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おはようございます。 佐々木正悟の自由連想第1400回目をお送りします。
9月23日水曜日9時43分です。
はい、会をついに復活させました。 これね、間違えるし、面倒くさいし、覚えておかなきゃだし、嫌なんですけど、
AIに数えてもらったんですよ。 AIって数々数えるのあんま得意じゃないから間違ってるかもしれないんだけど、
とにかく、AIに数えてもらったら、なんか1399回とかいう数字が出てきて、
あ、これはもう1400回だから、また復活させようという、極めて安易な発想で復活させました。
はい、1400回目です。
いや、おめでとうございます。おめでとうございますって、何がおめでとうございますかなんかわかりませんが、
えー、あと、まあそんなにキリがいい、100で割り切れるだけじゃなくて、100と200で割り切れるね。
で、えっとですね、えー、だからと言って今日はそんなに、わからないな、どんな話してるかわからない、あ、そうそうそうそうそうそう、
あの、クルーズ26日のイベントで、割引コードを抜き場とやっていたはずなんですが、実は、あの、いやセットされてたんですよ。
ただなんかよくわからないけれども、そのセットが無効になっていまして、なんかね、僕PTXのあれがね、どうもよくわかんないですよね、どうもよくわかんないですよ。
ドキドキっていうかかなり頻繁に間違っていて、とにかく、あの、復活させておきましたんで、ある方に指摘されて、いや、あの多分やれなかったよって方いらっしゃると思うんで、やってください、あの、言ってください。
先日も言いましたけど、DM僕に送るのは絶対に、どっかに、ちょっとやっぱりDMを送るの、でもDMさ、7チャンネルぐらい開けてあるわけですよ、なんだかんだ言って。
で、基本来ないわけですよ。なんかね、多くの人がね、もうDMが来すぎてウゼェから、あの、締めてるぜみたいなことを言ってエバってる人がいらっしゃる、いや、エバってるわけじゃないのかもしんないけど、なんでみんなそんなに人気あるんだみたいな。
僕は昔から人気のない人間だから、そんなことに心配したことないわけですよ。DMがいっぱい僕に来るはずないじゃんみたいな。来る、来たことないからね。
本が30万部ぐらい売れたときもDMなんか1通ぐらいしか来なかったし、しかも批判だったし、そんなもんだと思ってるんで、全然DMとかチャンネル開けっぱなしなんですけれども、ただどれが開いてるんだかよく把握してないのが私なんで、あの、ちょっとですね、もしかするとあっさりスルーしてるだけの可能性も見づらいんですよ。
例えば、あの、このスタンダードFMのレターってあるんですけど、めっちゃ見づらいんですよ。どう探せば行き着けるのかが全然わからないじゃんっていう感じが。例えば、なんかレターって書いてあって下にアイコンがあるわけですよ。普通そのアイコンを押せば、レターが来てるところに集まりそうだし行けそうじゃないですか。でもそのアイコンはただの絵なんですよ。タップしても別に何も起こんないんですよ。
なんかその辺で僕は心が折れて諦めてしまうわけですね。だって探さなきゃなんないわけですよ。通知が来ないから。なんかね、赤いポッチがポツッとついてるんだけど、どうすればそこに行き着けるのかがいまいち、なんかレターが1とか書いてあるやつを探していくしかないんですよね。で、聞いてる方は最新のを聞いてるとは限らないし、レターも最新のに来るとは限らないわけですよ。
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だから1400回なんだけど今は、レターはなんかもう1100何回に来てます。来てるということ以外は何もわからないから、何回に来てるかがわかんないから、どこが新しく来たのかがわかんないわけですよ。いや、これ探せるようになってないじゃんっていう感じで、残念ながら、だからですね、いただけるならば、Xかメールにしていただけるとすごいありがたい。
あと、ディスコードやってる方はディスコードがすごいありがたい。あと何だろうなぁ。その辺ですね、その辺。とにかく、これのレターとか本当、それ探せたら普通すごすぎるでしょうぐらいに探しにくいんで。
あとノートは逆にですね、探しやすくていいんだけど、ノートはあまりにも通知が多くて、それが僕へのレターだと思うことはほぼないという感じなんですね。本当通知多いんですよあれは。で、それもDMとかじゃ全然ないですよ。
ノート公式からのお知らせとかの通知がすげー飛んでくるんで、毎日絶対飛んでくるんで、毎日チェックはしてないんで、ノートにはいただけると嬉しいけれども、あとメールから来るから必ず読むことになるとは思うんですけど、ノートの反応は素早くはない可能性があります。
こんなこと言ってても、じゃあインスタグラムとかのはどうなるんだって多分見ること全然ないんで、だってインスタグラム僕使ってないですからね。アカウントありますけど。
はい、そんなわけで、9月26日の割引コードは復旧しましたんで、軒場で入れておいてください。1000円引きになります。
で、今日したい話はですね、事務連絡はこの辺までなんで、ここまでが聞きたいという方はだいたい5分ぐらいで事務連絡終わりますけれども、ここまで聞きたい方はほとんどいないんじゃないかな、ここはわかってるならスルーされるんじゃないかと思ってるんだけど。
先日からね、当日もやるんですけど、野の医者は精神分析で精神力動を知っておくべきだと。これは精神力動やれとか精神分析やりましょうって話をしてるわけじゃないですよ。精神分析的占いとかをお勧めしますとか、そういうことを言ってるわけじゃないんで。
なんかちょっと一部誤解を振りまいたなっていう反応が見られましたんで、ここで言っておきますと、知っておきましょうです。別に全然使わなくてもいいわけですよ。使えとか使うなとかを言う権利は僕にはないと思う。知っておいた方がいいというぐらいは別にいいだろうって思ってるわけですよ。知らないということを避けたいということなんですよね。
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だって昔はですよ、お好み兵庫さんとかドイ・タケオさんのお前のことでミリオンですよミリオン。ミリオンということは全く読んでない人を当然いっぱい含めるとしても本が100万部はこのように出たということであって、それってとてつもないじゃないですか。
なんていうのかな、例えばGDDというライフハック界隈では超有名なタスク管理手法があって、デビッド・アレンさんというですね、世界的にも有名とされている、多分世界的に有名かどうか大変難しいところなんだが、でもまあサブスタックとかでもインフルエンサーになっているデビッド・アレンさんのタスク管理手法、これは日本でしばしば発売され大ヒットをして、まあ10万部いくかいかないかですよ。多分8万部とかだと思う。
つまりなんかね精神分析に比べてライフハックって人口に感謝しているとでも思われている感じだけど、明らかにお前のこいつは精神分析の本ですから、100%と言っていいぐらい精神分析の、だってどいたけは精神分析課だし、しかも彼は精神分析用語として甘えというものをピックアップして、あのコンセプトは甘えとかいうのが書かれたらしいんですけど、分析学会の何かに。
っていうぐらい日本ではすごいエポックメイキングな出来事なんですよそれは。この使い方正しいかわかんないけど。とにかくあれはそういう本なの。で、それはミリオン吸ってるわけですよ。で、ライフハックではライフハックとかビジネスとか出過ぎだよねとかモデル開発され過ぎだよねって言われていても、一番売れ売れてる本が10万部いくかどうかかなり微妙なわけですよ。
僕の本一応20万部行ってるんで、そこのところは密かにライフハックかどうか疑わしいけど、密かにエバってるわけですよ。たとえ本の中身がどうであろうとこうであろうと何であろうと、やっぱりライフハック界隈とかビジネス書で20万部いくことって、それによって得た金が妙に乏しかったとしてもですよ。しても20万っていったよなぁみたいな感じあるんですよ。でも100万ですからね。
ドイタケオさんの本は。我々の時代に精神分析と精神力度は廃れすぎですよねと思うんですよ。今じゃ絶対100万とか1万だってまあいかないですよね。どうしてこんなことになってるんだってぐらい流行怖いなって話ですが。
でもやんなくてもいいと思うんですよ。別に僕もやってるわけじゃないし精神分析を。でも知っておく必要はあると思うんですよね。日本人はこれを知っておいて損はない。識字率高いってし識字率が低い国で精神分析を理解するっていうのはちょっとそれはあれだと言葉の技法だからやっぱり識字率の高さがあるならばですね。精神分析は。
知っておく価値があると日々思いますね。例えばまあそんななぁ夫婦関係のカウンセリングって世の中にはいろいろあるじゃないですか。かなりいっぱいありますね。で私は精神分析はそこには入っていってると思うんですよ。間違いない。しかし意識されてない可能性が大いにあるなって思うんですよ。
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これがですね。例えば行動療法バリバリでもうなんかほぼライフハックです。そういうのありますからね。CBTと称されていて心理臨床ですって言うんだけどそれはどう見てもライフハックじゃないですか。
だいたいタスク管理とか時間管理とか言っちゃってるじゃないですかっていう。だから僕からすると山崎隆さんイベントでねしばしばCBTとライフハック違うんだろうみたいな。彼はその協会の線引きに対してはしない方針っていうのはすごい強い方だし僕はそこに大いに勇気づけられてこれやってるから全面的に彼に同意したいんだけど僕の中でやっぱりCBTとライフハックはここへんがねじれるんですよね。いや違うんじゃないみたいに思っちゃうんですよ。
先日山崎さんとお話ししていてすごい面白かったのがなんかある公明な精神分析家の人によると精神分析と精神分析的心理療法には明瞭な一線が引かれるべきなんですよ。
で山崎さんのお話を伺っていると東方さんもそうなんだけど一歩間違うと精神分析的心理療法と野野医者の間にはせいぜい点線が引かれる程度なんですよ。この2つの意見を合体させるとですよ。前もこういう話したと思うんだけどまるでそれではメジャーリーガーとそれ以外は絶対的な線を引いてですね。
でなんなら日本のプロ野球も含めたところから少年野球までは全部点線でいいんですみたいな。プロと天の間に点線が引いてこないみたいな。そんなノリになっちゃうじゃないですか。MLBとNPBの間はもうなんか断崖みたいな感じで絶壁ありますみたいな。でもそれMLBと少年野球だったら点線でいいんじゃないみたいな。おかしいじゃんっていうか。
なんかねその不思議さが僕の中ではやっぱり野野医者と世紀の間には線を引いておいてそっから上はまあどっかからは点線でしょうぐらいな感じの方が自然な感じが僕はするわけですよねどう考えても。これはあくまでも冗談なんですけどいずれもですね。
やっぱこう精神分析だけではないかもしれませんが実はテニスでもウィンブルドン以外テニスじゃねえぐらいのことを言う人はいるのかもしれないし、いそうなんだけど。でね私やっぱこの話すでにいつ出すと出す線がひどいんですけれどもそのまま言っちゃいますが僕昔テニスって全然できなかったんですよ。
ファミコンでファミリーテニスばっかりやってる基本的に運動したくないでも運動すごい好きなんだけどまあまあでも僕は人に人に運動してフライとか落としてすげーパージーされる少年野球とか超やだったんでフライとか落としまくってたんでつまりそういう人間なんですけど見てりゃ分かりますよ。
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つまりウィンブルドン最初見てても全然わかんない。例えばゴルフ好きじゃない人って多分あの遥かなるオーガスト見てても全然詰まらないと思うんですけど見てりゃ分かりますよやっぱり。
僕この見てばわかるがわかるうちに入らないっていう理屈は非常に疑わしいと思ったんですよね精神分析も読んでもわからないっていうのはなんかねよくわかるようになってきました言わんとしていることはでも例えばなんですけどオリンピックでスキーの大回転とか見てても少なくとも見てて滑れるようには絶対ならないです。
しかしですねあれ見てて面白さがわかる面白さと私一応スキーはインストラクターのもうもう拡大されてると思うんだけどあの資格あるんですけどインストラクターやっていて大回転がわかる面白さとの差はあんまりないです全然ないとは言いませんがあんまりないです。
その違いなんでそういうことが言えるかというと私はテニスでそれを理解した気がするんですテニスやったことなかった時もウィンブルドンはめっちゃ熱狂して見てた3プラスとかすごいなと思ったんですよでもやるようになって3プラス超すごいなと思うようになったんだけどこの辺の差はあんまないです。
いやあれは普通の人間だったら取れないよねっていうのがわかるようにはなったけどでもそんなの画面見てればわかりますもん別にあんなの普通の人間じゃ取れないよとただテニスやるようになって一層それが取れないように見えるようになったかもしれないけどその程度の差しかない私ね体感するスポーツが見ててこんなに人間ってわかるんだから絶対精神分析も見たり読んだりしても全くわからないですみたいな。
美音が言う精神分析の本をくまなく読んでいて精神分析家そっくりに振る舞うなんか自分のことを悪口言われてる気がするやつは全然精神分析家でもなんでもないってのはわかるんですけどでも私が藤山さんの方も藤山さんの名前も知らず松木さんがお亡くなりになってる人だと思い込んでいたあの時代に比べて今の方が精神分析絶対わかってるよなとは思うんですよ。
なんかそれを同じだって思うっていうのは無理があるなーって感じがするんですよね。
テニス見ていて4050の意味もわかりませんっていうのとウィンブルドンかじりついてるように見てますっていう人は全然違うと思うんですよ。
でもテニスをやってる人の方が理解度は高いです。
そりゃそうです。やってるんだから。
でもそういうファミリーテニスそれこそお父さんとやってますみたいなのとやってないですっていう人がウィンブルドンを見た時の理解度はあまかわないですよ。
そう思うんですよね私はね。だからこれをどう捉えるんだろうみたいなところはちょっとありますね。
ようやく脱線から戻ってきて。
いつも言ってるようなことですけどこれは。
精神分析を知っておくとですよ。
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例えばその家族関係の夫婦関係のセラピーしますのの医者でですよ。
例えば3ヶ月セッションでも3ヶ月コンサル。
名前を自分で言えないというね。
3ヶ月コンサルで3ヶ月間話を聞きますって時に立て付けとして一応ビジネスでスタートするから最近仕事する気がしないと。
で実は奥さんと仲がめちゃくちゃ悪いってなったら多分奥さんの話になってきます。
でここのところから僕は一気に僕がやると一気にもう店員を意識しないで話聞くことは不可能なんですよ。
もちろんすっごい店員は起きるぞみたいに思ってたって起きないからそして起きてないと思ってても起きてるからどうにもならないんですけどでも起きるんですよ結局。
で例えば多くの場合いかにもありそうな女性の場合かな本当に旦那ひでえみたいな話を僕がただ聞いてる。
はっきり言って本当にただ聞いてる。別に平等に漂う注意とかそんなことやってない。ただ聞いてる。
で話として聞いてる。何ならもうほとんどゴシップとして聞いてるって時もあります。
してると不思議なことが起きるんですよ。
佐々木さんはめっちゃ素晴らしいですみたいな話になってくるんですよ。これが店員ですよね。
理想家でいいんですけど理想家でもいい。だから理想家って言葉もこの時知らず店員の概念も全然知らないと
なんかねいやすごい褒められてるわみたいな気持ちはなると思うんですよ。
別にそれでなんか踊りするなんか踊り始めましたみたいなことはなんないけどと思うけど褒められてる感じはするんですよ。
でも僕はもう今は褒められてる感じは一切しないんですよ。
それは自然の流れとしてですね。
でこれは理想家だなっていうのが何て言うのかな何かを防衛してたんですよ昔は。
いやこれ理想家だから気をつけないとみたいになってたんだけどそれもなくなったんですよ。
理想家はするんですよ。考えてみれば我々はみんなしてるわけですよ。
だってですよ。僕の理想家はちょっと特殊ですけど
例えば誰でもいいんですよ霞和代さんとかそれこそ
戸畑海斗さんでもいいです。戸畑海斗さんなんかに僕があったらもう何て言うのかな
多分ですけどなんかコーヒー飲みますとか言ってたらもう理想家してますよ。絶対すると思う。
もうなんか喫茶とかにもし行かないと思うけど行って
暑いからアイスコーヒーにしましょうか。この人すっげー優しいとかって思うと思うんですよ僕は。
僕だから思うんですよそれは多分。他の人でも思う人いっぱいいると思うけど。
つまり理想家ってしますよ。
食糧が特殊だと余計起きやすいけどこれ絶対起きると思うんですよね。
まして私が弱ってたら起きるじゃないですか。
この理想家って起きるよなっていう時に理想家って言葉をなくても
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人間関係の情緒にすごい機微に詳しい人っていうか感覚敏感な人は何が起きてるかなんとなく分かると思うんですけど
でも言葉知ってると絶対そのこの先の
この先の思わぬ事態に遭遇した時にいいと思うんですよね。
邪魔だっていうこともあるかもしれないんで学派によってはっていうのかな。流派によっては。
でも例えばこの夫婦のカウンセリングどうやるのか知りませんが
タスクシュートだとこれをしてもですね全然仕事がタスクシュートやってるんだけど
すぐ記録飛んでいって気がつくと3日経ってましたみたいな話をした後で
いや旦那ひどくてみたいな話になったら私はもう話は旦那の話になるなと思って聞きますよね。
多分タスクシュートのことはその後忘れる。
でもこれはタスクシュートのカウンセリングと言っていいんですよ別に。
ってことがだんだん最近まったく躊躇なく言える感じがしてきているんですね。
これは私にとって精神分析の効果の大きなところなんですよ。
昔だったらいやこれタスクシュートなんだけどCBTっぽくなってきてるぞやばいんじゃないかみたいなこと
いちいち考えてたと思うんですね。行動療法っぽすぎるみたいなタスクシュートに戻そうみたいな
戻すってどういう意味なのかもわからないのに戻そうとかって思ったりしてたと思うんですけど
今はもう全く思わないですよ。タスクシュートの話はここ5ヶ月出てないな一言も出てないな
でもこれタスクシュートの話なんだよなっていうのはおかしなことじゃないんだという風に思えるようになったんですよ。
これを全部タスクシュートの話をしながらもできるしせずにもできる。
そしてそれは理想化でも脱価値化でも転移でも東映ドイツ化でもいいんですけど
なんならマテブランコとかを持ち出してきてもいいんですけど何持ち出してきてもいいんですよ。
ただそれは結局のところこういうことですよね。タスクシュートというものを意識して
その人がやりたいと思っていることはもっととにかくスムーズに生活と仕事を回すことであるんだと。
でもそういう思いとは裏腹に裏腹にですよまさに。
なんかもう本当にサイドブレーキ引きながら高速道路を運転してるみたいになっちゃってますと。
高速では動いてるんだけどガコンガコンガコンみたいな音がしていて
そのガコンガコンって言ってるのは夫婦関係にあることは100%間違いないのに私が聞いてればね。
当人は旦那酷いんだよって言ってる割には夫婦関係に意識のフォーカスを当てることができずにいるってことが起きるんですよ。
だから気が付くと話が三逸して旦那の話ではない話になってる。
なんか子供の話になってみたり実家の話になってみたりなんか肩こりの話になってみたり
なんかアイスの食べ過ぎの話になってみたりしている。
でもこの人は意識しているのは一貫して旦那の酷さ旦那のもらおうとか言葉ありますけど
そういうようなことをずっと意識していて
でもこの人はタスクシュート上でその悩みが表現されていると思っている。
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こういうことを別にタスクシュート的に見ても
昔戸渡さんのカウンセリングで話が三逸している人は心の整理がついてないよねみたいな
そういう比較的音頭な感じの心の整理的な話で聞いてもいいんでしょうし
私がそうするみたいにひたすら旦那の話だなこれはと思いながら聞いてもいいんですが
どうやるにしても精神分析って非常に有益なんですよ。
結局旦那の話にフォーカスが当たっているという認識
それ自体がバイアスかもしれませんが
でもですねこれそういうある種のフレームを持ってないと
だからあれなんですよタスクシュートに集中していられるんであれば別にいらないんですよ
で何ならばそれこそアイスクリームとお腹の壊し具合に話を
でもそれだと異量になっちゃうからね
なんかもう食べ過ぎのがやめられませんみたいな
そういうなんかちょっと悪癖が続いている習慣かみたいなので
そこだけにフォーカスしていて
もうだったらこのアイスクリームの箱に鍵かけましょうみんな知りませんよ
だからそういうやり方の話をずっとしていくことによって
その龍華のセッションが続き
何かしらの前進が得られているという風に思えていられないんですよ
なんだか知らないけど有効な感じがしなくなってきていて
その話に集中もできていなくて
ひどく三逸気味だってなってきた時に
でも精神分析という枠組みは枠組みとして持っておけばですね
なんていうのかな
ある種の考え方としてそういうものがあるんだという意識を持っておくだけで
自分のやろうとしていることの位置づけを
再確認するっていうような意味では抽象的になった
言ってることは僕の中では明瞭にあるんだけど
何言ってるのか意味のないことを喋ってるような気がしてきました
だからやめまして
つまり僕が精神分析を意識するようになって以来
タスクシュートの話をしていようと夫婦の話をしていようと
それを非常にまずこれは昨日も話したことですが
ここに集めるということができているだろうかいないだろうか
これは流派を問わず僕は持っておいた方がいい視点だと思うんですよ
集められてない点ならない点でそれはそれでいいんですよ
だから今って僕Xでたらい回しの怒りをぶちまけてましたけど
たらい回しというのは分業じゃないですか
集めきれないわけですよね
つまりその話でしたら精神科の先生の方にとか
精神科の先生の話に行くとその話でしたら法律関係でとか
つまり悩みを分解していくわけなんですね
今それが流行りなんです
それが専門家って話なんでしょ
でもそうするとどこにも入ってないやつが出てくるんですよ
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それが些細なものであるうちはいいんですよ
どこにも入っていないだからその他ってやつで
その他が妙にでかいやつあるじゃないですか
一歩足りるとその他が全体の6割を占めてますみたいなことが起きるわけですよ
でも確かにこのその他は弁護士のところに持っていくのはナンセンスだし
それこそ何ですかPSW忘れましたよ
だから介護福祉士さんのところに持って行っても多分扱ってくれないし
精神保険福祉士さんみたいなところに行っても扱ってくれないし
ケースワーカーさんも扱ってくれないんだけど
もちろん薬剤師さん扱ってくれないし
リハビリの人も扱ってくれないんだけどでかいです
これどこに持って行ったらいいんでしょうってことになった時
心理師ですってことに一応なってたりするんですが
でも心理師いませんとかねそういうことが起きるわけですよ
しかもこれごと心理師のところに丸っと持って行って扱ってくれないということが
先日僕も心理師さんのところに正規のですね
断られたばっかりだしなみたいなそういうことがあったりするわけですよ
たらい回しって結局専門分業なんだけど
専門分業って一個一個で扱っている
これは戸畑階人さんが普通の相談で書いてましたけど
心理職に限って言ったって夢のリファーシステムが崩壊するわけですよ
彼はそう書いてた
なんで夢のリファーシステムが崩壊するかっていうと
対応する心理師の種別に対して
実際に存在している悩みの数は圧倒的にでかいから
それはそうだよねってことになるんだけど
そういうことがあるわけですよ
要するにその他問題が絶え間なくつきまとってくるわけです
どこに行っても受け付けてもらえませんと
だから普通の相談Bが大事なんですって彼は言うわけですよね
とにかく引き受けるってことが大事なんだと
そうだろうって思うんですけどね私もね
だから引き受けてくんないっていうのが一番困るって言えば
一番困るわけでして
引き受けるっていう時にですね
どうしたって自分の専門外だよなそれはっていうのを
受けてる側が思うほど
お願いしてる方はそんなにずれてないじゃん
いいじゃんっていう感じすると思うんですよね
このいいじゃんを引き受けるにあたって
精神分析って非常にいいんですよ
なぜなら基本断らない考え方だと思うんですよね
コンテイナーって言ってしまったら
もうコンテインしろってことなんで
それがなんかもう絶対に受け付けられませんみたいなことで
いやもうコンテインしちゃいましょうみたいな
そういう時にだから危険だって話になるでしょうけど
だから僕は先生に実にメンタルなんか目じゃないよって話を
したかったわけなんですけど
だってそこになんか口渡しのいいものが来たらおかしいだろって思うんですよね
フランス料理のフルコースみたいな素晴らしいものを
クライアントさんとして持ってきましたみたいな
どうぞお食べください先生みたいな
金むしろ取っちゃダメでしょ
金払わないとっていう感じ
やっぱりなんかこう
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いやこれちょっと食べれそうにないですけどっていうのを
ねじ込まれるようにして
はいてもいいから食えみたいになるからこそ
お金取っていいわけですよ
だからメンタル崩すから危険ですよみたいな
それって要するに
なんていうかな
ちょっと
例えがエグすぎるんですけど
毒味がかりやってるくせに
毒のもの嫌ですっていうぐらいダメだろうって感じがする
お腹壊しますよって
それは当たり前じゃんっていう感じがある意味するわけですよね
ある意味ね
それはそれでいいとは言いませんよ別に
それは心理師さんたちのメンタルだって大切でしょうし
どの医者がメンタルがバリバリ壊れていくのも問題だと思うんだけど
ただなんかそこをいきなり心配するのってどうなんだろうっていうのは
ちょっと思うんですよね
食べ合わせのいいものが来たらおかしいじゃないですか
話聞いていてなんだがどんどんハッピーになっていくんだったら
話聞かせて頂いて頂戴よっていう風に
クライアントさんに言われると思うんですよ
やっぱり聞いてる方が聞きやすい話が
基本的にそういうこともあり得ると思うんだけど
ただやっぱり頑張らないと聞けない話が来るのは困りますって言うんでは
それはメンタルだからメンタルの画面じゃないと思うんですよね
話がちょっと逸れている上にちょっと逸脱気味でしたけれども
要は夫婦関係がこじれてます
そういった時に力度を知っておいて
でタスク修道で対応すると
どっちにしたって逸脱気味の話にはなっていくし
どっちにだからスタッフさんが素晴らしいですみたいな話になる
これ逸脱なんですよね
私が素晴らしかろうと人格上ダメダメだろうと
大した差はないと思うんですよここで
だって問題なのは夫との関係であって
私との関係ではある意味ない
これもまた非常に難しい
でもこれが難しいのは精神分析的だからなんですよ
やっぱりこれがCBTというのは知らないから
あれだとしてもタスク修道であれば
私との関係は良好でありさえすればそれでいい
みたいなところがあるわけですよね
良好としても常識的な意味で
結局のところ記録を取りましょうねみたいなことを言っておくだけだから
これは僕が言っても他の人が言っても
記録取りましょうねであることに違いはないわけで
でこの記録取りましょうねっていうのだってですね
でもじゃあ夫と口喧嘩すげーしましたって記録は取るのか
って問題は実はあるわけですよ
タスク修道的には非常にそこはもう機械的ですよ
取りますでいいんですよ
もっと口調を考えて言うとか
でもその辺からやっぱりあるんですよね
だからどんな意味でも僕は分析って役に立つと思うんですよ
でも取りますなんですよ
あの公式的な答えとしては
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で私だったらいや別に取らないでもいいですよになるんだけれども
それは絶対に分析を僕は意識している
結局意識しなくったって常識の線で
取らなくてもいいですよっては言えるんだけれども
これを言ってどういう意味になるだろうなっていうのを
考えながら言うためには分析って役に立つんですよ
非常にだからこれがどう響くか
つまりこれがどう響くかを意識できるってことなんですよね
いや意識するでしょって言われればそれまでなんですけれども
私は昨今のこの力動系とかの体調ぶりを考えると
意識しないんじゃないかなと
どういったって同じだと思う
今の人は思われているんではなかろうかっていう風に
私は懸念するわけですね
意識するよねって言いたいんだけど
意識しないかもって思うようになってきたわけですよ
余計知っておくべきだと思うんですよね
これがどう響くかっていうことについて
どう響くとどんな風に相手は聞くのかってことについて
なんかそういう本が自然と読まれるっていう
ある意味なんか
ある種の少女漫画読むみたいな昔の言葉でね
あるいはある種の詩小説読むみたいな話に近いところは
多分にあるんですけれども
なんかそういうことがないと
この記録をそれは当然取るべきですよって言ったら
べきです
やっぱり違うんですよね
いちいちね
言葉の響きって言ってしまえば
それまでなんですけど
響きというよりはもうその
認知的に言うとこれを認知っていうのかな
私はこれを認知というのはおかしい気がしますけどね
常観と言いたいですけどね
なんかそういうことなんですよね
一歩間違えたとベータ要素だよな
みたいなことまで言うのは
必要ないと思うんですけれども
そういう感じの話を
意識するっていうことが大事だなと
ダスクシュートの話をするってんだったら
話をするんだし
それは奥さんひどいね
だから夫婦関係そのものにフォーカスを当てて
それは旦那ひどいよねみたいな話を
でも旦那ひどいよねだって
例えばですけど
旦那ひどいよねなのと
旦那さんひどいですよねは違うと思うんです
私は
それは口頭テクニックみたいな人も
いらっしゃるのかもしれない
言葉の使い方カウンセリングにおける
でも私はあれも年々
かつて読んだことが1回か2回はあるんですけど
どう言うべきかってやつですよね
そんなことは関係ないわけでは
また今言ってるのと真逆になってるね
関係はあるんだけど
そんなことを表現として
捉えておこうっていう
そんなこと言ったらですよ
あの旦那ひどいよねだけで
一冊になっちゃうんですよ
旦那ひどいですよねと
旦那ひどいねと
旦那ひどいですねと
それを女性が言うのか男性が言うのか
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最後のイントネーション上げるのか下げるのか
全部違うと思うと思います
だからこんな時はどう言うべきかっていう方が
いや神業だと思うんですよね
書けるともししたらですね
そんなの書けるはずがないという感じが
やっぱするんですよ
あんまりにも
もっとさすがに構造化しないと
なんでそう響くのかっていうのが
訳あってのことじゃないですか
だから形調ってつまり
これがどう響きそうかっていうことを
知っておく必要がやっぱりあると思うんですよね
そもそも知っておく必要があると思う必要があると思うんですよ
そのためには
やっぱり私は
異動型が一番役に立つという感じを抱くんですよね
だってそれが母親の言葉として聞こえてくるのか
父親の言葉として聞こえてくるのか
いいおっぱいなのか悪いおっぱいなのか
いい父親なのか悪い父親なのか
全く逆になり得るというか
全く逆になっちゃいますよね
で全く逆になってしまったって別に
ここでもまた2つの考え方がある
全く逆は怖すぎてダメだみたいな考え方と
全く逆になって当たり前だろうって考え方とは
全然違うと思うんですよ
でどれを採用するのも自由なんですよ
ただ自分のはどれを採用して
どれも採用してませんっていうのは
通らない感じがするんですよね
だって無言で対応できないじゃないですか
結局のところ
無言で対応したら対応したことにならないと思うし
何かを言うわけですよね
そこに何かの価値観が乗っかってる
でそれも多分どういう価値観
だってそれ自体は逆に差あるわけですから
記録するべきだって言っても
だったら記録絶対しないっていう人と
それだったらもうこれからおっしゃる通り
100年間ずっと記録し続けますっていう人とか
必ず出るんですから
その2つは真逆ですからね
で同じ言葉から
その2つの反応を引き出してしまうんで
でそれは相手次第で変わりますし
自分の言った時の言った言葉の調子とか
タイミングとかによっても変わるし
僕の性別や年齢によっても変わるんですよ
これに意識するためには私としては
力道系しかないような気がするんですよね
常識だと言われれば
まあそのセンシティブで
機微が分かりやすいっていう方にとっては
常識なのかもしれないんですけれども
