほうが楽かもね。
だから昔のさ、そんなに時間の制限もなくて、ただA地点からB地点までに何日かかってもいいから移動するっていう場合において走るっていう意味があったのかなっていう。
でもなんか途中で飯食ったり寝たりしないといけないでしょ?
うん、したらいいかな。
それもコストなんじゃないの?
そうなのかな。
そのコストを無視して。
そこで襲われる可能性があるとか、そういうのはあるもんね、獣にね。
いや、だからその山の中で飯食えるのかみたいな話で言うとさ、いうのもあるよね。
あ、なんかそれで言うとね、なんかウルトラライト、登山とかでもさ、走る人もいるんだけど、軽装で行くって人もいるよね。
ウルトラライトとかって言うんだけど、軽装で行く人たちの世界観って、山の中とか入る、今、荷物いっぱい持ってくと安全でしょっていう考え方もあるんだけど、
なるべく早く移動した方が安全でしょっていう世界観もあるわけ。
でもさ、長い時間かけるとそこで天候が悪くなったりとか、夜が来ちゃったりとか、
そう、リスクが増える。
人がいないとこに長時間移動してるっていうのはリスクが増えるから、早く移動するっていう、そういう考え方もあるよね。
うん。
まあだからあれだよね、走りたい人は走ればいいし、走りたくない人は無理に走らなくてもいいんだけど、
でもちょっとぐらいは走った方が体にいいだろうなっていうやつもあるから。
I definitely agree.
ね、その中でどのぐらい走るのか走らないのかは、あなた次第。
個々人に委ねられると。
委ねられると。
いやいやいや、そんな感じで、ランニングの大会も下火になっててね、寂しいねっていう話でした。
ブームって、だからどっかで終わって、後からあれがブームであの頃、いややっぱりかなりバブルだったよねみたいなのは振り返ってくるかもしれないねって。
なんかさ、ふと思い出したというか、その間メタバースの話してたじゃん。
12:04
うん。
で、なんかメタバースの可能性ってどうなんだろうねみたいな話をしてたでしょ。
うん。
したじゃないですか。
うん。
で、その時に俺すごいなんか思ってたことがあって、なんかうまく例が出せなかったんだけど。
うん。
あのメタバースがなんでいまいち可能性を感じないかっていうと、メタバースじゃない方の世界で今生きてるじゃない。
うん。
我々は。
うん。
で、そこにはこう身体性があるわけじゃない。
例えば体を動かしてどうのこうのっていうさ。
で、そういうものがメタバースには一旦ないでしょ。
あの、まあなんか触れるみたいなことが今後出てくるかもしれないけど、一旦ないでしょ。
いやでもあるけどね、なんかいろいろライトセーバーみたいな振り回すゲームみたいなのみんなやったりしてる。
あるあるあるね。
いやでもさ、そこはさ、世界っていうふうに呼ぶんだとするとさ、もうちょっと身体性がそこにあるべきだなと思ってて。
ああ、だからそれはあれじゃない。メタバースっていうものを何と捉えるかによってだいぶなんかそこの意見が変わってくるかもね。
なんか身体性を。
本当のマトリックスの体感をこそがメタバースだって捉えるとそうなってくるよね。
そうだね。ちょっとそういう意味だと結構欠けてる期待が大きいのかもしれないんだけど。
そうな気がするけどね。
そのなんか身体性を包含しない世界ってすごく一時的なもんなんじゃないかなと。
ずっとそこにいれないから戻ってこないといけないじゃん。
で、それはなんか世界に足り得るのかなとかって思ったときに何を思ったかっていうと、
メタバースの中でサウナに入れるようになったら一人前だなと思ったわけ。
一人前。
メタバースも。メタバースちゃんも。
サウナに入れる、サウナがないメタバースはまだバースと呼んでいいのかと。
そうね。
なんかそうさ、身体性が、世界には身体性が包含されてるべきだっていうものをどういうふうに説明したら一番わかりやすいのかなと思ったときに、
メタバースの中でサウナに入るっていう体験が再現できるっていうことになると、かなりメタバースも現実の世界に近づいてくるなっていうふうに思ったと。
でもなんかできそうだけどね、その温かくなるスーツみたいなやつを着てさ、電熱スーツみたいなやつを着てさ。
でもそういう世界観だよね、たぶんね。
で、なんかちょっとそのヒノキの香りがするガジェットとかが顔周りに装着されててさ。
それさ、もうでも、あの、行ったほうが早くない?現実の世界で。
行ったほうが早く。
メタバースで。
しかもそのメタバースではサウナにしか入れないからね。
あ、でもわかんない、北極に行くみたいな、逆に冷たくするみたいな。
サウナバースを作ったら?
そうね、だから水風呂か、水風呂もあるもんな。
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サウナ、だから急速に暑くして急速に冷たくしたら、温冷交互浴スーツができる。
メタサウナバースどう?これ。
あるじゃん、あの、冷房付きの服あるじゃん。で、暖房付きの服もあるじゃん。
それ両方くっつけたら、できんじゃない、もう。
でもさ、この水に入った体感も欲しいよね。
あー、水圧をね、感じさせたりとかね。
水に入った体感。
ソードアートオンラインってあるじゃん。
はいはいはいはい。
あれはまさにそうだよね。
その、ゴーグルつけて、ゲームの世界で戦って。
で、そこで殺されたらリアルな自分も死んじゃうっていう。
あ、えー、そういう、大変ですね、ゲームなのに。
うん、だからサウナで倒れたらリアルな自分も倒れてることになるね。
いやだから、あの、メタバース、今日のだからパンチラインはメタバースの中でサウナに入れるようになったらメタバースも一人前と。
そうね。
いやだからその時の身体勢っていうのがさ、なんて言うんだろう。
リアルにその本当の生身の体が、その感覚を感じてることが重要なのか。
脳波的なもので、そういう感じがしているだけでも良しとするかというと。
いいんじゃない?できれば。
だからさ、究極はさ、なんかすごいリアルな夢を見れるみたいな装置があって。
で、その中でなんかいろんなことして、それがもう、本当の体験か夢の中の体験かっていう区別がつかなくなったら、
それが本当のメタバースじゃないかなっていう風に。
だから実際にその暑いところに行ったり、冷たい水に入ったりしなくても、なんか肩かもしたかのような感覚を味わえれば良いってことか。
味わえれば良いんじゃない?メタバース的には。ただ味わえないんだとすると、まあ一人前じゃないっていう。
半人前だったり。
半人バースだね。
そうね。
そういう感じですね。
でもサウナバース良いんじゃない?なんかサウナブームに乗っかって。
あの、PRタイムズに載せたらちょっとは紹介されるかもしれないね。
ちょっとは紹介される。
プロダクト、鋭意製作中っていうさ。
そうだね。クラファンやれば良いんじゃない?
そうそうそう。クラファンやってね。
家にでっかいサウナ作んなくても、家でサウナが味わえるメタサウナバースを応援して下さいっつって。
あのね、体験チケット付きで5000円ですみたいなね。
クラファン詐欺ね。
クラファン詐欺。
いやー。
おもろいよねクラファン詐欺界隈も見てるとね。
いやー。
悪意があるやつとないやつと両方あるんだろうって。
18:02
いやね、大変ですね皆さんね。
そんなとこからサウナの話は。
でもね、あれよ、そのメタサウナバースとは真逆のめちゃくちゃフィジカル。
ちょっと喉が減る。
今なんか通信が悪いのかなと思ったら、フィジカルに身体制の方が調子悪かった。
そうそう、フィジカル。
めちゃくちゃフィジカルにハードなサウナに行ってきたよ。オールドルーキーサウナに。
オールドルーキーね。
代々木駅のとこに一個あるんだけど。
そこがだけビジターを受け入れてるのよ。
基本会員制なんだけど。
会員じゃなくても一回に2千円何百円かなんかで入れる。
で行ってみようと思って行ったんだけど。
いやすごかったわ。
何がすごいの?
もう何て言うんだろうな。
サウナって色々好き好きあるじゃん。ちょっとぬるめで湿度が高いのがいいなとかさ。
水風呂が冷たければ冷た方が良い方が良いっていう人もいれば。
20度ぐらいが面白いんですみたいな人もいる。
面白いんですね。
とにかく激しいやつを求める人専用みたいなサウナなんだ。
エクストリームなんだね。
エクストリームだったらめちゃくちゃ行きそう。
それは温度差が激しいみたいなこと?
温度差が激しい。
サウナに行った時に感じるストレスって、
まず混んでるっていうのがあるじゃないですか。
整いに来てるのにサウナに中々入れないとかさ。
サウナ出た時に水風呂に狭いところに既におじさん2人入ってるみたいなさ。
あとは一番多いのは休むところがないっていうね。
椅子が足りないとかさ。
椅子の取り合いがね。
そういうのを全部排除して、ドデカいサウナ室、
水風呂も結構デカい、休憩所もインフィニティチェアがめちゃめちゃいっぱいある。
しかも予約制で人数制限してるから、
待つことがほぼない。
動線上のどこにおいても好き勝手にサウナに入って水風呂に入って休むっていうことが
基本的にできますっていう人数で管理されてて。
サウナもそんな感じで結構デカい上に110度とかな常に。
5分に1回オートロールやってるのよ。
湿度をガーッと上げて、
自動で送風っていうか風がバーッてきて、
もう熱い熱いっていうのを5分に1回。
激しいんだね。
もう本当にすごい、本当マットマックスみたいな感じになってて。
で、出ると常にグルシンの水風呂ね。
グルシンね。シングルのことグルシンっていう。
10度以下の温度になってるね。
グルシンの上に頻繁に係りの人が来て、
結構デカい水風呂なんだけど、
そのすぐ横にデッカい製氷器、業務用製氷器みたいなのがあって、
21:01
氷ザバーッて入れんのよ。
もともと10度以下になってるところに氷を大量に投入するっていうのを定期的にやってて、
もうめちゃくちゃ冷たくてもう走りたい。
脳科学者が見たら激怒する。
発狂する。
多分3分入ってたらかなり死に近づくんじゃないかなっていうぐらいの水風呂で、
しかもマナー上水風呂って頭から入るのはあんまり良しとしないところが多いんだけど、
全然もう推奨ですみたいな感じなんだね。
頭まで入ってもいいと。
なんか嫌だなっていう人もいるから、
基本ダメですっていう感じの業界の風土があるんだけど、
良いですよって言ってるとこ以外はダメみたいな感じがあるんだけど、
そこは良いですよって言ってると。
でも灼熱の湿度もものすごいサウナから出て、
もう苦しんで氷まで入ってて、
苦しんの中でもだいぶ低い方なんじゃないかっていうところに頭から入れる。
完全に凍結に近いところまで。
あとにちゃんと横になって休憩できるっていうのも本当にヤバい。
たぶん1回死んで蘇生するぐらいの勢いのルーティンを好きなだけ回せるっていうヤバい施設だったね、オールドルーキーサウナ。
お湯の風呂が好きだとかって言ってる人はあんまり興味が入らないかもしれない。
お湯の風呂はないの?
お湯の風呂なんかいらないじゃん。
でもなんかさ、ちょっと聞いてて思ったんやけどさ、
なんかもうあらゆる趣味がさ、やっぱこう、繊維化していくじゃん、こうやってるうちに。
そうそう、その人たちの形だなと思った。
そこなしの欲望に応えてたと思うよ。
なんかサウナ不完祥になってきてしまったさ。
あ、そうだよね。もっともっと。
サウナ行きする人たちに、これでも食らえって言って繰り出してる感じがしたね。
いやなんかそのさ、ちょっとそのバックヤードウルトラの話してたじゃん。
走り続けるみたいな。
やっぱああいうのもっと近くてさ、やっぱどんどんこう、
もっともっとってさ、エクストリームになってっちゃうんだろうね。
そうだね。
ユーザーの求めるものが。
で、たぶんその先にあるのがもう、なんていうの、
人間の体が耐えられないところまで、どこまで肉迫するかっていう世界だよね。
すごいよね。
なんかさ、100度とかってさ、100度のお湯に入ったら死ぬじゃん、やけどして。
うんうん。
でもあれ空気だから大丈夫なんだよね。
熱の伝わり方が遅いんだよね、たぶんね。
そういうことだよね。
だから体氷は100度じゃないっていうことなんだと思うんだけど。
そういうことだね。
おそらくね。
で、あれ何度まで行けるのかなと思って。120度とかはあんのよ。
150度も行けるのか、そうなったら全身やけどなのか。
なんかやっぱり、あれかもね。
24:02
後世の人から見たら謎の儀式として位置づけられるかもしれない。
そうだね。
いろいろ、これは何だったんだろうみたいな研究がされてね。
成人式のなんかなのか、みたいなね。
勇敢さを試すためのものだったのかもしれないみたいな学説が。
文化人類学的にね。
とか、人口が増えすぎた人類が寿命を縮めようとした取り組みだったかもしれないみたいな。
成田雄介の話とかと紐づける人がいる。
この時代に学者もこういうこと言っていて。
時代の考察をするとね。
そう思われるみたいな学説が。
バーチャル集団事件だったのかもしれませんね。
かもしれないね。
どこまで行くんだろうなと思って。
でも水風呂はさ、0度以下にはできないじゃん。凍っちゃうからね。
確かに確かに。
だからそこはもう限界にすでに近づいてるんだよね。
人間の身体をものすごい高い温度に上げてからものすごい低い温度に下げるってことじゃん。
そうだよ。
身体に良いはずがないよね。
良いはずがないよね。
はずがないと思うよ。
昔だったらヒロポンとかも広告売ってたりしたじゃん。
ヒロポンね。
ドラッグね。
そうそう、サザエさんとかにも出てくるんだよね。
そうだよね。
ヒロポン売って元気になったみたいなさ。
もうサウナもそういう扱いになるかもしれない。法制の人は。
タバコも喉に良いとかっていう振り込みで売ってたっていうよね、昔は。
薬っぽい感じで。
はいはいはいはい。
そういうことかもしれない。
思うんだけど、そういう世の中が、これ例えばタバコ喉で良いって売ろうとかさ、
今から見ると考えられないけどさ、当時はそれを大真面目に世の中に発信してたってすごいよね。
チャンネル登録よろしくお願いします。
