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おはようございまーす。サクラユキです。
久しぶりのにこらじを。
おはようございまーす。
おはようございまーす。
お久しぶりでーす。
あー、どうもどうも。2週間ぶりですね。
うんうん。
お久しぶりです。
今日はあれなんだね。
えっと、あ、にこらじか。
うん。
あ、そっかそっか。
ん?
ちょっと、思い込みがあって。
何か、サクラさんのチャンネルの方に来たのかな?
うんうん。うん。
あ、まぁ、同じは同じなんだけど。
同じだよね。そうだよね。
うん。ごめんごめん。
今日何でしたっけ?フォートナイトでしたっけ?
あー、そうだね。
まぁ、それも一つかなと思ったりしてたんですけど。
うんうん。
あのー、前もなんかちょっとゲームの話したような気がするんですよね。
大人のゲーム事情じゃないけど。
あ、そうそう。大人のゲーム事情。
なんで、なんていうのかな、こう。
大人になると、ゲームをすることに罪悪感を感じるかじゃないけど。
うんうんうん。
やらなくなる人がすごく多いっていうところだよね。
うんうんうん。
で、僕はゲーマーじゃないけど、ずっと学生の頃から定期的になんか名作と呼ばれるものを一応やろうと思ってて。
うんうんうん。
なんかずっとやってきてるんですよね。
うん。
で、ここ5、6年はもうそのフォートナイトが結構当たり前にやるっていう生活になってるんですけど。
5、6年続いてるってすごいですよね。
で、せっかく7年かな。
え、それすごい。
だってドラクエ。
2017年に出てきたゲームなんですよ、これって。
ね、だってドラクエにしてもファイナルファンタジーにしても新しいのが出たらあるかもしれないけど。
うん。
なんかその同じゲームを何年間もやるってなかなかないですよね。
ね、なかなかそういう続くもんじゃないかなって思うんですけど。
うんうんうん。
で、俺もね、なんかなんでこんなに続くんだろうなっていうぐらい楽しいんですよね。
うんうんうん。
で、多分ね、フォートナイト知らない人にとってはこの人何話してるのって思われちゃうから。
うんうんうん。
少しちょっとゲームの説明しておくと。
うん。
エピックっていうアメリカの会社のゲームなんですね。
うんうんうん。
で、今ねもう業界ナンバーワンって言っていいぐらい非常に大きな会社なんですよ。
うんうんうん。
で、プログラムにね、リアル3Dじゃなくて。
リアル?
全然サポートになれない私。
まだ30分くらい前に起きたばっかりだからちょっと頭回ってないんだけどコーヒー飲まないと。
リアルオーディオじゃなくてなんだっけ。
なになになに?気になる。
これ外したらこの人何話してるんだって思うんだろうね。
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リアルなんだろう。
エピックリアルで出てくると思う。
ごめん、アンリアルです。
アンリアル?
非現実って意味のアンリアルですね。
なるほどね。
で、アンリアルエンジンっていう、ちょっとねゲームエンジンっていうのがあるんですよね。
うんうん。
で、どういうものかというと、例えば、ゲームを作るときにある意味素材を提供してくれてるようなものなんですよ。
で、このアンリアルエンジンっていうのが20年ちょっと前から出てきてるんだけど、
エピック社っていうのがこのアンリアルエンジンっていうのを作ることによって、
すごくゲームが作りやすくなってる、一般的な専門用語でライブラリーっていう言い方するんですけど、
そういうライブラリーを提供してる会社なんですね。
だからゲーム、これがあると簡単に3Dのゲームが作れて遊べちゃうっていうのが、
元々このエピックの打ち立てた一つの価値だったんですけど。
ゲーム会社の方じゃなくて、個人がってことですか?
個人のプログラマーでもいいし、日本にも有名なプログラム会社あるじゃないですか、
多分ナンコだったりとか、任天堂もそうですけど、いろいろ会社がある中で、
それをゼロから作るのって結構大変なんですよ、3Dの描写をするっていうのって。
そういうエンジンと呼ばれるものを20年前から提供することで、
じゃあうちの会社もここは開発せずに、このエピックのアンリアルエンジンを使ってゲームを作ろうみたいな感じで、
開発が早く進むんですね。
そういうのを提供してる会社なんですよ、カネダっていうのは。
それで例えば3Dのゲームとかが結構20数年前くらいから出始めて、
最初はレベルなかったものもコンピューターの成長とともにどんどんリアルになっていったんですけど、
そのアンリアルエンジンっていうのもバージョンがあるんですね。
バージョンも当然1から始まって、今アンリアルエンジン5っていうところになってるんですけど、
何を言いたいかというと、それがどんどん浸透することによって人間に近いキャラクターが出てきたりとか、
例えば日本でよく有名な、僕も大好きなゲームですけど、
龍が如くっていう、この間ドラマ始まったんだけどね。
エピックじゃなかった、別のチャンネルの方で始まったんですけど。
これはリアルだもん、今画像を。
見てた?
今見た、前ってもうちょっと滑らかじゃないっていうか、ゲーム感のある人?
顔がカクカクしてる。
分かってるでしょ。
よく言われるムキミの谷じゃないけど、それよりもより人間に近づいてきてるから、
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すごくとうとう来たかっていうくらいのレベルまで来てるんですよ。
そういう非常に業界に対する貢献度が大きいんですけど、
一見そういうテクノロジーの会社かと思いきやね、
やっぱりそこにはすげえ天才がいるんだなと思うんだけど、
彼らがいわゆるアンリアルエンジンでこういうことできますよっていう、
いわゆるデモのためにサービスを提供する側面もあるわけですよ。
2017年にアンリアルエンジン4を搭載したフォートナイトっていうサービスが始まりました。
アンリアルエンジン、今ファイブ?
今ファイブのはず。
ファイブは去年くらいから出たのかな。
今フォートナイトもアンリアルエンジン5っていうものを搭載してサービスが提供されてるんですけど、
面白そう。
そういう前提、ごめんねちょっと長くなっちゃったけど、
どうでもいいっちゃどうでもいいんだけど、
業界では非常にそういったところで、
業界を牛耳るくらいの勢いで彼らっていうのはそういう存在なんですね。
エピック社長はね、僕と年を同じで1970年生まれの人で、
やっぱりね、ソニー製品で育ってきた人たちなんですよね。
デジタルドリームキッズっていう、よくこの世代を言いますけど、
LSIゲームって覚えてるかな?
ゲーム機とかもさ、もちろんゲームウォッチみたいなのあった。
あったあったあった。
あの時LSIっていう半導体の一部のところを使った、
ゲームが流行った世代が小学生だった人っていうのは、
すごく感動が深いらしいのよ。子供の時の影響を受けた人っていうのは。
なんかああいうのが出てきたの、衝撃だった気がする。
今までそれこそもっとアナログな遊びしかなくて、
デジタルな感じの、ああいう遊びが全くない世界っていうから、
ゼロから1が生まれた時ですよね。
今だともうベースにあるから、そういうデジタルの遊びが。
そこから進化してリアル度が上がっていくみたいなところだけど、
ちっちゃい時って全くそういうのがなくて、
あれの前の時ってあれじゃないですか、
ボタンを押したら水の中で輪っかが飛んでて、
ああいう感じで遊んでたから、
それがデジタル化して卵を拾うみたいな動きをしてるんだけど。
野球版とかね。
リアルに球を投げてコースを打つっていう野球版とか、
ああいうのがなんとなく記憶にあるじゃないですか。
俺ね、小学校5年生の時かな、81年かな。
その時にゲームウォッチを友達が学校に持ってきた時に、
なにこれっていうのを今でも強烈に覚えてるんだよね。
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ソニーの当時立てたマーケティング戦略から取ったかな、
デジタルドリームキッズっていって、
ああいうのがファースト世代だった小学生の人たちの人たちっていうのは、
ずっとそれが不可依らしくって、
ゲームも未だにそれをやり続けてるっていう調査を出してるとこは一回見てね。
今のゲーム人口、あれで高いんですよ。
一番お金を払ってる層っていうのは、
50代の人たち、そこそこね、宿題もできただろうし、
結構そういうのにお金をバンバン。
そうかもしれない。
私の前の旦那さんが私と14歳があったから、
ちょうどそれくらいの世代で、
それにかける金額が、
その辺に関しては新しいのが出たら持ってても買うみたいな。
俺もちょっとその傾向ある。
PS、プレイステーションとかもそうだし。
プレイステーション5を2台持ってるバカなかなかいないと思う。
だってテレビとかが2台くらい並んでて、
片方ゲーム用になってたから。
でもそういうもんなんだなと思って。
衝撃が大きかったらしい世代っていうのは、
やっぱりそれが続いてるらしいよね。
そこからさ、
例えばさっき言ったようなドラクエみたいなのがさ、
有名、行列ができてさ、
みんな並んで買うみたいな時代があって、
そういう歴史はみなさんいろいろ自分の人生の中で何度かぶつかったことあると思うんですけど、
そういう並んだ光景だったり、
街どうしか思ったりした光景っていうのがあって、
ただ、やっぱり一部で僕も20代、30代、40代でこうなっていく中で、
そういうのを否定する人たちっていうのも出てきたんだよね。
前はもうやってたなって思うんだけど、
やっぱりね、大人になってくるからねみたいなこと言うと、
俺としてはそこを反骨精神に気がついて、
俺は聞くのね。
え、なんでそれは?って聞いたら、
もちろん優しく聞くんだけど、
その人の気持ちを知りたいと思ってね。
別に論破しようなんて思ってないけど、
なんでそう思うんだろう?
なんでなんだろう?
でね、一つはやっぱね、
子どもさんいらっしゃる人にとっては、
子どもにあんまり良い影響がないと思ってらっしゃることが結構多いんですよ。
そればっかりになっちゃうっていうのは確かに。
そうそうそうそう。
で、そこはね、
僕ちょっと結婚してないし、子どもいないからわかんないけど、
そう思うのはなんとなく想定できるんだけどね。
で、そういういろんな諸事情でだんだんやらなくなった、
俺たちがこのおっさん暇だなっていうおっさんになっている人なんか、
俺結構周りに、
ごめん言っちゃ悪いけど、
そういうふうに思われてるだろうなっていうような人たちっていうのは結構いたりして、
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そんな感じで、ちょっとフォートナイトの話に戻しますけど、
お笑い芸人のこやぶさん。
うん、こやぶさんね。
あの人が、フォートナイトへたくそおじさんっていうYouTubeチャンネルを持ってるんですよ。
で、その人が2年前に、
ちょっとね、タイトルを言ったほうがわかりやすいんで、
言いたいと思うんですけど、
いわゆる初めて本を書いたんですよね。
あ、この前のあれね。
そうそうそう。で、初めて本を書いて、
その本のタイトルが、
まさしくね、
ゲーム反対派の僕が2年で4000時間もゲームをするようになったわけ。
なんでそんなにハマったんだろう。
というのを、なんでそんなにハマったのっていうところを書いた本なんですよね。
だって下手だったんですもんね。下手だし嫌いだったんだって。
まあまあまあそこそこ上手くなってるけど、
ゲーム上手くなるとかいうのは一つのもちろん面白さのあれではあるんだけど、
あのね、ここで今日話したいことは、
だからゲームを上手くなるとか下手だとかさ、
多分フォートナイトやってる人のおじさん連中は、
実はそれどうでもいいと思ってると思うんだよね。
で、それは、もちろん上手くなることの面白さは当然あるんですよ、ゲームだから。
それは仕事だってそうじゃないですか、スキルをつけることで、
なんか前よりこういうことできるようになったなとか、
英語話せるようになったなとかなんかあるじゃないですか。
あれとあんまり変わんないんですよね。
でもなぜかゲームを否定する人の方が多いんですよ。なぜかね。
で、彼が自分がどうだったかっていうのをから始まるんですよ。
この始めるまでのこの本編だから。
これは面白い本だから全部話しちゃうと、
聞いてる方々に良くないんで。
どういう本かっていうのを最初だけ話しておくと、
やっぱり僕はゲーマーとか20代はバリバリやってました。
ファミコンで野球のファミスタとかも含めてもう徹夜でやってたと。
で、やっぱり吉本芸人になるって決めてから、
座長を務めるだなんだかんだであると、
やっぱりなぜかゲームってそんなことやってたらダメだなと。
一流になれないとかなんかそういう一般的なそういう考え方を持ってたらしいんだね。
で、今の奥さんと出会って子供の教育の話をする時にも、
お互い2人ともこういうのはやっぱりやらせるのは良くないわなと話をしたと。
なぜなら、もっとコミュニケーションとね。
撮ってほしい。外で遊んで。
こういうのはちょっとやっぱりこういうので育ててくれるような人になってほしくない。
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なぜなら自分みたいになってほしくないからっていうのが強くあったらしいんだよね。
俺みたいになってほしくないからやっちゃダメっていう感じだったらしいんだよ。
それが長寿さんが生まれた時かな。
一番その人が5歳ぐらいになった時に、
ママさん連中とレストラン行ったりして子供さん連れてくると、
みんなDS持ってるらしいんだよね。
連れておとなしくしててもらうみたいなね。
ただし、小屋向けは長寿さんがそれ許されてないと。
聞いてると明らかに会話に入れてないと。
さすがに見ててつらかったんだけど、
教育方針そういう風に決めたしって思ってたけど。
ただ、やっぱり切実な眼差しで長寿が欲しいって。
あれを買ってくれへんかって言ったらしいんだよね。
そこで心が自分の可愛い子さん娘さんが言われることで
2人で話をして、これはもう、
ちゃんとルール決めてやるしかないねってことでやらせました。
しばらくして次男が生まれました。
次男も同じようなステップで最初禁止してたけど、
やっぱり5歳ぐらいになったら買ってあげたんだよね。
その状態で、子供たちにはゲームを与えたけど、
自分は影響されない。
お父さん一緒にやろうって言った時にたまーにやるぐらいで、
全然思い入れはなかった。
そういうコンテキストがあった。
でも普通だよね。
そのパターンはよくあるっていうか、
特別、珍しい人っていう感じだけど、
よくある一般のご家庭の流れみたいな。
あるあるだと思うんですよ。
それなのに4000時間?
何が起きたの?
あるあるだったわけですよね。
たまにちょっとやってあげるぐらいの感じだったんだけど、
フォートナイトが2017年から出てきたんだけどね。
どういうゲームかっていうのは、
実はこのフォートナイトに代表される
バトルロワイヤルっていう形式のゲームっていうのは
たくさん実はあるんですよ。
いわゆる一斉の制度100人ぐらいが
島に落ちていくのね。
そこでだいたい1人でも活動できるように
1人、2人、3人、最高4人までチームを組めるんですよね。
やっぱりルールをフェアにするために
4人のチームのときは4人のチームの100人が
集まってるっていうそんな感じなんですよ。
1人のときは当然1人で100人が
参加してるっていう状態なんだけど、
そこで最終的に生き残った人が勝ちっていう
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非常にシンプルでわかりやすいんですよ。
なんかサバゲーみたいな感じなんだよね。
やるかやられるかみたいな。
まさに。
で、何よりもフェアなのは
武器を持たずにみんな参加するんですよ。
誰かだけがブチギリで強いってことはなくて。
課金したらいい武器がもらえるじゃないっていう。
実はここすごくデカいゲーム協会では
そういうことが起きたわけですよね。
なんかだってそこら辺
当たり前ってかに思ってたっていうか。
あとそのためにレベルを一生懸命上げて
やってたところがあるっていうかさ。
だけどなんかなんていうんだろう。
だんだんそこら辺に対してめんどくささっていうか
時間をそれでレベルを上げるために
時間をたくさん使わなくちゃいけなくて。
それでそのうち自動でやってないときも
もうレベル上げててくれるよみたいな
システムなんかありますよね。
それにしちゃうともうゲームの意味みたいな。
何それって話になるんですか。
なっちゃうなっちゃう。
そういうロールプレイング的なゲームは
そういうやっぱり落とし穴っていうのがあるんだよね。
なんていうのかな。
言い方変だけど生産性がないっていうかさ。
ゲーム自体なんか生産性ないと思われてると思うんだよ。
自分にとって何のバリバーだと。
要はやっぱりそれより英語を勉強した方がいいんじゃないかとかさ。
いろいろあるわけですよ。
そこは全然否定しないし。
ただそこがフォートナイトが違うっていうことを言いたいのはね。
そのさっきの話に戻すと
2人目のお子さんが小学校上級生になってきた頃に
フォートナイトっていうのがあって
お父さんやろうやろうって。
さっきみたいなルール説明もないままに
もっと走れよ、もっといい武器取って
弾すぐ入れろよとかそんな指導を子供に受けながら
面白くないけど弾には離さないといけないなみたいな感じで
コミュニケーションのためにやってたわけですよね。
でね、やっぱりそれが
もううざいくらいに続いたらしいんだよ。
2週間、3週間と。
ほんでいつの間にかなんだよね。
いつの間にかあれ、俺自発的にやろうとなってるっていう
瞬間があったらしいんだよね。
それはね、これ多分フォートナイトにハマる人も
みんな同じパターンだけど、俺もそうなんですよ。
無料でできるからすぐにアクセスできる。
で、このフェアに始めれるっていうところの体験って
結構ね、俺たちにとっては衝撃というか
みんな一斉にね。
もう一つは、じゃあどこでお金マネタイズしてんの?
お金取ってんの?ってなった時に
それ話したような気がするけど
カスタマイズっていうか
カスタマイズする自分の衣装を
例えば誰とかにするとかね
21:02
いろいろなキャラクターが販売してあって
2000円くらいで買えたりするんですね。
その衣装を着るとか
あと買った時にエモを取っていって
踊ったり、いろいろアクションができるんだけど
そういうのを200円、300円で買ったりできる。
個性みたいなね。
個性をどんどん作っていけるんですよ。
知らず知らずのうちにやっぱりね
最初は課金しなくてもいいかなが
なんかこんだけやってる中で
みんなと差別、区別するためにも
自分の個性見せたいっていうので
自然とお金が出始めるんだよね。
そこでさらに上手いのは
ポートライトのこの
それこそダイバーシティなんだけどさ
ラッパーもいればバスケの選手もいれば
マーベルのキャラクターもいれば
いろいろいるわけ。
ドラゴンボールもいれば
もう何でもありなわけね。
そういう人たちが一斉に集まってやるっていう
これこそダイバーシティじゃないっていうぐらい
不思議な気持ちになるんですよ。
あのゲームの
筆舌に尽くしがたい
言えない面白さっていうのがまずあるんだよね。
さっき最初にパラシュートで落ちるって言ったんだけど
落ちてさ
まず武器ない時ってさ
戦わないの?
逃げ回って
まずそこから勝負なわけですよ。
どこに落ちるかっていうのをまず決めなきゃいけないわけ。
落ちるうちもうコントロールするっていうか
4人チームの時には
目標地点を誰かがピッてしたら
じゃあ俺も近くに落ちるかみたいな感じで
落ちるんですよ。
そこら辺はもう
すぐ死なないようにみんな努力するんだけど
人気なスポットだったら当然それを覚悟で
降りたらすぐに急いでライフル取って
バンバン撃ちまくるみたいなところがあるんだけども
そこはそこで一つのスキルがあるんだけどね。
そういうところですごくフェアだし
独特の面白さってのがあって
パラシュートに落ちる前に
30秒か1分くらいね
溜まり場みたいなところでみんなで集まるんですよ。
そこで挨拶したり
ヒロさんおはよう
お久しぶりです。
お久しぶりです。
そういうふうに溜まり場で会話できるっていうのがあるんだよね。
じゃあ行くかってパラシュートでボーンって落ちて
仲間同士だったら会話しながらやるので当然だけど
例えば共通の知り合いに宮本ちゃんって人がいるとき
宮本ちゃんと俺はいつもマイクをつけて
あ、宮本ちゃん右行ったらやばいよって
あー本当だってそういう会話をしながら
みんなで協力してやっていくのね。
24:00
で小矢部さんもそこにまさしく
あれ俺なんでこんなにハマってんやろうっていうぐらい
もう子供に言わずともう
営業先でもちょっとひどいぐらいもう
スイッチ持って行ってやるぐらいのレベルになったらしいんだよね。
でね、ここからは本当に面白いんだけどやっぱり
何が欠けてたのかなっていうとねやっぱりね
小矢部さんの影響力もあるんだけど
吉本芸人さんってやっぱり実は当たり前だけど真面目で
ゲームなんかやったことない人実は結構多いんだし
その人たちに教えてあげるんだって
なんかハマってるらしいですよゲームに
何やってるんですかって感じで来るから
いやフォートナイトって言ってなみたいな感じで教えてあげて
全然やってない
それこそ自分より年上の60代の人たちとかも教えてあげると
小矢部さんハマったわ私ってなるんだよねみんな
なんでハマっていくのみんな
どこら辺なんだろう
言葉にできないんだけど
一つはねすごい密なコミュニケーションが始まるんですよ
やる人と一緒に
もちろんそれは知り合いとか知り合いじゃないところでも
大きく変わるんだけど
やっぱり小矢部が言ったのはねそこなんだけどやっぱ
子供とこんな会話知ってなかったんだなっていうぐらい
会話するようになったことがまず大きかったっていうのと
あとねやっぱゲームって反射神経鍛えられるんだよねめちゃくちゃ
でそこが衰えてるのがわかったんだよやっぱり
ゲームやればやれるほどさそういうのがあって
反射神経あるかも
そうそれで車の運転とゲームってすごく似てるらしくてさ
いろんなそういうさっき見たら打ち合うのは
FPSっていうジャンルなんですけど
FPSやればやるほどやっぱり冴えるらしいんだよね
そういうところがどんどん
脳の活性化がめちゃくちゃいいんだよね間違いなく
ゲームはね
もちろんねやりすぎは何でも良くないから
ゲームもそうだし勉強もそうだけど
そこのバランス感覚が重要ってことは俺も否定しないから
当然ゲームをやれば子供と一緒に学習
時間も大切だし
そうゲームばっかりになって
結局ねやめられないのよね子供が
それで何時間も何時間もやっちゃって
他のことが全然
例えばお風呂とかさご飯とかさ
あとなんか宿題だったりとか
テスト勉強とかいろいろあるわけで
それが全部ゲームになると中毒っていうか
とにかくやめられなくて
しかもそれをもうそろそろやめてこれやろうよみたいなこと言ったら
めっちゃ怒ったりするんだよね
なんかブチギレみたいな
今やってんの?今いいとこなんだからみたいな感じで
それもってやっぱりね
ゲームやったらもう終わりっていうか
他のことができなくなるっていう印象がすごい強いんだよね
子供だったら
子供って他にいろいろやることがあるから
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そうやって怒られる対象になっちゃうっていうかさ
大人だったらね
宿題とかないしね基本
見えることはあるけど
そこが結構重要だと思ってる
時間のマネジメントっていうか
タイムマネジメントって重要じゃないですか大人にとっても
例えばこれをいつまでやってなんてことが
仕事では当然起きるわけだよね
だからあれねやっぱりね
なんか自分に対して言ってたんだと思うんだよ
時間を守って
俺もそうなんだけど
もう2時間って決めてるのね毎日
やめるときどうすんの?
やめるとき
要はだから1位が決まるじゃん
それって例えばだけど
どれぐらいで勝負がつく?
長いときだと1試合最後まで残ったら30分くらいかかる
でもそんなもんなんだ
30分かかるけど
今みたいにちょっといいことばっかり言ってるからあれだけど
ちょっと中毒性はあるから
もう1試合やろうと
なんかさちょっと違うゲームなんだけど
なんかイカ?スプラッシュ?
スプラトゥーン?
そうそうあれを娘がやってて
あれも色塗りでさ
チームになってたり個人になってたり
どっちの色が多いかみたいな
ああいうイメージなのかな
あれをみんなでバシバシやってて
あれも簡単に割と
スプラトゥーンもやったんだけど
スプラトゥーンはまんなかったんだよね
なんか形式っていうか
あれもすぐさ
ビビーみたいな感じで勝負がついて
急がせるじゃんすごく
フォートナイトはね忙しくないんだよ
そこちょっと誤解されてるかもしれないけど
ものすごい広い大地で落ちていくから
まず人に会わない
え?そうやってどうするの?
要は会わないからどうするのってなるじゃん
そうしたら3分ごとにね
エリアが狭くなっていくの
へえ
狭くなって最終的にだんだんこう
そのエリアに行ったら死ぬようになる
パワーがどんどん減って
どんどん狭くなっていくんですよ
最終的に30メートルのところで
5、6人が戦うような形になるんだけど
その緊張感がたまんないわけ
バイクに乗ってる時の生きるか死ぬかの
攻め合い
緊張感っていうか
別にそれが楽しくて乗ってるわけじゃないんだけど
やっぱり他では味わえない緊張感なんだよね
もうある
失敗はできないっていう
だからそのためにいろんなところに神経を張り巡らせて
走ってるっていう状況があって
でもその緊張感がやっぱり
車とかでは味わえないから
30:01
はまったりするんだけど
そうだよね
なんかやっぱり脳汁が出てるわけだよね
多分そうだよね
ドーパミンだよねやっぱりね
怖いと思いながらやってるもんね
そうそう
これがもう一つね
一番今日話したところなんだけど
フォートナイトは一人でやってもいいけど
できるだけに2人3人4人
できれば4人でやってほしいのね
それは何かっていうと
例えば俺と桜さんが飛んだとするじゃないですか
飛んで桜さんが撃たれたとするでしょ
そしたら死んだら
5分間は再生できるようになってるのね
要は5分の間であれば
助けてあげることで
復活できる
復活できるんですよ
そのために上手い人は
自分の道具を探すことを一旦やめて
そのリボーンっていう
生き返るための再生器みたいなのがあるのね
まず死んだ桜さんのところに行くと
バッジが置いてあって
桜さんバッジを取って
そこのリボーンの場所に行くんですよ
そこで30秒かけたら再生ができるのね
でまた戻ってこれるんですよ
桜さんがね
この助け合いがめっちゃいいんですよ
フォートナイトって
助けてもらうっていう
そうこれね
言っても伝わんないぐらい
やると分かるんだけど
誰かやってる人いないのかな
でみんなね
たぶんそこに一つ脳汁を出してると思う
だって普段そんなことできないから
助けるなっていうことが分かりやすく
人を助けてるなっていうのが
それを見ず知らずの人とやると
この人ほんと優しい人だなっていうのも分かるし
こいつ普段からこういう人なんだろうなっていう
ゲームの小さで分かるんですよそれが
ゲームの小さでね
でもそうかも
ドラクエとかも仲間引き連れてるけど
結局自分のチームだから
自分のメンバーを助けてるだけっていう
誰かに助けられるっていう意味じゃなくて
そういう感じだもんね
そう
ああいうところは定期的に今までの
仲間を大切にしようっていう
ストーリーが前提にあるじゃないですか
ミハルもさ
逃走中もそういうところありますよね
逃走中でテレビで
テレビのね
あれもそうなんだ
みんな仲間で助け合ったりするんだ
助けるんだっけ
俺ちょっとあんまりあそこら辺詳しくないんだけど
ああいう
なんか敵が出てきて追っかけられてみたいなね
人の本質みたいなところ出るって
そうそう
で
ステルスっていうか隠れて
今桜さんを撃たれて殺されたって分かったら
この殺したやつを
殺した後に
助けていったりするわけですよね
そういうなんていうのかな
33:00
なかなか説明し難いけど
あの感覚が
仕事ではなかなかね
味わえない
確かにね
脳汁感があるんですよ
身体にね
ゲームの世界でね
できるっていうのは
できるっていうこと
そう
でもう一つ
他のゲームと圧倒的に
フォートナイトが違うのは
その建築っていうのがあるんですよね
それは
ちょっとあの
ゲームオタクみたいな話になるかもしれないけど
マインクラフトっていうのは子供たちで流行ったんですけど
あったあった
マインクラフトってなんか
自分たちの街を作るみたいなやつ
街を作るっていうね
実はそこから着想を得てて
このゲームフォートナイトっていうのも
あの戦うときに
建物を作れるようにしといて
建物の中に隠れたりすることができるわけね
でリアルタイムに
バッてこう家を作ってくれたり
板を使ったり
素材を使って
できるわけそれが
だから打ちながら家を作って
また家が壊されてまた家を作ってっていうのを
やりながら戦う
素材を拾ってくるの?
そうで
まず島に降りるでしょ
だったら木だったり鉄だったりあるでしょ
あれをねガンガン壊して素材を手に入れるんですよ
そこで一応素材を持っておかないと
そういう家とか素材が鉄とかで
物が作れないよね
だから戦うこともするし守ることもするし
その作ったものに隠れることもできるしでも
言い出すときりがないんだけど
そういうこといろいろできる
なんかそれに
単純といえば単純なんだね
きっと30分で勝負がついて
やることは決まっててっていうので
単純に素材を集めて
クエストをクリアしていくというよりは
素材を集めて何かをするっていう
何かを探す
謎解きをしていくっていう
推理系っていうよりは
単純に探して立ててとか
守って戦ってみたいな
単純なそういうものがさ
結局一番長続きするよね
もう一つ面白い仕組みがあるのは
そこの島自体に歴史があるんですよ
島に歴史?
この島っていうのは
ドゥームっていう人が支配してて
そのドゥームがいろんな悪いやつを送り込んで
それを
途中の一つのストーリーとして
仲間としてやってるときに
前までなかったけど
あそこに島ができてるよねみたいなのがあったら
行ったらそこに
ドゥームが送り込んだ
支配者みたいなのがいて
そいつを倒すと
超便利なムキがもらえたり
ということで
飽きさせない
仕組みが作ってあるんですよね
それはいつものやってる中に
36:01
フィールドみたいなところに
そういうものが急に
あれなんだあれみたいな感じで出てくるってこと?
これがアメリカのすごいところだけど
アメリカの
例えばネットフリックスで
シーズン1エピソード2とかあるでしょ
あれと同じことやってるよ
フォートナイトは
今例えば
シーズン5チャプター2なんだけど
要はさ
そのシーズンごとにガラッと変わっていくの
島の内容が
今はさ
何がやってるかっていうと
チャプター2で
スヌープドッグってラッパーがいるでしょ
スヌープドッグが
エミネムとラッパーの女性を連れて
今島を支配してる
そんなことしていいの?
いいの?
エミネムはもちろんオッケーかしてる
エミネムはさ
エミネムキャラクターを販売してるし
そこでも収益がある
面白いね
俺はちなみに
ビリーアイリッシュ使ってるんだけど
キャラクターとして
ビリーアイリッシュでエミネムを撃つみたいなことやってるんだけどさ
なんかウケる
これわかると思う
子供相手じゃないのこのゲームって
そうだね
完全に大人に向けて
大人たちが
優秀な大人たちが大人に向けて
やってるわけです
子供もね単純なルールっていうか
わかりやすいルールだから
もちろん子供もできるんだろうけど
それに大人がやっても
きっとカスタマイズとか
設定とかで
ハマるんだね
だから
エミネムちょっと倒したい
そういうの出てきたら
ウケちゃう
だから俺もやっぱり
有名人だとビリーアイリッシュ使ってるんだけど
そういうあれがあるんですよ
そういうのでゆるキャラで
オンちゃんとか出てきてほしいもんな
いや全くそうだよ
ビリーアイリッシュ以外全部ゆるキャラなんだよね
ゆるキャラがすごい
黒人のごっついバスケ選手とか
打ったりしてる面白さがあったりして
これはね
絵も言えない
やってみてくれるとわかるっていう
なんかこれ
どうやったらキャラクターのさ
キャラクターのリクエストとかできればいいのにね
こんなキャラクター
上手いよ
なんかね
これキャラクターにしちゃうんだみたいな感じの
先週までは実はハロウィンだったから
たくさんのハロウィンキャラが出てきた
なんか私さ
北海道の地元にさ
オンちゃんっていう超ゆるキャラがいてさ
安田健がさ
キドルミの中に入ってさ
やってたんだよね
水曜どうでしょうの番組で
例えばだけどオンちゃんキャラが
そういうフィールドに入ってきたとしたら
めっちゃそれだけですごい笑い転げてると思う
絶賞
オンちゃんがなんか
拾ってやってると思ったらさ
オンちゃんがコツイ
39:00
サイフル持って
ランチャー持って走ってたりするら面白いじゃないですか
絶対笑ってできないかもしれない
でしょ
そこなんだよね結構実は
そういう地方キャラみたいなさ
やつとかさ
古いけどフナッシーみたいなやつとかさ
ネバール君とかさ
出てきちゃったらもうやばいよね
やばいでしょ
たくさんいるわけ
それはその人のセンスで選んでください
っていう感じなんだけど
基本アメリカの会社だからさ
アメコミが多かったりするけど
ドラゴンボールのキャラクターとか
やっぱり日本のアニメ強いんだよね
俺は全然わかんないけど
結構
たくさん日本のアニメのキャラクターも出てきてるから
日本の市場からの
要望かもしれないよね
出てきてほしい本当
変なの出てきてほしいね
そう
だいたいね強い人は
アメリカだいたいアメリカ人強いんだけど
すごく
日本のキャラクターの女性キャラ使ってるんですよ
へーなんでだろうね
ちょっと不思議じゃん系のアニメのキャラクター使って
人バッサバッサ
売っていくっていう
なんかもうありえない感じがきっとまた楽しいんだろうね
楽しいんだろうね
このキャラクターがこんな感じみたいな
そうそうそう
あれはね新しい
価値観を提案してるなって思うし
うんうん
だからハマるってのはわかるんだよね
でゲームやったことない人ほど
ハマるんですって小山が
言ってるようにやっぱほらみんな
どうしてもさよく最近
これであのパオハラ
のなんか授業を
会社で受けさせられたんだけど
なんかアンコンシャスバイアス
って言ってさ認識してない
偏見ね
女性はこういうもんだ
おっさんはこういうもんだみたいな
無意識にあなたが定義してしまってる
ものっていうのがあるから
それが実はパオハラとかになるんです
みたいな話があったときにさ
ゲームはそうだなって思ったんだよね
俺はね
なんでゲームを反対する人が多いんだろうな
もちろんさっきの
子供さんとの関係もあるし
ただ俺もなんかちょっとそういう
こう罪悪感があるんだよ
なんとなく
あったって言ったほうがいいね
俺も今ないから
そうだ
やっぱちっちゃいときのさ
ゲームばっかりしてっていう
怒られる記憶みたいなのがさ
残っちゃってるからだよね
イメージとして
おそらくそこのさっきの
タイムマネージメントじゃないけどね
あるお父さんが俺
ツイッターかなんかで見ては
この人面白いなと思ったのはね
子供がやめないとなかなか
これを仕事にしてやろうと思って
彼に対して
必ずね
例えばボートライトだったら
必ずビクトリーを
今日のうちに3回必ず取りなさいって
義務制にするんだよ毎日
それまで寝れないわけやめれないわけ
42:01
もうねみんな子供
1週間ぐらいでやめるらしいんだよ
義務になるから
3回勝たないともう嫌だ
もう眠いのにって
3回勝つまでやるって言っただろって
言ってやらせるわけ
そしたらさもう分かった
お父さんの言うこと聞くって
自分の好きな時間じゃなくて
例えば2時間だったら2時間っていう
ルールに変えてって
勝利することを義務化した途端
みんながやめていくっていう
無理だっていうさ
それほら営業のノルマみたいなもんじゃない
うんうんうん
1ヶ月で1千万売ってこいと必ず言って
どうやって1千万
作ろうかなって思うよね
一緒と同じで
なかなかこう難しいことをさ
義務化するっていうことの方が
ゲームを止めさせること
できますよって結構
バズってたけどさ
あれは俺分かる気持ちが
3回か
でも勝てないしみたいな
そんなに勝てないからね
あれはね
そうだよね
ビクトリー勝ち残るってこと?
そうそう
なんとかビクトリーって言うんだよね
フォートナイトの場合は
それを日本人らしくまた短縮するんだよ
ロイビク?ツイビク?
なんかそんな言い方するんだけど
それはなかなか難しいんですけど
俺もほんと
1ヶ月に
何回かっていうくらい感じだね
レベルは別に変わんないんだもんね
初期設定の
ただ
建築が上手いとか
やっぱり打ち方が上手いとか
出来方が上手いっていうのが
ゲームの差をつくってるからね
これがやっぱり大化になってるって
話は前回したかもしれないけど
アメリカでは大化になってるんですよね
16歳の
子たちが
今年も買ったんだけど
1億か2億くらいのお金が
入るっていうような
アメリカらしいビジネス化をされてるんですよ
ただそれだとプロ同士の
プロゲーマーの人たちの世界だけど
そういうのを日本でも
例えば40歳枠
50歳枠とかでやったりしてるのね
俺と誰か2人で
50代で参加して
50代で参加するとか
そういう取り組みもされてたりしてさ
なんかね
新しいっていうか
全然やっぱり偏見
ゲームに対する
ファーストジェネレーションの俺たちぐらいの歳だからさ
日常的にゲームをやるってことがね
なんかeスポーツって
確立されたもんね
スポーツなんだよね
どこか
そう
あれが
その系統のさ
ゲームは特に
マリオみたいなさ
でもマリオも難しいよな
45:01
難しい
最近のマリオは優しくなったけどね
なんか昔さのさ
ファイアボールっていうかなんだっけ
クッパの城に行ったらさ火の玉がぐるぐる回るやつあったじゃん
どうやったって
くぐれないタイミングの時とかなかった?
あったあった
いつ行けばいいのみたいな
難しかったよね
難しかった
あれもだいぶフィードバックがあったんだと思うんだけど
もう本当に今ね
クリアしやすいよ
そうなんだ最近のマリオ
でもマリオも長いよな
マリオカートが出てさ
恥ずかしかったね全部マリオ買ってるから
スイッチでこれで
マリオ楽しいのよ結局
楽しい
あれも進化してて
今ゾウとかになれたりするんだよね
ゾウ?
ゾウ?
動物のゾウになる
どういうこと?
ちょっといきなりついてきた
あのね
原点回帰しましょうっていうのを
社長が言ったらしくて
当時さほら
マリオがでかくなると
あったあった
あれって驚いたでしょ
俺たち当時は
あれ当たり前になったじゃないですか
あの奇想天外なところが
マリオの本来の
持ってる哲学だみたいなことを
社長か誰かが言ったことで
今新しい
最新のシリーズっていうのは
キノコが食べるとゾウになったりするんだよね
ゾウになってどうやって戦ってくんだよ
鼻とかで
鼻で戦うんだけどバンバン叩いたりして
ウケる
そのウケる意味があれなんだよ
本来マリオだったんだよね
おそらく
だってなんか
ノコノコとかを
階段のところで
ぶつけて何回もチャンプして
無限アップ
とかしてたよね
そのうちピーチを
助けるはずあったのに
ピーチの方が出始めたじゃん
フィールドに
あーもうそうか
そんな感じだったっけ
驚いてたのにさ
もう姫様って助けられる時代終わったんだなって
思ってたんだけどさ
もうゾウなんだ
大人になればなるほど
そこに意味を求めたりするでしょ
それがそもそもたぶん
ゲームを楽しくできない脳になってきてるんだよね
俺に言わせると
こういうあるべきだって
なんかねやっぱりアンコーシャスバイガス
じゃないけど
無意識のうちにこれはこういうもんだって
いうのが長年培われてくると
そういう奇想天外なものを
なんかこう受け入れる人と
受け入れない人っていうのは結構分かれてくるな
と思ってて
受け入れない人ってやっぱり
ゲームなんか楽しいんですかっていうような
論説で語られるから
いやいややっぱりあなたの楽しみ方が
忘れただけじゃないですか
ぐらいのことを言いたいんだけどさ
今のゲームってやっぱ面白いんじゃない
やっぱりレベルもさ全然違って
48:00
作られ方もさ
変わってきてるしさ
そう
だから俺も象になった瞬間笑ったけど
象はびっくりだよ
象はびっくりだよ
笑ったけどね
この前そういえばさ
ネットフリックスでさ
あれ見たんだよね白雪姫
スノーホワイトを
実写版のやつを
いわゆる色々物議を
醸し出したやつ
カリウドが結局
主人公っていうか
主人公なんだっけ
それでさ別に
そんなにストーリーは外れないっていうか
カリウドがちょっとね目立ちすぎ
っていうところはあったけど
基本的にはなんか白雪姫はさ
お姫様でそのママ母
が毒リンゴで
殺すっていう
典型的なストーリーは変わんないんだけど
なんかね面白くなかった
ちょっと前に見てたら
ちょっとそれこそ
アンコンシャツバイアスっていうかさ
これはこういうものだ
っていうものが当たり前に自分が
根付いてるとき見てたら別に面白かった
と思うんだけど
今の場合はお姫様
だからなんか
可愛いんでしょみたいな流れ
とか
必ずこのカリウドが
めっちゃ強いんでしょとか
お姫様だから
森の中に入っていって
死なないんでしょとか
当たり前の展開がつまんなすぎて
ママ母だから
最後死ぬんでしょみたいなさ
魔女がね
なんかそのベタな展開
っていうか
つまんなかったんだよね
お姫様が
白雪姫が森の中に入っていって
当然のように
白い鹿とか現れるんだよね
こんな鹿は見たことないみたいなさ
それで鳥たちも
歌い始めてさ
なんでこうなるんだろうみたいな
典型的な
なんかつまんなくなっちゃった
そうだよね
なんか
そこら辺
そういうことはDEIじゃないけどさ
なんかそういう要素で面白くなくしたり
なんでわざわざ面白くなくすんだろう
っていうぐらい
まあ真面目な人ほど
真面目っていうのは
僕の中では若干皮肉
こもってるところもあるけど
なんでそんなつまんなくしちゃうんだろうな
っていう
意見を加える人は
多いよね
人魚姫の実写版はさ
多様化しすぎてありえない展開すぎて
ちょっと変だったっていうか
やりすぎだよってなって
白雪姫の方は
忠実っていうかさ
物語に忠実すぎた
感じで
お決まりの展開でお姫様だから
こうでしょっていう感じで
でつまんなかったんだよね
私の中では
予定調和
どっちかっていうと私の中で面白いと思うのは
51:00
シュレックの中でさ
お姫様出てくるんだけど
シュレックの中で出てきた
お姫様ってさ
高音でさいつものようにすぐ歌うじゃん
ディズニーのお姫様って
で歌って高音出してるうちに
鳥がねその高音を聞いてバタバタ
落ちて死ぬの
うわーみたいな美しい声のつもりなんだけど
それがだんだんすごい
高い声になってって
鳥が死ぬんだよね
そういういじり方が面白くてさ
そういう感じに自分もいつの間にか
変わってきたんだよね面白さを
そうなんだよね
常にそういうジャンルって進化してるじゃないですか
感じ方とか
感じさせ方とかさ
笑いしかりそうなんだけどさ
なんか
フォートナイトはゲームではそういうことを
すごくやってるし
飽きさせない努力っていうのをさっき言ったように
やってるから
だから今度何があんだろう
って思ってやっぱみんな続くんだよね
そこで行くと
敵だからめっちゃ極悪な感じが
出てくるんでしょうじゃなくて
エミネムなんだみたいな
そうそうエミネムだし
スヌーブロックだし
なんでこいつ
こんなライフル持ってるんだろうって
笑っちゃうぐらい
あと当たり前だけど
血は出ないし
なんていうのかな
サバゲーだよね
今日さくらさんが言うように
サバゲー的な
要素もあるし
スポーツなんだよね
なんか
戦争っていうか
ああいう驚々しい感じではなくて
スポーツ側なんだね
明るさみたいなのがあるから
楽しんだろうね
野球とかもそうだけど
チームワークは
声出しじゃないですか
声を掛け合うことだし
フォートナイトは自然と
それができるんですよね
フォートナイトは
あっち行くとやばいよ
よしここら辺で隠れようか
ほんとやりたいんだけど
どれぐらいのスペックがあれば
パソコン
PCの
どれぐらいが必要なの今のゲームって
まあね
10万ちょっとぐらいのパソコンだったら十分
10万12万ぐらい
あれ何を使うんだろう
ハード的な容量も
必要なのかな
それクラウドだったっけ
ダウンロードができなくて
私できなかったのね
基本は
パソコンだったら
ダウンロードして
全部クラウド上に
保存されてるから
そこからすぐに利用できる
俺PS5だからさ
それの話も
しなきゃと思ったんだけど
実際にさ
やりたいなやりたいなと思ってきてさ
じゃあパソコン買う
54:01
ってなった時に
どのレベルのパソコン買ったら
できるんだろうっていうのが
わかんないっていう
一応ね
ゲーム以外も使うよね
パソコンだから当然
もしそれで良ければ
ゲーミングPC
っていうものを買って
ゲーミングPCっていうのは
グラフィックボードが充実してるから
だいたい
フォートナイトルはそんなに
高スペックじゃなくてもいいから
だいたい俺のこの間買ったのは
13万くらいかな
12、13万の
ガレリアっていう
ゲーミングPCがあるんですけど
それを買ってる
福岡にも居てるんだけど
ちょっと調べてみよう
後で良かったら送りますけど
それくらいのスペックがあれば
十分ですよ
ゲーミングPCって検索したら色々出てくるんだね
沢山出てくる
そこの中でも
ドスパラっていう会社が提供している
出てきた
ガレリアゲーミングPC
結構ピンキリで
高いものから安いものからあるけど
Amazonで
出てきたやつはさ
23万9千8百円だけど
色々なんだね
そこまでいらない
そこのレベルになると
ちょっとプロ感が出てきて
色々あった
ゲーミングPCの
色々値段が
出てきた
14万5千円とかね
大体それくらいが
一番ベストだと思う
このガレリアって日本の中小企業
日本のあれなんだ
ドスパラさんがやってるやつだね
ちょっとこれを基本スペックとして
何見ればいいのって
私がめちゃくちゃ初心者
RM5Rとかさ
メモリーが16GB
ゲーミングPCであれば
ある意味
ゲーム用に最適化してますよ
っていうだけであって
グラフィックボードが一番
命なんだけどね
描画をするための
動きがさ
カーチャーもね
メモリーが16GBの
SSDが500GB
十分だね
これお気に入り
これを覚えておけば
大体こんな感じの
レベルなんですね
ここで今日
話したかったのが
俺ちょっと上手くなりたいな
って思ったから
行ったんでしょ
行ったっていうか
講習を受けたんですよ
それ気になってる
どんな講習?
YouTuberで
何人かいろいろチャンネルがあるんだけど
初心者だけに特化した
YouTubeチャンネルがあったのね
そこで毎月
1000円払ったら
初回は30分
講義をします
1対1でね
57:00
ちょっと面白そうだなと思って
1対1の予約をしたんですよね
俺のちょっと
邪推もあるかもしれないけど
安い営業
みたいな感じの人だったの
その人が
こんにちは
今日は時間いただいてありがとうございます
安い営業だ
安いでしょ
あーどうもどうも
ヤウジさんって
普段どんなことやってらっしゃるんですか
あれ?俺なんかこんな
間違ったかなみたいな
話す約束したっけな
みたいな感じで
ほんで
それをネタとして
聞いていただきたいんですけど
まあうさんくさい人だったんですよ
ほんで
今日はとにかく
ヤマキさんのバックグラウンドを知りたくて
あとどうなるかってこと
どうやったら上手くなるかってことを
軽く説明したいんですね
それがね内容が
薄かったんですよ
もう薄口すぎて
やばい
薄口うどんみたいな感じ
それなんだっけ
1000円払って
30分の
俺すぐに教えてくれると思ったの
30分何かっていうと
いや今日
色々説明させていただいて思ったんですけど
やっぱり1時間受けてもらった方がいいと思う
何なのよ
何なのよ
オリエンテーション的な
何の1000円で無料にしろよ
そう
もうそんなんだったら
ヤマキさんって
ゲームカード見させてもらったんですけど
PS5ですかとか言うから
PS5で
ゲームコントローラーのことをパッドって言うんだけど
じゃあパッド勢ですよね
パッド勢っていう言い方もちょっとイラッとしたんだけど
パッド勢ですねって
これ
まず考え方を変えてほしいんですよ
っていう感じで
これ絶対キーマウでお願いしたいです
って言ってきたのね
キーマウって言うのは
キーボードとマウスのことなんだけど
キーボードとマウスのことキーマウって言うんだ
キーマウって言うんだよ
そういうゲーム業界の人たちの
一つの
略語みたいなやつでさ
だからPC持ってらっしゃいますよ
ああそうです福岡にはありますね
って言って
じゃあぜひ
僕も完全にセットアップかの間にから
ボタン配置から全部教えるんで
キーマウに変えたほうがいいと思いますけど
どうですか?
俺はね
楽しいからやってるんだよなっていう
気持ちがあってね
キーボードとマウスってどうも
しっくりこないのゲームの時に
だから
パッドじゃダメなんだ
パッドってさどんな姿してんの?
パッドってちょっと見たい
プレステ5の
コントローラーって言って入れてもらえばいいと思うけど
いわゆるゲームコントローラー
あれでしょ?
ピコピコする感じ
1:00:01
あれはパッドって言うんだけど
あれはパッドって言うんだけど
あれは要は良くないって
彼が言ったわけ
なんでダメなの?
要はねエイムって言ってね
相手を狙う時に
確かにマウスだとパッって動かせるじゃん
カチッとか横とか
こういう動かせるってこと?
確かにね
それを
パッドだと
動かさなきゃいけないからコントローラーで
時間が遅れると
だから正確性を
考えたら勝つためには
絶対キーワードですみたいな
その瞬間
俺違うなこいつって思ったわけ
俺はさっき前半
言ったように
小山さん的な楽しみ方だった
あくまでもコミュニケーションであり
その時間を
楽しみたいって思ってるから
勝つことの面白さは
否定しないけど
勝つために
全自分の
楽しいなって思ってるところ
捨てたくないよね
捨てたくないじゃないですか
そこからが
やっぱりこういうことだったのかと思ったけど
それで
いつ会えてらっしゃいます?
福岡は今度戻る時なんで
11月の後半ですかね
そうっすか
わかりました
その日1日間時間入れてもらうことできます?
いいですよって
だいたい
6000円くらいなんですよ
1回の講習が
これかと思った
こいつのつまんない話の
1時間で
6000円
払ってうまくなる
いやいやいや
いらないよ
くれよ
もはやこちら側に料金発生するわ
聞いてやるって
パーソナルトレーニングやってた時に
1時間
偶然だけど6000円だったんですよね
あっちの方が全然
体も良くなるし
価値があるよね
薄っぺらいのに6000円は無理
6000円はいらないの
本当に
このコミュニティ間違ったな
1000円もちょっとあれ違った
カフェ行った方が良かったな
みたいなさ
気持ちにさせるよね薄っぺらいのは
だからもう
何が嫌だったかっていうとね
最初ほらパラシュートで落ちる
って言ったでしょ
パラシュートの時にも
あれってパラシュートで落ちる時に戦略があるんですよ
って言うわけ
その戦略っていう言葉の
薄さね
なんていうの
6つくらい円を
イメージしてほしい
どう考えても
やっぱ無理っていう
薄い人に教えてもらう
この無理感
薄い人に
教えてもらう無理感って分かるわ
あるじゃん
お前よりはいい人生送ってるよね
1:03:00
お前に
言われたくないわみたいな
気持ちになっちゃうんだよね
薄っぺらい人に教授されると
なんかさ
例えばホストのやつにね
女性の
くどき方っていうのは意味があるかもしれないけど
あいつに
仕事とはって言われたら多分
ムカつくと思うんだよね俺は
ムカつくだろうね
差別はしてないけど
ちょっとそれ違いませんかって
言いたくなるっていうかさ
だって安易な方法を選んでますよね
っていう風に言いたくなるんだけど
最近そういう風潮もない
なんか怒られるじゃん
本当にホストの仕事分かって
言ってます?とか言われたりするからさ
そういうのは表向き言わないんだけど
でもなんかさ
じゃあ医者とホストで
どっちが大変とか
それは医者ってみんな言うと思うんだよね
それぐらいなんていうの
そういう前提までなんか今最近
グチグチ言われるから言わないけど
そういう薄いと思われる人たちに
なんかそういう
指示されるって
ちょっとすごい嫌だなって思って
すごい嫌だね
なんだろうねあの薄い人たちが
なんかマウント取られる
気持ち悪さというかさ
分かるわ
いや
人間性だよね
何が嫌なんだろうね
多分それさ
変な薄いビジネスセミナーにもいるよね
そういう人も
いっぱいいると思う
なんだこれみたいな
そうなんか
もう7、8年くらい前の話だけど
なんかちょっと付き合いそうになった
女性がいてね
でちょっと紹介もあった
紹介っていうか変な紹介じゃなかったんだけど
なんか偶然
ちょっとご飯食べに行くことになって
最初いい子だなと思ってたんだけど
ところどころでなんかこう
なんかこう
ちょっと怪しいなーみたいなところの
会話があったんだよね
怪しいなーって思って
聞いてたら
実はこの間やっぱり
ちょっといい人に出会っちゃって
っていうから
別の男の人とも会ってたのかな
って思ったら
聞いてみたらネズミ子だったのよ
やっぱりこの怪しさって
そこから出てたんだなと思って
あれ何なんだ
ネットワークビジネス系の
持つ独特な
雰囲気
セリフとかさ
グローバルストーンズ
売ってるやつでしょ
グローバルストーンズ売ってくるやつね
横でさお母さんがめっちゃニコニコ笑ってるやつ
あれやばいよね
ハンコとかサインとかね
1:06:01
え?って言って
薄っぺらい人ってさ
言葉はすごい重いじゃん
肩苦しい総務省がーとか
言うじゃん
そういう感じを出してきたりとかさ
最もらしいこと言ってるんだけど
ツッコミどころが満載なんだよね
満載なんだよね
聞いてないのに余計なアドバイスしてくれない?
どんな感じ?
聞いてないのに
そこで山口さん
俺なんとなく選択間違った気がする
ごめん俺は
俺の選択を
言ってくるかもしれない
なんかね
やっぱりマウント取ろうとするんだよね
マウント取るわ
上に立とうとするよね
するんだよね
それを大きなお世話だから
早く話を黒ずるために
ああそうですねとか適当に言うんだけど
なんかそういう人ほど
そういうの言いたがるんだよね
とにかく人の上に立って
マウントしてなんとかしようっていう
魂胆が見えた時点でさ
もうなんかアウトだよね
お前の言うことは聞かねえみたいな
気になっちゃうというか
一緒の職場にさ
小池さんって
いたの覚えてる?
男性?
わかるわかる
イケメンちゃイケメンなんだけど
バイクで事故なかった?
ヘリコプターで運ばれた人でしょ
スライディングして
トラッカーなんかの下に入った
って言ってたよね
その後帰ってきてから
人生観変わったって言ってたよね
言ってたじゃん
あの人が典型的な薄い人なんだよ
あー
でもさ
わかるわ
見た目は割とイケメンっぽい感じだよ
バンドやってたからね
イケメンなわけじゃないの
イケメンっぽいだけなの
っぽいんだよね
いつまで経っても
ブーツカットの人が入ってきてたじゃん
わかる
髪の毛もそういう感じ
小池さん痩せてますねと言ったことあるんだよね
結構痩せたから一時期
やっぱりロッカーは
痩せてないとダメなんですよ
薄っぺらいわ
薄ーってなるんだよ
薄いし
ロッカーは痩せてないとダメだっていう
でも事故ってさ
生死をさまよってさ
帰ってきた後変わったって言っててさ
言ってたよね
あれも悪いけど薄いんだよ
それですら薄かったんだよ
あれでも臨時会見やりました
あれでツボを打ったら
立派なネズミ子と一緒だよ
あれでツボを打ったらね
人生変わってもう一度人生をゼロから
30何歳まで繰り返したんですよ
そういうYouTubeたまに出てくるけど
なんか知らないけどさ
1:09:01
ああいう人たちと一緒で
すぐに認識変わっちゃう
変われる人っていうのは
要は真がないから変わるわけでしょ
そういう風に
周り大したことないやつばっかりだっていう
あの子
大谷君と真逆の
性格感を持ってる人って
やったらマウント取ってくるし薄いしね
タイトルつけとこう
薄っぺらい人について
薄っぺらい人
その俺に
フォートナイトを教えようとした人はまさしくそれだ
大谷ちゃんおはようこんにちは
こんにちは
今ね薄っぺらい人について
話してた
フォートナイトから切り替わった
良い話
いやぺらい
いやぺらいのよ
ぺらいのよ
どうなったかというと
11月27日
はいわかりました
ってすぐブロックしてあげられました
それそこの場で断ろうとしたら
しつこいからね
しつこいからさ
なんかもう
はいわかりましたって
ブロック全部youtubeの
そこのメンバーシップ大会して
もっと平和的な
安心できるところに
行こうと思ったんだけどね
断る勇気って必要だから
必要だね
いや
そうだね
なんでだろう
どうして薄っぺらくなっちゃうんだろうね
なんか
聞かせるじゃん
なんていうんだろう
語るよね
語るし肩書みたいなのを
重視するというかさ
うーんそうだね
武装してくるじゃん
なんだけど
ぺらいのよ
ぺらいのね本当に
なんか
なんだろうね
結構俺営業の領域にいるから
そういう人と
ぶち当たる確率結構高いんだよね
聞きたいぺらい話
ぺらい人はね
そういうわかりやすいぺらい人ね
ちょっと言葉よくないかもしれないけど
人系のぺらい系
一つ言いますと
もう一つね
意外に
なんていうのかな
重鎮ぽく見せて
内容薄っていう
おっさんも結構いる
私それの人結構出会うタイプだ
出会う
そう
重鎮に見せかけて
ぺらい人結構出会う
ぺらい人で言うとね
もう3、4年くらい前
ちょうどコロナに入ったくらいだったけど
ちょっと一番忙しい時期だったよね
3、4年前
個人的には
バタバタやってメールを
処理してる時期があって
その時にリストがあって
1:12:00
そこに一斉にメールを出さなきゃいけない
って言って
名前をコピューしながら同じ文面で送ってたんだよね
どうもさ
名前の漢字が間違ってたんだよ
ある人の
社長だったんだけど
そのやつが
またメールでさ
あなたはどういう身分の人ですか?
みたいな
どういう
人の名字を間違う
それがどういう
責任を伴ったのかどうか
っていうことを
教えてくれませんか?
やだヘビかお前は
めんどくせえって思うじゃん
めんどくせえイコール
薄いってことだと思う
そうだね
大物は気にしないように
もちろん名前を間違うってことは
申し訳ないっていうか
ごめんなさいって普通に
こっちだって思うじゃない
失礼しましたって思うんだけど
熱々言ってくるのは
ペライよね
そこからね
すいません謝ったわけ
申し訳ございません
私の不手際でそういうことをしてしまいました
大変失礼いたしました
って言って送ったわけ
もうよし
ターゲット人から外すって
消したわけ俺はそう
こんなヤバいやつ
でそいつまた返事きました
ちょっと待って
しつこいんだよ
ペライのはしつこいんだよ
しつこいの
ちょっと待ってください
私は150人の
社員を抱える
○○会社の社長です
こういう一言で
片付けられることには
げせません
どうしたいんだお前は
あなたが
普段どういうことを
考えてこういうメールを送っているのか
それを教えてくれませんか
めんどくさい
どうすんのそれ
どうすんの
その時チャットGPディアって
速攻させて
速攻送ってるんだけど
忙しい時にさ
と思ったんだけど
一応変えたわけですみません
こういう営業活動やってまして
リストの中にあって
○○さんの
系列の方だってことが
分かったので
ご連絡させていただきました
メールの間違いを
苗字の間違いを
あったことは
本当に申し訳ございません
今後何かご縁がございましたら
よろしくお願いします
帰って送ったメールの
宛先の漢字を
また間違えた
これはね
わざとじゃなかったんだけど
やっべーと思ったの
送った後に
また来るぞって思ったら
ほほーって書いてた
あなたは面白い人だ
あなたはまた苗字を間違えてる
みたいな感じで
暇なのか
社長暇なのか
1:15:00
そう
怖くて色々書いてあったけど
送らなかった
そういうペラい人には
AIの自動返信が
ぴったりだね
ボットと一日喋ってくれる
そうだねそうだね
相手にとっても満足だろうね
たぶん
あの時もね
言葉は重しく言うけど
言ってることがペラいし
あんまり良くないけど
全然考えてないんだろうな
そういうことの中で
本当に忙しい人は
どうでもいいしさ
ペラいってなんだろうね
人間性が薄いってことかな
仕組みが簡単な人だと思うよ
内側の仕組みが
知識がないって
うんちくはあるんだよ
だからあれじゃない
普通だと
10から20、30で考えるところがさ
2つか3つじゃない?
考え方が
だからその2つ3つでいつも
答えてるみたいなところがあってさ
だから
臨機応変さが
内側ゆえに
固まった考え方で
その人を責めるし
はい始まったよって思うけど
そこさえ
なんか知らない
感じないようにした
単純にさペラい人の話
って面白くないんだよね
さっき予定調和
って話あったように
ドラマもそうだけど
わかるんだよね
そういう人って
エホさんが
知識を入れるのは好きですよね
私あったわ
この前ね
あの
バイクのさ
グリップヒーターをつけに行った
そしたらそこにね
話しかけまくる
変なおじさんがいてさ
まさしくペラいおじさんだったんだよ
ホラーだね
話しかけまくるって
商談してる
普通に店員さんとね
バイクの
ハンドルをどうしようかって
若いお兄さんがいて
2人で商談して
これはつけられるかどうかとか
やってるところにおじさん入ってってさ
それで
うんちくをずっと語ってる
それをつけるとか
こうやったほうがいいんだよね
だから商談中でしょ
みたいな
そこらへんのおじさんの周りに近づいた人に
みんなこういろいろ話しかけて
その
内容もさ
自慢話かなんかでさ
しかもさ
周りの人の店員がいなくなったら
誰もお客さんとかがね
自分のターゲットがいなくなったら
今度さ
メカニックのほう
作業してるところに
入ってて話しかけててストップしてんの
私のグリップヒーター
1時間半ぐらいでつくって
言ってたのに3時間ぐらい経っても出てこなくて
1:18:00
そのおじさんがね
ママと
私たちのところに来たんだよね
俺は常連だから
今日
開いてないって言われたんだけど
ネジ込んだんだよ
お前かみたいな
私のグリップ
そう
ヒーターを送らせてるのはお前だの
って思って
ほんとね
外役だったよ
逆にね
実際にツーリング行ってきたんだけど
不死身ネタおじさんがいてね
私さっき
話しかけられるんだけど
不死身ネタおじさんがいて
そのおじさんはペラそうでいて
全くペラくなかったね
なんか
面白かった
それで同じように
同じように
最初の
害のある感じの
ペラい方のおじさんは
その
いろいろ自慢はしてるんだけど
なんだかよく分かんない
それ誰の自慢なのか
自分ではない
自分が勤めていた社長の自慢
だったりとか
他人の話を
自分のことのように自慢してくる
人だったりしたんだけど
なんかその不死身おじさんの方は
めちゃくちゃ
普通の格好なのね
その辺の田舎のおじさんみたいな
だけどバイク3台ぐらい
持っててBMと
ハーレーと
あともう1台ちょっと忘れちゃったんだけど
持ってて
高速道路で事故ったらしいのよ
おじさん
3m上空に飛んでさ
バイクごと
それで落下して
骨折してさ
肩甲骨のところ
自分で
救急車呼んで
それでもう
それでその時のさ
その時に
側面のパトカーが反対車線からやってくるんだ
よくその状況で
おじさん意識あったねっていう
感じの
おじさんでさ
しかもね成形外科に行ったら
腕は上がりませんよって言われたらしいんだけど
おじさんぐるぐる腕回しててさ
肩回してて
すごいね
復活
多分あのおじさんは
割とすごいおじさんなんだと思う
でも自分のそういう凄さみたいなことは
言わないで
話し方とかも面白くて
さらっと
そして去っていくっていうかさ
いいね
そうそれ
やっぱりおじさん
俺も注意しなきゃいけないと思うのは
承認欲求強くなるんだよ
承認欲求ね
もう本当に
おじさん構ってちゃう
あれはね
自分もないとは言えないから
そういう
なんていうのかな
相手にされなくなってるっていう
1:21:00
感覚がどっか芽生えるんじゃないかなと思うんだよね
無意識
俺も今それ聞いて思い出したけど
この間長崎の島に行って
釣りをしたのね
東京から友達がわざわざ来て
長崎で落ち会おうということで
そこでさ
シイラってお魚わかる?
わかる
食べたことないけど
そこが釣れるような場所だったんだけど
釣って
1メートルくらいあるんだよね結構でかい
俺の釣り好きの人
あげたわけそれを
釣ってさ
その人も本当に釣り吉だから
いろんな全部くまわるところだ
ってやるような人だから
慣れてはいるものの
さすがに1メートル近いのが上がってきたりすると
ちょっとひよるんだよね
俺はめっちゃびっくりしてさ
1メートルの魚出てきたらやばい
死にたくないからだけど当然
暴れるわけですよ
人みたいなのが暴れてるような
怖って俺思って
俺は引いてたんだけど
その人がどうしようかどうしようかって
一瞬迷ってたところにさ
コンボを持ったおっさんが来てさ
コンボ?
コンボを持ってきたおっさんがいてさ
もうちょっと危ない危ない
ちょっとできんねーって言って
暴れてるシーナの頭を
コンボでバーンって
死してたよ
シーナが
何してるかってかっこよかったの
わかる
どかんねー
ちょっとどかんねーって
本物の大物のさ
暗くない人
っていうのはそういう感じなんだよね
そう
でも
全然そのいかつさみたいの
ないんだよね
漁師だったんだよね
船乗ってさ
なんだから
おやじのかっこよさは
わかる
なんかその
すごく中身があるようでない
ペライおじさんと
経験がすごく
豊富なのよね
減らくないほう
チャック巻いてた
鳥っぽいおじさんなの
鳥っぽい感じなんだけど
ひょこひょこ歩いてきて
どかんねー
シーナの頭叩いて
閉めてた
プロだ
叩いて
すぐ食わんばよ
だからさ
血が出る前に
そこらへんは
鶴岸の人もわかってたんだけどね
それをね
近くの
食堂に持っていって
刺身食べさせてもらったんだけど
めちゃくちゃうまかった
1:24:01
へー
みんな言うらしいんだけど
シーナの刺身が一番うまいんだって
両親さんに言わせた
油がのってるし
俺ね肉にそれを求めてたところがあって
シャトブリアンじゃないけど
そういういい肉とか
あるじゃないですか
そんな高いもの食べたことないけど
油の感じが一番いいのが
肉うまいんだよなと思ったけど
シーラーがそれを完結してました
へーシーラー
シーラーってなかなかさ
手に入んないもんね
まず
こっちの関東だとちょっと難しい
見たことないもん
実は
ハワイの食べ物では
シーラーのフライっていうのは
高級料理で
美味しいっていうことで有名らしくて
だから
やっぱり身が美味しいっていうのは
証明されてるっぽいね世界的に
マヒマヒ?
マヒマヒのフライが一番
ハワイでは有名なのは
シーラー
おじさんたちはシーラーって言わずに
金山って言うんだよね
え?金山って言うんだ
金山はね
何言ってんのかなって思ったら
金山ってなんすかって言ったら
あんたの今食べ物たいって
シーラーのことだったんだけど
金山的
言うらしいんだよ
いやー
いやすごいよあれかっこよかった
そういう人に
色々考えさせられた本当に
あの瞬間は
なんかさその
そういう人はさ
話が逆に聞きたくなるよね
もうね教えて
インタビューしたくなるよね
どんなことあったら
面白いんだよね
そう
そういう人は募集しないからね
ねー
話聞いてくれる人など
うちの親父がね
尊敬する仕事は漁師だってよく言ってたんだよね
うんうん
親父銀行員だったんだけど
そこの島でも3年間
色々教えてくれたんですって
で俺もね
その親父の言葉が響いたのも
そのおっさんがこんぼうで叩いてさって言った時に
あの人たちはさ
本当明るいんだよめっちゃくちゃ
めっちゃくちゃ明るくて
なんかこうニコニコしてきてさ
そこの食堂のおっさんも
普段は漁師やってて
昼間はこういう職でやってるんだ
って言ってたんだけど
その人もね明るいの
明るいっていうより難しいけど
寝やかなんだよね
寝やかね
俺たちっていうか
今ほら相手の仕事だからさ
コンピューターの画面を一日見て
そこでやり取りしてっていう
本当に相手に対して
価値提案できてんのかって
思う時もあるぐらい
なんかこう実感がないのね
自分の仕事が何に役立ってるっていう
実感がなかなかなくてさ
でもあの人たちは魚取ったりさ
1:27:01
閉めたりして
さばいたりして提案して
提供してお客さん喜んでくれる
じゃん目の前に
あのシンプルなループがすごくやっぱり
良い生活っていうかさ
良いサイクルを作ってるんだろうな
豊かさってそういうことだよね
豊かさが本当そこだと思うね
なんか
そういえば旅行行っててさ
うん
最後富士山の方行ってさ
あの
うーん
1年前も行ったんだけど
そしたらさなんか
ちょっと話が飛んじゃうんだけどさ
外国人の人めちゃくちゃ多かった
やっぱそうだよね
ほんと欧米とヨーロッパ系の人
しかいないの
そうだよね
昔はさ中国系の人とかがすごく
多かったじゃない
全然いなくて
欧米かヨーロッパの人しか
いなかったよほぼほぼ
だよね
こんなに本当に増えてんだと思ってさ
すごいんだよね
1年間で全然違ってた
あー
今年ね更新したらしいしね
記録を
そうなんだ
おいおいっていう話をしてたからさ
あのー
そうなんだと思ってたけど
京都とかそういう観光地には行ってないから
うん
どれくらいなんだろうと思ったけど
その1年前に行ってたのと
同じ場所に行ったから
そうしたらもうなんか全然違ってて
そのやっぱ境内の中とかも
あの英語のさ
説明っていうか
ここは立ち入り禁止ですとかも
なんかすごい
全部変わってたもん
こんな多いんだと思って
だからやっぱりなんか
自然のどうなんていうの
尊さみたいなのをやっぱ感じるらしいんだよね
日本は特に
綺麗だし
なんで彼らが綺麗にするかっていうと
そういう自然に対しての感謝があるんだよ
みたいなのがさ
まことしやかに語られるから
なんかやっぱりそこにすごく
神道の世界みたいなものがいるらしいんだよ
ふーん
富士なんかやっぱり光合しいしさ
そういうので
余計こう
ザ日本っていうものを感じるから
大米の人たちはかなり言ってるっぽいけど
そんなに多いんだと思って
トマトホテルとかもさ
あのー
働いてる人も
もちろん日本語
全然あれなんだけど
海外の人が多くて
それで
お客さんも
ほとんど海外の人だった平日で
仕事で来てたりとか
エレベーターが一緒になったりしてさ
英語で会話したりするんだけど
ビジネスで回ってて
全然そこで京都からこっちに来たのよ
みたいな話だったりとかさ
いやこんなに増えてるんだと思った
ふーん
なんか日本人の方が少ないんだもん
あれ?みたいな
おとといちょっと夜
1:30:00
中巡るのみってさ
いつも行く狭いお店なんだけど
すごく雰囲気がいいとこなんだよね
そこに友達の女性と
ここで話してるとき
横にさフランス人の
女性2人が来てて
その人が15,6年
一緒に飲んだ人って
15,6年アメリカにいたから英語
話せない人なんだけどさ
同時にアメリカ生活が長かったから
未だに隣の人にすぐに
声かけちゃうっていう
なかなか日本人だと
できないことを平気でできちゃう人で
その人たちにどっから来たの?
フランスなの?みたいな感じで
何が目的で?
って言ったら
私たち建築に関わる仕事をしてるんだけど
やっぱり世界中見ても
日本が一番面白いんだよ
建築はって言ってて
それで勉強のために
1ヶ月間いるんだ
ここの近くにホテルを借りて
みたいなこと言ってたのね
そうなんだみたいな感じで
俺ここ2ヶ月くらい
1日30分くらい
フランス語の勉強してるんですよ
それで
その人が
ゲンさんそういえば
フランス語勉強してるって言ってたから
話してみなよって言ったら
そうだねって
声かけたら
フランスの日常会話って
難しくない?
めっちゃ難しいよね
いわゆる
めっちゃ格好悪かった
足当てみたいな感じで
あれ?って思って
あー
足当てって言うから
そういう発音なんだ
発音重要だなって
ネイティブっていうかさ
なんかその
どうせ
日常会話をするってことが一番上達するんだろうし
そうだね
耳を鍛えられると思う
会社が結構いるから
だいぶ慣れてきたんだけど
こういう場面でこういう合図ちなんだ
とかさ
そういうのが
それで英語圏の人が
やっぱり英語圏っていうか
海外の人がいっぱい多すぎて
私もわからなかったんだけど
顔の濃い人がいたのね
もちろんこの人も海外の人だなと思って
私も一緒にエレベーターに乗ってたんだけど
だから
ホテルの人が
何階ですかっていうのを
英語で聞いてたんだけど
日本人だったの
おじさんが
5階ですみたいなさ
難しいよね
海外圏の人が
日本語を喋ってる日本語じゃなくて
本当に日本人の日本語だったから
ただ顔の濃い人だったんだなと思って
うちの会社にもね
パキスタンと
アメリカのブラックが混じった子がいるんだけど
男の人で
男の
1:33:00
男性のね
30歳くらいの
やつも完全に
ほら
顔が外国人だからさ
でやつが最初に俺に
入社したときにさ
英語でバーって帰ってきて
ちょっとキャッチアップさせてくれませんか
自己紹介も含めて
って書いてあったから
いいよって
ただちょっと俺そんな英語得意じゃないから
大丈夫かな楽々しいよって言ったら
あっそうなんですねって
いけない日本語だったのね
実は僕
生まれも育ちも日本人なんです
っていうわけ
あっそうなんだって
弟さんの仕事で来たんで
ずっと住んでる
生まれから育ちまであれで
ただこの顔なんでみんな日本人だとは思わないんですけどね
って
でイギリスに留学して
英語は学んだらしいんだけど
すごい優秀なやつなんだけど
結構意外に
生まれも育ちもって人いるんで
いるんだね
気まずい感じになっちゃったもんね
エレベーターの中で
分かる分かる
そういうのがある
俺もそいつにごめんねって言ったけど
謝られることじゃないんだよって言われて
でもちょっと悪いことしちゃったかな
って思うじゃない
いろいろおいたちがあった
っていうのも書かれて
いや本当に増えてるわ
増えてるだから
まあね本当に
俺はいい人がたくさん
日本に来てほしいなって思うし
住んでもらってもいいしさ
いろいろ問題はあったけど
鳥居で遊んだりとか
リスペクトっていうかさ
の感じの
人が多い気がしたけどね
来てる人がね
本当に来てる人っていうのはね
安く来れないもんね
まずまず
その値段からしても
それだけの値段を払って
旅行に来て滞在して
っていうのだとさ
そこまでの気持ちで来てくれてるわけだからね
俺の上参の
今週今日帰ったんだけど
あのコペンハーゲンから来たのね
コペンハーゲンに普段住んでるから
時差が全然違うんで
結局2週間いたんだけど
最後まで
で
ジェットラグのこと
ジェットラグ
あれ
時差ボケ
時差ボケが直んなかった
そんな状態でも来るわけ
彼は仕事だけど
いろんな北欧だったり
アイドルのところからも
ジェットラグあることを
前提に来て
でもそれでも日本に来たいって言ってくれる
それは歓迎したいよね
そうだよね
真面目っていうかさ
ワイワイやってるんじゃなくて
1:36:01
本当に
見てるっていうかさ
日本人より
観光の精神がさ
真面目な感じ
真剣に見て回ってるんだ
説明も
聞きたいんだっていう
感じが
いつも海外の
団体とかで来てたり
中国の人が悪いとか
そういうことじゃないんだけど
マナー的にわちゃわちゃして
ゴミも散らかして
ギャギャギャギャ喋ってて
見てるこれ見てるみたいなさ
説明聞いてるみたいな
ああいう感じが全然なかったんだよね
みんな静かに
ちゃんとこう
ガイドさんがついてて
その話もすごい真剣に聞いてる
そうだよね
海外の人が
両手で前に
手を組んでさ
桃ぐらいのところでさ
うなずきながら
日本人でもなかなかその丁寧さはないなって
ないよね
で
やっぱりリスペクトしてるんだよ
ちゃんと本当に日本が
行きたかった
私の夢でしたみたいなこと言ってくれるわけだし
そのコペンハーゲンの
彼も
そうなんだけどオーストラリア人だよね
奥さんの仕事で今コペンハーゲンにいるんだけど
まずね剣道6団だったんですよ
で
黒沢映画全部見てます
で
滞在中に俺にずっと教えてくれたのは
いかに宮本武蔵がすごいか
って話をずっとしてくれる
で俺は恥ずかしい気持ちになる
日本人になる
宮本武蔵のこと知らなくて
聞かれても答えられないなって
思ったもん
自分に恥ずかしいと思い始めて
わかるその気持ちがちょっと
分かった昨日神社に行ってるときに
もしパッて聞かれたときに
英語とかね
言語が分かる分からないの前段階に
私の中にその知識があるだろうか
って思ったもんね
日本語語れるかっていうところ
説明がねできるほどの
こういう神様ですよとかさ
ここにいるのは誰々ですよとかさ
そういうのが
説明がね
うまくできるかなっていう
そのマナーとかね
分かる
本当に俺の日々打ち当たってるのはそこだからさ
そこもさ
石畳しか歩いちゃ
ダメですってなってて
その周りにその石がね
ちっちゃい石があってさ
ちゃんと串みたいなので
線がちゃんと整えられてる
っていうかさ
神聖なところなので
ここは足を踏み入れないでください
みたいなことが書いてあるんだけどちゃんと
それがさなぜですか
ってなった時に言えないじゃん
そういうものっていう
ルーレスっていうのは格好悪いからね
1:39:02
ちゃんとこういうことがあってですね
と言えれば
さすが
日本人みたいな感じになるのに
ああそうなんだ
みたいな俺もよくやっちゃうんだけど
語源聞かれるの言葉の語源
そう由来的なやつとかね
もうねマジ困るよ
家にいる時には
速攻ウィキで調べて
えーとねー
みたいな感じでちょっと食べて
ウィキに書いてあることを喋ったりするけど
知らないもん日本人で
神社すごく行ってたりするけど
なんでそんな風に整えられてるのか
わかんないもん
神様の家だからでしょみたいな
神道については
俺たちより絶対彼らの方が
知ってるからね
そうだよね
神道はマニアが多い
それで好きだから
神道はやっぱりその情報を持って
実際に現地調査だよね
だからなんか
実地研修っていうかさ
実際はどうなってるのかを確かめに来てるっていう
だからさ
考えてみたら脱炭素なんて動きは
ヨーロッパから来てるわけでしょ
そういうのをちょっと
環境を大切に
みたいなところから来てる
そこの宗教として
入り混じってますよっていうのが
神道なわけじゃないですか
どういうこと?
要は霊っていうものが
山に帰っていくっていうのが
神道のペースにあるらしい
わかる!
すんごい昔の
あれとかに神様がさ
人格を持って
みんなの上に立ってるような時代が
あってさ
文献っていうか
それの中で
私は死期が近づいたからって言って
引退みたいな感じでしてさ
山に入っていくんだよね
そういうことだよね
山に帰っていくっていう
お隠れになるっていう
お隠れになるっていうのは
山に戻っていくんだよね
だから山に
神社があったりとかいう
そこもちゃんと組織化されて
作られてるらしいんだよと
そこが
いわゆるこう
彼らにとってはさ
ネイチャーに対してのディスペクトがある
なんていうのは
彼らの国民性からは素晴らしい
以外の何者でもないわけよね
だからやっぱり日本に来るっていうことは
ある意味
浄化したい
自分の心を浄化したい
だから日本に来て山に行く
富士に行くっていうのはすごく
自然な動きらしいんだよね
いや多かったもんね
本当に
日本人でもやっぱり
富士山見ると感動するっていうかさ
富士山の
私さ
北口本宮の方の千元大社が
好きなんだけど
そっち側は
あともう一個さ
本当の千元大社の中の一番
総本山みたいな
ところが
そっち側はわりと観光地化してて
1:42:01
観光バスが何台も来たりしてさ
ちょっと雰囲気が違うんだよね
北口本宮の方は
めちゃくちゃ自然がまだ
その部分だけ
時代が違うっていうか
そんな雰囲気があって
すごく神聖な感じ
そっち側が好きなんだけど
そっち側に行くんだけどさ
あそこに行くとすごく
心がさ
現れるというか
神様って
こういうところにいるんだよね
みたいな感じになるよね
そうだよね
だからなんか
ああいう
やっぱり儀式とかも含めてさ
自然と一体化するみたいなのが
これは本当に先人の
おかげだけどね
我々の2000年以上続いている
歴史が支えてきているもんだからさ
いや面白いなと思う
ようになって
そういえばね
ツーリングルート見てるときにさ
未だにこんなところがあるんだ
と思って
日本の中でさ
通らない道がないっていうか
トンネルの技術とかさ
道路技術とかね
そういうのがちゃんとあるから
どんなところでも道が繋がってる
ってなんとなく思ってたのよ
私の中で
そしたら南側から
あるところまでは道ができてて
同じ国道なんだけど
そこ途中で切れてるの
北側から来ても
途中で切れてるんだけど
あのさ
中央構造体
なんだかなんだか
なところがあって
その真ん中のところだけ
どうしても地盤がすごい脆くて
道路を作っても
すぐ崩れたりして
道が繋がらないっていう不思議なところがあってさ
地蔵峠っていうところで
あとね
ジャホラ
ジャホラ
林道だったかな
こういう名前のね
ところがあるんだけど
ここはね通れない
なんか
なんかさ
なんていうんだろう
まだ日本の技術をもってしてもね
自然の方が勝ってて
通れない
道が作れない場所があるんだ
っていうことにびっくりしてさ
結局だからそこは通らず
違うルートで行くんだけど
南に下っていったんだけど
なんかまだ
そんな風に手つかずの自然
っていうかさ
入れない場所って
あるんだなと思って
黒べダムってあるじゃないですか
黒べダム
俺ドキュメンタリーでも見たし
映画はまだ見たことないんだけど
120人くらい死んでるのかな
あれを作るために
それをさやったってすごくない
だってフリの事業とは言えるさ
職員の人が死んでるんだよ
120人
だってダメの作り方って
1:45:02
不思議じゃないどうやってやる
なんで水漏れないのっていうさ
あの
石止めてるでしょ
なんかの壁みたいに
ここをダイナマイトで
崩さないと水も入ってこない
とかいう
一か八かっていうチャレンジを
何回もやってるわけよね
やっぱり計算ミスで
亡くなったりしてるわけですよ
落石になったりして
普通今だったらさ
それ大反対になると思わない
だって
人が死んでるんですよみたいなことになると思うんだけど
もうその隊長みたいな人は
いやもうこれは我々の責任なんですよ
みたいなことってやるわけですよ
しかもさ
工期がとんでもないよね
めっちゃ長い時間かけて
建設会社で
キャドーとかやってる
建設会社に行ったりするときもあるけど
そういうところでさ
土木の中でもダムをやってる
この人はダムですごくやってきた人だっていう人とかさ
入社してから
定年間近だったりするんだけど
例えばだけど30年ぐらいは
それやってましたみたいなさ
あれなんだよね
トンネル1本掘るのにさ
10年ぐらいかかってたりとかさ
レベルが違うよね
そうだよね
だから自然を巻き込んだ工事とか
そういう
事業っていうのは
平気で30年50年スパンで考えるじゃん
うんうん
例えば50年とかかかったら
20代の人は自分の一生がすべて
そうそうそうそう
そこだけをやるっていうのが
あれになるんだよね
トンネル貫通させるとか
そうそうそうそう
っていうのとかね
さっきの
コンボで
シーダを殴るおっちゃんじゃないんだけどさ
うんうん
かっこいいんだよねそういう人たちの
ぺらくないの
知識だけいっぱいあって
あの
よく喋ったりするんだけど
そういう
長年のすごい経験積んできた
人ってなんかひょうひょうとしてるっていうか
全然フレンドリーでね
話しかけやすい感じとか
持ってて
で実は話してたら
え?みたいな
そういうのがさらっとね
そうなんだよね
俺も
おっさんになってるからあんまり言えないんだけど
うちの会社にね
関西で絡んでくれてる
おじさんがいらっしゃっても
75歳くらいの
人なんだけどさ
まあ
天下のメガバンクにいらっしゃった
方なんですよ
でまあうちの
ふくらとちょうど歳が一緒くらいだから
まあいわゆる俺の世代は
第二次ベビーブームなんだけどさ
まあいわゆる第一次ベビーブームですよ
その世代なわけ
いわゆる段階の世代なわけですよ
でね段階の世代の人たちが
40代の時っていうのは
80年代末盛り
まあいわゆる
1:48:00
超バブリーな時なんだよね
でバブリーな時でメガバンク
なってたらさ
右って言ったらみんなが右にやるような
仕事をやってきてるから
海外でも含めてね
絶頂期だからさ
だからね
やっぱ薄いの
でもさもうさ薄い人ってさ
その薄さが
特徴みたいになっちゃうよね
そうだってメガバンクで偉い人だよ
役員とかだからさ
分かり道何なんだろうほんと
多分ね俺は
まあもちろんいろいろあると思うんだけど
なんかその状況の
簡単さっていうのがさ
に甘んじる人かそうじゃないか
だと思うんだよね
いやこれじゃやっぱいかんやろ
っていう考えがあるかどうか
職人みたいな
職人的なこう突き詰めるなんかこう
課題というかさ
自分の目標でもなんでもいいんだけど
ただ仕組みの中にさポーンって
何も考えずに入っていって
その仕組みのままに動いてた人っていうのは
あんまり考える機会がなかったのかな
と思うんだよね
ある意味なんか運がいいのかなんか分かんないけどさ
そうそう運がいいしいい人生だし
なんかトントンとね
って思うんだけど
禁言が生まれてこないんですよ
ほんとに残念ながら
だから禁言じゃないなーっていう
言葉はこういろ発せられるけど
やべ寝ないようにしなきゃ
っていう
寝ないようにしなきゃ
もうなんかもうね
マナコツ開けて
失礼がないようにっていうことだけを頑張るっていう
ねー面白い
面白い人は
面白いんだけどなー
視点の面白さっていうのもあるし
やっぱ
知るっていうことだけで終わってる人ってさ
それを分かるっていうことまで落とし込める人って
結構違うんだろう
でもさそこのプロセス的にはさ
知ることは誰だってできるからね
あの一つのことをさ
分かるまで突き詰めてるとさ
その経験がさ
他のことにでも役立つっていうかさ
でそれでなんかいろんなことに深さ
深みがある感じで
話せるけど
知ってる段階で
分かるっていうところまで研究してない
自分の中であんまり研究してなかったりすると
どの言葉にしても
どの話題にしてもそういう感じになっちゃうか
ペライっていうことになっちゃうのかね
そうだね
だからあのすし職人も
刺身包丁一本でさ
全ての仕事をできるようになるまでに
時間がかかるんでしょ
あれをいろんな形の
骨を切るときとか
柔らかい部分を
切るときとか隠し包丁を
入れるときとかっていうのを
同じ道具でやるじゃないですか
あれすごいやっぱり匠の技術らしい
刺身包丁あれか
うんうん
ちょっとすごい長い細い
あれで飾りも入れるんだ
飾りとか全部やるじゃん
すごいよね
最近感動したのはさっき言った
隠し包丁っていうのは何でやるかっていうと
1:51:00
やっぱ
アニキサス
いろいろ寄生虫の魚についてるやつ
あれをね殺す役割なんだよね
あそうなんだ
あれを入れることでさ切れちゃうらしい
殺せるから
なんかさ日本人ってすごくない
今さらだよ
今さらだよ
俺たちが知れば知るほどすごいことが
わかってくるよね
神道にもそうだしさ
職人技もそうだしさ
みんなが職人技なんだよ
ねえだって神社の
建物の装飾っていうか
あるじゃない
神社のところにいろんな
飾りが彫ってあるっていうかさ
あれとかもすごいもんね
すごい
本当にすごいし
俺ね宮本も最初教えてくれた
ずっと話してくれたやつも
言ってたけど
格闘技って言ったら
日本ですよってずっと言ってたんだけど
へえ
考えたらそうだよね
柔道、剣道、空手
武道のね
全部あるじゃん
それを海外に行ってマーシャルアーツとか
いろいろするんだけど
原点はやっぱ日本だったりするんだよね
それは武士道から
派生してるっていう風に
みなさんは思ってらっしゃるわけだよね
海外から
それがさ今度お茶とかさ
茶道から池原からさ
そういうところに
振る舞いとしてまた
派生してるわけじゃない
あれはさ
だからすごい
あんまり言うと日本
ナショナリストみたいになるから
あんまり言わないほうがいいかもしれないけど
日本最高って思っちゃう
日本すごいわ
だってあの
道の駅鳴沢に行ったんだけどさ
そこにさ無料で入れる
富士山なんかあるんだよね
石がいっぱい置いてあるとこ
そこに入ってたら
水晶とかで
菩薩とかを掘ってたりする
売ってたりするんだけど
とんでもないよね
あれ機械じゃない?
手掘りっていうかさ
なんかすごいよね
何にも気にしないで
昔からある感じっていうかさ
さらっと見てきたけど
なんかよく考えたら
これすごくない?
っていうさ
手掘りでさ
作った仏像とか
俺の友達が
一人から坊さんがいるんだけどさ
そういうのをたくさん
工場から送られてくるんだよね
そこで一個一個に
お祈りするんだよ
えー
それをなんていうか
元入れとか魂入れとか
そうだから仏壇とかもさ
処理できないよね
解体するってことができなくてさ
まずちゃんと魂をさ
抜いてっていう作業がいるもんね
やるね
一見バカバカしいけど
それをさ無視できるかって無視できないじゃん
うんうんうん
俺もやっぱ気持ち悪いと思って
1:54:01
そういう魂を入ってるもんだから
思ってみる
あのものに対して
魂が宿るっていう
考えが
日本人の職人を生んでるような
気がするんだよね
お雛様の職人さんとかも
すごいよね
目を入れるだけの人とかいるじゃん
担当が
50年ですとか
いらっしゃるわけだからさ
すごいんだよね
手先の繊細さっていう
ところじゃやっぱり
すごい
技術を発達させたところだよね
ね
あと刀鍛冶の人とかさ
刀鍛冶とかね
半導体もだいぶ今
視野を取られたと知ってもさ
最初はやっぱ日本だったわけだから
あれがやっぱりさっき言ったような
絵のさ髪の毛を描く細い
感覚とかっていうところが
LSIのチップの半導体を描く
ずっと
ものすごく近いんだって
誰かが言ってて
やっぱり職人だからこそ
できる
不思議じゃない?
昔ってさ仏像とかもさ
全然違うんだけど
遡れば
土偶だったわけじゃん
ね
あそこから発展してるわけだから
土偶が悪いとかじゃなくて
土偶は土偶の良さがあってさ
土偶になってね
そうそうそうそう
あれがどんどんどんどん
技術力が進化してさ
であの仏像になるんでしょ
あの飾りというかさ
そう
すごいよね
面白いよね
江戸時代で歌舞伎が生まれ
それも全身に脳があるわけでしょ
脳とかさ
鏡の脳の世界があってさ
で脳面もさ
角度によって
笑ってるように見えたり悲しんでるように見えたり
あー
そういうことで
表現したわけじゃないですか
うんうんうん
海外に行くとそれ良い悪いじゃなくて
怒った時の面
そういう風に考える
悲しい時の面っていう
ところで
そこがさっき言った包丁と似てて
アーミーナイフってあるでしょスウェーデンの
うんうんうん
あれはたくさん入ってるじゃないですか
入ってる10トクナイフ的なやつでしょ
そうそうそうそう
あれは確かに素晴らしいけどさ
うんうんうん
スペシャリストは生まれないんだよ
スペシャリストは
そうだね一つ一つ
一つで何でもできるものを
うん
一つで何役かこなすものを
作るっていうのって
うん
違うよね
一個に何パターンかを詰め込むっていうのとはね
うんうん
多分あれはこういう工具を作ることで
その時に最適化させようという
道具としての考え方だけどさ
1:57:00
うんうん
日本人はデバ包丁一本でいろんなことができるようになる
精神性を整えようという
うん
なんか日本人の精神性ってすごいわ
面白いんだよね
なんか日本人なんだけどさ
日本人なんだけどさっていう
自分も
自分も
なんか職人になればよかったな
ってちょっと思っちゃうよね
そうだから多分みんなに
そういうのがあるからなんか
日本人は改善大好きだって言われるようにさ
どんどん良くしていこうっていう
改善が好きなんだよねとにかく
あー
さっきの道具が日本人形になるのもそうだけど
そうだよね
どんどん変えていくんだよね
でもそのどんどん変えていくものと
昔からその
の姿を
大切にするものっていうかさ
例えばだけどさ
神道のお札とかあるじゃん
あれ絶対変わんないもんね
その携帯が
あれがいきなり電子化されてさ
キレキレしてるとかになったら
薄い薄い
なるなる
だけどなんかその昔からこの材料はこれで
っていう締め縄にしたってさ
何にしたって進化せずに
キープされてるものが
ちゃんとあるっていうさ
日本は楽しいわね
日本楽しいし
外から見たら楽しく見えるだろうね
ほんと独自なんだろうね
なんかそのやっぱ島国でさ
陸で
繋がってないっていうところもさ
なんかそのやっぱ独自の
進化が
文化と
なってくんだろうね
一つの国っていう単位で
2000年続いてる国は
他にないからさ世界中に
あーそっか
天皇皇族っていうか
ああいうのって
日本が一番古いっていうか
日本が世界で一番長い
長いんだもんね
そこに対して
長い伝言術をもう一つ持ってるのが
おそらくイギリスか
イギリス皇室が
やっぱり日本をほら
アジアでは当然トップだし
世界からでも3番目と4番目に
置いてくれてるみたいな
新一国だろうし
モテるパートナーとして
考えてくれてるところがさ
だからみんなイギリスで勉強してるんじゃないですか
皇太子から
だからお互い少し
皇室の
歴史をリスペクトしてる
っていうところがいいなぁ
だから
なんか面白いよね
そういうのが
島国だったからイギリスも
日本もそういう独自の
文化っていうのもあるし
あとさ
それぞれに面白いところがあるから
例えばなんだけど
日本に行って東京だけが面白いってことじゃなくて
いろんな各地にね
そうそう
自分も関東に住んでるから
関東に住んでる自分が
例えば九州とかに行ったら
それでもすごい驚きがあるっていう
そう
2:00:01
こういう文化なんだとかさ
こういう食べ物なんだとかさ
そう
こういう自然があるんだって
そこで日本人でもびっくりするっていう
そう
うちの外国人はいつもそれ言うんだけどね
北海道と沖縄があるのがやばいと
日本は
北海道はだってスキーでさ
あんだけ雪国で
確かに確かに
よしじゃあ飛行機で沖縄行こう
沖縄行って海でも泳げるって
こんな国ないよって
私も元が北海道だから
自然には慣れ親しんでるっていうかさ
見た感じで
こんな広いところ見たことないっていう
感覚はないっていうか
広さとか自然の凄さっていうか
景色だったりとか
あれは分かってはいるんだけど
その私が初めて九州に行ったら
種類が違うのよね
自然のダイナミックさっていうか
違うの
北海道は
そんなにさ活動はしてないっていうか
ずっと昔の姿が
残ってるっていう感じはあるんだけど
九州って噴火がしてたりとか
地震がね
活発化してたりとかして
なんか種類が違うんだよね
活動量っていうか
またダイナミックさが違って
面白い
地理学地生学の
研究者に言わせると
こんなところに土地があるのが
おかしいんだよね日本って
そうなんだ
構造体とかもさ
構造体がさ
すごい複雑に絡んできててさ
それこそ中央構造体のところで
今さ
群馬長野山梨って
言ってきたんだけど
それを見てきたら
アルプスのこの山が
地層でわーって
出来上がってきてるところっていうかさ
それとかもよく考えたらなんて不思議なんだろう
って思うしさ
道が作れないところがあったりとかさ
いやすごいよねって思うよね
面白いよね
奇跡の国って彼らが言ってるんだけど
こんな時に土地が
隆起してさ
日本国ができたわけでしょ
それは奇跡だよねって思うよね
そうだよねだって
富士山だってまだカツカダンでさ
眠る獅子だからね
そうだよね
あちこちでまだ噴火だって
地震だって多いしさ
ギリギリで
存在してるようなところがあるかもしれないよね
楽しいんだよね日本
これやっぱり
日本って楽しいんだよ
なんでこの前の前回の話じゃないけどさ
なんで海外行かないのっていうさ
日本が楽しいから
日本が楽しいからだよね
さっきさくらさん言うように
現地にそれぞれの
美味しいものとか特産物があるし
みんな工夫してるから
面白い発展したものがあるからさ
2:03:02
東北もすごい気になる
東北もねそうだよね
縄文系のさ
文化がさ
向こう側残ってたりとかしてさ
だから小賀半島とか
おそれ山の方とかさ
なんかあれ独特じゃないやっぱり
そうだよね
おそれ山とか独特だよね
絶対独特だよ
あれでさ板子の
人の話とか聞いてみたいもんね
そうだよね
ほんとにディープだよ
楽しいだから
田森さんとかもさ
すごい詳しいじゃん原武岸とか
そういうのもさ
三浦純もさ仏像に
ハマるとかさ
日本人が日本にハマってるの
たくさんあるからね
だんだんその年齢を
重ねていくと
何気なく
そこを知ってたことのさ面白さっていうかさ
思いがわかってくるよね
これでも言ったかもしれないけど
世界史の教科書買ってたんですよね
でぼちぼちこう読んで
ちょっと日本の得意性とか
海外の人から見たら
どういう風なところが面白いと思えるのかな
とかちょっとすごく時間かけて
勉強していきたいなと思って
楽しいよね
もうさ11時なんだよね
あっという間ですよ
やばいわ
楽しいね
2時間あっという間
ポートライトから始まり
結局最後縄文とか
道具とか言って
途中はペライも
ペライおじさんの話して
同じ日本人の中でもさ
すごい面白い人と
ペライ人っていうさ
感じがあってさ
そこもまた面白いじゃない
世界中それはあるんだろうけどね
ペライ人はペライ人
その場では全然楽しくないんだけど
後からかなり
ネタとして面白くなるのはペライ人
なんだよね
こんなペライ人に会ったんだっていう
なんか俺インドネシアの
友達
めちゃくちゃ仲良い奴の人いるんだけど
ずっと話してても面白い
そいつ
そいつと同じ
インドネシア人が会社に
一人いるんだけど
ペライんですよ
ペライ人はさ
この前のバックパッカーに通じる
ものがあるけどさ
どうしたらペラくなくなるんだろうね
経験じゃない
経験が
インドネシア人のペライさは
何のペライさかっていうとね
宗教的なペライの
そういうジャンルもあるの?
そこのペライさも?
山口さんあれですよ
日本もう少ししたら沈没しますよ
ということを言って
沈没する?
カトリック信者なんだけどさ
2:06:01
なんで日本沈没するの?
そういうことが書いてあるんだって
聖書にどうでもいいんだけど
あー
世界共通でやっぱペライ奴は
どこにでもいるんだなって思って
エニタイムエニウエアだよ
どこにでもいるんだよ
ペラくない人は沈没する
っていうことがあったとしてもさ
日常通りに生きると思うよ
ね
私は私の
仕事をするだけです
っていうので多分漁師だとしたら
ずっとその漁師だろうし
沈没すると決まっていても
そうだし
だってアマさんかなんか
あれを見たんだけど
海に潜ってくる方の
女の人のね
アマとして生きることに決めたからって
言って
ノトのさ
地震とか
雨っていうか
地形っていうか下のところが変わっちゃって
泥でいろいろなっちゃって
全然その漁ができなくなっちゃった
だけどアマとして生きることに
決めましたから
決めてますからっていうので
もう変えないもんね
アマを辞めるっていう選択肢はない
どうしたら
またここに
サザエとかが生きられるようになるのか
っていうのでさ
ずっとやり続ける
っていう
最終的にそういう
自分はなんで
ここに生まれてきたのか
じゃないけどさ
そこまで大げさで考えなかったとしてもさ
自分の地に
自分に対してさ
正直でありたいっていうのがあるじゃないですか
うんうんうん
自分の家系でもなんでもいいんだけどさ
俺はやっぱ日本に生まれて
例えば酒屋の
おじいちゃんがいて
みたいな
自分だったらそういう
なんとなくそういったところがなんら年齢的に
響いてきたんだよね
若い時は何も考えなかったよ
だから俺は将来的に
おじいちゃんの意思を尽きたいなとか
思ったりしてるからさ
どっかで酒屋やりたいと思ってるのよ
酒飲みでいくせにさ
そういうのってさ
だからやっぱりさ
続いていくんだろうねって思う
例えばなんだけど
私がアマサのやつを見たときに
そんなにもう壊滅的なことになって
この土地では
やっていけないっていうことの
レベルでね
すごい苦労してるっていうのが
ドキュメンタリーでやってたから
私はさ
若干ペライところがそこら辺であって
なんで新しい土地でね
できるところに
移動しないんだろうみたいな
ペライ質問をしたわけよ
そしたらでもって
そういうところでそういう風に
諦めないでなんとか
こういう風にしようとしてくる人たちがいたから
今の日本のねこの
歴史っていうか
だからそういうタイプの人たちがね
いるからできあがってんじゃない
って言われてすごい納得した
だけど新しい新規開拓をしよう
2:09:01
っていうのがあるから
また新しいものが生まれて
それはそれで別にいいんだよみたいな
なんかさ
思ったよね
そうだよねだから
土島もそうだけどさ
みんながさ
土島から出ようってなったらもう
あのいう
原稿の集来の時に
歩けなかったら
日本もっと狭くなってるわけですよ
うんうんうんうんうん
九州までやられてたかもしれないし
ある国の
属国になってたかもしれないわけですよ
そこで当時鎌倉の武士たちがさ
よしじゃあ
土島に集合みたいな感じで
土島に行ってさ
バッサバッサ倒してるわけでしょ
そうよね
だからそういうのがもう
千年近く前に残られてるっていうのが
俺らはかっこいいなと思っちゃうんだよね
やっぱりさ
そういう風に守っていくんだっていうさ
そうそうそう
気持ちが
あるんだろうね
野党の人たちは絶対野党を捨てないじゃない
あれだけ
被害があってまた大雨が来てさ
泣きっ面に
蜂の状態のところが
もちろん移動していく人もいるとは思うんだけど
でも絶対に
離れないでこの土地守るんだっていう
人たちが一定数ちゃんと
残るっていうのはさ
すごいところだよね
やっぱり
アメリカ人がね
友達にそういうの書いてたけど
原産で
野党とかいう
震災があった時に
外国人たくさん日本にいたんだよと
アメリカ人
俺の友達も含めてほとんど書いてないからね
日本から
ただ忘れないで
フランス人とイタリア人は
結構書いてる
だからやっぱりさ
なんていうんだろうね
性格っていうかさ
その感じだよね
でね
それを聞いて面白かったんだけど
フランスってさ
自国の戦争でも
負けてたりするんだよね結構
あんまりだからね
言い方は注意したけど
自国守るっていうよりは
個人なんだよどっちかって
個人の幸せが全てなんだよね
面白かった
それ聞いたあたり色々調べてた
今実際フランス語勉強しててさ
おそろしく
単語が短いんだよね
そうなんだ
単語短いってどういうこと?
短すぎて
持ってるとかいう単語とか
例えばあったとしてもさ
1文字だったりするんだよ
あとかさ
そうなんだ
いるあベース
あだけで持ってる
表現してたりとかさ
すげえなと思ってさ
なんかさ
地球って面白いよね
なんか出てる出てる
2:12:01
言葉が操作するのかな
とかさ俺ね
ITだからインストールって言葉が
ちょっとあんまり当たるかどうか
わかんないけど
生まれた時に日本語がインストールされてるわけ
外国人
アメリカ人が勉強すると
常に曖昧さがあると言葉が
日本語は勉強すれば
することが多い
それはあなたたちのコミュニケーションが出てるし
文化にも感じれる
やっぱり英語は
当然だけどダイレクト
に物を言う
やっぱり言語なんだよね
ダイレクトだから
ああいうことの社会になるんだと思う
ってよく言うんだけど
それはね
わからなくない
だから国に興味もする
言葉に興味もする
だからさ
刺身包丁でなんでもできるんじゃない
日本の
そうだよね
そういうのは絶対あると思う
性格変わったっていう人もいるんだ
日本語を勉強して
こういう時にお礼を言うとか
言うのがあるんだとか分かると
そうやってリスペクトし合う
文化が出来上がるんだな
って言葉から入ってきた人は
そう思うらしい
日本人ってさ
目に見えない
空気感みたいなやつをさ
使うっていうかさ
会話の中でもそうだし
これ用っていう感じじゃなくて
なんかその
それ用なんだけどこれじゃないものにも
使うだったりとかさ
なんかその幅がを持たせるよね
いろんなものに
そうだよね
だからあんまりこう
あいまいさがあるからさ
仕事で確認
取ることに対してさ
性格性を求める
結構大変なのかもしれないよね
ああ
あいまいな
動詞で本当にこれで大丈夫
っていうなんか責任感が
働いてさ
やっぱり仕事ってそういうところ
意識の違いがないか
っていうところもさ
会話とかでもあるよね
温度差みたいな
こっちはこれぐらいのあれで言ってたのに
相手はあんまり捉えてなかった
男女でもあるじゃん
女性がめっちゃ怒ってんだけど
伝わってないみたいなやつ
男はね
あるよね
そこらへんはすごく
もしかしたら言語の
影響がめっちゃ大きいかもしれない
使い方とかね
そうそう
だってあんまり
否定するっていうことをさ
いい
使い方が
なんていうの
仕方なく使うっていうか
ダメだったりとか
何かを断るっていう時
もうやんわり断るみたいな
2:15:01
のがあるじゃん
はっきり断るっていうのが
あんまり
自分が追い込まれたらもはっきり断るが出てくるけど
そうじゃない場合は
やんわり断って場を
京都に始まる
ちょっと考えさせてください
もうそれは
断ってるんだけどさ
それを聞きに行く
KYの人とかいるかもしれない
だけどそれだって
はっきりする文化の人からしたらさ
考えてるんだっていうことで
また聞きに行くよね
行くと思うんだよ
しょっちゅうだよ
結局なんて決まったの
これ聞かれるんだけど
確かに分かんないよね
そうだよね確かに
よしなにっていうことだけどね
ごめんよしなにって何
よしなにってさ
よしなにってさ
どうやって説明すればいいの
よしなにって
難しいな説明できない
ほんと
よしなにって悪いようにしない
それもさ悪いようにしない
ってどういうこと
ニュアンス分かるじゃない
分かる分かる
これがマジックなんだよね
彼らにとってはね
悩むだろうね
めっちゃ分かんないと思うよ
悪いのいいのみたいなさ
そうそうそう
だからあんまりしつこくやんな
ってことだよみたいなさ
そうそう
さじ加減悩むだろうね
さじ加減とかさ
気持ち右とかね
気持ち右
でも分かる
気持ち右ね
分かる分かる
ちょっと傾けるみたいな
ことなんだけど
ほんのちょっと動かして
気持ち右
微調整だよね微調整
微調整の言葉の
種類が多いんだよね
日本語ね
ほんのりとか
ほんのり
はんなりほんのり
そういうのが一番
パニックだよね
どれくらい
ほんのりつけてくれる
どれくらい
どれくらい
どれくらいやればいいのってなるよね
本当に前も話した
オノマトペもそうだけどさ
かしがしやっちゃだめだよ
って言ったら
ごめんかしがしって
通じないっていうか
難しいよね
使わないでって言われても難しいもんね
ぎゅってしてとかさ
ぎゅっと
ぎゅっとこうぎゅっと
って
しぼるっていうかね
強くっていう意味がある
野村監督は
海外でも通じている監督だと思うんだけど
野球だとね
説明する人だからちゃんと
あの人はやっぱりID野球っていうのは
アメリカから学んでるんだけど
データを中心にしてやる
ってやつ
同時に
長島秀夫は絶対無理なんだよね
2:18:03
アメリカで活躍すること
指導者としてね
そりゃ
佐藤氏右からガンってきたら
ダンって打つんだとか
めちゃくちゃなんだよね説明が
でも日本人だったら
感覚で
なんとなく
だってさ
ぎゅって押してっていうのと
ゴリってやってっていうのは違うじゃん
何がってなるよね
でもねそれね
剣道とかもやってた時に
先生がいつもしなやをぎゅっと持って
ぎゅっとだって言うけどさ
ぎゅっていうのも感覚それぞれ違うじゃん
と思うんだけど
まぁこういうことなんだろうなっていう想定はつくんだよね
そういう人がさ
例えば習ったことないけど
日部みたいなことになってさ
そこはしなやかに
手首のところを
ねっていう説明をされたとしても
全くわからんよね
女波球とかさ
わけわかんないですよね
そんな観念持ってくられてさ
なにその
振る舞いで女波球っていう
女波球って
球って何みたいな
初めて聞いて
女波球って何
女波球ってどんな字書くの
多分漢字は
女波球ってこれじゃないよね
変換が
女波球は結構ね
出てくるんですよ
秩序の女に
破る
これこれやっぱりこれ
女波球って言ったら変換でこれが出たんだけどさ
そうよくね
日部とかでは女波球っていうのが
よく出てきて
一時期ね俺見ないから
わかったんだけど
エヴァンゲリオンであったでしょ
女っていうのがあった
で最後球っていう
女波球って3部作で
あったんだけど
なんか
画学とかから
元々入ってきたのかな
そういう緩やかに
始まって
豊かに
展開して
最初
最後キャッって終わる
なんかわかる
でもちょっとわかる
動き的にそういうのあるよね
そうそう
曲とか構成とか
踊りの構成とかを
3段階で表す時に
女波球だよって言われるようになって
うんうん
女波球は結構
これこそ日本っぽくない
なんか
一つの観念をさ
生みつけるというかさ
気象連結もそうだけどさ
徐々に来て
そういうの好きだよね
だからスーッと入っていって
豊かに展開して
パッと終わるっていう
なんかちょっと人生っぽい
だってそれって時代劇もそんな感じじゃない?
徐々に徐々に
いろんな問題がさ
明るみになってて
2:21:01
歯のところで
やるじゃん
ワーワー起きて
最後大御所みたいなの出てきて
サッと閉めるっていうさ
そうだよね
やっぱり最後は終わる
やっぱり急テンポで終わるっていうのが
面白いよね
やっぱり日本人の観念としては
潔く終わる
そういう方がかっこよくさ感じるよね
そうだよね
登場して
去り際が綺麗っていうかさ
スパンと行くみたいな
感じとか
だから序端級の観念とかさ
すごい面白いと思う
うん
またさ1時間2時間半喋っちゃったんだ
もうちょっといい加減
お昼になっちゃうんで
俺の仕事中にも関わらず
お前何やってんの
そうだよね
また話が戸惑って
戻らないといけないんで
いつも皆様聞いていただきました
ありがとうございます
何もなければ来週の木曜日で
また何かがあれば
その次の木曜日で
じゃあこんな感じで
はいどうも皆さんありがとうございました
ありがとうございました
ではではまたね
どうも
