にこらじ！ケンゾーさんと気ままなおしゃべり

00:04

おはようございます。サクラユキです。

今日は、にこらじの日です。

9時ちょうどに始められたとか、奇跡的なんですけど。

ちょっとシェアしてきます。

お、おはようございます。

おはようございます。

お久しぶりです。

どうもどうも、お久しぶりですね。

お久しぶりです。

ちょっと、あの、スレッドの方にシェアしてきますね。

はいはい。

ちょっとこの陽気な音楽。

今日、長崎ですか?

そうだね。

あの、先週の土曜日から長崎。

いいなぁ。

また来週、あ、あさってか、あさってまた福岡に乗るんだよね。

へぇー。長崎、福岡間って飛行機ですか?移動。

いや、あのね、えっと、バス。高速バスかな、俺の場合。

そっかそっか。

そうですよね。さすがに飛行機だとちょっと近いっていうか。

そうそうそう。さすがに。

さすがに。

そこまで遠くないからね、福岡と長崎だと。

車で1時間半、今日くらいかな、1時間40分くらいかな。

うんうん。

高速で行けばね。

うんうん。

お久しぶりのニコラジ。

もう10月終わりますね。

ねぇ、なんだかんだだね、明日25日だから。

え、もうなんかもう、なんか11月、12月ってもう、なんか10、11、12ってもう早いですよね。

ね、あっという間にもう、年末感が出てくるよね、たぶんね、そろそろ。

うんうん。

こっちって今日寒い?

今日はそんなでもあったかいんですよ。

あ、そうなんだ。こっち結構寒いっちゃ寒いからな、長崎は。

うんうん。

15、6度しかないから。

あ、寒い。なんか20度超えてた気がする、朝でも。

あ、ほんと?

うん。

よし、できました。

一応、あ、おはようございます。

あ、ヒロさんおはようございます。

おはようございます。

シェアできました。

あ、じゃあ。

じゃあやっと落ち着いて話せる。

落ち着いて始めますね、じゃあ。

ね、なんかいろいろ話したい話題は、なんか溜まってるというか。

そうだね、うーん、あれ、なんだかんだで1ヶ月ぶりかな?

なんか結構空きましたよね。

2、3週間空いてるよね、たぶんね。

うんうん。

3週間空いてるかな、もしかしたら。

空いてるかも。

ちょっとね、ごめんね、ちょっと僕の予定とかもいろいろあったりしたので。

いやいや、なんかこう。

いませんでした。

なんて言うんですかね、やめないのが大事っていう。

まあ、そうですね、続けることが。

03:01

そうそう、あんまり厳しすぎても、できないとなんかもうダメだみたいになっちゃうけど、

こうゆるゆるやってるのが結局一番長続きするんですよね。

続くんだよね、なるほどなるほど。

そうそう、あんまりきっちりしないというのは。

そう、決めすぎないでやるっていうのが。

そうだよね。

で、そのうちだんだんと。

ん?ん?

あーいやいや、ごめんね、ちょっと話を。

なんか、なんだっけ、忘れちゃった。

あの、どうだった、ここの1ヶ月というか。

なんだろう、バイク乗ってましたね。

いや、いつもそれじゃねえ。

乗ってたね、結構ね。

なんか天気がようやく落ち着いてきて。

そうかそうか。

今の時期が一番いいんじゃない、たぶん春と秋ぐらいのね。

そう、でももうちょっとやっぱり朝晩は結構寒いですね。

寒いよね、あ、そっか、もうそういう時期なんだ。

そう。

そうかそうか。

なんかほんとわずかでしたね、ずっと快適みたいな。

あー。

なんかこう、あんまり着込まなくても大丈夫だしっていう。

えー、ほんとわずかなんだよね。

俺も50ccだけ乗ってた時によく思ってたけど。

うんうん、ほんとわずか。

気持ちよく乗れるのって、ほんとわずかなんだよね。

そう、そうなんですよね。

あと東北の方とかも、なんかこう、乗れるようになったら行きたいけど、今度向こう雪が来るから。

あー。

あまり、なんだろう、北上できず。

あー。

先週だっけ、もうなんか北海道初雪とか言ってたよね。

えー、早い。

早い、早かった早かった。

ねー、北海道の人も夏、でも夏、私帰った時結構涼しくて。

あー。

なんか、あー、まあ乗れるんだな、こっちだったらって思ったんですよね。

あー、そうかそうか。

でもそれにしても、やっぱ短いですよね、ちょっと。

ねー、そうだよね。

降るまでの間で。

あのー、ね、ほんのちょっと30キロぐらい出してるだけでももう、もう寒いってくらい寒いからね。

うんうん、そういえばそれから行きそうな話題といえば、なぜ旅をするのかっていう、あれ気になってたんですよね。

あー、そうそうそう、そういう話題で話そうかってちょっと話してましたよね。

うんうんうん、ほんとなんで旅に出たくなるんだろう。

そうで、なんかね、そこは2つの大きい分かれるところがあってさ、旅のいいところは当然気分転換ができるのかね。

うんうんうん。

あのー、あんまりね、実は俺、旅しない方なんで、旅をすごい好きな人の気持ちってのは、分かるようで分かってないところがあるんだけど。

うんうんうん。

まあ、ただ、ちょっとね、久しぶり、実は先週、あのー、島の方に行ったりしてたんだけど、俺も。

うんうんうん。

あのー、平田の方とか行って、あー、それこそあのー、将軍の、あのー、アンジンさん。

うん。

アンジンさんの墓に行ってきたんですよ。

えー、あ、そっか、向こう側でしたもんね。

あのー、アンジンさんが。

平田で死んでる、あの人は亡くなってるんですよね。

うんうんうん。

そうそうそう。

だからあのー、まあ多分キリシさんだったのかな、なんか、ザビエル、フランシスコ・ザビエルの、えー、あれがあるんだけど、あのー、来たところ、なんていうのかな、記念碑みたいな。

06:10

うんうんうん。

すぐそばに、作ってあったね、ウィリアム・アダムス。

へー。

っていう感じで。

いや、なんか。

あれ結構びっくりした。

なんか。

なんか本当にいた、いたっていうことを実感しますよね。

そうそうそう、実感して、詳しくいろいろ書いてあって、なんかね、イギリス人だったからか知らないけど、なんか、

うんうんうん。

えーと、バラ園?

うんうんうん。

あのー、バラの、あのなんていうのかな、小花家みたいなの作ってて、

うんうんうん。

そこにたくさんこう、バラが浮いてあってね、なんか、それがずーっと残してあるから、すごいなーと思って。

へー。

何百年って続いてんじゃない?

うんうんうん。

だから三百年くらいかな。

そうですよね。

続いて、すごいなーと思いましたけど。

なんか独特でしたよ。

うん。

まあ、それで、なんかそういう風にちょっと気分転換。

で、あのー、東京から友達が遊びに来たっていうのもあって、彼と一緒に車に乗ってそういうところに行ったんですけど。

うんうんうん。

まあ当然、あまりこう、普段やらない活動だから、すごく気分転換なるじゃないですか、当然ですけど。

で、それはすごい俺も賛同するんですよね。

うんうんうん。

で、俺がなんでこの企業を作ったかっていうと、あのね、この話題をね、作ったかっていうと、そのバックパッカーみたいな人っているじゃない?

確かに。あれもなんかちょっとまた別物な。

別物なんだよなーと思ってさ、あのね、なんかよくね、YouTubeでも、まあ海外を旅する人のやつ、結構見るのは好きなんですよ俺。

うんうんうん。

ただ、自分がじゃあバックパッカーみたいなことをするかっていうとそういうわけじゃなくて、なんかね、バックパッカーの人たちの独特な心理ってあるなーと思って。

え、それ面白いかも。私も旅行はすごい大好きだし、移動するのも好きだし、知らないところが見たいとか、自分が行ったことないところをとにかく見たいとか、バイクだったら走りたいとかって欲求はすごいあるから。

旅行はしたいんだけど、準備がそれだけみたいな、バックパック一つで、木の幹のままっていうか何も決めてない感じの、さまよう感じはちょっとなんか違うんですよね。

だから彼らのあれをずっと聞いていると思うのは、自分を変えたいっていうことをよくおっしゃるんですよね。

なるほどね。

自分を変えたいんだと。自分を変えたいっていうかそういういろんな価値観を自分の中に取り入れていきたいと。

で、すごくそれはね、綺麗に聞こえるんだけど、俺はさ、人間それで変わるのかなって思っちゃうんだよね。

09:01

俺ね、どうしても引っ越しをしてきた人間だからずっと小さい時に。

あのね、変わるっていうことがどういうことかっていう、どうしても突っ込みたくなるんだよね。

何を変えたいんだろう。

自分のいろんなことに対応できないとか、何かすごいできないことがある自分をいろんな状況においてできる自分に変えたいとかかな。

一つなんでしょうね、おそらくね。

だからなんかね、俺はね難しいことは何かっていうと、あんまり環境は変えずに、ある意味同じ人と付き合うことで、

もういわゆる酸いも甘いも知ることで、人はいろいろ多様性を生めるんじゃないかなと思うわけ。

そこに我慢していることによって、なんかさ、嫌な面も見るじゃん。いくら仲良くてもさ。

で、その逆もあるわけよね。この人あんまり好きじゃなかったけど、こういういいとこあるんだっていうさ。

そういう発見もあったりするじゃないですか。

自分と会うところだけじゃなくて、会わないところも受け入れていくのが楽しいです。

自分のあれが広がる感じっていうか、相手の理解度もやっぱりそれで広がっていくし。

確かにそういう価値観の変わるっていうのはその辺の方が深いかも。

俺もね、今さくらさんの言うことが全く、俺はそういう風に考える傾向があるんですよね。

これ正しいとか正しくないとか言ってるんじゃなくて、俺もそっちの傾向なんですよ、どっちかっていうと。

多分ね、ああいうねバックパッカーの人たちっていうのは、なんか素敵な出会いをすごくまず求めてるっていうのがあるんだよね。

すごく素敵な関係っていうのをさ。

で、あんまりだから深入りしてドロドロまでは行きたくないっていう、なんかすごくそこには、なんていうの、こう…

サラッとした一期一会みたいなね。

そうそうそうそう。

いい出会いを経験してね。

そうそうそうそう。

でね、まさしく今言ってくれた一期一会っていう言葉がやたら出てくるの。

バックパッカーの人たちの言葉の中にね。

で、それがなんとなくね、なんか違和感がずっとあるなと思ってて、なんかこう…

俺さ、思うんだけど、まずね、そういう疑問は実は、ちょっと時計を戻すと2017年の俺の人生初の海外旅行に戻るんですけど、

シンガポールに行くことになったんですよ、仕事で。

で、同僚のアメリカ人の人が、お前海外旅行ね、一回も行ったことないだろうから、一緒に行こうぜって言ってくれたの。

で、それくらい言ってくれないと俺も多分行かないなって思ったから、その仲良しのアメリカ人二人と俺とシンガポールに行くことになったんですよね。

で、シンガポールの現地の人で、いろんな知り合いが彼らにいて、会うことになって、

12:02

で、あるイギリス人の女性かな、ちょっとすごい仲良しの人がいてね。

で、一緒に飲もうってことになって、飲んだわけ、夜に。

でさ、ずっといろいろ話をしてる中で、この女性が、あなたはどれくらい回ってきたの、海外を、みたいなこと言われたわけ。

で、俺は、いやいや、俺イギリス、シンガポール初めてだよって言って。

で、40中盤くらいだったのか、その時に。

え、あなた40まで外に出てなかったの?みたいな感じで。

で、あ、そうだよって言って。

でさ、すごいなんかね、うーんみたいな顔してたのを忘れられなくて。

うーんみたいにね、そこで小さい声で英語でしゅるしゅるって喋って、なんか言ったのがわかんなかったのね、なんて言ったか。

で、それを、俺の同僚が、まあまあいいじゃないか、みたいなこと言ったんだよ。

で、たぶんその時なんか、ステベリーも言ったんでしょう、おそらく。

へー、何言うんだろう。

え、な、なに?どういうこと?なんで?

で、おそらく、もっと見識を広げたほうが良かったんじゃない?みたいな、こうたぶん。

すごく胃の中の皮的なふうなことを言ったんじゃないかな、という推測ですからね、だけどさ。

で、あの辺りから、なんかね、海外回る人に対して、俺は悪いけど、ちょっと若干、あの、怪しい、こう、なんか疑問を持つようになってね。

で、なんでかっていうと、

本当にそれで、あの、広がってんのかっていう。

広がってんのかっていうのと、もう一つさ、決定的に言いたいのが、

飛行機が一般に、こう、普及して、いわゆるハイササエティじゃなくても、気軽に行けるようになったのって、ここ15年か20年経つか経たないくらいだと思うんだよね。

金額感とかも、ちょっと俺、わざわざ調べたりもしてたんだけど。

でさ、ということはお前、昔の人じゃ、見識なかったからダメな人なのかっていう、単純なツッコミができるわけだよ。

まあまあ、そこら辺の細かいことを言えばね。

でさ、なんかね、あれ錯覚してるだけじゃないのかなと思ってさ、雰囲気に飲まれてるだけで。

なんか、アジアにいる、ヨーロッパにいるっていう、その興奮はさ、ちょっと経験はこう、伝え難いとこがあるじゃないですか。

それを全然否定してるわけじゃなくて、なんか、そういうことを経験した人にとっては、なんかそういういかない人に対して、

なんかすごく、なんか全然、物事の見方を変えてないっていう風な偏見を持つ人もいるんだろうなって、ちょっと思ったんだよね。

でもさ、なんか、私もそんなに海外に、なんだろう、行きたいっていう願望がそもそもないんだけど、

日本でいいんだよね。

まずね、まずそこでね。

そう、そうなのよ。日本で全然満足してて、日本の外が見たいっていう、その欲望があんまりないっていうか、

15:07

なんか、だって日本最高じゃんみたいになっちゃってるから、美味しいっていう、なんか安全だし。

だって俺、シンガポールで一番辛かったのはウォシュレットなかったところだからね。

そうそう、トイレ事情とかもやっぱり違うし。

もう我慢できなかったね。

そういうさ、なんか、その衛生面とかでもやっぱり日本がいいなって思ってるから。

でも知らないじゃんって言われたらそうなんだけど、なんとなくもう海外に出るっていうことは、

それなりの苦労をしに行くっていうか、その苦労を勝手体験するっていうようなイメージが特にバックパック的な感じが強いんだよね。

だからその苦労とか、いろんな価値観が違う人たちと話をして、なんかこう合わないなとかさ、

なんか、着替えればいいけど、宗教観とかも多分違うだろうし。

で、そういうのを経験したいのかなっていう。

でも私にとっては別にいいんだよね。

そうだね。

日本的にですっていう。

でね、もう少し思うにさ、ちょっと俺やっぱり、この間そのウィリアム・アダムスさんを見に行って思ったんだけど、

あの大航海時代と呼ばれる15世紀、16世紀とかにさ、日本に行くって行かれた人なんだよ、完全に。

死んでおかしくないわけよ、全然。

そうだよね。だってコウロとかも、将軍のドラマの中でコウロとかもめちゃくちゃ大変で、

ほぼ死んだじゃないですか、最初の段階で。

そうなんだよ。

その命懸けで。

俺はね、そうそうそこなの。命懸けなんだよ。

だから多分ね、命懸けでやることに関しては俺否定しない。

絶対変わると思う。

命懸けでやる旅行だったり、命懸けでやる仕事だったり、

分かんないけどさ、自分が命懸けで起こす企業だったり、何でもいいんだけどさ、

あれに対しては否定できないんだよ、俺も全然。変わると思うんだよ、人は。

決意が違うね。

決意が全然違うわけでしょ。

だから平戸って実はね、空海が中国に、検討士で行くときの場所でもあるのね。

そうなんだ、平戸ちょっと行きたい。

そういう場所。

1年に1回ね、開陳祭って言って、空海さんが検討士になる日にお祭りをやるんだけど、

そこでさ、いろいろ調べて思ったんだけど、あの人ってさ、いわゆる優等生じゃなかったわけよ、空海さんって。

なんか空海さんってちょっと変わった感じだよね。

めちゃくちゃ変わってて、当時はさ、今で言う大学みたいなとこに行って、

お坊さんと勉強して、そこのエリートが検討士として派遣されてたわけ。

で、そのときに空海さん何やってたかっていうと、山で修行なんだよね。

まずかっこいいなって思って。

で、試験日に山から降りてくるんだよ。

18:01

で、試験で受かっちゃうわけ、山で勉強してた人が。

なんかあの人って天才型だよね、きっとね、すごく。

それで、周りが試験受かった以上さ、連れていかなきゃいけないけど、山でやってたような、

言い方悪いけど今でも引きこもりみたいな人が来ちゃったわけでしょ。

で、変な感じなんだけど、検討士に行ってさ、

で、一番最高学府の密教を勉強して戻ってきたのは空海だけなんだよね。

だからさ、やっぱガチなわけやろ。

なんかこう、散歩じゃない決意なんだよね。

だから、何言いたいかって言うと、そこはね、やっぱり人変わると思うんだよ、俺みたいに。

あの、命がけでやることっていうのはさ。

それがさ、ジャンボジェットに乗ってさ、いろいろ回って、

なんかさ、もちろんバックパッカー指定するわけじゃないけど、

そういう人ばっかりじゃないと思うけど、

なんとなく安い、薄っぺらな人間関係を体験して、

いい人になって、やっぱり世界にはいい人がいる、一期一会みたいな。

クソみたいなテーマやめてって思う。

クソみたいなテーマ。

YouTubeでも、面白い人と面白くない人の境目はそこだなって。

多いよね。

昔さ、電波少年でさ、

有吉とかがさ、

生かされたじゃん、ボートのタイム。

アヒルボートで。

あれはなんか、なんて言うんだろう、変わると思うんだよね。

あれはもう価値観っていうか、

極だからね。

なんか、ああいうのとちょっと違うよね。

ああいう状況によって、

運に助けられたりとかさ、

すごい辛い状況を経験してて、

あれとまたちょっと違う気がするんだよね。

ステータスが、

よくわかんないステータスっていうか、

行ったんだ、経験したんだっていう。

だからなんか、

なんていうのかな、こう、

あれもさ、有吉たちも多分、

本気でね、お笑いに行こうと思って入ってきた業界だし、

プロセスとして多分ああいうバックパッカーっていうのがある。

なんかやったらこう、

なんていうの、仕事やって、

ちょっとしたらバックパッカーで行くっていう人。

何人かちょっといたりするんだけど。

あれはさ、でもさ、真のバックパッカーなのか?

っていう、なんかしんどい。

なんか旅行じゃないのかね。

気休みだよなって思った時に。

バックパック形式の旅行みたいな感じ。

なんかそんな感じするよね。

なんか本当に、

なんていうんだろう、

全てを捨てていくっていうところまではいかない。

気分転換のためだけに。

それ旅行とあんま変わんない気がするね。

そうだよね。

フランシスコ・ザビエルさんもさ、

21:03

ちょっとそこに記念碑があったから読んでたらね、

日本に来る前にさ、

あの人不況のためにインドに行ってるじゃん。

え、なんかザビエルさんってすごいね。

すごくない?

あのさ、胸に手を当てて、

あのばっかりの印象がすごい強いけど、

ザビエルさんってすごくない?

インドも行ってるんだ。

インドに行ってるんだ。

で、彼は大学で勉強して、

スペインの大学で勉強してね、

もうちょっとこの愛をね、

世界に届けなきゃいけないって言って、

それが届いてない場所は?って言った時に、

最初インドに行ってるわけ。

ましてやさ、今のインドでさえ不衛生で大変なのに、

こんな16世紀、15世紀のインドに行くって、

もう完全、

もうなんか、

行っちゃってるよね、完全に。

なんか冒険、探検っていうか、

なんかなんていうの、

その不況っていうか、

不況を超えてるよね。

完全がね、

それでも伝えに行くんだっていう、

意志が強いよね。

良いよね。

なんかもうあんな頃はそんな、

予防接種なんかもできないしさ、

たぶん病気にもされたと思うんだよね、

インドで。

不衛生でさ、

いろいろビーズの問題とかいろいろあってさ、

その後に日本に来てらっしゃるわけでしょ?

すごい人だね。

そこで、そういう人がやっぱり

歴史に名を残す人なんだろうなって思っちゃうんだけどね。

やっぱバックパッカーにもさ、

やっぱなんかなんだろう、

バックパッカーっていうものが、

有名になってバックパックっていうものがね、

それでなんか層ができちゃったね、

ペライバックパッカーと、

ペライ感じのね。

あとなんかもう、

なかなかそのレアなね、

ザビエル系のバックパッカーっていうのは

なかなか呼ばれないっていうか、

そこまでの決意してる人は、

まさに真のバックパッカーだよね。

そうだよね。

命をかけて。

命をかけてさ。

半人さんとかさ。

だからなんか、

ああいう決意のところじゃないかなと思うよね。

人を変えるっていう。

だからね、

それがモヤモヤしてたんだけど、

俺の中では。

あんまりバックパックしてる人と出会わなくてさ、

ペライって、

そうなんか、

なんだろうな、

ペライ系の人もいるんだなっていう、

新たな感じだよね。

俺はね、意外になんとなく、

これ俺の本当に完全に偏見かもしれないけど、

意外に、

頑固な人が多いね、

俺の中でのバックパッカーのイメージは。

そうなんだ。

だからあんまり、

いろいろ旅行してきて聞いても、

価値観なんも変わってないなって思ってるよ。

へー。

気になる、誰かバックパックしてきた人いないかな?

なんか聞いてほしい。

話聞いててもね、

イタリア行こうが、アフリカ行こうが、

24:01

全部感想が俺に似たなって思ってる。

へー、どんなこと言ってんだろう。

いやなんか、

その人の持ってる偏見を確認に

行っただけだなみたいな。

こういう国だったよみたいな。

そうそうそう。

なんかその人のせいかもしれない。

俺がバックパッカーに偏見を持てるようになった。

そっか、

バックパッカーになるっていう。

なんか、

やっぱり俺はそこに、

一人の人間を深く見る方の方が、

多分大変だと思うんだよ。

大変って言ったら悪いけど。

大変よ。

逃げ道塞がれて、

嫌だったら逃げるっていう、

その選択肢ができない状況で、

とことん向き合わなきゃいけない

っていうことの方が、

とにかく自分の価値観とかを、

ね。

ねじ曲げられるっていうか、

そうなんだよね。

それしか、

先に進む方法がなくなっちゃうんだよね。

そうそうそうそう。

そっちの方が絶対難しいと思う。

難しいと思う。

基本的にさ、

嫌だ、どうしても嫌な人だったら、

逃げりゃいいんだよね。

どうしてもどうしてもっていうか、

耐え忍ぶことはないっていうか。

そこに対して、

彼らはやっぱり逃げるんだと思うんだ。

俺バックパッカーっていうのだから。

見続けるよりは、

ちょっと新しい出会いをっていう風にして、

またリセットなんだよね。

ある意味ちょっとしたリセット症候群なんだよ。

俺に言わせると。

嫌になったら転職する人と一緒で、

すぐに。

やっぱり転職する人と一緒。

そんなにさ、

何だろうね、

求めてるものが違うのかもしれないけどさ、

ちょっとした出会いの喜びを感じに行くっていうかさ、

ちょっとした

嫌な経験をして、

だから

広く浅く

経験するのが

良いことも悪いことも

そうそうそう。

そこが

だから

そうだよね、だから

酸いも甘いも全部知り得てさ、

いわゆる

元々あの絆っていう言葉があるじゃないですか。

うんうんうん。

あれって絆って

語源をたどっていくと、

例えば絆を作ろうっていうのは

おかしいらしいんだよね。

へー。

だから元々

いわゆる腐れ縁と呼ばれるやつが

絆らしいんだよ、本当は。

うんうんうん。

だから好きか嫌いは去っておき、

なんかもうずっといることが

こうなんていうのか

もう必然

必然って言ったらおかしいな。

自分が望んで

そこに行ったんじゃなくて

そこにもうなんていうのかな

関係性として生まれるもの

例えば

例えば30年さ、ある会社に

一社こう勤めることになって

そこに集まった人たちっていうのはさ

会いたくて会ったわけじゃないよね。

うんうんうん。

27:00

でもそこで生まれるのが

いわゆる絆らしいんだよね。

その絆っていうのは仲良いとか

仲悪いとか関係性が強いとかいう

意味じゃないことらしいんだよ元々は。

なんかわかる。

いいことだけじゃなくてさ

全部悪いことも

ひっくるめてさ、

何が起きても離れなかったっていう

結果みたいな

絆。

離れられないし

離れることができない

みたいな状況。

生まれた時にいる

嫌なおばさんとかも

そうだけど

知的には繋がってるんだからさ

離れられないわけよね。

だからそういうのが

元々絆の

意味だったらしいんだよね。

そうね絆ってさ

いい意味で使われる

イメージなんだけどさ

でも実際そうかもね。

だからいわゆる

本当の定義での

絆っていうところでさ

人間がもっとこう

ずっとそこに

試行錯誤を重ねると

多分

多分そこは多様性が生まれる気がするんだよ

その人の中にさ。

こういう人にはこういう

いいとこ悪いとこがあるっていう

そこの強弱は

さておきに

だからそういうのをたくさん見ることで

この人のこう

人を受け入れるさ

柔軟性だったり

そういう

一般が広がるというかさ

何かあったからって言ってさ

パッと辞めるとかさ

が

だったら多分絆って一生できないよね

そうそうそうそう

それもある

何だろうね

本当に嫌なんだっていう

心の底からちょっと嫌どころじゃなくて

本当に嫌なんだっていうところまで

行って

底辺も見て

いいところも見て

全部見て

それでも一緒にいることを選ぶっていう

逃げれないというか

離れられないんだよね

結局

離れるという選択ができない状況にいて

そういう状況じゃないと

絆にならないのかね

本当の意味のね

そういう

簡単に海外に行ける

簡単に帰れる

っていう状況

になったから

こそそういうところに

逃げるのも簡単じゃないですか

本当に

最近3人ぐらい

たて続きのうちの会社も

1年ぐらいで辞めた人がいたんだけど

そう

そういう人の履歴書って

いつも辞めてるんだよ

2,3年ぐらい

確かに環境を変えるんじゃなくて

自分が変わらなきゃダメだよね

ダメっていうか

どこかに長く留まることはできないよね

もちろんね

耐え難い環境だったら分かるんだよ

30:02

例えばパワーハラーがひどいとか

チェンギングがなかなか上がらないとか

いう状況だったら

それは生きていくためだからしょうがない

って思うけど

合わないぐらいのレベルだとさ

辞めるときの理由は結構重要なんだよね

俺のチームの人も1人辞めたんだけど

なんでって

そういう人も1年ちょっとだったのかな

女性だったんだけど

なんかやっぱり

いい話が来ましたと

自分のチームがモテるってことを言われて

そうなんだねって

彼女はチームをモテる

ポジションじゃなかったわけ

だからいわゆる

一社員だったんだけどさ

上がりたかったんでしょう

上のクラスに

こういう

マネジメントやりたいって思ったんだ

おそらく年齢的なところで

ただ

そこは客観的に

判断してるわけ

その人ができるできないか

っていうところを

持って

状況にいるわけなんだけど

やりたいからやれるもんじゃないもんね

でもさ

今の転職事業だとそれが可能になるわけよ

リクルーターっていう怪しい人が来て

お金も上がるし

今度立ち上げメンバーだから

あなたの下に

上のポジションに行けるよって言われる

じゃあそっちがいい

って行くわけよね

全然それはいいよ

そういう人の人生だし

俺たちに問題は

ないけど

でもやっぱりそうやって

繰り返してきた人っていうのは

仕事すると分かるなってとこあるじゃない

すごい

仕事が雑だなと

人のマネジメントしたことないのかな

ぐらいの雑な

人の扱い方とかさ

それって

あやちゃんが遊びに来てくれた

おはよう

仕事の話で

そういうのってなんかさ

やっぱり周りが

認めてもらってあげていく

ところであって

予測から提案されるって

何なんだろうって思うんだけどね

予測から提案される

でもそういう性格の人だったら

間違いなく乗るだろうね

リクルーターはさ

紹介することで

紹介手数料が入るから

いいこと言うわけじゃないですか

そういう転職した人に対しては

見にくいじゃん

見に来ない人ばっかりじゃないと思うけど

そういうのに

33:00

お任せするっていうのが

俺は理解できない

あやちゃんも

腹立つ人がいても10年

何とかやってる自分を褒めたい

そうそう

そっちの方が絶対重要だと思う

でもそれでの方がさ

強くなるよね

対応力もつくよね

こういう時はこうしよう

こういう時はこう考えよう

でも仕事は

こういう風に進めていこう

メンタルも鍛えられるじゃん

メンタルこういう状態だけど

実際の仕事はこういう風に

割り切って進めよう

絶対力つくよね

そっちの方がね

スキルは上がると思うんだけど

なんだろうなぁ

だんだん見えてきたけど

安いバックパッカーと

安い転職する人は一緒なんだよ

心理状態がね

10年ずっと会わない人

10年すごいね

毎回あのクソ女って思いながら

どこかで割り切ってる

強いっていうか

もはやさ

自分の力になってるよね

そっちの方が絶対重要だと思う

対応力と

適応力とさ

絶対上がると思う

仕事ができるっていう

メンタル

リセット症候群

的な人はやっぱり多いなと思うしね

基本的に

さっきの転職

簡単にする人とか

バックパッカーはね

リセット症候群の人って環境だもんね

仏壇さんおはよう

おはようございます仏壇です

今日アイコンを家具長のおしゃれ仏壇にしてみました

よろしくな

本当だ仏壇さん

昨日はね

きらびやかな仏壇だったの

仏壇さん面白い

ありがとうございます

今日はね

バックパッカーと

旅についてなんだけど

バックパッカーとリセット症候群

みたいなね

感じだよね

あんまりバックパックする人について

あんまり深く考えたことが

なかったけどさ

確かに

逆に言うとあれだね

リセット症候群の毛がある人はさ

バックパックすごい向いてるかもしれないよね

向いてるんだと思うよ多分

バックパックって要は

一つに

物を入れてすぐに移動する人たち

って意味だからさもともとそういう

だから

あんまり背負うものなく

easy to access

easy to go

的な考え方で

生きるっていう

全てを一括にするってのはないけど

そういう

メンタリティーの人があるんだろうな

って思ってますね

リセット症候群持ってるかも

私って

でも10年間

36:01

それに耐えられてるから

10年はあったら

我慢強いと思ってる

それさ

あんまり使ってなかったSNS消したりしたって

それはさ多分あれよ

俺もよくやる

断捨離

本当にいらないから捨てたっていうのでさ

ちょっとさ嫌な人が出てきたから

SNSリセットして

また新しいアカウント作るみたいな

頻繁にやってる感じがリセット症候群だよね

そうだね

ちょっと嫌な人がやってきたら

もう新しくしようみたいな

ゼロから始めようっていう

なんか

本人は多分

いろんなことを考えて

それに至ってるんだけど

意外にさ周りは冷静に見てる時あるじゃない

そういう人もさ

でまたなんかこの人

同じことやってるなって周りからは分かるんだよね

なんか急に消えるよね

そうそうそう

だからさっき言ったようにデジメっていうか

履歴書はやっぱり見るんだよね

結構じっくり

どういうこの人は

こう転職を繰り返してきた人なんだろう

って言った時に

なんかやっぱり

こう

変なタイミング

って言ったら悪いけど

すごく短期間で1年越し

ぐらいにこう転職したりすると

やっぱりおおって思うじゃない

ある程度さやりきってから

ここでやれることは

全部やったなっていうので

ステップアップで違うところに行くなら分かるけどね

そうそうそう

もうちょっとこういうことがしてみたくなったんです

とかさ

なんかそういう感じなら分かるけど

新しいスキルを

得るとかね

そういうのは全然いいんだろうな

と思うけど

何かさ逃げに

そこ難しいんだけど

いじめてくる人がいるとかさ

精神的にパワハラを受けてるとかさ

会わなすぎて

病気になるとか

そのレベルはさすがにね

全然環境を変えた方がいい

と思う話だと思うんだけど

そういうのを言えない

会社だったりすればね

それはもう逃げないよ

っていう状況だからあれだけど

ちょっと自分に合わないっていうか

そういう

言うことが通らない

環境だからもっと

自分の言うことを聞いてくれるような環境の

ところに移動しようっていう

考え方だと

やっぱリセット症候群だね

あやちゃんのとこも

最近2ヶ月で辞めた人がいるんだけど

2ヶ月早いね

うちも2ヶ月ちょうどね

ほんとに偶然

同じタイミングだけど

もう3ヶ月前に辞めちゃった人だけど

2ヶ月で辞めたんだよ

へー

なんか私なんとなくだけど

3年やんないと分かんないなって思っちゃうんで

やっぱり

なんか脳のサイクルが1つ

下がったっていうのは

よく養老さんが言ってるよね

そうなんだ

石の上にも3年って言うけど

あれはちゃんと脳科学的にも

39:01

ちゃんと理屈が通ってるんだ

1年目はさ

初めてのこととかも環境とかも

人とかもそうだしなんとなく

いろんなことが

あるからそういうもんなんだ

っていう風になんとなく

揉まれながら生きる1年でさ

2年目はなんとなく

慣れてくるんだけどそこで

どんなことができるかなっていう

自分のスキルアップとかだったり

3年目で

本当に合う合わないかが

自分で判断できるようになる

っていうかね

経験もある程度

ある程度の経験がして

人のことも

分かってきて

本当にここは自分のやりたいことなのか

いる場所なのか

判断がつく材料が揃うのが

3年間っていうかさ

うん

あやちゃん

その人が入る前にこの会社はいじめありますか

的なことを面接で言ってて

なんかありそうだなと思ったら

被害妄想

メンタルの病院も通ってたみたいで

私はこの人危険かもと思ったけど

上司が入れちゃって

あるよね

あるあるね

質問の内容で確かにアラート出る人

いるもんね

なんでこんな質問するんだろうな

とかいう人っていらっしゃるよね

確かに

で被害妄想暴走して

2ヶ月で辞めた

いや

働かない方がいい

働く適性がない人だよね

もちろんね

なんなんだろうね

被害妄想か

被害妄想も困るよね

うん

俺も20年以上前の話だけど

なんかね

ちょっとあるサポートセンターで

仕事してる時期があったんですよ

うんうん

でその時に

インターネットのプロバイダーで

チームリーダーをやってた時期があって

30人ぐらいのチームを

いわゆる

電話サポートのチームを

束ねるっていうか

束ねるっていうチームだったね

で当然電話でたくさんクレームが来るわけ

うんうん

でそのクレームを

まあじゃあこういう風に言ってくださいみたいな感じで

シールする役割をやってたわけよね

で30人いるからさ

当然もう1日間に

7,8人平気で来るわけバンバン

こう質問が

でそれをこう

右見たり左見たりしながら

答えるっていう

本当ハードワークでもう2年で辞めちゃったんだけど

それは俺もね

で

その時にさ

なんかいやどうもね

俺がちょっと待って

って言い方がきつかったらしいんだよ

ちょっと待ってって言ったのね

その人前から

ちょっと問題がある女性だったんだけど

あの他のサポートチームでも

で僕のチームに来たんだけど

42:00

うんうん

やっぱりさそのちょっと待ってがきつかったって言って

俺呼ばれたんだよね上の人からなんか

え?だってでも先受観論なんでしょ

もうね許してよって

許してよ

多分ねほんのちょっと

トーンが高かったかもしれない

ちょっと待ってって言ったかもしれないよ

それ分かんないわ俺

でどこのタイミングだっけって聞いちゃったんだよね

俺も

そしたらなんか急に泣き出したわけ

その人にしか

であの

ごめんごめんちょっとなんか気づいてたかな

っていやいいです私

とかもうそんな仕事できるわけじゃないし

って話

なんかこう仕事できない人だから

俺が強く言ったみたいに

ストーリーを作り出したわけ

ちょっと待ってって

あんまりうちのチームに来てから日が経たないからね

何々さんのことやっぱり

僕あんまり分かんないから

今度ちょっとじっくり話そうって

言ってたんだけど

で終わったわけそれが

そういう話がね

その後に上の人から呼ばれて

いや彼女は他の部署でも同じようにね

あったから

あんまり気にする必要はないけど

注意してって

注意しても他の部署と同じだったら

どこの部署でも同じだろうと思ったんだけど

なんかさ

あやちゃんの泣くのがずるいっていう

そこだよね

こっちが

悪くなっちゃうから

そうそうそう

あれは未だに覚えてる

20年以上前のことだけど

なんか

いやでも被害妄想か

めんどくさいね被害妄想もね

被害妄想だったねあれは本当に

なんか被害妄想の人ってさ

何言ってももうダメじゃん

そう

何言っても全部自分のことでしょみたいな

あれだし

全部自分を

いじめてるっていうか

悪くとっちゃうっていう感じだよね

そう

その人ねおまけにいわゆる

恋愛対峙の人だったんだよね

それでなんか部署内の

なんとかさんと付き合ってる

めんどくさすぎる

なんだよ

会社に持っては

なんだろうそれ

バラブルメーカーだったね

ちゃんと話ししないのがマジでずるい

ダメマジでダメ

でも

いやつらい

いやなんかなんだろう

言われたことがなかったから

俺もさ免疫がなくてびっくりしちゃった

うんうん

俺そんな人に

強く言うタイミングないけどなと思ったんだけど

なんかさ

彼女にとっては強かったんだよね

自分のことしか考えてないからだよね

被害妄想

この人の状況っていうのを

考えるじゃん

例えば言葉が

ううって思ったとしても

その人の状況を考えてみたらさ

今ちょっと忙しいんだなとか

そうそう

いろいろ抱えてる

自分の話しかけるタイミングが

ちょっとあれだったかなとか

そっちに行くじゃん

45:00

って思うけど

それは被害妄想タイプじゃないからだよね

いやーなんかそれはすごく

初めての経験だったんで

ショックだったし俺自身も

なんか

どう付き合えばいいんだって思ってます

どんだけ優しく育ったんだって

だからさ

かまってちゃうっていうかさ

ほんと良し良ししてもらわないと

ずっとダメな人っているよね

ずっと良し良ししてないと

保てない人

でもさやってられないじゃん

そうじゃんね

結局

なんかそういう

浮き名を流した後に

なんか

1年後ぐらいに辞めていったけどね

そうそう

でもそれでみんながちょっとほっとしたの

よく覚えてる

何と何と

困るわ

でもなんか

だんだんちょっとそういう風なさ

弱者側による世の中になってるじゃないですか

特に今のか

まああの

共通の知り合いだけどさ

スシって覚えてる?

覚えてる

橋本っていう女性の女の子

仲良しだった

彼女がね

今ある会社に

勤めてるんだけど

彼女をこの間

ある原因で辞めたんですよ

5年ぐらいいたところだった

それ何で辞めたかというとね

あの

若い

2,3年ぐらいのちょっと新人さんが

プレゼンテーションになってて

なんかコピーペーストさ

普通ショートカット

コントロールC

コントロール

あれをなんか1回1回

バウンスでコピーとかって

やってたらしいのね

画面上で

それを見て

なんとかちゃん

コントロールCってするとコピーになるよ

って教えてあげたんだよね

でそれがさ

なんかパワハラ受けました

え?何?どういうこと?意味わかんない

え?何?何?

だって右クリック

その人は右クリックの中の選択肢から

コピーみたいなのをいちいちやってたってことだよね

そうそうメニューに行ってね

メニューを押してそこから

コピーってのを選んでやってた

これならコントロールCとコントロールDで

いけるよみたいな

ありがとうございますじゃないの?

それがね

人前にね人前で

指導されたと

私はすごく恥ずかしくて

もう

耐えられなかった

どうすればいいの?

もうなんか世の中生きてきない私

でさ

そこでまともな会社だったら

いやそんなのおかしいよっていうところだったけど

うん

激しく注意されたんだよね

スッシー側

なんでスッシー側に来るんだろう

それで

5年間真面目にやってて

何の不満もなかったんだけど

48:00

そこで会社の体質が決定的に嫌になって

それで辞めちゃったんだけど

今は別のいい会社でいってるんだけど

うんうん

そうなってきちゃってるんだよね

そういう

身近な話題でいくとさ

弱者側に

言ったもん勝ちじゃないけどさ

そういう方向に行っちゃってるんだよね

なんか

どうしたらいいんだろう

多様性とかさ

移動ができないじゃんって話すんだけどさ

ミスコンのさ

全てにおいて

弱者は確かにサポートが必要だから

すごく悩んでる人とか

手を差し伸べるのは

いいことだと思うんだけど

過剰だよね

じゃあ私

おかしいよどう考えるの

私でも絶対言うと思う

しかも親切なつもりで

言うと思う

俺結構どっちかって

教えたがるタイプだからさ

ゾッとしたらそれ聞いた時に

真似でっつって

それもダメなの

じゃあどうしたらいいの

わかんない

何もできない

なんもできないよ

コントロールCとコントロールVだったっけ

コントロールVだっけ

いつも指で覚えてるからさ

そうそう

何やってるか忘れちゃうけどさ

すごいよ

それで怒られるんだ

そういう話結構あるからさ

言い出したらキリがないんだけど

飲み会に行っていた

それはしげちゃんって

また共通の友達だけどさ

会社の男の人たちが

飲み行ってたんだよね

新人の人たちと

女性含めてさ

どうも

最初はすごい仲良しだったらしいんだけど

そういう飲み会に連れて行くことを

1年後くらいかな

そういうとこで

セックハラまがいのことがありました

アルハラが

ごめんなさい

飲みたくないのに

飲みに行かされてました

1年後くらいに

1年後くらいにだよ

それ言われてさ

その人解雇されてるんだよ

怖い

元々その女の子が男性のこと

好きだったっぽいんだよね

変なこじらせ方して

そう

そこから

男性が別の女性に

社内恋愛的になったらしいんだけど

アルハラでもなんでもないじゃん

怖いじゃん

解雇に追い込むとか

してやったり

解雇が

2人目らしいんだよ

どういうこと

過去にも似たようなことで

認められてるらしい

2人目らしいんだよ

その人だね

しげちゃんは

結局辞めたんだけど

そこの会社さん

51:02

意外に

あんまりネタ見ないんだけど

番組とかも含め

見ないけど

聞くようなレベルになってきたから

世の中に歪みが

起き始めてるなっていうのは

ここ数年特に感じるんだよね

声を上げられない人もいるからさ

なんとも

微妙な問題ではあるけどさ

いったもん勝ちみたいな

騒いだもん勝ちみたいになってるのは

怖いね

本当に多い

弱者から

全て

弱者っていうと

またこっちが弱者無視みたいに

思われるかもしれないけど

いわゆるいったもん勝ちなんだよね

本当に弱者なの?

ただのしたたかな人だっているじゃん

そうそう

だから本当に

こういうのって

特に報道なんかも

真に受けるんじゃなくて

本当に背景でどういうことが起きたんだろうな

っていう風な想像力と

一緒に見ないと

これバカだなとか

そんな単純な話じゃないんだろうな

って思うよね

それくらい

なんていうのかな

問題の根は深いよね

なんか分かんないよね

あとさ

ちょっとまた話題が変わっちゃうけどさ

パワーストーンのやつもさ

ビビった

ヒカルくんの

そう

ね

そういう人だったっけ

笑ってる

そうそう

ユーチューバーのヒカルくんは

元々苦手だったんだよ

喋り方がちょっと嫌だな

っていうか

知ってた?

ユーチューバーのヒカルくんが

パワーストーンの会社の社長に就任

でしたっけ

社長就任

でね

俺全然パワーストーンなんか

詳しくなくて

俺が好きなYouTube見てたら

驚きました

ヒカルさんなんであんなパワーストーンの

うさん臭い商売始めるんでしょうね

っていう話をして

えーそうなのって聞いてたら

あの

結構ね

すごいこと言ってて

やっぱり

自分の体調

運気があんま良くなかった時に

またね

これがねちょっとうさん臭い

詐欺商法と同じでさ

僕は元々

パワーストーンが嫌いでしたから始まるんだよね

へー

ヒカルさんが嫌いで

あんなうさん臭いものだと思ってたと

でたまたま

なんかの

よくわかんない名前の意思を

もらって

それから何か良いことが起こりだして

これ本当かってことが

自分で起こったんですっていう

えー

そんな典型的な感じで

54:00

話してるのね

ルチルなんだそうなんだ

ルチルクオーツってこと

なんだ

一瞬はちょっとなんかわかんないんだけど

そういうことでさ

自分としてはこれに

責任を持って

なんかちょっと自分のこう

人生を賭けていきたいみたいなことで

社長に就任してみたいなこと

言ってんだけどさ

いや

少なくともさなんかこう

どこでもいるようなその辺の

ユーチューバーだったらさ

まあまあ俺でも知ってるくらいのこう

有名なユーチューバーがさ

あんな堂々と

詐欺ばかりみたいなことやって

大丈夫ってさ思って

それでスレッドに変えたら

えらい反響が大きくて

いろんな人からリプライもあったけど

あ、そうなの?みんなの反応

でもこのあやちゃんのも気になる

その前にねかぐあちゃんが

遊びに来てくれててお邪魔しまして

どうぞゆっくり聞いててください

ゆっくり聞いてください

えーっと

あやちゃんのこの

でも私はちょっと石知ってたからさ

って旦那が欲しいとか言い出したからって

それ聞いて

俺も欲しいってなっちゃったってこと

いやいやいや

石だけのエネルギーじゃねーよ

って言ったって

いやそうだよね石だけの

エネルギーじゃないよ

だから

誤解でないように言っておくと

石は俺もね興味あるっていうか

前田明が俺好きだから

あのプロレスラーの

あの人ねやっぱり歴史好きだから

同時に昔の石とかの

こうなんていうの

どうやってこの石ができたっていうのよく

youtubeで説明してくれる

それうちの旦那さんと同じタイプだ

断層から説明されるから

そうそうそう

だからこれがいかに重要

作りがたい石だっていうのを

教えてくれるわけよ前田明だから

で

あー面白いなって思うんだよね

なんかそういう

何千年何万年

そうそうそうそう

それは全然意味があるわけ

だから高いっていうのはわかるんだけどさ

かぐわさんも

そこに余計なものをつけてさ

運気が上がります

それ不思議だよね

次は壺販売ですかね

そうなると思うんだよ

極端な話するけどさ

あーじゃあ

石はお守りだからさって

確かに石のエネルギーはあるけど

ルチルつければいいって話じゃないからね

って伝えたって

ほんとそれよね

だから

気持ちが変わるって全然否定しないよ

いいほら

ダグダリーな

アクセサリーつけたら

気分が上がるっていう人が

時計だってそうだけどそういうもんじゃない

自分の気持ちをこう上げてくれると

ただ

それで運が良くなるっていうのは

話が別だよね

別だと思う

前田明さん系でさ

鉱物とか断層とか

そっち側から言っちゃうとさ

57:00

なんでそれとそれ繋がったっていう風に

すごいハテナに思えてくるんだよね

あー

私なんか両側を知っててさ

スピリチュアル系の方から

パワーストーン浄化とかでね

カードリーディングとかの浄化とかで

石使ったりするから

パワーストーンに功能がいっぱいついててさ

あーなるほどこういう石には

こういう功能があるんだ

でもなんでってところまで行かないのよ

なんかこの石にはこういう功能

この石にはこういう功能

なんとなくそれをさ

データベース的に持ってて

それから旦那さんが

全然違う方向から断層にハマり

なんかここで取れる石だ

芽能だって言ってた

こういう風に火山のなんとかこんとかで

こんな石ができましたみたいな話を聞くとさ

よく考えてみたら

確かに珍しいかもしれないけど

どうしてこれで機運が上がるんだろうみたいな

全然つながらなくなる

そういうところの

余計な情報をつけることで

価値を上げるっていう

いわゆるこれ

詐欺商法の典型的な

ベーシックな詐欺の本質だと思うんだけど

それをさ

誰かも言ってたけど

時代が経つとともに

詐欺が巧妙するかと思いきや

逆にちょっと

バックトゥーベーシックじゃないけどさ

昔の詐欺っぽくなってるんだよね

わかりやすい

わかりやすいぐらいのことに騙されちゃう

これよねかぐわちゃんの言ってるさ

機運の上がる財布とかねっていうさ

あれでしょ黄色いやつでしょ

新聞とかのところのさ

広告欄みたいなところにさ

出てくるやつだよね

金とかコンとか

これを持てばお金が増えました

前話したのエスパーシールと一緒

エスパーシール

あれ貼ってると

運気が上がってきますよ

そうだね

なんでだろう

でもよく考えたら

石のね別にパワーストーンのやつをさ

全否定はしないんだけど

単純な不思議さっていうかさ

でいくと

鉱物としての

こういうふうにできましたとか

中身がね

鉱石のさ鉄と

マンガンとみたいなね

それでこんな色になってて

こういうふうに入ってるんだって

現実を知るとさ

なんでそれが金運になったんだろうってことが

ますますわかんなくなるんだよね

だから元々彼の

キャリア的に

情報商材屋さんだった時期があるんでしょう

そこから彼

知らなかったんだけど

それは俺が

スレッドに投稿した人が教えてくれて

元々彼

情報商材屋さんで

全然不思議じゃないんですよって書いてた人がいて

そうなんだかぐわちゃんもそうそうだって

そうなんだ結構

結構そういったところから来た人だから

元々そういう性質の

1:00:00

体質の人なんだもんね

あやちゃんが言ってるこの

自分がいいと思ったものが一番いいエネルギーのものなのにね

っていうさ

いやでも多分そっちだよね

例えば

中身がさどうであれ

すごい自分が好きな人とか信頼してる人がさ

自分のために

選んでくれたものだったら

お守りになるっていうか

これをつけてればいつもいいこと起きるんだ

とかさなんかこれお母さんにもらった

譲り受けた指輪だから

これは大事にしてたらこういうご縁があったんだ

とかそっちの方がまだわかる

っていうかさ

健康的だよね普通の人間の

考えることにさ

その思いみたいなね

思いがちゃんと力になってる

っていう

ストーリーっていうかそっちの方がしっくりくるよね

だからなんかそういう

自然なものと非常に不自然なもので

移るっていうのは

それはちょっと詐欺だよなって思うよね

そうだね

約束できないものを

そうなります的に

匂わせてさ

思い込みじゃ思い込みだもんね

上がりますって言われて

上がるんだって思えば

いいのかな

なんか難しい

自分が

だからお守りみたいなもんじゃないですか

基本的に

お守りっていうか

自分の思いが

詰まったものを持つと

気分が上がる

なんか助けてくれる気がするっていうね

ほんとお守りって

あやちゃんが

うちの旦那が光る信者だからある程度は放置だけど

パワーストーンは私の知ってる分野でもあるから

止めたよねって

かぐわちゃんの

怖いよね下がるって言われたら

どうするんだろうって思う

その運気がね

その脅しとか

これを持ってないと運気下がるって言われるとかさ

確定的じゃないものを

やっぱり商売に使うっていうのは

ちょっと反則だよね

運とかってさ

まさしく運なんだから

運はなかなか分かんないよね

その理屈が

なんかね

私がパワーストーンのやつで

一番納得したのが

石ってさ

ずっと長い年月をかけて

その形態を保ってて

で

例えばクリスタルっていうか

石英みたいなね

あれに浄化作用があるっていうのは

その

純度が高くなきゃ

クリスタルになれないっていう状況があってさ

それを何万年もかけて

やってきてるものだから

そういうものがそばにあると

そっちの方が

強くて

リセットかかるっていうか周りに

うまく説明できないんだけど

それはさ

なんとなく功能として分かる気がするんだよね

そういうものだもんな

みたいな

1:03:00

運は

だからやっぱり

なんとでも言えちゃう

それこそ

俺なんか石のこと分かんないやつだったらね

そこら辺の

ちょっと綺麗な石海岸で拾ってきてさ

勝手なストーリーをつけられて

これたぶん

あなたと会うたびに

売られた石ですよ

とかさ

言うことなんていくらだって

できるわけじゃないですか

それはなんとでもできるわけですよ

その不確定要素のあるものを

つないで合わせる

っていうことで売ろうとする

っていうのがね

それはちょっと反則

反則っていうか

ちょっと犯罪だよなと思って

かぐやちゃんのせめて風水とか

歴史的にある程度確立されてるものなら

ねえっていうか

そういうことがないもんね

あの

なんていうの

理由がない

なぜこれをつけてると

とかねこれを手にすると

だって

でもさ人間の中の

運っていうものだって

すごい分かんないじゃん

それ良いと取るのも悪いと取るのも

自分の脳が決めるものだからね

うんうんうん

あやちゃんの運がねえっていう

良いと思ってたことがさ

それが

災いとなるっていうことだってあるわけだからさ

いやほんと考え方

そうそうそう考え方次第だよね

自分がついてるか

運が良いか悪いかなんて

なんかよくする話なんだけどさ

赤信号で何回も何回も

ストップしてさ

時間通りにつけないってなった時に

イライラしてね

私今日ついてないわって思うか

この赤信号で

ストップしてでもこのタイミングだったから

例えば事故に合わなかったんだ

だから私運良いんだっていうのってさ

同じ出来事だけど

その人の考え方次第で全然変わっちゃう

いったようにでもそう

そういう

ところだよね

そういうところだよね

いやそんな

典型的な

ことだったとは思わなかったな

びっくりした

もうちょっと

経済っぽい感じっていうかさ

理由があって

高校が

この方面が売れるとか

なんか違うことかと思ったら

そんな典型的な

だから

やっぱり事実確認ができないことを

詳細にするっていうのはやっぱり

いわゆる情報詳細なんだよね

そうだね

同じ石を売ってるんだとしてもさ

石がどれだけ

このね

透明度のものが

手に

なかなか入らないんですよって

言ってて

すごい希少価値のあるものなんですよって

言うので

出てきてる方がなんとなく納得するもんね

1:06:01

こういう条件から

できないものだからっていう

うーん

やっぱりスタニエンスみたいな要素がないとね

俺は基本的にあんまり

信じきれないところがあって

例えばこの石がこの水に

入れておくと

例えばある計測できる

体にとって

いいなんかが出るっていうのは

科学的に証明されてます

これを

お風呂に入れると

アルカリになって

体にいいっていう

このままで分かれたら

この石いいなって思うかもしれないけど

岩盤浴的なやつだよね

そうそうそう

全然そうだなって思うけどさ

これ

お風呂に置いておくだけで

あんたの運気が上がるよ

何それって

思っちゃうけどね

ツボの世界だよね

ウケるよね

そういうところにでもやっぱり

あんだけの

影響力ある人だったら

結構な数買うんじゃないのって

思っちゃうね

だってあやちゃんの旦那さんも

怪僧になったんでしょ

ヒカル信者

ヒカルは

なんだろう

健在者の書き込みにも

どんな人がやってきたの

反対派?

そうだよねっていう肯定派?

今回は全然怒られなかった

怒られなかった

みんなね

そうですよねって商売上手いですよね

って皮肉っぽく言う人もいたし

さっき言ったように

この人もともとこんな人ですよ

って教えてくれる人が多かったりで

違反的なこと来なかったね

俺も若干覚悟したんだけど

来たら来たで

ブロックすればいいかと思ってたぐらい

何も来なかった

別に

カゴちゃんカジハカルなら

今はメルカリで相場調べてる

確かに

うまみにしないといけないところ

自分も

影響力がないところで

言うのも恥ずかしいけど

俺の影響力使えば

っていう言葉をよくするんだよね

あの人の言葉の

癖に

言い回しに

今回も言ってて

普段見ないけど

偶然ある人が

きっかけに見に行ったら

自分の影響力

使えばっていう言葉をよく言うんだけど

影響力っていう

安っぽい

言い回しも本当に嫌だな

と思って

たかが

YouTubeで有名になっただけじゃないか

思うんだけど

それも人が

一番

1:09:00

大谷君とか

スポーツで

憧れるっていうのと

また違うじゃないですか

入り口自体はさ

YouTuberは否定してるわけじゃないけどね

自分が

数集めただけで

あの人が

言えるレベルじゃないよね

サンリオの

キティちゃんが

いろんなものとコラボしてるのは

キティちゃんと

コラボすると

売れるから

サンリオの社長が

とってもいいものなのに

なくなりそうなものがあったら

ぜひキティとコラボさせなさい

みたいなことを言ってるらしい

それぐらいのレベルじゃないと

影響力ってないんじゃないのかな

なんか光るわ

ルチル手に入れてから

確かにいいことがいっぱい起きてること

YouTubeで流してるし

その仲間もいいこと起きたとか言ってて

植え付けてる感なんだよね

パワーストーンの社長と繋がって

その社長が社長になってください

って言われてなったんだよね

それは多分ストーリーだった

ストーリーを作ったんだと思った

それにしても安っぽくない?

安っぽいんだよね

古典的なんだよねやり方が

昔のウモブトンで

喜び踏みを必ず作る

みんながすごいとか言うと

みんながすごいって言ってるから

すごいんだろうなって思う

非常に古典的なやり方だよね

昔の古いツーハンみたいだね

今でも似たようなことやってるような気がする

ドリフトとか笑い高いみたいな

おばちゃんの笑いみたいな感じ

ここ笑うところなんだって

思うようなところと一緒で

みんなが言ってるからいいんだろう

っていうところだよね

リザードメルカリで3000円でも売れてない

数字なくはなってくると思うけど

それに取り囲まれない

あったあった

はいはい

閉じ込め処方

だから自分で感じるって大切だよね

みんながいいって言うから

いいんじゃなくてね

自分の価値観だったり

考え方っていうところが

ない人にとっては

すぐにストーンって入っちゃうところがあるのかもしれない

1:12:02

なんでだろうね

これさえ持てばなんとかなるって

いうのってね

なんないよね

そんなのって人生シンプルじゃないでしょ

って思うけどね

俺は科学的なところをしてほしいな

もしそういうんだったら

10人に同じ意思を持たせて

その10人の人の

生活を

これから1年間追っかけてほしいんだよね

あーなるほど面白そう

どうなったかね

絶対教育報告させると思うんだけど

間違いなく

科学的な根拠がないところに

そういうのが上がりますよ

っていうのは

ちょっとおかしいなと思う

もしも私が

ルチルっていうものの運を

信じる状況って言ったら

例えばだよ

中国かどっかの

すごい1000人が

出る森とかに行ったとして

それで歩いてたら

どこからともなく不思議な状況で

1000人が現れて

あなたにこれを

渡しますって言われたら

言われたら

これはただ物ではない

ただ事ではない

何かがないと

気象価値が

上がらない

youtubeでやってて

しかもストーマーケットとかと言ってて

これやったら運が上がりますって

言われても

気休めだよね

やっぱり思いがけないことで

起きた時に人間って

いろいろ考えるところがあるじゃないですか

3日前から

俺弟とお袋と

弟の運転で

ラーメン食べに行ってたの

3人で

その途中に

そういえば

親父になると

おじいちゃんが

もう生きてたら

今年で124歳だねって

1900年生まれだったの

90歳で

亡くなったんだけど

そんな話をしててさ

そういえばおじいちゃんが

亡くなったのいつだったっけ

と俺が言ったらお袋が

おじいちゃんは9月21日だよって

言ったんだよね

その時にさ

かかってたBGMが

アースウィンドアンドファイア

のさセプテンバーって曲あるでしょ

あれね

セプテンバー

あれの歌詞知ってる?

知らない

歌詞まではあんまり

メロディーは知ってるけど

Do you remember

21st September

え?そうなの?

9月21日なの

覚えてる?覚えてる?9月21日

って曲なの

それはおじいちゃんが流したとしか思えない

1:15:01

思うじゃん

俺もトロッとしたんだよ

お袋この曲だよって教えてあげたら

お袋は間違いなくね

おじいちゃんが流したよね

って言うんだよね

でもそう思っちゃうよね

そう思っちゃうよ

俺もびっくりしたし

寒いもたつくらいであったんだけど

そういうことがあるとさ

人間ってそういうのに歓迎抜けようとするじゃないですか

でもさそれは人間が意識したから

そう思うわけだよね

もしかしたら普段そういうことが

起きてるかもしれないわけ実は

気にとめてないんだよね

気づいてないっていうか

だから自分が気づいたから

意識がそっちに向かったから

偶然それが発見できたっていうところにさ

なんかやっぱりほら

特別なことを

感じてしまうわけじゃないですか

そういう時にすかさずなんか

この石を持ってたからかもな

とかさ

そういうことになってくると

どんどんどんどん

ちょっとおかしなことにね

なっていくわけですよ

それは石を持ったからだっていう

だからね

なんかちょっとそういう

ものなんだろうなと思うけどね

自分がねすっごい納得してて

実際に自分

石じゃないよね

自分だよねそれ運気上げてるとしたら

そうそうそうそう

気持ちがね

気持ちが切り替わって

これがっていうので

意識づけができるようになって

全部

これは運のいいことなんだっていう風に

考えられるようになる

拾えるようになっていけば

運は上がった結果的に運は上がった

っていうことにさ

石きっかけでみたいな感じで

なんとでもでもやっぱり言えちゃうよね

だから結局ほらみんなどっかで

選択してきてるわけだよね普段の生活でもさ

意識を捨てるとどっかで

選択してるわけでさ

右か左か選んでるわけじゃないですか

でやっぱり明るい人って

どっちかっていうとそういうのが

いい方向の選択してるなっていう風に

俺は客観的に

見るときがあるんだけど

なんか

例えば所さんっているじゃない

俺の所さんの話聞いてると

結構気持ちがどんどん明るくなっていくんだよね

所さんっていいよね

なんかいいじゃないの

あの人ほんと昔から好きなんだけどさ

奥さんのことすごい好きだし

好きだしね

車バイクにも詳しいしさ

そうそう

釣りも詳しいなんでもかしらない

いわゆるこう男性文化の塊

みたいな人なんだけどさ俺にとってはさ

あの人こそ

運すごく良く良い感じがする

なんか良い感じするじゃない

する

あの人の番組に出てるさ

なんでもなおすおじさん知ってる

知ってる

これは無理だっていうものもさ

いっぱい部品みたいなの持っててさ

なんでもなおせる人ね

あのおじさん俺大好きなのね

1:18:00

すっごい古いやつとかもね

100年前の棘とかも直すおじさんでさ

こんなの直っちゃったね

はははとかって笑って

めっちゃ明るいおじさんなんだよね

あのおじさんが

所さん家で

ある部品を探しに行くっていうところで

所さんとyoutubeで対談してるんだけど

へーそうなんだ

まあ気分が良くなるんだよ

あの対談が

それは良くなりそう

だからさああいうこう

バゼルな危険みたいな性格を持ってる人たち

同士が混ざるとさ

ほんとにこう

信じられないくらいこう

会話が盛り上がるし

明るくなるんだよね

だからやっぱり

二人の会話聞いてたもんけど

良い方向の選択ばっかりしてんだって思うわけ

こう会話を聞いててもさ

うんうんうん

たまにいるじゃない

なんでそう考えるのかなっていう人がいるじゃない

こうやっぱり悪い方向に持って行っちゃう人がいる

それこそさ最初に話してたさ

被害妄想の人って全部それじゃない

そうそうそう

全てをさ自分にとって

マイナス側に捉えて

そんなことないよってことも

全部そっち側に持って行って

自分はついてないとか

あの人が悪いんだとか

っていう風になっちゃう

思考回路の問題だよね

ずっと自分は日陰にいるって

思ってる人とかいるじゃん

日向あるんだから

日向に行けばいいんだよって思うけど

でもやっぱり

それも選択だと思うんだけどさ

所さんと機械何でも直すおじさんの会話とか

俺聞いてると

めっちゃ気分が上がるんだよね

だからやっぱりそういう

そういうもんじゃないかなと思うんだよね

気分が上がるとか運気が上がるとか

そうだと思う多分

だってさ

すごい重たい話ばっかりしてる人とか

そういう思考回路の人と

話してるとさ

こっちまで下がってくるじゃん

引っ張られちゃうっていうかさ

ね

かぐわさんもさ

運気は大谷選手みたいに特寸で呼び込まないと

意味ないっすよね

そうだよね

ゴミ拾うことでさ

運が手に入るっていう

ジンクスをさ

まことしやかにやってやるわけじゃない

そうだよだって大谷くんは

ルチル持ってるから運がいいわけじゃない

ルチル持ってないと思うし

なんかそういうもの

じゃないよね

自分でその

行動して

それでなんかこう掴んでるよね

それ手っ取り早いことで

運を掴もうとはしてないっていう

そうそう

手っ取り早さに

飛びついちゃいけないんじゃない

実は思ってたら笑う

大谷選手って

めっちゃ笑うわ

大谷くんのさ

ゴミ拾うっていうのさ

彼がやった

やってから

面白いんだけど

アメリカのリトルリーグの子供たち

ゴミ拾うんだよね

そうなんだ

大谷くんになりたいから

1:21:00

これこそさ

下手な宗教よりめちゃくちゃパワーあるでしょ

それこそ影響力じゃないやっぱり

影響力だし

そんな簡単に俺の影響力使って

とかバカなこと言わないし

言わない

言わないから

サンリオのキティちゃんの社長の言葉とか

大谷選手の言葉とか

なんかそういう人たちっていうのはさ

なんていうんだろう

その

いやらしさがないよね

そうそう

なんだろう

あと近況だよね

変ないやらしさでさ

なんかその裏に隠れてる

この

自己満足感っていうかさ

そういうものがないよね

そうそう

なんかねやっぱり

俺はちょっとこの間

街を流れの友達と

喫茶店行って

あまりにもそいつの発言が許せなかったから

後でチューしたんだけどさ

なんて言ったの

何があったかって言うとさ

やつはちょっと今

仕事がない状態

なので

たぶん塞ぎ込んでるんだよ

おそらく

かつてカフェやってたことがあってさ

カフェで

うまくいかなかったと思うんだよ

カフェ?

カフェで

経営というか

社員だったから

経営はしてないんだけど

そこで働いてたっていうだけなんだけどさ

そん時にそいつの車で

オープンしたばっかりのカフェがあったから

そう言ったわけ

でさ

すごい良い夫婦の人たちが

福岡かどっからか来て

長崎のここに

カフェオープンしましたみたいなこと言ってて

いいですねって

話をするとしてたんだよね

そこにさ話を差し込んできてさ

でもカフェ経営

難しいでしょ

そんなこと言うわけ

あの

いろんな田舎だし

そんなお客さんも来ないし

俺黙って聞いてたんだけど

黙って聞いてなかったからさ

車行ってから

お前ああいうのやめろよつって

そういうさ

彼女たちは

選択してそれをやってて

実際行動して

やってんのに

あんたのつまんない経験を

その人に言うことでなんでそんな

色下げるのつって

それはさすがに注意したんだよ

そうだよね

でもそういう人いるよね

いる

普段はいいやつなんだけど

気分が落ちてるんだよ

気分の落ちてる人と

なんか

妙に関わっちゃうと

とにかく引っ張られるっていうかさ

本人も

そういう

人がせっかく気持ちよくやってるところに

そういう水さすって

ちょっと許せなかったんだよ

あやちゃんのさ

うちの職場のクソ女は

1:24:00

ずっとそういうこと言う人です

それと10年間はきついよね

俺はね

ノイズキャンセリング

って言葉を最近使うんだけど

ノイキャン

って言うんだけどさ

俺に言わせると

そういうのノイズなんだよね

めんどくさいの

オートノイズキャンセリングが働いて

言われてても聞かないんだよね

右から左に流すような感じ

それいい機能だね

そうそう

ノイキャンを手に入れたほうがいいなと思ってる

あやちゃん

反論するとどうなるんだ

ぶち切れる

それってね

黙って聞いてたけど

謝りませんで

そうだよね

反撃してくるんだめんどくさいね

そういう人もいるかもしれない

放置するしかないもんね

だから

スターウォーズで

あったじゃない

ダースベイダーになった

やつのさ

名前出てこないけど

元はそんなに

悪い人じゃなかった

普通のいい子だったのにさ

やっぱり力がさ

向かう力のベクトルが

おかしくなったことでさ

負の方にガーって

いったわけだよね

だから

ああいうのってやっぱりちょっと

選択の間違いだと思ってて

そういう選択が日々求められてるんだけど

なんでそういう風に

考えちゃうかなっていう人って

やっぱりどっかでそういう

選択をさ

気分の問題もあると思うよ

うまくいかないことが続いたりするとさ

そういう気持ちになるのも

分かんなくはないけど

そうなればなるほど

酔って悪くなっていく気がする

なんか悪い

負の連鎖だよね

自分が招いてるっていうかさ

落ち込んで

落ち込んでついてないなって時は

もう何も考えない方がいいよね

何も考えないで

それこそ

リセットっていうか

それこそさ

砂浜で石拾ってればいいのよ

気分転換っていうか

自分の

興味の持てることを

私だったらバイクに乗るとかさ

うちの旦那さんだったら

石を海岸で掘り続けるとか

そういうことをやってれば

気持ちがリセットされて

クサクサする

人に言いたくなる感じ

下手に人と関わらない方が

いいんだよね

気持ちを整える時ってあるよね

桜さんだとバイクだったり

俺だと楽器いじったりとかさ

することで

自分の気持ちを整えてるっていう

自分を整えればとか

自分の心と向き合えば

ああいう人が気になくなるのかなと思ったけど

私の問題じゃなかったのかもって

1:27:01

最近やっと気づき始めて

もう嫌いな人でいいや

ってなってるって

嫌いな人でいいよ

差席にするなってよく言うけど

いやいや限度あるでしょとは思う

全然そうだよね

そこかもしれないよね

この人に理由があるんだとか

この人にも

こういう事情があるんだとか

その人のやってることに

理由づけを

こちら側が勝手にやってあげる

っていうのをやって

なんとか

自分の中でその人に

存在することを

確立してあげるっていうか

自分の中で

そんなことしなくていいんだ

ノイズキャンセルで

いないことにするっていう

存在を認めないみたいな

な感じで

そうだね

だからまあ

そういうことは

誰にももちろん

やってはいけないと思うし

できるだけそういう影響を受けない

努力はしないといけないなと

自分では思ってるね

私もでもそうだな

この人には

どんな事情があるんだろうなっていう

こういう性格になっちゃったのは

こういう経験をしてたからなんだろうな

とかちょっとかわいそうだな

じゃないけど

なんか仕方ないんだなって

なんとなく認めちゃってるところ

あるもんな

でもそれ必要ないよね

そうだね

だから

なんていうのかな

人がいい人だと特に

そうだけど

この人嫌いとか

この人悪い人って思うことを

責める人もいるじゃないですか

さっきの

方もそうかもしれないけど

多分ね絶対分かり得ない人って

いるんだよね

そこをやっぱり

自分で決めることは結構重要だな

って俺も途中で本当

思うようになったけどね

こいつは絶対無理だなっていう人

いるもんね

それと別にさ

そこの

同じ空間にいたとしても

その人の志向に付き合ってあげる

でもさ必要なんてないんだよね

そうそう

言葉を受け止めたりとかさ

受け入れたりとかさ

だから聞くことが無駄っていうか

聞かなくていいよね

そうさ

はいはい

それくらいの

こうだっていうのかな

ドライな部分っていうのは

持っていた方がいい気はするよね

自分自身にね

それはちょっと思いますよ

うん

確かに

結構ちょうどいい時間になってきたのかな

そうだね

1:30:00

10時半でね

今日もなんか

なんだったっけ

今日なんか話しとかなきゃっていうの

言ってたよね

言ってた

あともうちょっとあったような気もするんだけど

なんだっけな

元々旅行から入ったんだよね

今日はね

旅行の話から入って

なんだっけな

なんかもう一つあったような気がする

あった気がする私も

なんだったっけね

なんか

でも繋がってたね

旅の話からさ

まあそうだね

転職旅

分かり合えない人

あと自分の選択

自分の選択

パワーストーン

それも

思い込みっていうか

思い込みでさ

自分の思い込みのために一番信じやすいさ

この音楽にしとこう

いいくないこれ

後半に入りましたみたいな

パワーストーンもさ

自分でそれを本当に

思えるアイテムとして

考えられたらいいんだよね

だけどそれに

すがっちゃうっていうか

これさえ持ってれば

全部なんとか良くしてくれるんだ

っていうことになると

なんか失敗しちゃう

っていうか

なんかさ

そんなよそに置いてあった石をね

わざわざあなたの運気上がるよ

っていう関係性よりもさ

自分家の

家にずっと近くに

石の方があなたとの距離近くて

関係性深かったよ

っていう風に思えた方が

絶対

幸せになれると思うけど

人からそうやって

勧められるって

無理やり感があってさ

運気上がりますよ

的なお勧めのされ方とかでしょ

そうされ方含めてさ

なんかちょっと

違和感しかないけどね

上がんのかなぁ

でもやっぱり

石の力っていうより

その人の思い込みっていうか

思えるかどうかだよね

だから私とかが

今現在さ

地層のことを知ってしまってさ

こういう風な問題だよなって

じゃあこの功能っていうか

石の功能ってされてるものと

結びつかないなって

自分が思ってるのに

そういう状態で石持ったとしても

あんま何も変わんないんじゃないかな

って思うし

欲しがらないもんね

それを自分の中で

だからやっぱり

無理やりそういう

関係性を作られようとすることには

ものすごい拒否感が生まれるね

俺なんかは

運が上がりますよとかね

そうそうそう

なんとなくさ

1:33:01

こじつけっぽいところもあるけど

その

なんていうのかな

今日の転職の話でもそうなんだけどね

自分自身転職してきたから

全然転職否定する話は

決してないし

リクルート

リクルーティングする人たちを否定するわけでも

決してないんだけど

一応転職は自分で決めて

自分の選択で

選んできたんだよね会社は

リクルーターとか使わずに

で

関係性を人から持ってこられるって

俺すっごい違和感あるんだよ

昔から

自分で決めたいってところがあるからさ

紹介されたとしても

なんとなく

前向きになれないところがあって

最終的に自分で

責任持てないかもな

っていう気がしてきてね

それと一緒で

意志もそうなんだけど

あんたとの

近い関係性が生まれるみたいな感じで

提案されること自体に関しては

すごいちょっと矯正

反応がまず起きちゃうんで

だからそんな

関係性ってそんな

簡単に作れるもんじゃないでしょっていうのも

あるから

短い2ヶ月とか3ヶ月で

辞める人たちも含めてそうなんだけど

我慢してちょっと

向き合ってみるっていうのは

なんだかんだ

重要じゃないかなっていう気がするけどね

ペライんだよね

ペライ

ペライしキャラいてし

ほんとさ

あれと一緒だもんね

カードリーディングのジプシーちゃんと

一緒だもんね

いいこと言ってくれる人のところに

行っちゃうっていう

毎回毎回

同じ質問してくるっていう

だけど

向こうからの要求だけは

結構大きかったり

何々のカードを使ってくださいみたいな

それ言うっていう

なんかそれも

向こう側から条件出される

転職とか

みんな

基本一緒な気がするわ

そうだね

今なら

AIがただで褒めてくれるって

AIさ

すごい便利な使い方

私思いついた

使ってるんだけど

ファープレキシティのやつ

韓国ドラマ

未だにハマってんだけどね

すごく設定が

複雑だったりするんだよね

たまに次元が違う

平行世界の話で

しかもタイムスリップしてて

平行世界の人だから

登場人物の顔が一緒なの

しかもその間に

次元の扉を通ってる

間は外の世界と

時間の流れが違いますって

その中で1分過ごしたら

外で1ヶ月

1:36:01

っていうね

ドラマを見たんだけど

途中で分かんなくなるのよ

え?なんでもう

25年経ったの?とか

どっちの世界に

いた話なの?とか

全部分かんなくなってきて

韓国ドラマの何々の

設定の

なんでこういう風に

自分の思ってるテーマを

AIにぶつけると

めちゃくちゃ丁寧に情報を整理して

教えてくれるの

これ確かに得意だね

そうだよね

でもそれを自分でネットだけで

どういうことだったんだろう?

と思って調べたりすると

なかなかたどり着けないし

まとまった情報が出てこない

自分で相関図書くなんて

無駄な作業はできない

なんかさ

ドラマ見て

あれ何これって思ったところが

全部AIが情報整理してくれて

私にすっごい分かりやすく

説明してくれたから

それを見終わった時に

すごい満足感だったんだよね

そういうのは

めっちゃ得意だよ

それこそ

整合性を持たせるとか

そうそう

話し言葉みたいな感じで

それは何とか

ポンとかですっていう感じで

それは違いますとか

なんか

普通に教えてくれる

人と話してるみたいに教えてくれるんだよね

かぐわちゃんも

かぐわちゃんも私もパワープレイって

パワープレイは最新情報も含めてくれるから

本当助かりますよねって

うん

パワープレイキシティの対抗馬が

2つ出てきてるんだけど

ジェンスパークっていうのと

あと

フェロっていうやつかな

フェロっていうやつが

出てきてて

パワープレイキシティ結構バーって

一瞬で出してくれるじゃないですか

出してくれる

残りの2つは

そこまで早くは出してくれないんだけど

ただ回答を

AIが作ってくれる

これだけ見とけばいいですよ

っていうのをまとめて

出してくれるから

もうそれだけで資料が作成できる

レベルのやつで

それも無料で使えるんだよね

かぐわちゃんソフトバンクユーザー

なので1年無料で

プロ版使ってて

そうなんだ

ソフトバンクは1年無料になったんですよ

フェロもいいっすよね

海外のも検索してくれて便利よね

そうそう

今このジェンスパークとフェロが結構

結構してて

パープリックシティは

もちろん人気が落ちたわけではないけど

プロ版は

有料だから

どうしてもお金を払わないと

使えないというところがあるんで

簡単な検索は無料で使えるんだけど

少し深い調査をしたいときには

有料版ってことになってるんだよね

それでソフトバンクのソウさんが

パープリックシティには

かなり投資してるから

1:39:01

それでソフトバンクユーザーは

無料で使えるっていうのもあるんだ

ちょっと羨ましい

そのドラマが

すごく力の入れてたドラマみたいで

ただあんまり

コケちゃったっていうか

そのドラマがね

そうそうそうなのよ

キャッドバンカーがすごく

頭のいい人が書いたみたいで

想定が複雑すぎて視聴者が

ついていけなかったんだって

なんだけど

パープリックシティ

すごく面白いんだけど

訳が分からなくなってくるんだよね

どっちの話?

なんでこの人

過去に行って

帰ってきたのに

生き残ったのに

どうして未来で2人にならないの?

そういう素朴な疑問が出てきちゃうと

ちょっと集中して見れなくなっちゃうところを

パープリックシティに聞くと

それは何とか今とかで過去が変わったため

統合されたのです

こっちが納得のいくことを

言ってくれるから

見終わった時に

ものすごい満足感だったんだよね

だけどパープリックシティ

いなかったら結構疑問で

モヤモヤして終わってたなと思ってさ

使い方としてはあれなんだけど

すごい役立ってる

それでもかなり正しい

使い方だと思うよ

そういう複雑なものを

分かりやすくしてくれる

AR得意とするところだし

いろんな人の考察だったり

元データが

どこどこだったり

いろんなことをまとめて

教えてくれるんだよね

ちゃんとソースを

明確にしてくれるっていう意味じゃ

さっき言った3つは

すごく安心して

使えるし

このせいでグーグル使わなくなったもんね

グーグル検索とか

そうなのよ私もそれある

前は何でもかんでも

グーグルだったんだけど

グーグルだと複数自分で

何回も検索

枝分かれしていくっていうか

これはどういうことっていうのを

どんどん自分でいくんだけど

パープリックシティとか

AIの方に聞くと

全部を網羅した上でまとめた答えを

出してくれるから

めっちゃ便利なんだよね

あれは鬼便利

鬼便利

あとさ

ちょびっとの時間に詰め込んだ

あれなんだけどさ

新しいワクチンのやつ

新しいワクチン?

レプリコ

なんだっけ

それ知らない

あれが私も全然気にしなかったの

いつもの陰謀論じゃないけどさ

よくある話だろうと思って

全然気にしてなかったんだけど

なんか結構さ

なんか

あれなんだね

反対派って多い

反対派の人が今までのワクチン

反対派だったら結構一部の人しか

言ってないみたいな感じだった

レプリコンワクチンだった

1:42:02

今日本でだけ

承認されて

そのやつは

結構さうちの実家の

方で猫ちゃん飼ってんだけど

いつも通ってる

動物病院とかでも

ちょっと考えてくださいねって

別に禁止とかは言われないんだけど

動物用のワクチンってこと?

人間用なんだけど

それが動物

犬猫に結構影響あるんだって

影響ある可能性が高いから

ちょっと考えてくださいねみたいな

それをワクチンを打つと

動物に影響があるの?

ワクチンを打った人が

なんとかワクチンってやつをね

打った人が自分の中で

筋を増殖して

それをポッキーから出すみたいな

怪しい感じの

シェーディングだったかな

そういう言葉で

最初それもまたまたまた

みたいな

よくある話でしょと思って

全然気にしてなかったんだけど

うちの妹が

動物病院に行って

先生に祖父に言われたりとか

うちのお母さんも

世代だからワクチンどうしようかな

ってなった時に

副反応とかも自分で増殖しちゃうから

そのせいで

副反応が何回も起きたりするんでしょう

だからお母さんは打たないようになってたりとか

病院の先生からも

言われたみたいな感じでさ

出てきたレプリコンワクチンだね

そうそう

よくあるさ

有名テーマが絶対出てくるじゃない

新しいワクチンが出てきた時

怪しい感じのことを

言ってくる人が絶対出てくるから

いつものそれでしょうって思ってたんだけど

意外と身近なところで

シェーリングが

出てきて

え?ってなった

でもやっぱりそれを

AIのパワープレキシティで聞いてみたら

根拠はないです

って答えになるんだけどさ

今回のあれは

ちょっと様子が違うぞと思って

そうなんだ

全然知らなかったな

それは怖すぎて

SNSでは絶対出ない人が来るから

つぶやけないんだけどさ

いわゆるワクってやつだよね

いろんな人が行ってくるってやつでしょ

だからそこでは言えないけど

意外とあれなんだなと思って

最初に岩盤浴かな?

岩盤浴じゃないや

レバーだったっけ?

ホットヨガ

あそこが打ってる人は

禁止にしたんだよね

そうなんだ

有名なとこ

マイナーな感じじゃなかったから

話題になってるのは一瞬見たのよ

で見てはぁーって思ってて

一部の反対派の人が言ってる

あれでしょって思ってて

そんな身近な

いつも通ってる

1:45:01

確率がね

反ワクチン派の人に

当たる確率がこんなに

高くなっちゃうってあるのって思って

牡蠣食べた人が隣にいると

食べなくても当たるってやつだよね

えーそうなの?

牡蠣は聞いたことある

私牡蠣は初めて聞いた

牡蠣に当たった人

牡蠣はね

よく言われるんだけど

火を通しても

牡蠣って残ってるでしょ

当たる牡蠣っていうのは

予防ができないって聞いたことがあって

そうなのかなと思って

そうなんだ

目に見えない

もう打たないからさ

どちらにせよ

あれなんだけどね

あごめん

電話かかってきて

一瞬ごめんね

切れたかもしれない

邪気ネタに突入

本当だよね

急にあと20分くらいで

もうちょっとで終わろうって

急に思い出した

本当びっくりしたよ

でもさ

もはやさ

コロナワクチンを

もう今更打とうとは思わないから

別に

そうなんだっていう感じなんだけど

私的に

親も別に

もういいかなと思ってる

インフルエンザだけでいいと思ってる

あれだし

別にそんなに

話題としては

身近なところでも上がってきてるけど

自分が打つか打たないか

打たないねってなってるだけでさ

打つ必要がないね

そうか

なんだけどさ

びっくりしちゃって

一部の人だけがさばいてる

極端な話だとしか思ってなかったから

それで

日本でしか

認証されてないんだってね

そうなんだね

そこもさ

逆パターンだなと思って

今までは日本はダメって言ってるけど

海外では

大丈夫だし

そっちの

子宮経がんのワクチンとかも

ある程度そういうのが

あったから

あれだろうって思ってたけど

逆なんだよね

さくらさんは

コロナかかったことある?

ない

俺もないんだよね

体質的にかかんないのかね

結構ね

かかったことないって言うと

みんな驚かれるんだけど

そうなの?って思って

かかる方がおかしいって

俺思ってたからさ

かかる方が少ないと思ってたから

1:48:02

うち全員さ

家族全員さ

かかったときも

私だけかかんなかったんだよね

実家もかかってなくて

体質なのかな

インフルエンザも熱でないからさ

かかったとしても

もともとあんまり出なくて

この前出た

インフルエンザとかも

毎年かかるじゃなくて

10年に1回かかるかどうか

みたいな感じ

3日で治っちゃうし

俺も確かにインフルは

偶然10年ぶりぐらいで

去年かかったんだけどね

私も去年かかった

そうかそうか

おかしいの体が

いいおかしさだったから

これなんだって思って

病院に行ったら

これインフルですよって

そうかって思って

また既得権益か

既得権益って何

そういう

利益のために

既得権益が流してる

いいことなのかな

あやちゃんインフルになったことないけど

コロナにはかかったよって

そうなんだ

コロナも大変そうだったけど

看病してる

喉とかすごい痛そうで

立ちが悪いのはどうもコロナっぽいけどね

ずっと引きずってる人がいるっぽいし

なかなか治んないってことで

なんか体質っぽいよね

そうだよね

俺も全然かかんない

恋症みたいになっちゃうのもさ

人それぞれなんだ

結局のところなんだけどさ

全てにおいて人それぞれなんだねって

全てにおいてだけど

同じことが起きたとしても

全て人それぞれなんだねって

人それぞれでまた見る

自分を持つってめっちゃ大事だよね

自分の考えはね

強く持っておかないと

今日のパワーストーンの話も含め

バックパッカーや転職の話も含め

被害妄想者にどう対応するかとかさ

そうかね

初めての時には確かに

俺も20年前の

その

そういう

よく言われました

びっくりしたけどさ

俺がまさか自分がそっち側に言われると思ってなかったから

心の準備ができてなかったから

最初は驚いたけどさ

でもよくよく考えたら

そういう人だったんだなってのが分かった

ちょっとほっとしたとこもあるし

また変なもんでさ

新宿で俺偶然

タワーレコードかなんか行こうとしてた時に

同じエレベーターでその人がいたんだよね

やめて5,6年経ってたんだよね

すごい偶然だね

1:51:02

あっちも会って気づいたんだよ

俺も会って気づいたんだけど

もちろんお互い挨拶もしなかった

やだよね

なんかちょっと

ちょっとロッとしたけど

世の中で一番怖いのは被害妄想者かもな

だって説明できないもん

そうだよね

被害妄想じゃなかったらさ

いや私もこういう

あの

ふうに思ってました誤解でしたみたいなことがあるけどさ

被害妄想者の人ってさ

全部あっちが悪いっていう

全部私に攻撃してるって

いうふうに思うじゃない

そうだね

あとだから先に泣いたりとか

なんかいわゆるこうちょっと

狡猾なところもあるしねそういう人って

やっぱしたたかなんだよ

したたかそうしたたかって言葉が一番

合うかもしれないけど

だけど被害妄想者にさ

でもあなたそれやってることしたたかだからね

って言ったら絶対

すっごい

したたかって言われましたって

すっごい攻撃されるよね

そうなんだよね

一番弱そうに見て実は一番

ずぶといところがあるよね

なんかね

泣きながらさ

泣くことを手段にしてたりするじゃん

っていうことを言ったらまたさ

怒られそうだけどさ

でもそういう人に結構さ

なんか泣けばいいと思ってんじゃないよ

とかって言っちゃうタイプだからさ

泣いて済むと思ってんじゃないよ

みたいなさ

なんか

間違いなく反則だけどね仕事場においてはね

特に

あの

泣くってないなって思って

あの

俺ねちょっとあれだけど

女性が泣くのは

当然何回か経験

見たことあるけどさそういう職場とかでも

あのね

最近やっぱ若い人は泣くんだよね男性でも

泣くんだ

結構泣く男性がいたりすると

ちょっとびっくりするよね世代的には

泣いてなんとかしようっていうところが

嫌なの

なんか泣いて

安いよね

泣いても悔しくてとか

溢れちゃうものは仕方がないんだけど

泣いてこの場を

なんとかしようっていうのが

もう見えちゃった瞬間にめっちゃ怒りが

湧いてくるんだよね

泣いてなんとかするんじゃないよ

って思っちゃうから

簡単に解決

白黒つけたいのかなんか分かんないけど

泣くは反則だと思う

泣くは反則だよ

お隣の

仕事の現場で泣くっていうのない?

後でさ

もう悔しくてとか言われたことが

あれで

うーって泣いてるのは

もうちょっと

仕方ないっていうかさ

泣いて場を

なんとかしようっていう

それは一番

ムカつくやつだよね

ほっと結局

自分の思い通りにしたいんだろうね

泣いてさ

1:54:00

そこだと思うんだよね

それがさ見えちゃうときがあるじゃん

うーん

なんか

年末によくさ

コンビニの対決やるの知ってる?

番組で

コンビニの対決?

ローソンが例えば

ハンバーグとかを

シェフとかが

合格点を出せ出せない

みたいな

コンビニ同士で戦うんだよ

ローソンにセブン入れるとか

で同じメニューで

ここの

例えばハンバーグで競ったらセブンが一番よかった

そういう感じで

商品開発者が全員並んで

やるのね

プレゼンみたいなのを

でどこが今年はトータルで一番だった

みたいなのを

よく年末あたりにやる番組があってさ

で去年か一昨年だけど

なんかそういう

商品開発をした

うどんかなんかだったと思うけど

女性がねうどんのこれやりました

って言ってシェフの人たちが

4,5人並んで点数つけるんだけど

みんな低かったわけ

でそのうどんのあれが

そしたらさやっぱり

あの女泣いたんだよその女性

で俺も泣いちゃダメでしょう

と思ったんだけど

そしたら一人のねちょっと

なんていうのかな

おじさんが

泣く暇があったら

努力した方がいいですよって言ったんだよね

正論

俺ねそれは正論

そしたらなんとさ

その人養殖屋さんだったんだけど

すごい数の

電話が

クレームでかかってきたらしくって

その人のお店にね

かかってきて

結構ネットでも

ひどいってなってさ

でもさ

もちろんね

言い方とかがひどかったら

俺もちょっと同情してあげてもいいけど

俺はどう考えても

あそこで泣く方に

そこで泣いちゃう

みんな勝負に来てるんだから

悔しい

そこがもう

頑張りますの精神でさ

その雰囲気に

その彼女が持って行こうという意図が見れるわけ

俺に言わせると

頑張ったねって言ってもらいたいんでしょ

っていうような

意図を感じるわけよね

見てて気分悪いなぁ

と思ってたら

世の中的には大批判だったらしい

そうなんだ

世の中って

優しいの?

私は

同性論側の方が

よく言ったみたいなさ

なんとなく

そういう風な

ことをしないと

たどり着けない

境地があるからさ

そこで負けてるようでは

自分の気持ちだったりとか

何かに負けてるようでは

良いものに

改良していくって難しいよね

1:57:01

って思ってた

今は

嫌な気分になったけどね

俺自身は

かぐわちゃんの泣くくらい

私の後ろに乗りな

峠まで行ってすっけり死な

私も多分そっち寄りなんだよね

気持ちとしては

だからその

泣いて何とかしようとして

泣いてる感じがさ

見えちゃうと

同性論ぶつけちゃうタイプ

なんだよね

同性論だよね

泣く暇あったら

増力してくれよって話だよ

そこは優しさとか

そういうんじゃないんだよね

ちょっと反則だと思う

そういう泣く

なんで泣くんだろうね

だいたい私が泣くときってさ

悔しくて泣いてるとき

悔し涙なんだよね

悔しくて悪いんだよ

そうそう

なんにくそって思いながら

それができてない自分に対して

すごく悔しく思って泣いてる

言われて攻撃されて

ひどいことを言われたってことで

泣くのとはちょっと違う

っていうかさ

めんどくさって言ったら

超ブスとか言われたら

言い返しちゃうかもしれないしね

お前がブスなんだとか言ってさ

お前もなって

言いだけだよな

やっぱり言われたことで

なんていうの

私が可哀想だって思って泣く

っていう状況があんまり

理解できない

もっと

異常に生きてほしいよね

ほんとに

そんな矢花さ

言われたからって泣くぐらいで

どうすんのって思っちゃうけど

そうだよね

世の中的にそっちの向いてんの

方向に行き始めてるのかなって思ったりもしたけどね

ここはもう将軍の精神でさ

バッサバサ切ってきてほしいけどね

そうそうそうそう

何言ってんのっていう

目を覚ましなっていう

見返してやろうって

思うけどね

俺なんかほんと見返してやろうと思うけどね

もしそういう注意されたらさ

見てろよこいつ

絶対お前

見返してやるからなっていう

ところで燃料になるけどね

バカにされたりしたら

そんなこと言わせないレベルに

こっちがなればいいんだよねって思って

自分に向くよね

自分のものが

やっぱ悔しい

ナンバーワンにならなくていいだからね

そうだね

あれね

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