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西日本新聞ポッドキャスト
西日本meポッドキャスト
富山女座と博多女子の外京記者クラブ
海峡記者クラブ
この番組は、富山日本の記者と西日本新聞の記者が
対岸の気になる話題を、日本語と韓国語のクロストークでお送りする番組です。
もう10月16日です。
今年は3ヶ月も経ちませんでした。
とても残念な気がします。
平原さんはどうですか?
私?今年一番記憶に残るニュースと言えば
いろいろなことがあるかもしれませんが
特に福岡を中心に見ると
やはり、現委員会を集中的に報道した
西日本新聞の報道が一番印象に残ったのではないかと思います。
この議員の海外出発ニュースになってきましたけれども
韓国でも同じような問題があるそうですね。
海外ニュース、海外出張とも言われていますが
このようなものが適切か、という議論は
続けて、関心を持っている話題です。
その出張、海外視察が本当に必要だったのか
それに入った予算が適切だったのか
という問題が、よく出てきます。
韓国でもやはり海外視察議員さんの話題になってきたということなんですけれども
それが適切かどうか、というのが市民の関心になってきたんですね。
韓国語では、この情報公開が適切になされていない場合
かんかんいという言葉があるんですね。
日本語だと、不透明とかのイメージですかね。
不透明って言います。
あ、まっそうです。
不透明だと言うと、普通に話をするのですが
真っ暗。
真っ暗。
真っ暗だ。
そうです。そういうイメージで使うのです。
ですから、内容がよく見えないのか
情報が通り過ぎるのか
情報が充分に公開されていない場合、かんかんいと言います。
例えば、かんかんい予算。
どこに予算を使っているかわからない
使用者が明確ではない予算。
こういったものをかんかんい予算と言います。
あるいは、審査内容がどうだったか
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充分に不透明ではないと言うと
かんかんい審査と言います。
予算の使い道がよくわからないものについては
かんかんい予算。
予算が予算ですね。
あるいは、よくわからない審査。
そうすると、かんかんい審査になります。
富山の議会がどんなシステムになっているかも
教えてもらえますか?
そうです。
富山の議会の構造を
まず説明したいと思います。
富山の場合は
富山県広域市の議会。
富山県広域市の議会があります。
その下に
いくつかの区があります。
それぞれの区に区議会があります。
富山には富山市議会があって
その下の各区ですね。
○○区に区議会があるということですね。
1991年の一帯
地方自治体で選出された議会を
一帯として始め
4年間の任期を経て
今、今年から
10帯として始めています。
富山市議会の場合
1991年からを
一帯として
任期の4年を
ずっと計算していくと
一帯、二帯という風な
表現をするそうですね。
そして現在は
10帯目ですね。
私たちが実は
具体的なシステムが
どうなっているのか
富山市前市議員を
招いて
私たちが話を聞いてみます。
この方は
前議員なので
9代の議員です。
この方に
私たちが
韓国地方議会の
海外視察が
どのような
流れと基準で
運用されているのか
詳しく聞いてみます。
今日はですね
実際に
元議員の方を
お招きして
第9代の議員さんだったそうです。
一緒に
海外視察の問題を始め
地方議会について
いろんなお話を
いただきたいと思います。
本当に大切な
税金が関わる問題です。
今日は対岸の都市同士
一緒に考えてみましょう。
今日のゲストは
元富山市議会議員の
ソジヨンさんです。
韓国の地方議会では
議員の海外視察や
海外検証
どのように
行われているのでしょうか。
今日はザック・バランに
お話を
伺ってみたいと思います。
ソジヨンさんこんにちは。
こんにちは。
皆さんこんにちは。
第9代の
富山地方海外視察の
ソジヨンと申します。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
私たちのポッドキャストが
本当に
国境を
乗り越えているそうです。
富山で
さまざまな活動をしていた
私たちが
前CEOさんを
お招きして
今日のお話を
お話ししようと思います。
本当に
このポッドキャストが
国境を超え
海峡を超えて
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おりますよね。
ついに
元市議会議員さんを
こうやって
お招きして
お話しできること
光栄に思います。
ありがとうございます。
私も光栄です。
政治の世界を
志したきっかけなどから
お伺いしても
よろしいでしょうか。
私は
私の場合には
乳がんの治療経験が
ありますね。
そして
治療後の
回復と
社会復帰を
支える
アフターケアという
政策を
大統領選挙を
途中に
提案したことが
政治を始める
きっかけになりました。
社会問題から
何か自分に
できることは
というふうな
接近の仕方だったんですね。
そうですね。
韓国では
最近
若者や
女性の
政治参加を
広げようと
する動きが
強く
政治に
参入する
議会は
比較的
得やすい
と思います。
しかし
象徴として
消費されず
実力を
証明しながら
生き残ることは
もっと
難しいのが
現実だと
思って
いろいろ
問題を
見ている
ことなんです。
なるほど。
若手の
女性議員として
地域の
議会で
活動することの
やりがい
そして
課題は
どのあたりに
ありそうでしょうか。
正直言って
地域だけではなく
全国場合にも
見ても
若い女性といえば
20代
30代と
私たちは
言うんですけど
現実的に
自分の
キャリアや
結婚
家庭について
考える時期でも
あり
政治に
必要な
時間
経済力
人的ネットワークも
不足じゃないですか
余裕が
あまりないこと
なんで
若い女性が
政治を
続ける上で
現実的な
カフェは
まだ確かに
あると思います
私には
2024年には
アメリカの
国務省の
招待で
単国代表として
IVLPという
国際リーダーシブル
プログラムに
参加したことが
ありますけど
女性の
政治参加が
テーマでしたが
19国の
代表が
いって
いろいろ
話しましたけど
国は
違っても
悩みが
共通して
いると
感じました
それで
だからこそ
一度機会を
与えるだけでは
なく
誰もが
能力と
必要性を
光栄に
証明し
成長できる
平らな
競技場
韓国語では
ぴょんぴょん
運動場
と言うんですけど
それを
作る必要が
あると思います
平らな
運動場
開かれた
台湾の
場とも
言えそうですよね
09:25
そうですね
でも
蔵上委員さんの
場合は
人気中の
そういう
何か
若い女性
委員としての
活動だけでは
なく
地方
委員会
自体の
何て言いますか
能力と
言いますか
そういう
ことを
どうすれば
もっと
成長できるのか
地方委員会の
意味と
言いますか
存在の
理由を
どうすれば
もっと
強化
できるのか
そういう
考えを
してきた
ことを
知っています
女性
委員としての
活動は
もちろん
地方
委員会
自体の
課題にも
いろいろ
気付きの
点があったか
と思います
そうですね
共感する力は
政治にとって
何よりも
大切な
力だと
思いますので
それとして
若い女性の
目線と
一緒にすることも
大事ですけど
地方が
競争力を
持っているように
することに
より力を
注いできました
そのためにも
地方
文献が
重要だと
思って
今
韓国も
ソウルに
全部
人も
企業も
全部
行くことなんで
51%の
人口が
みんな
ソウルに
住んでいること
なんで
ボサンの
人口の
半分以上が
ソウルの
首都圏に
集中している
そして
第2の都市で
あっても
あの
ボサンは
人口源に
悩んでいる
ということ
ですよね
そうですね
若い
人たちが
ソウルに
キャリアの
ため
行くことが
多いし
教育
ためにも
大学とか
みんな
ソウルに
ある大学に
行きたい
な感じで
行くことも
多いし
もっと
ボサンは
65歳以上の
老人
人口が
若い人より
多くなったので
そうするから
私たちは
今まで
地域
ボサンだけ
できることを
探して
ボサンの
パワーアップ
するため
私たちも
頑張って
今までも
見ているんですけど
でもやっぱり
51%の
人口水位は
まだまだ
ですね
はい
ソジウン議員さんも
もともとは
ボサンの
ご出身で
いらっしゃるんですか
はい
私は
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生まれてから
ボサンで
ずっと
ボサンに
住んでいましたけど
東京でも
住んだことは
あるし
アメリカの
サンフランシスコでも
住んだことが
ありますね
やっぱり
国家族
生まれたことは
あるんです
私も
大好きなんですよ
本当に
グローバルだけど
やっぱり
あの
ボサンだと
海と
山と
自然なことも
すごく
いい町だし
まあ
いらっしゃったことが
あれば
分かると
保存地だと
思いますけど
本当に
なんか
オススメしたい町です
全世界の中でも
実は
実は
日本の
大きな
フェレタリア
大きな
のも
フェレタリア
人材を
生きていく
時代
いらっしゃる
日本の
国家族
生まれてから
ボサンで
殺されて
асアラビアの
奪うの
そしてその後の展開がありましたけれども 韓国でも似たような論議っていうのはずっと続いているそうですね
そうですね韓国でも非常に馴染みのある問題でした ここ数年地域議会による公務海外主張について審査が
既識的だった日程が観光中心だった 経費の指向が国民の目線にあっていないといった指摘が振り返されてきました
実際に国民経営機委員会による全国の地方議会の点検でも 航空券の改ざんや廃債費の課題支給
予算の目的以外仕様などが確認され その後行政安全部は事前公開と事後審査を強化する標準案を提案しました
行政安全部というと日本で言えば総務省の国の機関ですか? そうですね
実はこうやって韓国でも去年テレビをつけると 放送記者たちが空港へ出発する従業員たちを追いかけて
「どこに行くんですか?」と聞いて 入国すると「どこに行ったんですか?」と
そういう問わせるような場面がたくさん出てきました
韓国では海外視察に行く議会の議員さんたちを 空港で追いかけて
「どこに行くんですか?」と帰ってきたら どこに行ったのかと詰め寄るシーンが恒例になっていると
そうですね
韓国では政治家や公職者の姿勢について 国民の感覚や国民の目線が非常に重要視されますので
政治家や公職者は税金から報酬や活動費を 受け取る立場じゃないんですが
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そうするから法律や規定を守ったというだけではなく
その行為の理由と結果を 国民が常識的に納得できなければならないという意味ですね
したがって法的に問題がないという説明だけではありませんね
たくさん話しているのが
「私たちの血税で何をしているのか?」 という話をたくさん聞いていますね
血税で何をしているのかと
血税と血税は同じですね
日本でも
ああ
実は去年でしたか
公務、国家出張、規則、標準案の 改正案を県政安全部が発表しましたが
実はこのように改善をしているのですが
最初の段階から質問します
ブサンのCEO
福岡県の県議会と同じレベルだと思います
ブサンのCEOが海外視察に行くために
公務、国家出張に行くために
基本的に最初から何をしなければならないか
どんな仕事があるのか質問したいです
ブサンの議員さんたちは
海外視察に行く場合に
最初の手順としてどのようなことが 求められるのでしょうか
そうですね
現在のブサシ議会の条例を基準に 説明しますね
韓国の地方議会では
ブサシ議会の初め
公務、海外出張の手続き、審査基準、 結果報告、公開キモナと
それぞれの議会の条例や規則に 明文化してご了承をしています
まず主張の目的
訪問国と訪問機関、参加者、詳しい日程、 予定経緯を盛り込んだ計画書を作成します
その計画書を
出国45日前までに
議会のホームページで公開し
10回以上市民から意見を聞きます
その後出国30日前までに
審査委員会へ提出し
審査が決結された計画書も
3日以内に改めて公開します
この審査委員会というのは どのような組織なんですか
市民立ちが中心ですけど
市会議員は2人ぐらい入って
12人以上の委員会が選ばれて 審査することなんです
45日前に計画書を公表し
意見を聞くこと自体が
少し行き先から
非常にこれは税金を受け取る 公的目的の出張です
というのを明確にしていく 措置のようです
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そうですね
45日前までには
内容を詳細にホームページで 公開するというのは
これは公的な出張であるということを
明確にするという手続きでも あるんでしょうね
そうですね
領収書の数字が合っていれば
終わりということではありません
なことなんですね
まあ予定した期間を
本当に訪問したのか
誰に行って何を質問したのか
あとも本当に大事なんですけど
行く前も
なぜ行くかを説得することも 大事だと思います
福岡県が公開している 海外視察に関する資料も
ご覧になったということなんですけれども
どんな印象でした?
そうですね
もともと違うと感じたのは
情報公開時期の審査の仕組みですね
おっしゃった通り
武蔵では出国45日前に計画書を公開して
市民の意見を聞き
出国前の審査 帰国後の審査
常任委員会や本会議への報告まで
正徳化されているじゃないですか
それに対して今回の福岡県議会の資料も
見ましたけど
現在公開されている結果報告書と
経緯をつじ分けが中心でした
そのため市民の立場から見ると
出発前に誰がどのような基準で
必要性や費用を検討したのかが
相対的に見えにくいと感じましたね
で資料もちょっと違いが見えましたけど
例えば福岡県議会のハワイ訪問報告書の
日程表では宿舎・昼食という
一般的な表記が使われています
宿泊ホテルの答え名は別の記事資料で
確認できましたが
レストラン名までは示されていませんでしたね
ただし訪問先で何をしたのかという説明や
関連写真は報告書に比較的詳しく
掲載されていますけど
韓国の公開実務では日程表と結果報告書に
実際の場所 日程の活動 面談内容 写真 手術 打ち分けを
相互に確認できる形で
より具体的に記載すべきだという要求が強いですね
ですから韓国は全て公開し
日本は公開しないという単純な事態ではなく
事前検証と事後検証が
どれだけつながっているかの違いだと
表現するのが正確だと思います
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そして経済が今みたいに厳しく
国民生活が不安定な時には
既に計上した予算であっても試行せず
点上する判断が必要な場合にもあると思います
そうするから最近
武蔵市議会は1億5千万ウォンを返帳し
海外研修を各年で実施する方針を示しました
日本にも居住していた経験があるので
一度ちょっと体感したこともあったと思います
はい 韓国でここまでまだ計画書
そして報告書を詳細に公開するっていうのは
やっぱり国民の要望もあってこそだと思うんですよね
そこに理解の違いもありそうですけども
リンさんも日本にお住まいの経験があって
直接そのあたりで実感された部分ってありますでしょうか
そうですね
これは国民生と言うよりは
市民と政治の関係についての根幹的な違いかもしれませんね
韓国では国民が政策の内容や
自分たちの権利について
より詳しく確認し
意見を伝えようとする傾向があります
自分が投票した政治家でなくても
国民から権限を託された以上
その政治に意見を伝える権利があると考えるからですね
でも私が考えた感じて
日本では政治を強制や
政治家に任せる傾向が
比較的強いように感じがあるじゃないかなと思って
それが一番ギャップだと思います
なるほど
今日とても面白いお話を聞いてくれてありがとうございます
実は今日韓国と日本の話を
私たちが一度
韓国の武蔵市以外では
海外視察をどうするのか
という質問で
一度福岡にいる視聴者たちにも
一度お話を聞いてみればよかったので
私たちが蘇洋さんにお話を聞いてみました
本当に今日は貴重なお話ありがとうございました
このように福岡の議会
そしてプサンの議会の問題点を
共有しながら一緒に解決していく
その道を模索するっていうのは
本当に対岸だからこそできる
24:00
可能性の一つなんじゃないかなというふうに
今日お話を伺いながら実感しました
ありがとうございました
プサンの話もできて本当に嬉しかったんです
このようにポッドキャストを通して
皆さんにご挨拶できることも感謝しておりますし
光栄でした
ありがとうございました
ありがとうございます
今日は韓国の地方議会の海外視察について
お話をお聞きしました
ヘリミさんいかがでしたか?
本当に元気な声で説明を受けて
本当にそれも面白かったんですよね
本当に韓国の市民社会の中で
透明性を求める動機っていうのを感じましたよね
そうですね
実は今日とても重要な韓国語の表現を
重要だと言うか
面白い韓国語の表現を紹介しましたが
1つ目が血性
そして2つ目が黒い
今日も新しい韓国語のキーワードが出てきましたけども
1つ目が血性
そして不透明なこと
不透明でしたね
そうです
同時に実は韓国も完璧ではありません
海外視察の問題など
まだ報告書を見ると
もちろん海外視察に参加した議員や
議会職員の名前まで公開しています
報告書の審査記録も
ホームページで確認できるのですが
依然使用した予算を
結果報告書にどれくらい記載するのか
少しずつ違いがあるのが分かります
韓国の地方議会の報告書を見てみると
参加した議員や市職員の名簿
審査委員会の報告書の会議録も
ホームページで確認できるそうですね
でも予算の詳細は各地方議会によって
公開の具合に差があるそうですよね
丁寧に費用公開をしているところもあれば
まだまだ不透明なところも見られるそうですか
韓国語では丁寧にコンコミ
まだまだ不透明カムカミですよね
コンコミ カムカミ
なんだか語感が似ていて面白いですよね
コンコミは丁寧に カムカミは不透明ですね
はいラップのように覚えましょう
コンコミ カムカミですね
そうですね
地方文献のあり方に違いがありつつ
日本と韓国で共通の課題も多いかと思います
そうです
実はどの制度であれば
韓国議会や日本議会はどこでも
市民の興味と政治家の良心が
一番重要だと思います
だからどのような制度であれば
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市民の興味と政治家の良心が
最も大事だと思いました
はい 興味と良心
今日はラッパーのような言葉になりましたね
今日はラッパー的な言の踏み方になりましたけど
カムカミ コンコミ 興味 良心
面白いですね
皆さんも記事を読みながら
血色やカムカミのような言葉を見たら
今日の放送を思い出してください
はい もし記事の中で血性とか
そして不透明性とか
そんな単語を見つけたら
今日のブットキャストの放送を思い出してくれたら嬉しいです
はい ではお会いしましょう
ではまた次回お会いしましょう
来週も楽しみに待っててね
あ そう
福岡の味方 西日本新聞ME
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