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おはようございます。佐々木正悟の自由連想をお届けします。
9月22日火曜日、8時34分です。
いやもう本当にですね、なんでこの時間にこんなことをやってるかと言いますと、こんなことっていうのも申し訳ないですけど、
まああの、なぜ起きてるのかってことですよ。なぜ起きてるのかというと、娘がこう、部活なるところに、
このね、娘が今日遊びに行くから、遅れというのは、全然いいんですよね。
部活に行くっていうのはね、多分僕の中では、多分、あの、理不尽だと思ってしまうんですね。理不尽までは言い過ぎなんだけどね。
なぜなら簡単なんですよそれは。私が部活ってものが非常に嫌いだから。個人的なね、理由で、娘が行ってる部活はさぞ楽しんでしょうね。
私は男子なんでわかんないわけですよ。私の行ってた学校は男子校で、しかもあいつら頭が良くて、男子校はでも頭が良くても男子校でですね。
もう暴力的な上にね、頭が良いから陰質なんですよね。絶対いじめに遭うわけですよ私は。
なんでなのかな。まあ、とにかく組織に、組織的な世界に入ると必ずいびられるという。
まあね、上級生による下級生へのいじめ出しごきだのは、もう昭和平成では常識だったんで、しかも男子校となったらもうそれはね、あの、やばいっすよ本当に。
で、私のようなのは特にやばいんですよね。で、全く、で、あのね、中高一環の非常に良くないところは、親父なんですよ、最高学年は。
中学校1年生って小学校6年生と変わらないわけですよね。から見た高校2年の春の連中とか本当ね、単なるおじさんですからね。
あいつらなんか5年違うんだぞお前らみたいなこと平気で言ってんだけど、今思えば何言ってんねんって感じで、私53で、えっと5年違ったら48歳の、おっさんじゃん単なるお互いみたいな感じでね。
上なんて53だから58か、もう全然なんか何も変わんないじゃないですか。まああの時代はね、えらいこう急成長遂げる時代だから、まあ少なくとも体は。
というわけで非常にこう、嫌な思い以外はほぼ何も覚えてないっていうぐらいなんで、この部活っていうやつに、でも多分うちの娘が体験してるそれとは全然違うんでしょうね。うちの娘は女子校ですしね。
まあそういうわけで、しかも今や最高学年ですからね、そのいわゆる、ぱっと見最低学年と身長とか雰囲気変わんないですけどね。
はい、えーとですね、まあなんかピーポーが来てますけれども、それはよしとしてですね。
さっきからずっと来てるのはやっぱり昨日の大雨で何かあったんでしょうね。ここのところここらへんもね、まあ下行ったら結構やばい感じになってるところはありましたからね。
なんかこう泥っぽくなってるっていうのかな。まあね、よく学校行ったなと思うんですよね。
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まあ知らんですけど、でもなんか電車は普通に平常運転してて、日本の公共交通機関、あの頑張りすぎだろうと思いますが、今日はだから30分くらいでちょっと切り上げようと思っております。
で、まあ今日はですね、30分くらいで切り上げることもあるので、えーと2つ基礎中の、だんだんだんだんやっぱ、あ、26日のお申し込み、まだしようと思ってる方はぜひ、あのお忘れないうちにお願いいたします。
あのもう26日、気がついたら過ぎてましたとか、おっしゃる方が時々いらっしゃるんですよ。
まあ後からでもアーカイブ、そういうことをなるべくお約束しないようにしよう。
安易に約束すると僕がそれを忘れるっていう問題が別途存在するんで、まあ言っていただければいいですけど、言っていただければ対応しますけど、
あのこの言うってハードルがあるじゃないですか。僕なんかに言うのにハードルはないようにしてもらいたいんだけど、実際にあると思うんですよ。
とにかく言っていただければね、対応しますんで、なるべく、だから私はあちこちアカウントとかって、フェイスブックとかサブスタックとか別にやってないのは閉じてもいいんだけど、インスタグラムまであるんだけど、
DMをもらうためにある意味開けてある、ただ見ないとかいうことが起きるんですけどね、多すぎるんで、だってスレッチとかアカウントあるんだけど見やしないですからね、私はね。
そういうことがいろいろありますが、くれれば、メールとかね、コンタクトの場所はいろいろ開けてありますんで、全部一応回遊するべきだと思ってはいるんですよ。
思ってはいるんだけど、どのアカウント持ってたかを思い出さなくなっちゃうんですよ。タスクシュートに入れとけって話なのかもしれないけど、なんかね、スレッチとかを回遊するタスクとかを作ってまで見に行っても、
だいたい普通には何もないんで、ここにもなんか投下しなきゃみたいな余計なことを考え始めるんで、それによって投下したから何があるってことですよ。なんかこう、今日は暑いですとかしか言うことないし、困るわけですよ。
だから、いろいろ開けてはあるんだけどね、でも別に僕はDMをもらうのは全然嫌じゃないんで、本当に。
もう別にスパムがあってもさほど気分が外さないんで、なんで皆様がそんなにスパムとかで、いや僕も年をとって金床は間違って振り込んじゃったとかそういうことが起きれば超嫌だけど、別にスパムがあったからって何も起こんないじゃないですか、あるだけだったら。
私、ああいうの全然気にならないんですよ、本当に。だから、何でもいいからくださいっていう感じです。
言いたいことがあったら、別になんか怒りとかをぶつけてくるとかでも、間違いを指摘するとかでも全然いいんで、本当に。全く今じゃ気にならないんですよ、その辺のことって。
だって別にいいじゃないですか、そんなの。
あのね、どっかの、まあやっちゃいかんと思いますけど、公衆トイレに落書きしてあるのを見て、なんか落書きしてあるから自分が攻撃されたとかって普通に思わないじゃないですか。
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別にあれですよ、皆さんも私にDMするのは落書きと同じだって言ってるわけじゃないんだけど、なんていうのかな、テキストは人を、読んだ人を本当の意味では、これはやっぱりいろいろあるからあれなんですけどね。
でも、厳しく言われるっていうのは口頭で直接言われるのとはちょっと違うと思うんですよね。
だからそんなに僕は気にならないです。DMもらうぐらいだったら本当に、普通に全然歓迎です。
絶対全部返すとかはさっき言ったような事情で言えないです。なるべくね、マジョリティで使ってるやつにしてください。
Xとか何をマジョリティでって言われても困るんだけどね、でもXとかメールとかなら絶対返事出せると思うんですよ。
これがスレッツに書いておきましたとか、アマツサイっていうのは超えばいへんかな、インスタグラムに入れておきましたとかは本当、いらっしゃるんだけど、見ないですよ。
私だって写真とか決して得意な方じゃないんで、写真のところにコメントがあってそこで何か本読みましたとか、書いてあると思いませんもん、やっぱり。書いてあるんだけどね、時々。
いや思わないです。普通の感覚しか思わない。普通難しいね。とにかくXだったら確実ですって言っておきましょう。
あとFacebookもほぼ確実だと思う。Facebookメッセンジャーほぼ確実。読むことは絶対読みます。なるべく返事もします。忘れなければ。
あとメールは絶対確実です。メールは迷惑メールも含めて全部チェックしてますから。
1日300通くらいは平気であるんだけど、大半スパムですよ。300通のうち290はスパム。全部見ることは見るんですよね。
すっごい早く見れるんで。25通ずつじゃないですか、Gメールとか。25通ずつ4×3、12ページを遷移してくれるように一応仕組んであるんだけど、
全部上から下まで今度しようかなと思ってるんですけど、とにかく絶対全部読むって大丈夫で。読みはしない。タイトルは見る。
だってほとんどはなんかこう、あんたがエッチな画像を見てるのを見ました。あのここに振り込まないとバラしますみたいなわけわかんないやつばっかりなんでしょ。
それか日本語が変なんで。ああいうんだったら楽なんですけどね。あんなのだったらわかんないけどな。100になったら引っかかるかな。
そういうことなんですよね。でもね問題なのはね。今引っかかるかどうかは論外だと思う。今引っかかりそうなやつはやっぱり読んでてね怖いなって思いますね。
今引っかかりそうってことは10年後十分引っかかりそうじゃないですか。本当にレベルが高いやつは嫌ですよね。
そんなバカ話で8分も経っちゃったんで、問題に入りますと。だから26日のイベントですよ。26日のイベントでお話しすることは今2つ考えてるわけです。
いやもっとずっといっぱいあるけど、絶対外せないというのは2つ。
つまり野の医者はどうして精神分析的心理療法じゃなくて精神力動的なものを少しでも仕入れるべきだと思ってるかという話。
その理由は2つありまして。一つは我々は皆破局的不安とビオンが言ったやつ。
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破局的不安にしましょう。ちょっと長いんですよね。破綻恐怖って言った方が早い気もするんだけど、破局的不安。
最近はビオンに系統してるんでそっちでいきます。破局的不安を扱うべきだから。これはもう占いやってる方だろうとスピリチュアルだろうと関係ないと思うかも。
特にワンオンワンで企業コンサルとかやってる方は全く話題にする必要はないんだけど、知っておく必要はあると思うかと思います。
知っておくだけでいいんですよ。ざっくりでも雑でも曖昧でもいいから知らないっていうのはあれだっていうことです。
とにかく自我というのは連続性というのがすごい大事で、4歳の時の勝負も今の勝負も繋がってるよなっていうこの感じ。
大体人は持ってますけど、これが寸断されちゃってる時がある人もいれば、寸断が時々起きるって人も世の中にいるってことですね。
意識しといてほしいんですよね。意識しとくべきだと思うんですよ。
人の相談にワンオンワンで乗るっていうことを常時やる人は絶対これを知っておいたほうが僕はいいと思う。
合わせて精神病部分っていうのが人間は、これはイデオロギーっぽいところがないわけじゃないんで、いや卒業するんだよっていう人もいるからね。
僕はしないと思う。僕は精神病部分っていうのは扁桃体とか右脳とかが中心になっての脳の構成のあり方だと思うので。
扁桃体ない人って切除手術とかは別ですよ。でもない人はいないんですよ基本的にはね。右脳もあるわけですよ。
そもそもないのは卒業とは言わないじゃないですか。問題なのは問題じゃないんだけどあるんですよ。
そしてそれらは役にも立ってるわけですよ。で、それらを卒業するってのはおかしいと思うんですよね。
だから右脳とか扁桃体を中心とした構成に動きが切り替わった時に、こういう言い方、不正確ではあるけれどもこういうとしか言えないような神経伝達物質の流れのことを今イメージしてるんですけど。
そうなった時には、おおむねPSポジションなんだけど、破綻恐怖みたいな、過激的不安みたいなものを意識せざるを得なくなるから相手は必ずそういうことは起き得ることなので。
起きた時の考え方もちゃんと世の中にあるっていうこと、自分がそれをするってんじゃないんですよ。
世の中にはそれに対する対応、そういう現象に対する命名も、しかも心理的なアプローチとして持ってるという世界があるってことを認識しておいてすると、
ワンオンワンにおける不安とか、いわゆるノラカンセリングの危険性とか言ったものに対する捉え方が全然変わるはずなんですよ。
なくなるわけじゃないんですよ。なくなりゃしないけど、だから何をやるとそういうことになるのかといったことも含めてですね。
皆さんがよくおっしゃるのは、相手の心がかえって落ち込むとか、自分のメンタルが落ち込むとか、既視燃料が出たらどうしようとかなんですけど、
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そもそもそれは、皆さんがおっしゃってるそれはですね、広すぎると思うんですよね。
多くの人が言ってるのは。メンタルが落ち込むっていうのは何を言ってるのかって思うんですよ。
3つの不安に対する話だと僕は思うんですよね。つまり欲打つ不安、迫害不安、破局的不安。
これで、もちろんその違いのものもあるんだけど、これで99.99%、おそらくワンオンワンで発生する不安はこの3つのどれかに絶対入ると思うんですよ。
で、この不安は対応策は考えられている。この不安になっても大丈夫だって話じゃないですよ。
でも対応策は考えられている。この不安には名前がついている。
で、この不安というものが少なくともメンタルが落ち込むとか言って、この3つが混ぜこぜになっているよりはよっぽどいいと思うんですね。
この3つをちゃんと分けて考えられる。自責の根に刈られているのか、他人の悪い奴がいて自分を攻撃してくる。
あいつほんと、あいつはいなければっていう人がいるっていうことなのか、それとも自分の連続性がこっちの方が一段重いんですよ。
脅かされるってことなのか、そういういずれなのかっていうことをまず認識できるかどうか。
で、この不安は常時あるんですよ。メンタルが今特別落ち込んでるからこれがあるんですって言うんではないですよ。
特別これが意識されているときは落ち込んでると我々は感じますけど、これはいつもあるんですよ。
しょっちゅうあると言ったらいいかな。しょっちゅうあるんですよ。
だから特別今メンタルが落ち込んでるとか、ワンワンしたせいでメンタル落ち込むとか、素人がカウンセリングするからメンタル落ち込むとか、そういうことを言っていても拉致開かないじゃないですか。
で、拉致は開くんですよ。この話は実は。
で、相手に対しても同じで、この迫害不安を持っているのか、迫害不安を持っているのに自分のカウンセリングのせいでどうこうなったって考えるのは私はおかしいと思うんですよね。
もちろん迫害不安をうまく取り扱えなかったって話ならわかるんですよ。
で、その人が自責の根をぐーって強めたときに、そんなに自分を責めなくていいですよっていうことにはどういう意味があるのかない、まあないってことはないんだけど、どういう意味を持つのかっていうことをやっぱり認識できると思うんですよね。
その欲打不安の場合。欲打不安の人というのは結局というかなんというか、関係が壊れてしまうということ、関係を壊すその原因は自分にあるということ。
それは例えばほんのちょっとしたことですよ。よくある話で言うと恋愛で重すぎるなんとかとかいう、重すぎるのは男女どっちも変わらないですよ。
より相手のことを強く好きだと思っている方は重くなるじゃないですか。
こんなことを言うと、かえって面倒な奴だと思われるかもしれんと思ってメール出さないで送っているのは男性だって絶対やってると思うんですよね。
相手の方はそれほどその気はない。まあでも行為はあるみたいな。この行為を壊したくないみたいな。
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で、出してしまってなんか既読スルーが続いている。やっぱりこれは自分のあれが良くなかったんだろうかと思う。これが欲打不安ですよね。
こういう欲打不安をカウンセリングで持っている人に対してそんなに気にすることないですよってどういう意味なのかっていうこういうことだと思うんですよね。
こういうことは分かっているに越したことはないと思う。分かっているというか知っておくに。
知っていれば上手に対処できるって話ではないですよ。でも知らずにいるよりはずっとマシだと思うんですよね。
これだと破局的不安は全然違うんですよ。破局的不安というのはもっと死ぬより怖いみたいなところがあるわけです。死ぬより恐ろしい不安だと。
意外と私はあんまりこういうこと言いたくない。言うと自分の後で自分の言いたくないんだけど言っておきあんまり言いたくないな。
歯医者行くとなるんですよ多少ね。破局的不安に近い。これは歯医者の先生が迫害してくるとか俺が虫歯直しておかなかったからこういうことになったとかそういうレベルではなくなっていくわけですよ。
いやもう本当やめてくれみたいなそういうノリに近いんですよね。だからこのままそういうことをされると自分が自分でなくなってしまうんではないかみたいな大げさに思われると思うんですけど
これはねあの大げさは大げさなんですよ。ここに抱えられるって話が出てくるわけですね。
今日はその話は深入りしませんけどここに抱えられる。コンテーニングされるって話が出てくるわけですよ。
で、こういう不安に対処する一つの方法論として方法論として精神分析というものがあるってことなんですよ。
だから精神分析がこの世にいるから頼りましょうって話じゃないですよ。そんなに簡単に頼れないから。ただあるんですよ。ないわけじゃないってこと。
で、ないわけじゃないことは大きいですよやっぱり。ないってなったら大変じゃないですか。ないってなったらそれらが起きたときはもうどうしようもなくなるみたいな話だから。
でもこれらが起きてもどうしようもなくはならなかったんですよ人類は。対応をやってきてるわけだから。
で、特にその技法としてもう基本中の基本として転移を扱うって考え方。そしてここに行動化っていう言葉の意味が出てくる。
行動化ってどうしてもこうすごい幅広く使われちゃってるわけですよね今はね。なんかこうなんかおかしなことをすれば行動化それは抗議にはそうなのかもしれない。
難しいですよね。精神分析の言葉って何でもそうなんですよ。ナルシシズム。あれがそのうち人口に会社してるしナルシズムになっちゃってるけど。
ナルシズムになった時ってなんかもう自分にうぬぼれてて言えない人は全部ナルシズムって言っちゃってるじゃないですか。
それは抗議にはそうなのかもしれないんだけど。
いやなんかちょっとその自他教会の話とか母子がこう癒着してる感じってものが一切そこになんかこう言葉として含み込まれないのにナルシシズムいうのはどうなのかな。
自己愛っていうのは自分大好きっていう話とイコールじゃないんですよ。自分が大好きならみんな自己愛なのかっていうとはっきり言ってそうすると全人類自己愛になっちゃうと思うんですよね。
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でも自己愛性バーソナリティ障害ってのはそういうものじゃないからやっぱりそこにはなんかこう見るべきものがあると思うんですね。
似てるものとしてこの行動化もなんとなく行動に打って出たらみんな行動化みたいな私もこの番組でそういう感じで喋っちゃってることは多々あります。
勢いで喋ってるからね。でもやっぱり原理的にはあれは天意との兼ね合いで出てくるべきものであって。
だからアクティングインであろうとアウトであろうと多くの人が言ってるのはアウトなんですけどアクティングアウトなんですけどインだってダメというかインが出てるってことはシグナルだってことなんですよね。
だからこれはシグナルだってことなんですよ行動化は。天意を扱ってのは結局この悩みがあるならワンワンやってるって前例ですよ。
悩みがあるならここで言ってねっていう話したいと思うんですよ。したいと思いたい。真面目にやってるらみんなこう思うはずだぐらいに僕は思うんだけど。
占いであろうと相談であろうとスピリッチャルであろうと問わず悩みがあるならここで言ってねっていうのが最近違うのかな。そういう悩みはここで言わないでくださいになるのかな。
私はそうは考えない。ビジネスコンサルというのは看板であって悩みがあったらここで言ってくださいよと息子さんの勉強のことであろうと自分の顔がイケてないからモテないという話であろうとビジネスに関係なさそうであろうとながろうと悩みがあるならここで言いましょう。
これが天意なんだと僕は思うんですよ。天意を持ち込むということは結局、昔のなのか現在進行形なのかわかんないですけど、母親が許せないみたいな話になったときに母親が許せないという許せなさをここで実現してみせたいぐらい許せないみたいな感じ。これが天意なわけですよ。
あまりにも多くがこれだから今これを持ち出しましたけどあまりにも多くがこれなんですよ。いろんな意味があるんですけど母親が許せない。これを言葉でここに持ち込むということはつまり象徴的にお悩み相談になってるわけ。
天意というのはしかし人間それだけでは母親が許せませんっていうそれがここで言葉のやり取りだけで解決するものであるならばあった話ではないんですけれどもまあそうはならないということですね。
なぜならば母親が許せません。なぜならうちの母は昔例えばですよあの私があんなに好きだったミートボールスパゲッティを作ってくれなかったんですっていう話だと別にいいんじゃないみたいに聞いてる方なるかもしれないじゃないですか。これが一体どういう本当は意味なのかということそれも作ってくれなかったのが3歳の時に死ぬことを食べたかったのかもうすぐ30になる人がそれを言ってるのかで全然雰囲気違ってくるじゃないですか。
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天意というのはつまり相手に分からしめることなんですよねある意味ではそれだと東映ドイツかと区別がつきにくくなるんだけどとにかくこう天意というのは相手に知らしめるためにここでそれを実演してみせましょうっていう感じ実演というとエナクメントみたいになっちゃうんだけどこうそういう心の葛藤には様々な物語があってその全部言葉で伝えるのは伝えたところで伝わるとは言い難いので
ここでだんだんだんだん
例えば私がその母親になりひどい母親になりミートボールファゲティを作ってあげない母親になるということをうまくいけばというかここに集中的に持ち込まれればですね
だんだんだんだんそれが私がそれをやるっていうのそれによって相手がどう傷つくのかっていうのを全部この部屋の中で部屋を用意してませんが参加レスコンサルでは部屋がある精神分析の部屋の中でだんだんだんだんそれが
なんていうんですかねまあリアルなものになっていくわけです
それが僕は天意なんだと思うところがこれをちゃんといやそういうお悩みはここじゃないですねみたいに仮になったとするじゃないですか
それとそういうお悩みは違うところに持っていかれるそれが行動化なんですよ
だから行動化が報告されるということはお前ちゃんと仕事してないぞっていうことでもあるわけです
これはでも簡単じゃなくて僕が何かがこれを言うのは大きな問題があるのなぜならばそれを言っちゃうとそれは現に起きるんですよいくらも起きてるんですよ
なんならば松木国宏さんだって書いてるぐらい起きるんですよ誰でもやっちゃうんですよ
お前ちゃんと仕事をしてないぞが行動化だという行動化というシグナルがそれだということになってくると
あらゆるこの種の同業系の人を攻撃することになっちゃうんで
これはやっぱりそこまで厳しくやるいうのはお互い良くないと思うんだよね
行動化ってのは一般的な出来事なんですよ
アクティングイン行動化の持ち込まれるものも基本同じなんですね
つまりアクティングアウトっていうのは分かりやすいわけですよ
ここに悩みを持ち込みきれないから外に悩みを振りまいているのが行動化なんだけど
ここで悩みを扱い切れてないからこの精神分析の部屋の中でその扱い切れてない悩みが行動に出てしまっている
例えば非常に分かりやすいところで涙に出ているこれはアクティングインの一種なんだと思う
かなりセンシティブで行動になってくるけどもっとセンシティブで行動なのもありますけどね
例えばしょっちゅうメモを取るとかもある種の行動化ってやっぱり見なされるはずなんですよね
24:01
でも例えばそれがここが難しい
ピンポンが鳴ったからちょっと宅配に対応しますも
精神分析的には行動化なんだと思うアクティングインだと思いますね
私はそれは行動化とはもはや見なさないようにしてます
私の範疇ではこれは精神分析を私の原理に優先するべきだと思わなくなったので
ここらへん難しいんですけどね
そうじゃないんだなお前何の判断基準によってそれは行動化じゃないとか言ってんだと
一番有名なのが遅れですよ
1分でも遅れれば行動化ですみたいなやつですよね
僕はそれも採用してない
1分遅れようと3分遅れようとそれはもう行動化とは見ない
もちろんそれはシグナルだと見るべきだとか
精神分析ではこれを行動化というようなぐらいには思うようにはしてます
これは結局1分遅れるということは来たくないということの表れである
これを放置しておくと中断するよみたいな
そういう一般的シグナルというか警戒警告として聞くってのは分かるんで
そこはあからさまには否定しないんですが
私がやってるのは精神分析ではないし精神分析的心理予報でもないので
だと言ったらみんなが怒るような意味で違うので
これを行動化とはアクティングインとは見なさないようにしてます
ようにしてるということはそういうふうなことは知ってはいるって
ここが知っておくことの価値だと思うんですよ
ワンワンでも同じだと思うんです
別に1分遅れても気にしないって人は気にしなければいいんだけど
これを精神分析の世界みたいなところではつまり力道においては
ある種の不安が行動化を招くわけですから
だからさっき言ったような迫害不安なのか抑鬱不安なのか
この場合発覚的不安だとはその可能性もないわけじゃないと思うんですけど
でも迫害不安である可能性が高いわけですよ
このスピをやってる人が嫌なお母さんに見えて
このスピの先生に迫害されていると無意識かで思ってるから来るのが遅れる
こういうふうに考えることによってスピの先生だって
これを役立てるというか利用することができると思うんですよね
だからこの不安を取り除いてあげることによって
もっとお客さんは気持ちよく通い続けることができるようになる可能性が高いんだと思うんですよ
これはお医者さんは絶対あるんですよこういうことってお医者さんには
だからうまいお医者さんは私はそれを意識するようになったんですけど
うまいお医者さんはやっぱり迫害不安を取り除いてくれるのがうまいです
それはもちろん意識してやってないと思いますよ知ってるかもしれないけど
うまいお医者さんは迫害不安を取り除くのがうまいから
やっぱりこっちが遅れていくと向こうは予約の時間に遅れてくると
捌ける客が減って収入減ることにつながるから嫌じゃないですか
お互い迫害的になるということが起こるわけだけど
その時にうまくないお医者さんはそこを取り上げちゃうんですよ
あの全然精神分析的でもケア的でもなくそこを
27:01
佐志さん遅刻はしないでくださいみたいな
これだとすっごい迫害された感じと迫害した感じがお互い持つじゃないですか
完全にPSに入りますよね次回予約入れたくねーって思いますよね
こういうことを知っておくことのメリットは僕はあると思うんです
単純に商売上の理由だったとしてもですね
だからこの転移なんですよ結局結局お母さんに怒られた気がする
お母さん怒らせるんじゃないと向こうは言ってる
こういう親子のやり取りって死ぬほどあったでしょ
それをここに持ち込んでるわけですよ
アクティングインなんですよ結局はね
だからそういうことを知っておく
これは今の講義のですよね
転移関係を相当簡単に用意した上に転移外のことを行動かと呼ぶっていう
定義に沿ったつもりではいるけど
はっきり言って非常に厳密では書いてます
でもまあそういうことです
思うに何でもワンオンじゃなくても本当はそうなんだけど
お悩み相談師とセットするということは
ここで持ち込まれるコミュニケーションは
仕事がちゃんとしているのであれば
必ず何らかの苦痛悩み不満をコミュニケートするはずなんだから
そして転移というのはコミュニケーションの
いわば減少的形態でもあるし
我々が絶対にだから精神病部分から卒業しないからね
精神病部分が持っているその根源的な苦痛を
言語に寄らずに伝えていくという形の
おそらく最もお悩み相談室向きのというのか
お悩み相談室では付きもののが定義なわけだから
これを扱わないということはやっぱり悩みを扱わないということ
少なくとも悩みの大半を無視するということに
つながりかねないと思うんですよね
で悩みを扱い切れてないからだってそうじゃないですか
例えばそれは絶対そう言われるんだけど
精神科のところに行って
でも先生あのうちの子
あいつはどうしても外で犯罪をって言ったら
いやそれはちょっと警察とか
法律関係に持って行ってくださいねって言われるでしょ
つまり悩みを扱い切らないと
外に悩みを持っていくことになるんですよ
それも精神分析では
全部の悩みは定義に集めろっていう前提を持ってるから
それだけ精神分析はこの扱いますよっていう意識の
高い方法論なんですよ
ここの外に出たものは精神分析科の責任なんですよ
シグナルとして行動化が現れてる
ここの中に持ち込まれるものであっても
口頭で扱い切れずに
何か行動に表してしまったら
それはもう行動化アクティング
いいんだっていうぐらい頑張ろうとしてるわけですよ
だから行動化って言葉がむしろ生まれちゃうわけですよね
実際にその理念でしかないから
そういうことなんだと思うんですよね
だから定義の文脈以外では
本当は行動化っていうのはおかしいっちゃおかしいと思うんです
30:02
でもだから病理行動とか逸脱行動っていうのは
行動化ではないと思うんですよね
精神分析やってない場合に
行動化もヘッダクレもないわけだから本当は
私の場合は非常に立場上微妙だということになるわけです
ただ定義はもうはっきり起きるのは分かってますから
だからそれは行動化という名前を付けないにしても
シグナルとしては受け取っておいて
これを何とかせねばいかんと
私は思わなければいけないと思うようになったわけです
全部の全部行動化っていうのは本当に
精神分析は厳密にやりますから
例えば外でカトジョができましたって言っても
それは行動化だってことになる
だけどそれは止めって話じゃないですか
本来はここに持ち込まれるべきものが
それによって悩みが解決されようとしてる
それはそれでいいじゃないですか
その辺がだからポストの考え方と
もう出てくると思うんですよ
私なんかの場合やっぱり例えば
資格試験の勉強を始めましたって
それは絶対精神分析では行動化の一種と捉えるんですけれども
それは常識的には理解しがたい考えだと思うんですけど
それは精神分析というのは価値的中立だからなんですよね
行動化は行動化なんですよ
行動化が悪だとは言ってないわけですよね
行動化を絶対指摘するとも
松木さんとかに言わせると
転移解釈と行動化の解釈は早々にするべきであるっていう
この早々にも非常に早々とはいつかっていう
あれタイムスパン長いですからね
3ヶ月何とかとかとは全然違うんで
そういう意味で早々とか言って
わかんないですよ
でも早々としか書いてない
何ヶ月以内とか何週間以内とか何日以内とか
書いてないですからね
今のところ読んでる中にはそういう表現は出てこない
そして私は絶対に取り上げるべきなのだとか
それを行動化と常に言うべき
常に考えておくっていうのはわかる
おくっていうのはわかる
それを行動化の
だからそういう意味では分析と
そう違わないことになってしまうんだけど
分析とは違う気はするんですけどね
少なくとも松木さんみたいに
あんなにストイックにはできないと僕は思ってます
思ってますけど
それがそうする
彼がそうするのと私がそうするのと
それは意味が全然違ってくるんで
当然のことながら
その能力もキャリアも知識も
そしてやろうとしてる世界が違うというのが
何よりもありますから
だからその
でも行動化というふうに認識しておくのが
大事だというのは
私も同感なんですよ
やっぱりそれを世間的に
単なる前向きな行動みたいに受け取ると
途端にさっきのメンタル不調と同じで
漠然としてさっき意味が分かんなくなるわけですよ
現実っていうのは
我々は現実が分かってる気でいるけど
分かってる気でなぜかいるんですが
全然分かってないなって
33:01
これは別に松木さんの教えとかじゃないですよ
つくづくそう思いますよね
現実というのを自分は全然分かっていない
後から振り返ってみると
全く違うことをやっていた
自分が思ってたのとは
いくらでもあって
全然防ぎきれない50年生きてても
だから何も分かってない
目隠しで歩いてるようなもんだと
キリスト教みたいですけど
盲人が盲人の手を引いてって感じが
本当にするから
この状態でやっぱり
現実に踏まえれば
資格試験の勉強は悪くないよねとか
彼女作るのはいいよねとか
そういうことを言ってたら
全然何が起きてるのか分かんなくなっちゃうから
ここに定義が来ている
その定義外の行動が
報告されていて
それはいかにも定義との関係があるように
いけないように見えた時でも
考えておく価値はある
っていう風に捉えた方が
確かに手堅いというか
思わぬものが見えてくるんだと
そして見えてしまうと不思議なことに
なぜこれを思わぬものだと思ってたんだ
ぐらいに思うぐらい
見え見えじゃんそれはっていう
謎解きみたいな話とは違うんですよね
最初は
たまたかに書いてましたけど
ミステリーだよねみたいな
そうなんだけど
ミステリーなのは見えてない時の観点であって
見えてしまうと
全然自分はコナン君には慣れてないなっていう
こんなにあからさまに
例えば彼女作りますよ
作りますよ作りますよって言われていて
それが行動化だということに
気づきませんでしたみたいな
こういう冗談みたいなことが起こるわけですよ
実際には
だから
なんて言えばいいのかな
例えば私との
このコンサルが
なんか全然役に立ってる気がしないわ
これだったらもう
一生恋愛でもして
気分を上げておいた方が
全然役に立つ
っていう風に
思われているとするじゃないですか
これからいろいろと
なんでもいいんですけど
DKサイトをガンガン登録しまくりました
みたいなのを聞いていて
それは元気になってよかったねとか
言ってちゃダメだってことなんですよ
言っちゃうかもしれないけど
言うのはいいんだけど
そういう風に思い込んでるだけではダメだってことなんですよ
それはお前が役に立ってないぞ
っていうことを案に言ってるわけで
相番そういうことを放置しておくと
じゃあ彼女もできましたし
私辞めますってことになるよ
これは松木さんが
藤山さんもほぼ同じことを書いていて
事例もよく似ていたりする
もっと深刻ですけどね
つまり行動家ってのは
そういうもんだってことなんですよね
精神分析の観点からすると
それは
分析家から見てですよ
意図をせずして中断される
という最悪の結果を
招いてるわけですよ
しかも気づいているならまだいいわけですよ
36:00
気づきもしないという
松木さんその辺になってくると
怒りがあるのか厳しいことになってくるんだけど
だいたいそういう行動家を
放置するやつに限って
知的に合理化して
この人も恋愛して
恋愛ができなかったのに
恋愛できるようになって成長して
これは私の治療の賜物だ
よかったよかったとか平気で言ってやがるんだ
バカめみたいなことを書いていて
面白いなと思うんですよね
用語集みたいなところに書いていたりするんで
非常にこう
市場がいっぱい出ている
用語解説集を
読んでいて大変勉強になるわけです
で
思うに
なんていうのかな
別にこれを
私がそうですビジネスコンサルで
あればあるいは
なんでもいいです他の
人生相談室でも
心理相談室でもなんでもいいんですけど
精神分析外であるならば
別にこれを今言ったように
捉える必要なんか全然ないと思うんですよ
ただこういう捉え方を
しているという一派があることが
意識されていればつまり
これは力動的なものの見方ってことになる
と思うんだけど意識されていれば
人は
つまり
群発的に動いていると
お互い思っていることが
多いんだけれども
実はすごくそこには
重層的な心理ってものを
そこに見ることによって
実はかなり意識的に
意識的ではないが
意識的に動いている
その結果をちゃんと自分にとって
メリットがあるようにあるように動いている
だから価値的には中立なんですよ
そんなにそれについていいだ悪いだ
勝手に言うのはどうなのっていうところ
多分にあるわけですよ
ただそれが
確かにその場その場ではその人にとって
メリットがあるように見えるけど
長い意味で見るとその人の人生を
非常に難しいものにしたり
ややこしいものにしたり
面倒くさいものにしたり
トラブルなものにしている
トラブルサムなものにしているわけですよ
それをそもそも
人に相談しているんだから
それを何とかしていこうって
考えないと
ダメな部分はあるじゃないですか
やっぱり長い目で見ると
そうやってどんどん付き合うことによって
自分のテンションを上げることによって
問題を解決したような感じになっている人が
次には
例えばこのセッションやめたら
途端に彼女との関係がまずくなって
振りましたみたいな
そこでいろいろとごちゃごちゃと
トラブルが起きて裁判沙汰にもなってました
意外とそういうことが多くて
自分困ってるんですよねってきたはずだったのに
気が付くとどっかの女の人と
付き合ってますみたいな
なんかそうなっちゃってますよねっていうことが
見える
このロングスパンで見えるものが
当人には全く見えていないっていうことが
普通ですから
その時に別にそれが
ロングスパンで見るものの
ツールとしてがツールとして
占いなのか記録を
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いっぱい残すなのかは
実は同じような意味を
持つのかもしれないっていうのが
挙手的とは言いませんけれども
でもそういう仕事なんだと
でそれの中で
定員を扱うというのはかなり
徹底的な
方法論だなとは思います
