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何て言うんだろうな、結構これは強制的というか荒技ですけど、一部なんかそういう施策として始まったのは、
象徴再編で、出先機関をなんか各都道府県、いろんな都道府県に置きます、みたいなのあったじゃないですか。
徳島とかに文部科学省だったっけ、どっか行ったとか。あれ結構僕、穴勝ち間違ってないなと思ってて、というか、やったらいいなと思ってて。
例えばですけど、文科省、文科省でもいいんだけど、文化財の管理してるところとかあるじゃないですか。
道鋼会だって京都とか奈良にあった方がいいんじゃないのとか、多いしそういうのがそもそも。
あとは例えば外務省とかだったら、そもそも隣国との関係ってところを考えると、韓国とか北朝鮮に近いようなところにあった方がいい。
じゃあ福岡に置こうかとか、役割を結構持たせられる理由っていくらでも作れるなって思ってるんですよね。
得意分野がきっとあるじゃないですか、その地方のフードとかがあるし、
例えば災害系だったらとかって考えると、その豪雪地帯にあるとかって考えたら北海道がそういうとこが強いよねなのかとか、
あとは何だろうな、農業関係とかだったら東北とかが多分お米作りとかが一番盛んで強いからじゃあ農林水産省東北に置くとか、
いろいろあると思うんですよ。
例えば僕の住んでた中部圏とかだとやっぱり太平洋ベルトで工業地帯だから、経済産業省はじゃあ名古屋に行こうかとか、
なんかそういう役割分担とかで分散をさせられる。
東京に集まりすぎてるっていう、少し話はずれてるかもしれないですけど、一極集中感がすごいなと思ってて、
それをいい感じに散らしてあげることが今の世の中ならできるなと思ってて、
結局コロナ禍でZoomとかがバーンて広がって、インターネットがこれだけ使えるプラットフォームなんだってことも分かり、
今になってはAIとかが出てきていてっていうところで、
現実に東京にギュって集まってなきゃできませんみたいなことの壁ってだいぶ下がったんじゃないかなと思ってて、
そこを契機に日本各地にいろんなものを東京から散らしていく、
その結果当然人の動きとかも活発になり、
あとは各エリアエリアにもっと今までももちろんあったでしょうけど、得意分野みたいなもの、
例えば漁業で言ったらやっぱり九州なのかなとか四国なのかもしれないですけど、
強いところが絶対あるじゃないですか、各エリアに。
それをうまくそれぞれのエリアで担いながら自給自足もできるけれども、
そこから日本全体で緩くつながっていることによって社会全体がもっとうまく回るみたいな、
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どう修正みたいなものに近いのかなと思ってるんですけど、そういうことがもっとできないものかなっていうふうに思ったりするんですよね。
今ここに東京都の転入超過数は大幅に縮小。
これ2026年3月の、特に転出増加現状。
状況して働くっていうのが当たり前だったものが、今もしかしたら逆転し始めているのかもしれない。
コロナの時に一回逆転したんですよね、初めて確か。
で結局元戻っちゃったみたいなレポートも出てましたけどね。
ちょうどこの収録をしている何日か前にも結構大きな地震ありましたしね。
僕は飛び起きました。夜中の2時だったけど。
びっくりしましたね、あれ。
あれはマジでビビった。もうだって、区の防災放送みたいなのが鳴ったもんね。
鳴りましたね。鳴った。
すごいびっくりした、あれは。
あとちょっとね、大好きな政治ネタに戻っていくと、最近ちょうどそこそ福祉と法案みたいなのあったじゃないですか。
区とのバックアップ機能を作ろうみたいな。
それ全然いいことだなと思うんですよ。
東京で確かに何かあった時に、全ての機能が停止しましたら困るから、どっかにバックアップは持っておくべきだよねっていうのも含めて、
象徴をちょっと散らすとかもそうだしとか。
今東京が、地方が、地方がって言うと怒られるけど、そうしたいわけではないんだろうけど、
東京にオンブにダッコに肩車みたいな状況になっているじゃないですか、日本って。
そこを東京ももっと軽くした方が多分楽だろうし。
絶対そうだと思う。
っていうのをやっていくことが、そういうことだって別にこれは日本に限ったことじゃないじゃないですか。
やっぱり都市圏に他の国だって集中しているのは多分きっとそうで、
あとは人口減少みたいな話もあるから余計に都市圏に集中した方が暮らしやすいみたいなところもあるんでしょうけど、
そうならないみたいなロードマップがなんとか描けないものかな、なんていうふうに思うんですよね。
だから僕は地方行政に興味があるんですけどすごく。
これなに、これっぽいな。
三大都市圏。
の転入超過数っていうのは。
要は入ってきている人の数の方が多いってことですね。
これが、だから21年コロナかな。
そうですね。
20年から21年にかけてがコロナ。
戻った戻ったんだ。
大阪が増えてるってこと?
大阪はだから結構右肩上がりですね。
だから入ってくる人が増え続けている。
東京は2019年ぐらいにかけて入ってきてる人が増えてたんだけれども、コロナの関係で入る量が減ったと。
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でもコロナ禍が終わった22年あたりからまた増えてきて、増えてはいるんですよ。
その増えてる量がどのぐらいかっていう話で。
だから10万人超ぐらいですよね、今これを見ると。
毎年だから10万人ずつぐらいのペースで東京都には人が増えていってると。
入ってきてる人が。
そういうことだ。
これは総務省のデータを今見てました。
国が発表してる数字ですね。
まあ別に転出していくことがいいことだとかそういうことではないですけどね。
別に一概にそうとは言わないですけれども。
なんかでもちょっとね、やっぱり東京には人が多すぎるし。
さっきも言ったけど、オンブにダッコンに肩車ではいかんだろうと。
樋口さん的にはもう移住する計画っていうのはあるんですか?
移住っていうほどじゃないですけど、僕はやっぱり多拠点がいいんですよね。
あーそっかそっか。
複数箇所を、まあアドレスホッパーじゃないですけど、
2,3箇所行き来をしている状態が僕は心地いいなと思いますよね。
1週間ここにいて、次の1週間ここにいてみたいなことができるとすごくいいなと思っています。
なんかそのね、僕結構疑問なのかというか、
そうそうそう思ってるのが、よくUターンとかIターンとかJターンとか
なんとかターンって言葉あるじゃないですか。
要はUターンだったら自分が例えば生まれたところから東京に1回行って東京で働いて戻ってきました。
戻ってきた自分の地元で何かをしますみたいなことだと思うんですけど、
なんちゃらターンっていろいろあるんですけど、僕ね気になってるのは行ったら行きっぱなしなのがすごい気になるんですよ。
要はUターンって1回生まれ育った町があります。東京で働きました。
東京から戻ってきたら戻ってきたそのままなんですよ。ずっとそのままなんですよ。
その地元に帰ってきて。
あーそういうこと。
それ1回じゃなくていいじゃんと思ってて僕は。
だから僕は例えば愛知県で生まれ育ちました。今東京にいます。
もう1回愛知に戻ります。愛知に戻ったらまた東京に出てきてもいいじゃんと思うわけですよ。
また東京に出てきて今度は別の全く縁もゆかりもないところに行って何かをしますと。
その実績を持ってまた東京に行きます。
また今度は大阪でもいいですよ。大阪に行きますとか。
もっといろんなとこに縦横無尽に駆け回ったらいいのに。
なんかIターンとかだと縁もゆかりもないところにそのまま本当にドーンって移住してそこに住みつきます。
Jターンとかだったら愛知で生まれて東京に行って間の静岡まで戻ってきますみたいな感じじゃないですか。
なんか行ったら行きっぱなしじゃなくていいのにってすっげー思うんですよね。
でもまあ仕事の関係でそれができない人がやっぱり多いんじゃないですか。
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だからその辺をなんか例えば企業なのかそれこそ官僚なんかは国の責任でそういうことができるわけなんだからさ。
そういう風に散らしてあげるみたいなことをやった方が僕はいいと思うんですよね。
それがなんかもっと地域を活性化させるっていうことに繋がるっていうか関係人口が結局増えるわけだし、
いろんなところを経験してる人たちが増えた方が経験値は絶対上がるわけじゃないですか。
ってなった時にじゃあ俺例えばいついつどこどこに行った時に今この街が持ってるのと同じような課題を経験したことがあるってなったらそのノウハウって共有できるわけじゃないですか。
っていうことがなんか意外と日本は行われてないんじゃないかなって気がしていて。
で行われてないんだったら起こしていけばいいじゃんと思ってて。
それはそれこそ国とかの責任というか地方自治体とかがやるなのかわかんないですけど。
なんかだから結構その何三角間連携みたいな話とかがあるのはわかるしその地域交流みたいな話もあると思うんだけど、
なんか人材の動かし方をもっとダイナミックにしてもいいんじゃないとか逆にそういうことをする人たちを支援する制度とかがあった方がいいんじゃないみたいなことは僕は結構思うんですよね。
なんか今の話を聞いててちょっと日本人がそういうところにネガティブかつ我々が持ってる文化的価値観において良くないなっていうのはやっぱり一つはその土着性の強さと。
それがね自分だけじゃなくて自分と関係する人たちから自分へのあなたはここにいなさいここにいるべきだっていうそういうのは結構ありますよね。
まあ墓とか家とかね縛られるものがありますからね。 ねえ東京で例えば就職していやリモートワークで別にやれてるのに移住はちょっとできないみたいな。
会社側がねいやできれば会社の近くにはいてねみたいな。なんかあった時って別に何もないのに。
そうなんですよ。なんかあった時っていうのはね多すぎる。そんなにないからって思うけど。
なんかあった時あれだから近くにいてねっていうのが。 まあそうね。だって楽天だったかなあれ。会社から二駅以内に住むと住宅補助が出るみたいなのあったよね。
あったあった。 なんかあった時にすぐ出てこれるようにみたいな。
っていうのもあるけどね。だから僕は結構逆のことしたいなと思ってて。自分の会社でそういうことができるなら。
確かに。 むしろ会社の遠くに住んだらお金たくさんあげるみたいな。
面白い面白い。
で逆になんかその自分たちの身近では気づかないような課題とかビジネスチャンスみたいなのを遠くに住んでてその街の人たちと触れ合うこととかで取ってこいみたいなことができたら
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それってその社員が増えれば増えるほどある意味営業拠点みたいなものは増えることになるわけじゃないですか。
ってなったらその方が全国展開事業を例えば一箇所で集中的に広めてというか作り込んでそれを地方に展開していこうみたいになった時にどうやって展開したらいいんですかってなるけど
そうならないじゃんと思ってむしろ。
確かにそれ面白いですね。拠点から遠い方が補助金出るみたいな面白いですねそれね。
例えば月に1回とか週に1回とか来なきゃいけないんだったらそれ別に出張費出せばいいでしょみたいな話とかもあるし
そういう働き方とかも全然今後はありなんじゃないかなっていうかむしろそうするべきなんじゃないかなっていうのでその人の移動をどんどん大きくする
別に引っ越したいって言われればいいよ引っ越してってその引っ越した先でまたじゃあやってねみたいな
今度はどこの遠くに引っ越すのみたいなとかもあると結局今高崎さんが言ってくれたように土着っていう話がありましたけど
結局土地に根付いてしまうっていうとすごいネガティブに聞こえますけど根付きがちなんだったら動くことへのインセンティブを与えるしかないなと思っていて
ってなったらやっぱりそうなるよねみたいなそれをなんか中小企業とか大企業も含めてですけどやってあげたらいいし
そういうことをやると例えば税制的に優遇されるような仕組みを国が作っていただけたらねみたいなとかもあるし
なんかそういう方向に動いていったらいいのにななんて思いますけどね
確かに今ふと気づいて調べましたけどやっぱりそうですね日本人は移動しなくなったと
確かにね我々はあんまり引っ越さない民族かもしれないですね
まあそうね
やっぱそこに根を下ろすっていう感覚がありますもんね
そうだって骨を埋めるとかさ言っちゃうからね
これは日本人的かもな
だから引っ越すとかもそうですけどやっぱり日本人にとって何か
まあふるさとを捨てるじゃないけど出ていくってすごい決意というか覚悟を昔から伴うものじゃないですか
昭和の時代だったら夜行列車に乗って上野に出てくるみたいなのとか
なんかこうありますよねそういうのって芸能人を目指して上京するっていうさ
状況って言葉があるのもなんか僕そうだと思うんですよ
東京に行くっていうことの特別感っていうかさ
お上りさんですね
そうそうって思うんですよ別に僕なんかだと比較的名古屋の近くに住んでたから
名古屋から東京に来るなんて状況ってか上るなんて感じもないし
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あそうなんだ
それは確かに東京の方がでかい街だけど名古屋だってそれなりに都会だよみたいな
そんな変わんないよみたいな感覚で僕は来ましたけど
来てどうでした?
確かにやっぱ東京の方がでかいなと思ったけど
でも別に名古屋駅と境がいろんなところにあるぐらいでしょうって感覚ですよね
ああそうなんだ
本当にだからそんなにだよなって
だから別に東京に住んで極端に便利だなと思ったこともそんなになければ
地方に戻った時に極端に不便だなと思うこともないし
なんか別にどっちがいいとか悪いとかっていうのはそんなに思わないかな
どっちにもどっちの良さがあるし
やっぱどっちでもそのちゃんと人間関係は当然暮らしていれば出来上がっていくものなので
徐々に知ってる人の顔が増えたり話せる内容が広がっていったり
それが仕事につながったりっていうのは別にどこでも変わんないなーって感覚ですよね
これは本当日本人としての価値観ですね
しがらみとか絆とか近くにいるっていうこととか
まあね
なんていうかそうそうそれ強いですね
強いですね確かに
なんかでももっと自由にその動くこと?動くことへのインセンティブがあることっていうのは
なんか僕は縛られてるっていう感じもそうかもしれないけど
結果その動いた方が良かったみたいなことも結構僕はある気がしてるんですよね
それこそ何かの時に実家帰った時とか必ずおばあちゃんとか会いに行くみたいな話とかしたと思いますけど
じゃあ仮に実家でもそうじゃないところだとしても
いろんなとこ飛び回ってると単純にその会える機会とかも増える可能性もあったりするわけじゃないですか
だから一箇所に定住しているよりも機会をいろんなことに対する機会を増やせるのは事実だと思うんですよね
やっぱ一箇所に留まっていると結局その限られた
言うてねやっぱりリアルで触れられる範囲っていうのはそんなに人間変わらないから
でもそれが複数箇所になった瞬間に行く先行く先でコミュニティというか
自分の手の届く範囲の人間関係ができて
一応日本人全員移動しろよっていうことは言わないですけど
そういう人たちが一定数いることによって移動できない人たちも繋いであげることができると思うんですよ
橋渡しをすることがそれによって新たな何かが生まれたりとかってことは絶対あると思うので
なんかそういうね率先して移動できる人たちっていうのはやっぱだから僕は官僚みたいな人たちからやっていってほしいなと
すごく優秀な人たちがさなってるわけなんで彼らっていうのは
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霞が関にいるだけじゃなくていろんなとこ行ってよって
本当その場所にすごくこだわりますね日本人はね
そこでやる霞が関でやる
まあそもそもだって霞が関って言っちゃいますからねその官僚外のこと
腰を据えてやるんだ
で多分谷口さんみたいな考え方僕もどっちかというとそっち側ですけど新しい価値観なんでしょうね
移動しながらその多様なコミュニティなのか価値観に触れていく
で新たな課題や何かを見つけていくっていうのは結構フロンティアというか新しい考え方で
それはあまり今までなかったような日本人的感覚なのかもしれない
なんかでもそれこそ地方出身者だから思いますけど
地方の方が結局解決しなければいけない課題って多いと思うんですよやっぱり
もちろん都市には都市の課題があって地方には地方の課題があるってのはわかりますけど
でも結局お金の関係とかだって含めたって地方の方がしんどい状況っていうのは多分あると思うんですよね都市の比べりゃ
ってことはそれだけビジネスチャンスがあるってことなんじゃないのって僕は思うわけですよ
課題解決ってビジネスになるから絶対に
考えたらそれこそ中小企業やベンチャー企業こそどんどん地方に出ていくべきなんじゃないかというか
地方からどんどん立ち上がっていくべきなんじゃないか
でその立ち上がった人たちが草の根レベルでつながって
なんか都市にはないネットワークみたいなものを作っていくことによって
ゆるくつながって自給自足もできてそれぞれがちゃんとなんていうんだろう
その存在というか持続可能みたいなところに行き着く
でそれをつなぐ人たちが日本全国をアドレスホッパー的に飛び回っているみたいな状況ができると
なんかすごく有機的な新しい日本の形みたいなものができていくんじゃないかな
なんていうふうに思うんですけどね
でも確かに縁もゆかりもない土地で何かをしようってあんま思わないですよね
だからそこそこ例えば雇う人がとかそこにいるとかだと思うんですよ結構
それが理由になりますからねやっぱり
それが加速するといいですよね全然関係ないんだけど旅行でしか行ったことないんだけどそこで1年間働いてみるみたいな
僕すごくちょっと話し取れますけどいいサービスだなと思ったのがお手伝いだったかなっていうサービス知ってます?
いや初めて聞いた
お手伝いと旅を絡めていて要は例えば地方で農家さんの収穫がこの期間だけあるから
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泊まり込みでそこに半分旅行みたいな感覚で行って仕事をするとか
あれですよ一昔前のリゾバ的なリゾートバイトのリゾートじゃなくて農家さんとか例えば漁師さんとかいろんなところがありますけど
そういうところでやるみたいなのがマッチングサイトみたいなやつなんですね
これはだから人がどこかに行くっていうことの理由を作ってあげてるわけですよ
その行った先に仕事があるみたいな
で旅行が好きだし地方を味わってみたい人たちがそういうところに行くみたいなのとかがあるんですけど
これは結構だから個人的にいいサービスだなって思ってちょっとウォッチしてるんですけどね
確かにね若い子向けっすね
そうねそれはそうだと思う
どうしても年取ると腰据えたくなっちゃうからさ
まだ僕らは40になったばっかで全然ガンガン外に出ていきたいなって僕なんかは思ってますけど
これが50,60になった時にどの程度やれるかっていうのもありますけどね
そこに開かれたマーケットがあっても面白そうですけどね
子供と一緒にね1ヶ月ぐらい自分の家族でねそこに行ってちょっとパパは仕事するみたいな
なんか親子三村留学とかね
うんうん確かに
それとかもあってもいいと思う
例えばお父さんが地域おこし協力隊で行って子供はついて行って三村留学するとか
なんかそういうのも全然あってもいいと思うし
なんかそんなちょうど日本っていいじゃないですか
東西南北も比較的長くてさ
四季はあるんだけどやっぱりそれぞれのエリアに特徴があって
日本海側と太平洋側でもやっぱ気候も違うし
寒いところもあれば暖かいところもあるし
山勝ちなところもあれば平安もあるしみたいな
いろんな環境の違いがこの日本列島にはぎゅっと凝縮されているので
なんかそういうところも含めて有機的なつながりを持ち
お互いの文化とか風土の違いとか良さとかを認め合いながら
お互いのいいところを生かし合いながらみたいな形が作っていけると
それって多分今までの世界にはなかったものなんじゃないかなみたいな風に思いますけどね
いいですねちょっとまとまりましたか今
まとまったような気がしますね無理やり
そんな日本になってほしいなっていうか僕らもそういう日本を作っていく
僕は少なくともそういう日本を作っていくのに役立てたらいいなって感覚は今ありますね
結構いいキーワードなんか出ましたねちょっと面白かったな
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確かにそれはあんまり考えたことがなかったこと
日本人の移動っていうのはちょっと面白い観点ですね
まあそれができるなんか世の中になってきたって気もするんですよ
特に僕結構この数年とか十数年の間で一番のインパクトはやっぱりLCCで
文化としても完全に根付いたじゃないですか
飛行機があれだけ安く乗れるのってなかなかなかったと思うんですよ日本は
本当にキャリアが昔は3車ぐらいしかなかったじゃないですか
大きいところが全日空とジャルと日本エアシステムってジャルと合併したところですけど
半分こうね当然巨人化制みたいなところがあるから河川市場みたいなものになってて
っていうのが今あれだけね海外資本も含めて入ってきて
例えば成田から福岡数千円みたいなのとかが全然ある時代なので
なんかもっとやっぱり移動した方がいいんじゃないかなっていう
移動してできないにしてもズームとかでつながれるっていうのも
二面性というか行かなくてもできることもあるし
より行きやすくなってる面もあるしなんで
選べるところは選んだらいいですけどでもやっぱねそれぞれのハードルが下がってるから
地方にいながら東京の仕事をできるっていうような選択肢も広がるし
一方で東京から地方に出ていくもしくは地方から東京に出てくるっていう
リアルもオンラインも含めた行き来のしやすさっていうのはどんどん上がっていってると思うし
これからも上がっていくと思うので
なんかそれはねあの一つ恩恵としてもっと享受したらいいのになっていうふうに思いますよね
移動も移動そのものが経済を結構にカタンというかね
動かしてますからね
動かしますからね確かに確かに
いいんじゃないかなあんまりなかった観点ですごい面白かったですね
よかったです
そんなのが僕のまとめですねこれからの日本人もっと動こうと
いやいいと思います
大体話したこと
そうですねそんなシーズン25でしたって感じですね僕の中では
話せましたかいろいろ
いや集約したいところというかそこまでね具体的に描いたわけじゃないですけど
なんか話していく中でそういう結論が出てきたのですごくよかったんじゃないかなと個人的には思っております
いやいや面白かったなちょっと考えることがある
僕もなんか最近結構考えることが多くてその辺
ずっと東京にいるのか
なんかねこう家とかを買っちゃうとやっぱりすごい精神的にも
縛られちゃったなあみたいな気持ちがいるけどそこをもうちょっとフラットに
自由に考えてもいいなあと思えるきっかけに結構なった気がする
何よりでございます僕ら特に年齢的にもね
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やっぱりそろそろそれこそ腰据えなきゃなっていう風に思い始める年齢でもあるので
余計そうだと思いますけどね
子供が転校しなきゃいけない
あれもね別にねもっと気軽に行ってね
1年2年行ってまた戻ってこれるようなものであってもいいのに
なんかそこにすごいハードルを感じてしまうのは結構日本人特有かもしれない
そうですよだって別にね教育指導要領だって一応日本全国同じでやってるんだからね
ちょっとね学期の途中とかで移動しちゃうと若干のこうね進捗のズレとかはあったりするかもしれない
それこそ北海道とか沖縄とかっていうような南北でズレると
夏休みとか冬休みの期間が違うからとかっていうのはあったりするけど
でも別に学期末とか学年末で移動する分には全く問題がないわけで
だいたいみんな同じところから始まるんだから教科書変わって
大した差ないですからねあれ
言うてもね
めっちゃ面白い
OKです
いやーいい感じでしたなんか面白かった
よかったでございます
OKですじゃあちょっと一旦ね
サイズン25は後半戦これで終わりにしたいと思います
ではありがとうございました
ありがとうございました
