1. 佐々木正悟のライフハックからの精神分析
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2026-01-30 42:58

正気とは目覚めすぎないこと【1313】

夢の中で私たちは正気を保っている。
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サマリー

今回のポッドキャストでは、自己愛パーソナリティと神経症水準について探求し、サンチャレの枠組みに対する尊重の重要性が語られています。特に、自己愛的な理由からサンチャレを壊そうとする行動について考察され、その影響が詳しく述べられています。エピソードでは、サンチャレの運営と参加者との関係について考察し、一方が他方を壊すリスクや相性の重要性についても語られています。また、心理臨床における利用規約の重要性と夢見る力の役割についても触れられています。意識が無意識の状態に対してどのように作用するか、そして夢の隔壁についても論じられています。特に、ビオンの理論をもとに、夢を見続けることが正気の証であり、無意識的に生活することが現実にどのように対応しているかが探られています。意識水準の高まりや精神分析、心理カウンセリングの役割についても考察され、ベータ要素とアルファ機能の関係性が探求されています。

自己愛と神経症水準の考察
おはようございます。 佐々木正悟のライフハックからの精神分析第1313回をお送りします。
1月30日金曜日 午前9時14分です。
うーん、まあまあ、一番いいタイミングでこの辺かなぁと思っています。
まあ、10時前には切り上げたいなとも思ってますけど。
最近、悩んでないことはないんですけど、最近悩みが深くなっておりまして、
いったいこう自分の仕事をどうしようかっていう、まあサンシャレだけにしたいっていうのは前から時々このポッドキャストで言ってるんですけど、
まあそうはできないんですよね。 今でも、
まあそこまでじゃないけど、サンシャレ、 基本サンシャレにしたい。
そもそもでも名前がサンシャレでいいんだろうかなんだけど、もう今更ね、3年もやって変えるのもなんとなくつけちゃった名前なんですけどね。
結構、結構妥当だったかなと。3ヶ月チャレンジしましょうではないんですよね。
まあでも3ヶ月チャレンジしましょうかな。 今あえて言うならば専門用語だし人に伝わらないからこんなコピー出せませんが、
3ヶ月間アルファ機能を強化するチャレンジにしましょうねみたいなそういうことになるでしょうけど、
いやそれもどうかなっていう感じなんです。果たしてそれができてるのかって話もありますからね。
人にビオン知られてないですしね。やっぱりね僕も藤浜直樹さんの本読む、藤浜直樹さんだと思うんですけど、
もしかしなくても間違いなくアメリカの教科書で読んだんだけど、多分その時は過労死で頭にクラインが残ったか程度だったんで、
あのねもうオブジェクトでしょ。対処関係論全く重要視されてなかったですからね。まだね私がアメリカ行っていた頃のアメリカでまあ私は精神病理学の方とかそっちじゃなかったから単なる心理学だったから
異常心理学って形で習ったんですよね。でもうほとんどもっぱらフロイトとアンダフロイトで特にアメリカなんでまだそれに2000年始まったばっかりでしたから私が言ってたのは
まだまだあの911テロのね、あのもう時代のアメリカですよね。直後のアフガン戦争とかが始まった頃でイラックに進行するかどうかみたいなことを言っていた時に私はアメリカにいたんで、もうそりゃあっちこっちに政治置きだらけだったし
その中でその地方だったってことありますよ。僕地方にしか行ったことないんで。一つはミズリ州、田舎で有名だったと思うんですよね。もう一つがネバダ州の、しかもラスベガスが遠い方なんで田舎なんですよどっちもね。だからもうめちゃくちゃもう正常期ですよ。それはいいんだけど別にそれはそれとして
その時にアナフロイトは自我死に学一辺倒でしたね。やっぱりね。カトリック系の大学だったし、まあだからそれもおかしい気もするんだけど、でもまあその本当にね
大学の学部長の先生よりちょっと偉いおじさんの先生なんてもう風貌フロイト的にしてましたからね。当時はこれフロイト真似してるのかなと思ってたんだけど
明らかに今から考えてるとフロイトを真似してるとしか言いようがないぐらいある意味よく似てましたからね。教科書もね、まあその少なくとアブノーマルサイコロジーの教科書はもうフロイトっていう
A2班ぐらいの教科書、そんなにデカくないか?A3番ぐらいの教科書が全面フロイトみたいな。いかにフロイトという存在が重大であるかという。なんかもうベートーベンとワーグナーとモーツァルトとバッハを足したような存在でしたから
あの感じ受ける感じとしては日本で受ける印象が全く違うんですよ。なんかもういや日本ではユンクとフロイト同じぐらいです。あの知名度として同じぐらいですっていうと爆笑されますからね。
毎回僕はこれを言って、これ言っとけばとりあえずアメリカ人は笑ってくれるっていうことを知った。少なくともサイコロジーのデパートメントの人たちは笑ってくれるんですよ。
パーティーって僕英語全然喋れなかった。まあ喋れなかったんで、もうとにかくまず持ちネタはフロイトとユンクを日本では同列扱いですって言って笑いを取って
なんか一発のことを知ってる振りをして、あとはなんか風天の虎さんの話をして終わるっていう。学生が中心だった場合は忍者ハトリ君の話をすると大体いいっていう。どうでもいい話なんですけど本当にそういうことでした。
まあこんなことで5分を使っちゃって。5分で終わってるポッドキャストいっぱいありますからね。何も喋ってないよねこれ。
つまり3ヶ月チャレンジどうやっていくか問題って13期の締め切りは終了いたしました。現在以降は今日以降の受付は13期はしません。14期以降となります。
14期からは値上げしようかなみたいなのを拡作中なんですよ。週1回のに限る値上げなんですけどね。つまり僕はやっぱりこの3ヶ月チャレンジは神経症水準以上じゃなければ無理なんだってことがようやく早く別れよって言う。
皆さん絶対神経症水準以上なんですよ。なぜなら3ヶ月で7万5000払えるっていうのは神経症水準以上だからなんですよね。
一般論としてはこの神経症水準ボーダーライン精神病水準っていうのは便利だから喋ってますけどもう事実上これは崩壊というかこのモデルでイケてるわけじゃないんですよ。イケてるわけじゃないんだけど言っとけばなんとなくわかった気になれるっていう。
難しいんですけどある意味心理モデルっていうのは全部そうだなって思うんですよ。リオムぐらい精神になってくればちょっと違うんでしょうけどそのフロイドのモデルにせよ第一極書論にせよ第二極書論にせよクラインのモデルにせよなんか部分的にそういうものが見え隠れするよねっていう感じはあってもなんかこうそれを全面採用できるほど便利。
なかなかそれで説明できますみたいなものでは全くないなって感じなんですよね。
ましてこの神経症ボーダー精神病っていうのはよくできてはいるけれども3つじゃないですか。
しかもそれが線とかで引いて何を表してるんだっていう感じになっちゃうんですけどでもなんとなくこれは神経症水準っていうふうに考えられればなんとかなるみたいなところもあるんですよね。
サンチャレの枠組みの重要性
なんなんですかねこの分かりにくいけど分かった気にはなれる。
でもなんかほら高地と低地ってありますけどそれが山なのか丘なのかそれとも埋め立て地なのかでえらい違うじゃないですか高地とか低地とか言って平野と高地みたいに言ったって。
でもなんかやっぱり高地と平野は違うじゃないですか。
なんかそういう感じだと思います。
高地と平野だけ言っても何もならない気もするんだけどでも高いところにある平野はどうするのみたいな話にすぐなっちゃうんだけどそもそも高いって何メートル以上なのってなっちゃうんだけどそういうややこしいことを言わずになんとなくこういう感じっていう。
あともう一つやっぱり全面的にパーソナリティの中でこれも自己愛パーソナリティとかっていう診断名はダメなんですよ。
むしろそれをやるとなってくると問題があるし私にはできないこともいっぱいあるしテストとかも使ったほうが絶対精密になるんだけどそんなことがしたいわけじゃないですよ。
そうじゃなくてなんかこの自己愛パーソナリティと呼ばれているものを意識したときに3ヶ月チャレンジというものに対する一定水準のなんて言えばいいんですかねリスペクトって言葉が近いようなんだけど僕はこの言葉は納得がいかない。
経緯、経緯を最低限の経緯って何なのっていう最低限の礼儀みたいになってくるじゃないですかでも礼儀になるともう全然全く違うことを言ってる気がするんですねそうじゃないんですよねなんか枠組みの尊重みたいな感じなんですよ。
で佐々木翔吾を貶めるのはokなんですよ。
良くないのは良くないっていうか良くなくはないんだけど別にいいんだけど合わないのは3ヶ月チャレンジの枠組みに対する納得感みたいなやつなんですよね。
これが自己愛的に否定される場合にこのサービスは合わなくなっていくんですよね。
これってなんか今何か一般的なことが言えたかっていうと何も言えなかったよねそれどうやって判断するのって言われると私のセンスですみたいになっちゃうんですよね。
でもあのだから私に対して批判的であるってことと3ヶ月チャレンジの枠組みに対して納得がいってませんしかもその理由はおそらく自己愛的な理由によるところですっていうことになってくると
んーって感じなんですよ。でもそれは別に精神病水中とかじゃないからお前さっきと言ってることが違うだろって言われると困るんですけどね。
困るんですけどでもそういうことになってきやすいっていうことが軽減的に分かってきたんだよね。
3チャレを壊そうとしかも自己愛的な理由によって壊そうと本人はそういう気はないんだけど力動的に壊しにかかり始めるっていうことが起きてしまうと続けにくくてか続けるのが無理になっていくということが起こるんですよ。
それは別に腹が立つとかではないんですよね。
なんかあれですよだからこれをライフハックの話にすると簡単なんですよ。
GTD協会に入りたいです。GTDを内側からぶち壊しますっていう人は困るじゃないですか。タスクシュート協会も同じでタスクシュート協会私入ってタスクシュートをめちゃくちゃにしていきますみたいな
特にあの協会をメロメロに壊していきます。それは私の夢です。困るじゃないですか。
本人はしかもそれをあまり自覚してないっていうケース。今後出てくるかわかりませんけどでもこれってどうやって押し留めればいいのって話なんですよ。
やっぱこういう人に多分誰も入ってほしいと思わないわけですよね。協会としては。
その協会としてはこれを入ってほしくないんだけどそれをどう明記すればいいのかがよくわからないわけですよ。
だからタスクシュート協会の理念を尊重してくださいみたいな言い方に多分なると思う。これがさっき言った最低限のリスペクトみたいなもののような。
ただ3回チャレンジで理念を歌うつもりはあまりないので。あえて理念を歌うとすると夢見ることを目指しましょうみたいな。それ理念かな。なんか違うような気がするんだよね。
だからそういうことなんですね。どういうことなんだ。
つまりそういうわけで神経症水準であるということ。それは多分3ヶ月間で少なくとも8万前後のお金が支払える人は神経症水準であろうとみなしていいでしょうと。
家が大資産家ですってことになってくると。でも継続的ってことになってくるとやっぱりねっていう。だから未成年よくダメですよっていうのはそういうことも大いに関係があります。
未成年の人が私より頭がいいってことは全然普通にあると思うんですよ。家が資産家なら別に俺より金持ちっていうのも全然あると思うんだけど。
未成年の人がお金が払える頭がいいっていうことがイコール神経症水準以上である。この以上っていうのが何を持って上って言ってるのか意味不明になってるんで僕の頭の中で。上とかないんで。
ですが神経症水準であるということを言っています。
サンチャレへのリスペクト
もう一つがサンチャレの枠組みというものを納得できないっていうのってあるんですよね。
センボなのかもしれないんですけどそれもだからクラインのいうセンボを組織に当てるってやっぱどうなのかって感じがする。そんなに一般化できるモデルなのかあれはっていう気がしちゃうんですよね。
でもセンボみたいなものかな。いずれにしても自己愛的な理由によってこういう話をするといや私当てはまるんでしょうかってそんなことはわからないんですよ。
言えるのはサンチャレが好きか嫌いかみたいなこと。それも情緒水準で通ってくださいって感じなんですよね。
サンチャレは情緒的に気に食わないみたいな感じがすげえ強いと。情緒気になってないんですよ。ここがねすごく大事なんですよ。情緒気が情緒的に気に食わないはokなんだけど。
それも同じことになっていくかな。サンチャレは壊してやりたいみたいな。これは壊れないんですけどそれによってでは。ただ壊すためならば全人格をかけることも厭わないみたいになってくると。
でもそれが本人には自覚されることは多分ないんですよね。本人はいやいや私サンチャレ尊重してますみたいになっちゃうんで。そこが私の判断も必要になってくる。
だから結局はこれもそうなんだけど二者関係を枠組みの基本に置いてますからサンカイチャレンジはですね。だから枠組みへの尊重なんですよ。
いや私は好きだからっていうのを言い募られても困るみたいなところもあるわけですよ。私は好きだから壊しにかかってるはずはありませんっていうのは成立しないんですよ枠組み上。
わかりますこれ。枠組みが二者関係だということがあるのに一者で何かを決めることは不可能だってことなんですよね。これを世の中の普通の言い方ですると相性ってことになるんですけど。
だから私と参加者さんの二者の相性が悪すぎてしたがってサンチャレ全体を揺るがせかねないみたいになった時に申し訳ないんだけどそれはそうだと思うんですよね。サンチャレは止めにしておきましょうねっていう。
だって壊れても困るしいいことお互い起きないですし。で壊そうと思えば壊そうとは思ってないんですよね別にね。でも例えばサンチャレの運営をやめなければなんだっけなんだろうな。
そんな話聞いたことないですけどサンチャレの運営やめなければ私自己破産しますからねみたいな。いやいやそんななんか事例として正しくないような気がするんですけどサンチャレの運営をやめなければそうだなぁなんだろうなぁ。
いや別にそうしてくれてもいいんですけどって感じなんだけどこの発想自体が何かが違う方向を向いちゃってるじゃないですか。なんかこの人の目標がサンチャレの運営をやめさせる方向に向かっちゃってるじゃないですか。
このことに違和感がなくなってくるというような意味での現実見当が壊れていってる感じをサンチャレが助長しちゃいけないと思うんですよねやっぱりね。でもこれサンチャレにいる限りこういう気持ちってとどまらなくなって行きかれないっていうケースが起こるわけですね。
だって基本ビジネスコンサルなんだからつまりこういうことなんですよ。枠組みの存在ってそういうことなんですよ。その人の生活か仕事が改善されることをその人が意欲的になってほしいわけじゃないですか。でそうしないと話が始まらない。
なんかサンチャレの損運営や運営方式や存続というものを私のコントロール下に置きたいそれが私の人生で一番やりたいことなんですになっていくというのはその人がサンチャレに関わってしまったからそういうことが起きたわけですよね。でその責任って取りようがないししかもいいことは起きてないじゃないですか。
そういう感じなんですよ。でこれやっぱ戦亡っていうふうに呼ぶんだろうなという感じなんですよね。でこれになるとね私が巻き込まれていっていやサンチャレを守らねばみたいになっていくわけですよね。それダメじゃないですか。やってることがおかしいですよね。
利用規約の重要性
あのサンチャレ壊したい人バーサスサンチャレ守りたい人同士の綱引きみたいになってまして全ての力がですねその人のビジネス状態や仕事の状態や心理状態を改善する方向に全く向かわなくなっている。この事態を引き起こすようなケースにおいては未然に防がなければなりませんみたいなこれをあのすっげー全然違う表現になるんだけど事情疑いのそれがあるって言い方になっちゃうんですよね。
だって今のようなことを規約とかに書いてあるのは見たことないけど相当近い。なんか読みより言ったらそう読めるみたいな規約もあの心理臨床のホームページ僕はまず利用規約読むんですよ。
これね私そのうち広めたいんですけどね。あの心理臨床を受けるときに一番最初に読むべき場所は利用規約ですよ。間違いないと思う。
まあ僕そう言いながら利用規約とか別に掲げてるわけじゃないんで。僕のは心理臨床じゃないからこういう言い方をしがちなんですけど私も。利用規約はあるなら絶対読んだ方がいいと思います。僕は真っ先にあそこ読みますね。
あそこに書いてあるのを読むとそのカウンセラーが何を大体意図しているのかというのは大体あそこにあります。
この話はいずれしてもいいんだけどただホームページ出してない人もいっぱいいますからね。利用規約掲げてない人すらいますしそういう人が絶対に力量的にダメかというとそうではないと思うんで。
なんかこう目安としては使いやすくないなという気がしますねやっぱりね。みんながホームページだしみんなが利用規約書いてる。そうするとコピー目が増えるでしょうしね。今だとAIに書いてもらえる。だんだんだんだん難しくなってきましたね。
こんな話をしてるうちに20分近くでまだ何の本題にも入ってないから本題に入ろう。さっきも言ってましたがその夢見る力を増進することが現在の私の理念。理念っていうのは通常それが前面に立つことはないんですけどでも前面に立つこともなくはないね。
タスクシュートを広めるのが理念です。タスクシュートを前面的に広めてますからね。前に出て広めてますからね。
サンクラフェスチャレンジの場合タスクシュートを広めることはもちろん何の関係もないんで。そもそも最近タスクシュートの話しなくなってるんで。
最初からしてないけど最近はもうゼロになってますから本当に。タスクシュート協会という言葉が出るぐらいになっちゃってますからあれですが。
夢を見るというのはこれがですね最近その不在論受けて松木くんさんの不在論を受けてですねあれはそうだ欲動論が中心だっていうことになっていてことになって私の頭の中ではあれですよこれを全部真似受けないでくださいね毎度言ってますけども読んでください。
何かをちゃんと理解するってことであればこれは私の理解をただここで独り言のように喋ってるだけなんで。
夢見る力と理念
欲動論を中心にしているということはまあだから赤ちゃんは僕はこれは間違いなくそうじゃないだろうかと思ったんですけどとにかく望んだおっぱいがそこにないわけですよ。
あのそれをノーブレストを訳してムチブサって書いてあるんだけどどうしても僕はあれはヒチブサに見えるんですけどノートノットの使い方のあれが難しいんですよね。
だけどもチブサがないというかないというかないんじゃないんですよねあるんだけど違うんですよねで赤ちゃんはチブサの何たるかを知らないから自分が思い思い描いているものも何もないんだけどないとないになっちゃうないないんじゃなくて違うになっちゃうんですよねだから僕はやっぱりヒチブサだという気がしなくはないんですけどね。
だけどやっぱりそれはないってことなんですよねでないということがあるんですよっていう話なんですよだからヒチブサがあるわけじゃないですかそこになんだかわかんないんだけどあるわけですよだけどそれは違うんですよ違うも何もないんですけど絶対違うんですけどなぜなら思い描いているものがないのに違う言ってるんでだからナルシシズムなんですよ無理な要求をしてるわけですよないものと比較してあるものは全てが違うわけですよ何があったって違うに決まってるんだけど
とにかく違うわけですねでも最初に赤ちゃんがもしかしてこれっていう問いが立たないと思うんだけど気持ちの上で立つ瞬間があってじゃないと吸わないですよねだからないものと現在眼前にあるというか口の中に無理やり押し込められたものと比較してもしかして自分が欲しがってたものってこれなの違うんだけどっていうこれがつまり
Dポジションの入り口なんだと思うんですよねだってそうですよねないものこれとは違うものを思い描いておいてすなわち脳内の存在もしない良いおっぱいと口の中に入っている出ようが形が良かろうが何だろうが悪いおっぱいとが合致しなければならないわけですよね
合致するということはつまり悪いものといいものという絶対に合いに入れない2つの領局のつまり送局のえっと0100のこれこれが実は同じでしたっていう話なんですよこれだから自分の恋人に向かってえっとあなたはもう最悪だって言って別れたんだけどもしかしてあの最悪だったのが私が最最良のというか最高だと思ってた人間と同じなのっていうことに気づくと仲直りしなきゃって思って怖くなるわけじゃないですか
これが欲打つポジションだけどこの最も原初的な形に生まれてきたその日のうちに始まるこれがそれなのっていう問いなわけですよだから私は多分子宮の中で泣いてはいないと思うんですよね子宮の中万歳なわけですよでも子宮の中の人っていうのがこの人なのっていうのがまあそんな問いはただないですけども最初の問いなわけじゃないですかこれを我々をみんな乗り越えてきてるわけですよね
だから双極は合流するわけですよだから完全思考とか白黒思考とかそういうのはなんかいつも言ってるんですけど心理学の世界でもいやそれは精神分析ではもう生まれたその日からあったことになってますからっていう感じをまあ僕はちょっと抱くわけですねだから真っ黒じゃんっていう風になったはずの人物が実は真っ白でしたっていうそれがつまりあのシンデレラストーリーですよね
あの優しいお母さんはって言ってるその優しいお母さんが多分あの悪いママあれすごい良い言葉ですよね悪いおっぱいと同じですよね悪いママ母って書いてるじゃないですかあれ絶対良い本当のお母さんっていう意味だと私は思うんですけどねつまり年が進むとある程度シンデレラのように年齢が上がってくると掃除もしなさいとかって言うわけじゃないですか
だからあの良い優しいお母さん絶対自分に掃除とかさせなかったお母さんがどっか行っちゃってあの悪いママ母がでこの間に感激がないわけですよね隙間がない昨日もお話しましたけど隙間がないからいきなりいきなりガラッと変わったししまったように見えるわけですよね
徐々に変わればいいのになんかいきなり変わるからシンデレラの中では悪いおっぱいと良いおっぱいが全く違うものに見え始めるわけですよねそれがつまり分裂ですよねこの場合も
だけれどもシンデレラは灰かぶりで灰色ですからグレーですからいつかこれに気づくわけですよいい本当のお母さんとあの黒い悪いママ母は実は同一人物なのではないかということに気づくわけですよね
これなのってことですよねこれが私のあのいいお母さんなの納得いかないんだけど納得するしかないわけですよねだから灰色なわけですよ世の中は決して白とか黒ではないっていうことに気づくと抑鬱的になるから抑鬱ポジションですね
ディプレッシュディプレッシブポジションかなでまあその話はしょっちゅうしているただのクラインの話っていうかまあそういう話なんですけどそれはまあとりあえずいいとしてそれよりもずっとややこしい話なんだけどこの話では全然なんつーのかななかなかこの話だと持って回ってしか到達できないことを美音はひょいっとやってくれている感じがあってあの
夢なんですよねつまり欲望が先にあるということに昨日の話と同じですが欲望が先にあるということになってくるとなんかこう悪いおっぱいを吸いに行ったみたいな感じですよねでも赤ちゃんははっきり言えば全然吸いに行ってないですよね口に押し込まれてるわけですよねだからこれは自貧とかに遭遇した時と同じでトラウマなんですよね
赤ちゃんはここにいれば安心安全の素晴らしい場所の完全ユートピアのマトリックス子宮だったのにそこから引きずり出されてだから怒ってるわけじゃないですかある意味怒りっていう感情も多分ないと思うんだけどねでそのそこから引きずり出されて現実というものしかもそれまでは水中生物だった赤ちゃんが今度は空気で頑張らなければいけない
多分なんかもうやばい終わったわって感じがしてると思うんですよね赤ちゃん的にはねどう考えてもこれはダメでしょっていう感じがしてるわけですよきっと知らんけどでこの時にベータ要素でいっぱいですよね我々もつまりこのベータ要素でいっぱいという状態ベータ要素でいっぱいというのはつまり現実に遭遇しちゃってるわけです
我々は通常少なくとも神経症水準の人間はベータ要素でいっぱいの空間に放り出されることはないんです私たちはまず夢空間を作ってそこで生きてるわけですよで夢空間でめちゃくちゃ大事だと思うのはっていうかこれはフロイトの言ったことと逆だからすごい大事だと思うんですけどある意味クライントも逆な気がするんですよね
確かにそうだわって私も思うんでだから今一生懸命日本コード頑張ってるんですけど何しろ高いし難しいしよくわからないしで困ってるわけですけどただ仲石沢さんが実は美音なんだよな僕そういうこと全然知らなかったんですよね私教養とかないんで頭もいいわけじゃないししかも読書過剰もないんですよ本とか読むの好きじゃないしあんまり読んでこなかったし仲石沢なんて読んでて当然かもしれないけど読んでないわけですよ
夢の隔壁と現実の認識
一冊読んだかもしれないレベルなんですよしかもそれはバリントの役所ではなかったかっていうつまり仲石沢さんの本読んでないんではなかろうかって気がするんだけど夢の隔壁って表現が出てくるんですよねで我々はつまり現実に目を覚ましていないんですよ現実に目を覚ましていないと分かりにくい現実に対して目を覚ましてないんですね
我々はそのおっぱい押し付けられるとかつまりものすごく嫌な目にあって子宮から引きずり出されるとかいう子宮の中にいる赤ちゃんはつまり寝てるわけですよねほぼほぼほぼ寝てるわけですこれなんとなく十分想像つきますよね我々もそうなんですよほぼほぼ寝てるのと同じ状態です現実に対してえっと眠っていることができるみたいな表現が仲石沢さんのにあるんですけどこれがこれが
仮なんだということなんですよつまり我々はえっと美音の言ってるのは我々は寝てる時は夢を見てでも起きてる時も夢を見ているんだと何も変わってないんだとやってることはただ起きてる時は夢見な夢を見ながら現実に対応しているに過ぎないだから現実という夢を見てるんですよ
ややこしいですけどねでも私交差点のメタはおかしくなかったなと交差点で夢じゃないですか何が言いたいかというと別に黄色が注意とか赤が止まれとかそんなことはどこにも書いてないわけですよ
我々はあれを見ても一瞬で赤で止まるわけですよねだからそれは光ら光らなくたって別にいいし信号機でなくていいはずじゃないですかそういう合図さえ出ればそういうふうにするわけですよねそれは夢を見てるってことですよね
現実を見てるわけじゃないわけですよある意味象徴を見ているに過ぎないわけですよねでもそれが我々の生き方ですよねであの時すげー目覚めてないじゃないですかちょっとこれは誤解を招くんで運転中寝てるわけじゃないんだけど運転中夢を見てるわけですよ夢を見てるからこそ信号機に対応できるわけですよ
現実を見ちゃってたら赤が光ってブーンって言っちゃうわけですよそういうもんじゃないですかだから犬とか猫とか惹かれるわけですよ犬とか猫だはバカだから惹かれてるわけじゃなくてあの人たち人じゃないねあの動物は夢とか見ないからリアルに生きてるからだからリアルに生きてるものにしてみると赤に止まれとかそんなことはどこにもないわけですよね赤だから止まるとかナンセンスの極みですよ
だから夢を見てるわけ我々は間違いなくで夢を見てるというのはどういうことかというと現実の大半はに対しては眠っているってことなんですよ現実の特定のものに対してだけ夢を夢をなんていうのかな僕の感じだと当てるだったんですけどもでここに夢の隔壁っていう私夢の隔壁とコンテイナーのどこが違うんだろうって悩んじゃうんですけど夢の隔壁なんかちょっと良さそうなものを思い浮かべてください
あのボヨーンって何ですかねそこだけ虹色みたいになってるアニメーションみたいなのあるじゃないですかその中に入ってると思うんですよでこの虹色みたいなふわっとしたなんかハートの形をした球体みたいなのにいると思ってくださいその中では我々にとって必要な情報が必要な形でいい感じで伝えられてくるわけですよ青信号お勧めだよねみたいな悩む必要がないわけそこにいるとでここに対して現実からの情報入ってくるんですけど
例えばこう何でもいいんですけどすごい工事現場の音だみたいなのとかなんか嫌な空気の風だみたい入ってくるんだけど基本的にそれは無視するようにできてるなぜかというと寝てる時ってそうじゃないですかちょっとの物音ぐらいでは起きる人起きちゃうんだけど起きないわけですよね
夢の隔壁を貫通できないような現実に対しては無意識でいられるっていう表現が美音だったか中井さんだったかの本にあるんですよね夢の隔壁を貫通できないような現実に対しては無意識でいられるということはつまり我々現実のほとんどのものに対して無意識でいられるわけですこれって寝てる時と全く同じですよね
寝てる時と違うのは貫通してきたものに対応でもそれって寝てる時と同じですよねつまり目を覚ますってことだから目を覚ましているということはただ単に現在起きていることに対して常に夢がある程度安定してなぜなら現実は夢より安定してるから安定して睡眠中の夢より安定してるから起きてる時の夢の見方というのは
安定した現実を常に夢に変え続けることによって目覚め続けていることを言ってるわけですよ程よく程よくで時々ベータ要素が入ってくるわけですよつまり会議やっていてなんかいい感じで応接セットの中で談笑してる時に先生すいませんみたいなこれがベータ要素なんですよ
外の現実があるから無視はできないわけですねでも私たちは今大事な話をしているから緊急のこと以外は入ってくれないでくれたまえみたいな何か見たことはないんだけれどもそういう映画とかでは出てくるじゃないですかなんかでか重そうな扉に入っちゃダメみたいなあれですよねだから緊急のことが起きない限りは現実を無視して夢の世界に続けることができるわけですよ
ただしその人は応接セットの中にいて眠ってるわけではないんですよねただそれは現実の大半は俺とは関係ないよということにして関係のある現実というものだけに対応できるレベルで夢を見てるわけですよこれがビオンが言ったことなんですよねつまり我々はほとんど無意識に生きてるわけ
正気というのはここのところが欲動論の逆だなと思うんですよねクラインとかフライトが言ってるのって二次過程で正気を保って現実原則で生きているということは意識的になってる意識水準こそが正気であって無意識水準が精神病水準なんだよみたいな言い方じゃないですか
ビオンが言うのってほぼ逆な感じでベータ要素に対して我々はハッとなっちゃうわけですよハッとなるってことは意識してるじゃないですか地震が来たときワーッとなったときに無意識でいるわけじゃないですよねで例えば夢が破られるときもそうですよねこうドーンっていう音がしてガッと起きるみたいなあるいはトゥルルルって音がしてカッと起きるってとき起きたときに意識水準に入るわけじゃないですか
無意識のどっちかちょっと寝てるときは無意識で起きたときそして寝てる時が狂気なんじゃないですか寝てる時こそ正気なんですよビオン的には夢見られる人は正気なんだからだからビオンに言われるとアルファ機能がちゃんと働かずに夢を見られない眠ってるのに夢を見られない人は幻覚を見ちゃうと幻覚はつまりあまりにも怖いことをその人は自覚しちゃってるんで全然それは夢になってないわけですね
だから不穏な夢っていうのがその中間なんですよボーダーラインなんですよこのボーダーラインあのボーダーラインじゃないですからね不穏な夢例えば何ですかねいろいろありますね不穏な夢というのは家に火つけちゃったみたいなあれっていう夢これは危ないわけですよ
意識水準とアルファ機能
なんでこれが危ないかというとこれが夢だと確信できるレベルならばいいんですよそれは夢だからつまり夢見というものが守られていてその人は火をつけたとしても起きないわけですねでも火をつけてしまったっていう感覚が残っていてもしかして自分本当に火をつけたのかもってなってしまったらこれは幻覚じゃないですか
この2つってすごい負けにくくなるじゃないですかことが深刻であればあるほどそうなりますよねだからそういう夢を本当は見るっていうことがすでに危ういところに来ているわけですよこれを検討していくんですよ精神分析で多分ミオンが言ってるのはそういうことなんだと思うんですよねそれは確かにアルファ要素かアルファ要素になっているちゃんと夢として扱える夢なのかそれともその中に要するに夢の隔壁をぶち破って
つまり夢の隔壁をぶち破ってくるのは現実とは限りない先生っていうのはその人がもしかすると秘書が入ってきたという幻覚を見ているのかもしれないんですよこれすごい大事なんですよ秘書が入ってきてないのかもしれないんですよこの2つをちゃんと分けられることが正気ってことなんですよということはつまり現実はほとんど無意識で起きている
起きているんだけど無意識に近いレベルほとんどのことはアルファ機能がちゃんとやってくれている無意識だってアルファ機能ちゃんと無意識にやってるじゃないですか我々はこうなんか外を見るとこういろんな彩りのなんか風景見られますけど藤井さんが綺麗とか無意識ですよねそれ藤井さんが綺麗だとか藤井さんを見せるのを自分がどうやって藤井さんを見ているかとか意識している人いないですよねたまに網膜がとかあのー
脳の中でこういう形がとか言い出す人いるかもしれないけどでもそんなことをやってるというのは学校で習ってるだけで脳内でそれやってるのを意識している人いないですよねつまり無意識がアルファ機能を機能させてちゃんとやってるから我々は生きていけるわけですよそういうことの結果としてもう我々は最初から夢空間の中にいるわけですよだけどここには隔壁があってこの中には入ってこないデータがあるわけですよ現実には入ってきちゃ困るわけなんですね
入ってくると雑音とかノイズとかトラウマチックな出来事ということにしかならないんですよね例えば急にその時犬がものすごい声出すと我々はビクッとするじゃないですか覚醒水準が上がるわけですよね下がるわけでは決してないですよねフロイトとかに言わせると一時過程の無意識の水準に狂気があるんだけど違いますよね狂気があるのはだいたいそのベータ要素が夢の隔壁をぶち破ってきて下手すぎるんですよね
気立たましい警報を鳴らすからそういうことになるわけじゃないですか昔あのベテルの家だっけであのある人が都合主張だと思うんだけど赤いサイレンの車がどんどんやってくるまあ後かでしょうけどねっていう幻覚にすごい悩んでる人がいるわけですよこれがベータ要素ですよね意識水準低いはずないですよねまどろんでないですよねその人はめちゃくちゃ目がかっと見開いていてドキドキしていて
自意識的になってますよねこの自意識的になっているところに狂気の兆しがあるわけですよこれをうまいこと処理できればそれを持ちこたえて考えるってことなんだけど処理してベータ要素をアルファ機能にバトンタッチ私の感じはそういう感じなんですよねそういうふうに書いてはいないんだけどアルファ機能に手渡してうまいことアルファ機能が処理して夢見に戻してくれれば我々は正気に戻れるんですよ
たまに貫通してくるのはむしろいいんですよというかたまには貫通してるんですよ現実は決して我々の夢に沿うようには作られていないのでつまりアルファ機能が上がればベータ要素は減るはずだしベータ要素が増えすぎるとアルファ機能が不全を起こすっていうそういう関係にあるわけですよねここには動的な関係が間違いなくあるんだと思うんですね
で私なんかはアトピーの時そうだったんだけどつまりアトピーというベータ要素は身体の側から来るんだけど要するに気にしなきゃいいものを気にさせられていたわけでさっきのペテルの家の話と同じなんですよ赤いサイレンが鳴るように繰り返し肌の状態というものを先生先生って感じで応接室にしつこく入ってくるみたいなちょっとダメな秘書みたいな感じで私がこう覚醒水準を上げられて
上がるために皮膚のことを気にするっていうつまりそれをアルファ機能に任せておいてそして何ならこうそういう情報入らないでいいからということにしておけば私はその肌のことなどというものは意識しないつまり肌については眠ったままでいるからこそ今やっているゲームなり仕事なりに目覚めているってことができるというかゲームなり仕事なりの夢に集中することができていたわけですよ
この状態が正気というものであって絶え間なく意識の水準が上昇していくっていう状態は決して正気じゃないわけですよね
だから二次仮定という現実原則に欲望を含めて生きるためにはアルファ機能によって夢見の中で現実的に対応する夢を見ながら現実的に対応する半ば無意識に近い状態で特にその場に必要のない情報に対しては完全に意識せずにいられるっていう状態
この状態であまり高すぎない意識水準で夢を見ている現実夢見ながら現実に現実に対応するべき夢っていうものを通じてうまく現実にこうできているっていう状態がレスポンスできているっていう状態が維持できていれば一番いいんだろうなっていう感じなんですよね
意識水準と臨界状況
ここに危機が訪れるということはつまり意識水準が不要に高まる瞬間が来るということでそれが来ているときに対してはアルファ機能は当然下がってはいないんですよ不全を起こしているので多すぎるわけですからベータ要素がその多すぎるベータ要素に対してつまり冗長的な危機ですよね
これを2人で乗り越えていきましょうという体制をこの場合2人必要なんですね2人が必要というか補助が必要なんですよベータ要素に圧倒され始めたアルファ機能というのは自力で立て直すのが非常に困難なのでこれですねこれが精神分析なり心理カウンセリングなりに求められる要素なんだろうなということをビヨンが解明してきているわけですよね
私だからどうしてもこの夢の隔壁がこれをコンテナーと言うんではないのかと思ってしまうんだけどコンテナコンテインドと夢の隔壁は別用語になってるんですよね夢の隔壁と夢コンテインダーとコンテインドってことなんじゃないのかなと最近思い始めていますね
42:58

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