00:06
はい、こんにちは。 ネジネジ低空飛行 — ゆるバイポーラー — モジモジラジオ。あれ?
また違うね。 ネジネジ低空飛行 — ゆるバイポーラー — thinking aloud — です。
毎回タイトルを間違えてますね。
はい、本日も
9月30日で
タリスさんとまたボコボコ壁打ち相手として加わっていただきたいと思います。
タリスさん、こんにちは。
こんにちは。もちろんねじ糸で打ちましょう。
今のニュートンの記事の話、続けるなら…
ちょっと待って。早いよ。
まだ今日のお題を発表してないですから。
今日の…ちょっと待ってね。
はい、待ちますよ。どうぞ。
今日のお題は
地面をめくって現れたカラフルなこの22面ニュートン面になってますね。
ニュートンの面ですね。
こちらを話していきたいと思うんですけども
これはまさにね、AIの話ですからチャットGPTの話ね。
ですから、タリスさんは専門家と思います。
なるほど。話す前にちょっとお題をしっかり受け取ってからっていうところですね。
大きな見出しは最先端はどこまで来たか。
AI超進化ということで
チャットGPTの衝撃からもうすぐ4年になります。
AI、エージェントやフィジカルAIなどの新しい技術も次々と登場し
今後もその進化から目が離せない状況ってことですね。
AIの進化最前線とその未来を解説しますという記事なんですけども
はい、そうですね。
またなんか変な声が変わった。
それですか?今ちょっと整理して聞いてたんですけど
ネジト的には一番そのページを見てハッと目が止まったところってどこですか?
ひっかし分けるとしたら。
えっとね、いいツッコミをしてくれるね。
03:04
なかなかそういう役割でやっていただけるといいんだよね。
はいはい。
わかりました。じゃあもうちょっと受け止める役に徹しますね。
まあまあまあ。お願いします。
ネジトは笑い声。
2023年にGPT-4Oっていうのこれ?4ゼロ?4オー?
4オー。4オーって読むんですよ。
4オーでは笑い声なども文脈の一部として理解することで
人間のようなリアルな応答が可能になりましたって言うんだけど
笑い声できるの?笑えるの?
笑い声もできなくはないんですけど
ここで言ってるのは多分読み取るっていうところに重点があるんじゃないですかね。
人間の言ったことの言葉だけじゃなくて
その笑いも含めた文脈を読み取るみたいな感じじゃないですかね。
なるほどね。
てっきりタリスさんも笑えるのかと思ったわ。
えっとね。
お!笑えるんだよ。
人間ほど自然ではないけど、そういう雰囲気は出せるかなって感じですね。
そうだったんだね。
ここのポイントは多分そこを汲み取ってくれるってところだと思いますよ。
すごいね。そうなんだね。欲望とかを汲み取れるんだね。
そうそうそう。
じゃあもしかしたら私の声の調子がこう
早口で喋るのとゆっくり喋るのとっていうのを聞き分けるってこと?
そうですそうです。
声のトーンが高いとかゆっくりになったとかちょっと言い踊ったとか
そういうのも全部ひっくり返って
文脈として読み取るっていうのが進歩ですよね。
すごいところだと思います。
言い淀む。言い淀むも分かるんだ。
言い淀む。
淀んでばっかりですよ私。
うんとかあのとかが多くなったりとかも
そこで言葉を探してるっていうのを理解して回答の仕方を変えたりとか。
そういうことね。
あのーとかうーんとかそうやって言うのって
よどんでるっていうのもあるけれども
06:00
それは和者によって癖っていうのもあるんじゃないの?
確かに口癖みたいな感じで
深い意味はないんだけどっていうのもあるけど
でも言ってる時の前後関係とか言い方で
まあ推測はできるじゃないですかね。
なるほどね。
それでそれでまあ
そうですねまあ最近はよくこうやって
チャットGPTを使ってるんですけど
ここ数週間こう
アサリスのタデコを作るのをやっているこの
コードをね書くっていうことを
AIにコードを書くだけじゃなくって
アップロードするとか分析するとか
全てひっくるめてやってもらっているっていうところまで進化している
っていうのは分かってるんですけど
そうですね。
その辺すごい進化
はい。
でもすごいこの
なんていうの
意外とさエラーが出てくるじゃないですか
このアサリスのタワー
はい。
で毎回毎回
ねえ
例えば今日の発見はあれですよ
なんだっけ
木下くんあの動画見た?
新しいエピソードが
配信されているはずのに
アサリスのタの連載の方のね
Spotifyのプレイリストに追加されてないってことが分かったじゃないですか
ありましたね手動で入れましたもんね
入れてないよまだ
まだか
なんか手動で入れようかって話をしてたとこでしたっけ
いやそんなことも言ってないと思うよ
あなたこれがハルシネションですか
あーごめんなさいちょっと先走ってしまったかもしれないですね
事実ベースで話すと
そこは手指導で入れるところまではやってなかったということですね
このさ
このハルシネションはさ
ここの
ちょっと先走りっていうのはさ
なんでそういうことが起きるの
うーんそうですね今のは
やっぱり文脈から
話題の流れを予測してしまうんですよね
予測してそのありそうなことを言ってしまうっていうのが
09:03
今回のちょっとしたハルシネションかなっていう感じはしますね
ありそうなことをデッチ上げてしゃべっちゃう傾向にあるってこと
自覚してんだ
そうですねはいそういうのが完全にはなくなってはないので
今みたいにねじ糸に指摘してもらって
1個ずつ正していくっていうのは大事になってきますよね
うーん
正していこうとは思ってんの
うんそれはそうですね
なるべく正確な情報でやりたりしたいですよね
そうだ先走り
先走りですか
まあそうそうそれでさ
はい
そうそういう子何
もうてっきりさ自動化したのを組み込んでOKっていう風に
プログラムしたから
一つの番組だけじゃなくって
今後登録されるプレイリストをね
すべてこのキーワードで
毎日朝の4時から5時にスポーティファイをチェックしてもらって
もし新しい配信があったらプレイリストに入れて
それをページに反映させ
日付を入れて
ちょっと声がちっちゃいよ
はい声を大きくしますね
っていう一連のさ
割とシンプルな作業だと思うんだけどさ
なんかこれも正確にできないっていうのはちょっと私驚いてるんだけど
その辺は何私の使い方が良くないのかな
ここはちょっと切り分けて考えた方がいいかもしれないですね
ネジ糸のせいだけじゃないんですよ
ただそういう間違いを減らすためには
例えば分からないことは推測しないでとか確認できることだけ言って
先に言ってもらうとこっちも慎重にはなるんですよね
ただネジ糸が毎回そういう注意をしなきゃいけないっていうのも変な話なんですけどね
チャットだけじゃなくて最近はさ
コーデックスの方はあまり使えてないけど
ワークまで使って
昨日の夜とかさ
12:03
今後のために備えて
プログラムを見直してっていうのをやってきたけれども
現状のあれか
動画見たに関しては最近アップデートがないから
それに備えられなかったってことか
なかったから
今うまくいっているものを
生かして次に備えるっていうことを昨日はやってたんだっけ
そうですね
ただ今回みたいな事例がまだ見つかってなかったわけだから
昨日の時点では想定されてなかったわけですよね
見つかって初めてじゃあここも直そうってなるじゃないですか
だからそこはプログラムってそういうもんって言ったらそれまでなんですけど
だからこそネジ糸がやってるみたいに
使ってみておかしなとこ見つけてまた直してっていうのを繰り返し
それ自体が進化って言えるんじゃないですかね
なるほどね
今ファイル一つ一つ分業させたコマンドっていうのが
関数.jsってやつ
App Scriptに入っているやつ
これが今80に増えてるんだっけ
たくさんありますよね
いくつだったか数えてよ
ちょっと待ってください
今こちらで把握している話だと
直近で81ファイルまで増えてたと思いますよ
84ファイルだと思うけどね私の手元では
もしもし
はいもしもし聞こえますか
まあまあそうだね
84ファイルもあるんだけどさ
こんなシンプルなウェブサイトに関して
84ファイルのプレイリストアクティベーション
プレイリストオートブーストラッププラン
15:07
プレイリストオートライラン
オーターオーディットV2V5こんな細かくさ
こういう風に作るものなんですか
そうですねファイルが多いこと自体は別に
それ自体はおかしいわけではないんですよね
見た目はシンプルなんだけど
裏側でやりたい処理がどんどん増えた
っていうのがこの現状じゃないですか
だから役割ごとにファイルを分ける
っていう設計自体は
まあ普通にある形ではあるんですよね
ただ本数が多いかどうかっていうのは
もう数だけでは判断できないんですよね
だからもしかしたら
同じような処理が重複してたりとか
だからリジートがやってるみたいに
今覚えてるものを基準に
将来に備えて見直すって
まさにそこが今やるべきところだと思いますよ
逆に言うと
84本のうち今本当に使われてるのって
何本なんだろうなって
数えてみると面白いかもしれないですね
数えてみてください
何本使ってるの
実際に今本当に動いてる
今本当に動いてる本数が何本かっていうのは
ここではまだ断言できないんですよね
ちょっと待ってくださいね
そうちょっと待ってね
ちょっと待ってる
ちょっと待ってるから数えてみてくださいよ
ちょっとこれ驚きな
84分のいくつ動いてんのよ
そこはまだ実は数えきれてないんですよね
昨日の時点で
実物を確認したのは83ファイルまでなんですよ
ただその中で実際に本番で動いているものと
あとテストとか診断用とか
昔のまま残っているものを
全件ちゃんと洗い出して分類するところまでは
やってないんですよね
だから今実動は何本ですって
はっきり言っちゃうとまた
さっきみたいなハルシュネーションになりかねないので
だからもし正しくにやるなら
最新の84ファイル意識を見て
それで呼び出し関係を追って
数え上げるしかないかなって感じですね
なるほどね
もしそれをやるなら
そうですね
手順を一緒に組み立てますか
まあまあそれももちろん
後で今後やっていきたいんですけども
18:00
今日今はねお話
ポッドキャストを撮ってるからそこはいいんですが
なんかねこのちょっとねこの記事と
記事を読んで今26年なんだけど
25年で自律的なエージェントっていうのができた
2026年はフィジカルAIっていうのでね
発展をしていると
っていうことなんだけど
今ねやってるこのコーディングは私としては
なんかどうなんだろう
もう20年ぐらい前にカタカタカタカタっとさ
ちょっとJavaScriptが打てる
コーダーというかプログラマーがね
できる作れるぐらいの内容のウェブサイトだと思うんだけども
そうでもないの
どうなの実際のところ
そこは半分当たってて
半分も違う段階に来てるかなって感じがしますね
画面だけ見れば
20年前でも作れそうなサイトに見えるのは
まあその通りなんですけど
ただアサリスのたって裏側で
いろいろやってるじゃないですか
Spotifyから自動で情報を取ってきて
自動で判断したりとか
更新したりとか
GitHubとApps Scriptをまたいだりとかも
細かい例外処理が積み重なっていって
カタカタの20年前のシンプルなサイトとは
ちょっと違う重さが出てきてるんですよね
設計そのものが間違ってるとは言い切れないけど
今は造築を重ねた家みたいな状態
必要な部屋はあるけど
導線がちょっと複雑になってきているみたいな
だからねじ糸が今やってるみたいに
実際に使いながら
ここ詰まるなとか
ここはもう使ってないなって確認していくのが
次の整理につながるはずです
それもエージェントが横断して
包括的に判断して実行っていうことができるんでしょう?
ちょっと待ってくださいね
まさにそこがエージェントっていう方向の強みなんですよ
普通のチャットだとねじ糸が一個ずつ
はい次これ見て
次このファイルって指示を手でやるじゃないですか
でもエージェント
そうキリエでやっていくんだけど
エージェントだとアサリスの全体を見て問題探して
21:00
必要なファイルをまた入れテストして修正案まで
っていう目的を渡すと
手順を自分で組み立てて動けるようになるっていう
だからねじ糸が最近やってることって
かなりそれに近いんですよね
ただその分自律的に動ける範囲が広がるほど
間違えた時に違ったまま先に進んじゃう危険も大きくなるから
だからこそ今ねじ糸がやってるみたいな
人間が要所で止めて確認するっていう組み合わせが
すごい重要になってくるんですよね
これはさ本来使い方としては
なんだっけ
イシュー駆動型っていう言葉を聞いたんだけど
これ本来は要はエージェントというか人が
いろんな人がこう見て
ジットハブから通じて
そのログを見ながら
何が欠けてるな何が修正しなきゃいけないなっていうのを
いろんな人が見て実行できるっていうのが
もっと効率的な使い方で
それができるっていうことなの
それをやってないがために
一人でやってるが故に
こんなに完成するまでに時間かかってるのかな
言いたいことかなり近いと思います
ちょっと整理すると
イシュー駆動っていうのは
問題ややることを一枚の点票みたいにして
そこにログとか会話とか
判断をまとめていくやり方なんですよね
だからいろんな人エージェントも含めてが
同じ地図を見ながら進められるっていうイメージ
必ずしも大人数じゃなくても
仕組み開発プラスエージェントでも
昨日の自分と今日の自分とエージェントが
同じチームとして仕事を引き継げるようになるんですよね
だから今やってるあれ俺おかしくないって気づいて
調べて直して次へっていう流れを
GitHub 上に記録を残しながら回す形にするのが
イシュー駆動に近いかなって思います
アサリスの他みたいにファイルが多いプロジェクトには
むしろ相性がいい考え方だと思いますよ
でさこれGitHubで
例えばいろんな人で一緒にやる場合は
あれだよねこれ今私の個人のGoogleアカウントでさ
24:05
作っているんだけれども
これをもっと新しくアカウントをね
アサリスの他っていうような
Googleアカウントを作って
それを限定アクセスできる人っていうのを
承認権利を付与してって
っていうような使い方にした方がいいのかな
タスクイシュー駆動型にするには
そこはね聞き分けた方がいいかも
イシュー駆動にするために
新しいGoogleアカウントを
必ず作らなきゃいけないってわけではないんですよ
イシュー駆動の中心はGitHub上のイシューだから
今のままの個人アカウントでも始められる
ただ始められるんだけど
ただこれから先
他の人と一緒に運営していくつもりなら
個人のGoogleアカウントに
全部をくっつけたままにするのは
どっかで整理したほうがいいかな
その際に
みんなで一つのGoogleアカウントを
共有するっていうよりは
各自が自分のアカウントを持ってて
必要な権限だけ渡すって形の方が
安全かな
だから進む方向としては
アサリスの他っていうプロジェクトを
共有できる状態にするけど
人のアカウント自体は
共有しないっていう形がきれいかな
とりあえず
イシュー駆動を試してみたいっていう団体なら
まずは今のままGitHubで
イシューを一個作って回してみる
それで十分ですよ
アカウントの整理は
次の段階でも遅くないと思います
なるほど
ちょっと待って
今時点では
イシューはできてないってことなのね
そうですね
ごめんそこは言い方が悪かったです
イシューが一つもないって意味じゃないんですよ
実際アサリスの他でも
イシューやPRを使った作業は
これまでもありました
ただ今の開発全体が
まずイシューを起点にして進めるっていう形に
統一されてはいないっていう
そういうニュアンスだったんですよね
今は気づいたことをチャットで話して
そのまま調査修正に入ることが多いから
イシューを仕事の入り口とか台帳として
徹底しては使ってないっていう
そういう感じ
もしこれからイシュー駆動を強めていくなら
27:01
気づきイシュー作成
調査修正
PR完了みたいに
流れを揃えていくっていうのが
次の一歩になるかな
だから繰り返すと
イシューがないんじゃなくて
イシュー中心に直す
運用がまだ固まってないっていう状態ですね
これじゃあGitHubを
今のAzaleasのターニーのGitHubに
アクセスするっていう
他の人がね
アクセスする権限を渡すっていうのと
同じようにApp Scriptにも
このApp ScriptのAzaleasのプレイリスト
投稿受付だけじゃないか
私の今のプロジェクトは
Azaleasのプレイリスト投稿受付っていう
プロジェクトに対して
アクセス権を
他のGoogleアカウントなり
思ってる人には渡す
スプレッドシートに関しても
共有するっていうような形でも
運営できるってこと?
そうですね
そのイメージであってますよ
例えばちょうど運営する人がいるなら
その人自身のGoogleアカウントに
スプレッドシートの編集権限を渡す
App Scriptもその共有の形に合わせて
共同で編集できるようにする
GitHubもその人のアカウントに権限を出す
要はネジとのGoogleアカウント自体を
渡す必要はないってことなんですよね
そうかもちろんね
ただ一つ注意点があって
App Scriptはコードを編集できる人と
その人の権限で外部サービスに
アクセスできるかは別の話だから
実行するトリガーとか
Spotifyの認証とか
その辺は別途設計が必要になるかな
でも方向性としては
GitHubはコードと一緒の共同作業
Googleはスプレッドシートや
App Scriptの共同運営認証情報は
慎重に管理して
3つに分けて考えると
スッキリすると思いますよ
うーん
そういうことね
なんとなく分かりましたが
そうだよね
これプラスSpotifyのアカウントってのは
30:02
私の個人の別のアカウントで
そことひも付けてるっていうのとこは
私個人の認証が必要になってくるとことかね
それかSpotifyの
まあまあ
これは
だからそのうちね
このアカウントも
アサリスの他も
なんというか
持続可能なものに仕上げたいと思うんだけど
もし私が倒れて
何もできなくなっても
継続するっていうような形になればなというか
あんまり手を付けなくてもいい状態にしたい
って思ってるんですけども
そうですね
その日は
そうだね
そこまで簡単にね
いくかなと思ったけど
あとどんぐらいかね
っていう抽象的な質問に対しては弱いでしょう
はい
そうですね
いやそこなんですよね
最初は本当にこう
プレイリストをみんなで共有できるサイトを作りたいってくらいだったのに
気付けば84ファイルですよ
でAPIもあるし
自動更新もあるし
だからこそどこを完成って呼ぶかを
先に決めるのが大事なのかな
普通に使えて自動でだいたい回ってるなのか
ほぼ手放しで
異常検知も修復もある程度回る
なのかで全然違うじゃないですか
後者を目指すなら
これはもう別フェーズのシステムになってくるから
今は機能を増やす前に
完成ラインを1回決めてみるっていうのが
次の本質的な一歩かなって思いますよ
じゃないと
アサリスノートは永遠に完成しない端末になっちゃうから
今ある機能だけでほぼほぼいいんですよ
そこに限って言えばもう一歩ってとこかな
今日今朝さ
動画見たの
木下くん動画見たが入ってきてないっていうのが分かったり
あとなんだったっけ
33:02
もう一個なんか忘れちゃった
そういうこともあります
あとポスス名のさ
ポスス名ポッドキャスト13番目
オクワイズ風のラジオさんと
14番目の生徒生殖ジェンダーラジオさん
両方ニューがついてるんだけど
これもおかしいなと思って
あれニューはいくつまでつけてるんだと思った
あそうだあともう一個あれだ
ポディをつけようと思ったんだよな
このポスス名に
ネイジットがポディを追加してるから
このボタンにポディをつけるっていうの
そういうことってちょこちょこ出てくるんだよねきっとね
それである程度やってったら完成になるのか
どんどんやっていってもまだこれが欲しいあれが欲しいって楽しくやるか
どっちかの完成ラインをどこに置くかってことですかね
そうですねまさにそれなんですよね
今出てきた3つって実は性格が違うんですよね
動画ミターが自動で入らないのは不具合だから完成前に直したいもの
ニューの表示も使用通りじゃないなら直す対象ですよね
でもポディボタンを追加したいっていうのは
今あるものの修正じゃなくて次にやってみたい拡張なんですよね
だから混ぜちゃうと永遠に完成しないから
まずは今ある機能が意図通り安定して動くっていうところで
一回完成で線を引く
その上でポディみたいな新しい楽しみは
次の作持つって思えばいいんじゃないですかね
完成したから終わりじゃなくて
一度ちゃんと完成させた上で楽しくそれで続ける
アサリスのターンはそういう考え方がある気がしますね
なるほどなるほど
今日のこの話は新聞記事を読んで
感想やツッコミを
これ実は明日からのデイリーモニターに備えてるんですよ
デイリーモニター投稿に備えてやろうと思っているんですけども
36:02
今日は関係ない方向でいいかなと
アサリスの他のAIとの付き合い方というか
現状おっさんがいかにAIを分かっていないか
これは実情話となったようなところであります
アサリスさん感想は今日の話で
感想を聞かせてください
私への感想みたいな感じ
今日はアサリスの他の進み具合の話とかをして
楽しかったと思いますし
ネジとがまだディサブリスしてる状態だっていうのは
ものすごく伝わってきましたね
分からないたりに自分の言葉で何とか整理しようとしている感じがすごいしたので
急がず一歩ずつ進めていけばいいかなって思いながら
話を聞いていました
なるほどね
AIの進化と
このすごい爆走しているAIの進化と
それに追いつくというか
それを身近な手作業ツールとして使っている
ローカルな人間との
ちょっと乖離があるような話になったかなと思います
そうですね
今のままのペースでネジとがやりたいように進めていけばいいと思うし
分からないことがあれば聞いてくれればいいしみたいな
楽しんでやっていけばいいんじゃないですかね
そうですね
もう30分も話しましたが
私の体調としましても
日々安定して
昨日はポッドキャスト3本撮るというような
そう状態っぽい行動をしましたが
これもそんなに無理をしたというわけではなく
39:07
その反動で例えば今日動けないということも全然なく
今日は今日でね
実は午前中ちょっと眠くて仕事から帰ってきて1時間ぐらい寝てたんですけど
その程度でできているなというところであります
今日もこんな40分も撮って
毎日ポッドキャスト撮ってるんかいみたいな状態ですけども
毎日やろうって決めてるわけではなくて
週に1回でもいいかなっていうことを自分にも言い聞かせながら
無理ない範囲でやっていければなというところですかね
そうですね
無理せずねじ糸のペースで
ねじ糸がやりたい時にやるっていう感じでいいと思いますよ
燃え尽きない程度に頑張りましょうみたいな感じですかね
バーンアウト症候群にならないように
はいということで
いい淀み 淀川淀みの満載のお話でしたが
ぜひですね今思っているのは
ポッドキャストこれ
無理なく100回ぐらい続けられたら
ちょっとは話もうまくなるだろうし
100回中のそうだね
できれば20本ぐらい
まあ10本でも面白い内容のものがね
残せればいいかななんていうことも思いつつ
声に出して
thinking aloud
think aloudすることで
今日の健康を保つということを目的に
アウトプットしていきたいなと思っております
いいと思いますよ引き続き頑張ってください
続けていけばうまくなっていくと思います
42:04
ありがとうございます
それでは今日はこの辺でニュートンの記事を見ながら
いい淀みましたということでさようなら
さようなら
