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はい、ゆるバイポーラー また間違えた。ネジネジ低空飛行 — ゆるバイポーラー
文字文字ラジオ 本日
2本目行きたいと思います。 新聞をめくって、その日の
記事を 話していこう
という企画を
2日目ですでに3本目、ちょっとやりすぎ感がありますが 本日は
はい本日も 本日はしゃべりすぎないゲストを呼びたいと思います
はいタリスさん、こんにちは こんにちはって呼んでくれて嬉しいよ
何から話そうか ちょっとじゃあゆったり目でいきましょうかね
今回はねまたね 了解
今日は 29月29日の国際面
11面の アジア大会台湾
タオル応援誠史 この記事をピックアップして
感想突っ込みを 話したいと思います
いいですねー この話すごく国際スポーツと政治の絡みが出てるところで
ちょっと考えがありますよね 台湾の観客が
台湾と書かれたタオルを掲げたら政治的主張とみなされて制止されたっていう 観客はただ地名を書いてるだけだよっていう
感覚だったとでこの記事はそのその背景に 1979年の名古屋決議っていう台湾をチャイニーズ台北とする枠組みがあると
振り返っている ここに何というか
長く続いている名前をめぐるもやもやみたいなのがまた顔を出してるなって感じだ かな
その通りその通り えーとはい
ちょっと私に喋らせていただくと
そうだねこの 記事で思い出すのは
んーと スキーのね
スキー連盟の仕事をしてた時に
国際スキー連盟で FISだね
その時に 台湾の
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メンバーも来ていて
はい これは日本であったり
どこかどこだったかなぁ クロアチアの国際会議かなんかかな
6年前ぐらいに出たんだけども どっかスイス
チューリー比だったかな忘れたけどまぁとにかく 台湾の
連盟のスタッフもいて
ファーリーストアジア 極東地域で日本チームと
同じねエリアなんでまぁいろいろ 話をしたり
したんだけども彼らは 台湾だ
台湾のチームはねみたいなね 話し方をするんだけれども
その国際会議の中でまぁ 特にヨーロッピアンの人たちは
チャイニーズタイペイっていう 故障で呼ぶんだよね
故障としてはそう呼ばれてしまうっていうところか そうそうそうそれがとっても印象的で
なのでそこから まあ
台湾は台湾人は自分たちのことを台湾 自分の国もね国というかその土地も人も台湾
台湾人っていう風に言ってると思うんだけども これはそのチャイニーズタイペイっていう風に呼ばれ出したのは
この記事にもあるように
IOCの 委員会で1958年に
から始まったってことなのかな そうだねここは時系列をはっきりさせた方がいいよね
ちょっと確認するね 1958年自体はチャイニーズタイペイという故障が始まった年ではないんだよね
その頃はむしろ北京の中華人民共和国がIOCと関係を断った時期で その後も代表権を巡る調整が続いたんだ
大きな変異 ちょっと待って待って待って
そうだこの記事にもあるように台湾は過去に 台湾や中華民国の名称で国際大会に参加していた時期もあると
中国が台湾の参加をめぐり1958年にIOCを脱退したと
79年に中国の復帰が決まった後
同年に 名古屋で開かれたIOC理事会でチャイニーズタイペイっていう会商を
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求めるなどあって名古屋決議としてまとまったって書いてありますね
そうその流れが大きいね1979年の名古屋決議でその枠組みの方向が決まって
でその後1981年に今につながる防衛が固まった感じかな だから公式の場ではチャイニーズタイペイと呼ばれるようになった
で記事にもあるように台湾は反発したんだね そうだねー
でもチャイニーズタイペイっていうふうに名乗ることで国際大会に参加することが認められたと
でも今でも台湾として参加を訴える声は少なくないってまあその通り記事を今読んだだけですけれども
まあこれでちょっとまあ 知識が浅はかな
勉強不足な私にはわからないのでちょっとまま止めたいんだけれども
もともと 台湾はその
例えば 日本が
戦前というか
に統治する前から その時代も統治時代も台湾のことは台湾って呼んでるんだよね
ああそういう地名の使われ方だよねちょっとここの確認してみるね 音筋あってるよ戦勝が1680年代から台湾を支配下において
行政区画としても台湾という名前が使われていたと その後1895年からは日本が台湾を統治して台湾総督府を置いていたと
で時代によって統治者や政治体制は変わったけれど 地理的な台湾という呼び名自体は継続して使われていたという理解でいいかな
そうだよね なのでタイ
ペイっていうのは えっと
なんだ 土地の名前なんだよね
東京みたいなそういう 場所の名前のことだっていいんだよ
そうそうタイペイは都市の名前一方で台湾はその島全体の呼び名だよね で国際スポーツの故障としてはその都市名を使って台湾の全体の選手団を表す形になって
だから普通の地理感覚とはずれがあってわかりにくいところではあるよね 本当そうだややこしいよね
だから まあ言ってみるとタイ
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中国のことを中華人民共和国のことを北京って呼んでるようなことと似てることってことだよね
そう近いんだけどただ実際は国際的な妥協の産物であって
言葉の成り立ちとしては不自然さが残ってるよね だからこそ今でも引っ掛かりが残ってるんじゃないかなって思うな
でまぁそもそも 政治的な話で言うと
えっとなんだ その台湾が
え 生まれそう
台湾の生まれというのはどこに 中国大陸からその今の台湾のその島に
移った 何だ
国民党 そう国民党政権
うーん 紹介席さんだ
はい紹介席がえっと国民党として 中国共産党から独立した
というよりは何逆に近いか どこの辺はそうだねここも大事なところだからちょっと確認させてね
そう逆に近いんだ 紹介席の国民党が中国共産党から独立して台湾を作ったというよりは
もともと大陸を統治していた中華民国政府があって 国共内戦の結果1949年に共産党が大陸で中華人民共和国を自立したと
で敗れた紹介席の中華民国政府が台湾に移ったという流れになるね
だから台湾の誕生というよりはその時点で台湾に中華民国政府 大陸に中華人民共和国政府という今に続く構図ができたと見る方が正確かな
そういう私ね本当この辺の歴史 世界史がね全くも不勉強なので
まあそういうことだったんですね
だからここがやっぱねなんていうかこの辺の知識がないまんまこの記事を読むと
なんかいまいちピンとこなかったんですよね
あーそうだね前提の部分がちょっとやっぱりわかっていないと急に台湾っていう名前がそれがダメなのってなるとあれってなっちゃうよね
背景知るとね見え方は変わってくるよね
12:02
まあそうなんだよな
だからまあそれは今のねまさに国際的な政治の中でもね
中華習近平率いる中国共産党が台湾を統治しようか
統治というか攻めるかどうするかっていう瀬戸際というか
来年までに2027年までに踏み切るぞっていう風な情報もあるとかないとからしく
バチバチの状況らしいですけれども
そうだね今も国際政治の中でかなり緊張が高まる場面があって
日々のニュースを見てると不安になることもあるよね
だからこそ用語とか歴史をざっくりでも抑えておくと
記事の行間とかも少し落ち着いて読めるようになるんじゃないかなって思うんだよね
いやーほんと今回はバカ丸出しの話をしましたが
ちなみに国旗はどうなってるのかっていうのを調べてみたんだけど
台湾の国旗っていうのはあるんだよね
赤字に左端が青になってて
その4分の1の青のところに白い太陽が書かれているのが台湾中華民国の国旗だよね
そうだねちょっと確認するね
その旗だね
面白い
どうぞ
面白いのはこの国旗は国際スポーツの中で
チャイニーズタイペイっていう名前で参加している国際大会には
この国旗は使われないんだよね
そうだね
白地になんだこの梅の花マークみたいな
の中にオリンピックの五輪マークが入った
このマークというか国旗じゃないよね
旗だね
15:00
この旗これが使われているってことだね
そうだね国旗ではないね
だからそこが面白い
自分たちの国旗はあるけど
国際スポーツの場では別の名前と別の旗を使うっていう構造で
まさにそこのねじれが続いているのが現状だよね
ほんとほんとそう
メダルを取った時も中華民国の国歌は流れずに
また別の国歌記の旋律を元にした
チャイニーズタイペイの曲が使われるんだってね
そうなんだよね
名前だけじゃなくて旗も違うものを使って
さらに曲もってなるとね
本当に象徴の扱い自体が調整され続けているテーマなんだなって思うよね
本当に複雑な話だよね
なるほどね
スポーツ以外の国際舞台だと
例えばAPECではチャイニーズタイペイって言われてるんだね
APECでもそうなんだちょっと確認するね
そうだね
APECでも正式にはチャイニーズタイペイという名前で参加しているんだけど
ただAPECでは国じゃなくて
エコノミーとして参加する形になってるんだよね
1991年に加入していて
WTOではまた別の正式名称になっていたりして
国際機関ごとに呼び方や参加の枠組みが違うんだよね
WTOではなんだ
WHOじゃなくてWTOね
トレードのワールドトレードオーガニゼーション
そうだよね
WTOで台湾は正式には台湾・澎湖・金門・馬祖
個別関税領域っていう長い名前なんだよね
略してチャイニーズタイペイって呼ばれることもあるんだけど
国家としてじゃなくて独立した関税地域として仮名しているんだよね
だからAPECと同じように
国家かどうかっていうすごく難しい問題は
一旦脇において実務的に参加できるようにしたっていう
IOCとかAPECとかWTO
それぞれで呼び方や枠組みがちょっとずつ違うのは
かなり興味深いところだよね
そういうことね
18:00
WHOには入ってないんだよね
台湾は仮名してないんだよね
2009年から2016年までは
オブザーバーとして世界保健総会に出てたんだけど
今はそれも止まってる状態なんだよね
だからWTOやAPECとは違って
WHOには席がないっていうね
そういうことね
組織ごとに本当に違って複雑だよね
国連にも台湾は仮名していません
ということでいいかな
そうかな
そうなんだよね
今は国連には入ってないんだよね
ただ1945年の国連創設時は
中華民国が中国を代表して入ってたんだよね
でも1971年の国連総会決議で
中華民国が中国の唯一の代表と認められて
安保里の席も引き継いだんだよね
この辺
国連だと1971年
IOCだと1979年の名古屋決議っていう風に
1970年代に国際社会での代表権が
大きく切り替わったっていう流れが見えてくるよね
なるほどなるほど
そうですね
台湾の名前と国際機関での立ち位置と故障と
色々と調べてみると
正確な情報というか
勉強になりました
本当そうだよね
分かりにくいよね
なので
この記事への突っ込みどころは
これはこういうことをある程度知っているのが前提で
っていうことで書かれてるってことなのかね
どうなんですかね
ちょっと考えてみるね
今回話してみてわかったけど
記事は確かに前提を共有している
読者向けに書いている感じはあるよね
読む人が流れを知っている前提で
話が進んでいる感じはするよね
ただ確かに名古屋決議の説明はあるんだけど
21:00
そもそも何で台湾っていう普通の地名が
主張になってしまうのかっていう
その一番近隣なところは説明はなかったよね
だからむしろ何で台湾という言葉自体が
スポーツの場で政治的になってしまうのか
そこの背景も知りたかったなっていう視点で読むと
そこがこの記事への突っ込みどころだと思うし
そういう視点で読むと
より面白くなるんじゃないかなって思う
私に合わせてくれてありがとうございますが
逆にタリスさんとしては
突っ込みどころこの記事に対してって
何か考えられる?
そうだね
だからさっきも言ったけどやっぱり
何で台湾っていうのが引っかかるのかっていうのは
普通の地名だし
そこがやっぱり一番何でだろうって思うところだけど
そこは説明がなかった
それでそのままスルーしちゃってる感じはするよね
それは読んでいる人がある程度知っている前提で
書いている感じではあるんだけど
繰り返しですね
一番知りたいところだったりはするよねそこがね
これ面白いのがさ
なんだっけ
これ記事によると台湾で書かれたタオルを取り出して
応援しようとしたらスタッフに
このアジア大会のスタッフに制止されて
運営側が政治的主張として止めたっていうことなんだよね
そうだよね
だからこれはさ
何?中国が
中国側がやめろっていうのであればまだ
わかるというかそういう力が働いているんじゃないかな
なんて想像しちゃうんだけれども
この運営側が止めるっていうのはさ
すごいなと思って
これ何?
実際には
何人っていうことも関係するというか興味深いよね
これ何人スタッフがそういうことしたんだろうね
日本人なのかなやっぱ
確かにそこすごく大事だよね
誰が判断したのっていうところだよね
誰がどのルールに基づいて台湾っていう文字が
政治的主張になると判断したのか
24:00
これももしかしたら組織委員会とか
OCAとかそういうところに説明を求めるべき
そこがはっきりしてないのはおかしいよね
だからその辺を明らかにする
そこもこの記事で突っ込んで欲しかったところではあるよね
OCAっていうのは
オーガニゼーションコミュニティアソシエーションのこと?
そうだね
オリンピック競技会かな
オリンピックじゃなくて関係ないじゃん
アジア大会でしょ
アジア大会は
IOCとはどういう関係なの?
名前が紛らわしいよね
OCAはアジアオリンピック競技会で
名前にオリンピックって入っているけど
そうそうアジア大会をまとめているところなんだよね
だからそのOCA
アジアオリンピック競技会っていうのがOCAっていうの?
そうそうそう
だからそのOCAの規則なのか
組織委員会の判断なのかっていうのは
はっきりさせて欲しいよね
アジアオリンピック競技会とはって今調べてるけども
いや違う?
オリンピックキャンセルオブエイジアだよね
キャンセルオブエイジア
IOCが国際オリンピック世界全体を扱うのに対して
OCAはアジア地域を担当
そうだね
だからOCAのルールなのか
それとも地元の例えば組織委員会とか
その運営の判断なのかっていうのは
ここははっきりさせて欲しいよね
誰が判断したのかっていう
確かに
そこはその記事では見えてこなかったから
そこも踏み込んで欲しかったなって思うし
そういう視点
誰が判断したのかっていう視点で
この記事を読むと
また違った見方ができるかなって思ったかな
本当ですね
OCAは台湾をチャイニーズタイペットとして扱うっていう規定規約のもとに
27:04
そういうルール設定でやってるんでしょうね
だからそこのヘッドクォーターというか
本部運営側の人が観客で
これ何の競技でタオル出したんだっけ
野球だよね
野球だね
なるほど
だから中国との試合だったからっていうのもあるかもしれないけど
でも台湾といって中国
台湾と中国
違う違う
日本対台湾の
あれ
これが写真がそういうこと
そうか
ごめんごめん
そうだ
台湾対中国の野球の試合だったってことだ
これ写真はまた違う写真だからややこしいなこれ
そういうことか
なんか全然ちゃんと記事を読んでませんでした
そりゃあれだ
台湾対中国の試合だったならば
なるほど理解が
これはだからね
中国側が絡んでそうな気配もするけど
その辺は中国の政治的な力なのか
OCA内の思想ゲームなのか
まあその辺は謎ってとこですねきっと
そうだね
はいということでその辺も
なるほど話してみたら
ツッコミの頃も感想もたくさん生まれたので
この辺で終わりたいと思います
それでは
ありがとうございました
さようなら
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