00:02
ようこそ、まきの部屋へ。教育コンサルタントの有田真樹です。
ご機嫌いかがですか。園田哲也です。
毎日ご機嫌に過ごせれば最高の人生ですが、なかなかそんなわけにはいきません。
学校から職場、そして家庭まで、さまざまな悩みはつきません。
悩みの多くは、人間関係が原因となっています。
この番組、まきの部屋では、誰もが陥りやすい人間関係の思い込みや錯覚から抜け出し、
お悩みを解決する方法を有田真樹さんと探っていきます。
まきさん、今日はちょっとね、大人のご相談が届きました。
おー、楽しみですね。何でしょう。
ラジオネーム、しんちゃん。60代の男性だそうです。
しんちゃん、はい。
まきさん、園田さん、ごきげんよう。
早速ですが、ご相談です。
私には13歳年下の妻。僕は妻婚、妻は初婚で、結婚13年たちました。
妻のことは変わらず大切に思っていますが、私の年齢のせいか、4年ほど前から夫婦の営みが全くありません。
実は2年ほど前に、あなたはどうせ私には無関心なので、もう興味ないのでしょう?と、
悲しいような、怒ったような、よくわからない表情で言って以来、その件に触れることはなく普通に過ごしています。
普通に会話もありますが、なんとなく妻との間に隙間風を感じるような。
妻は変わらず良い妻、良い母として家庭を守ってくれているので、もしかしたら何も悩むことはないのかもしれませんが、なんとなく気になるのです。
まきさん、女性心理としての妻の気持ちを教えていただけませんか?
はい、これですね。重いですね。
重いですか?
重いです、かなり。
ああ、やっぱり重たい問題ですね。
しんちゃんとしては、何も悩まなくてもいいのかなとも、ちょっと半々自分に言い聞かせているのかな。
でも、独断独行ではないし、表面上はうまくいっているし、表面というのが、ちゃんと家庭はうまくいっているように感じるし。
どうですか?やっぱり重たいですか?
重たいですね。これはですね、しんちゃん、今はまだ、奥様、すっごくあなたのことをね、愛していると思うんですよ。
で、あとこの奥様は、おそらくなんですけど、類稀に見る良い奥様だと私は思います、個人的に。
そうですか、このご相談の文章だからわかります?
03:02
わかります。
どの辺が?
やっぱり悲しいような、怒ったような、よくわからない表情って、これ、男性でも気づく。
だいたい女性の表情ってですね、脳的に男性って気づきにくいんですよ。気づかなくていいんです。そもそも脳の作りから言って。
なぜならば、男性は狩人なんで、動きには反応しますけど、表情には反応しないような脳になっているんですよね。表情なんか見る必要ないから。
確かに女性の方が、人の顔色を見て敏感に察知しますよね。
女性はね、やっぱりお肉を持って帰ってきてくれるだろうパートナーを不安に思いながら待ってるから、やっぱり近所の洞窟に住んでいる原始時代の主婦仲間と一緒に、不安だよね、不安だよね、頑張って的をきっと持って帰ってくるよなんて励まし合いながら、お互い顔色を察知しながら喋ってたので。
それは太古の昔からずっと続いて、連綿と続いてきた中で、もう体の中、遺伝子の中、DNAの中にもう染み付いちゃってる。
だから今でもね、ママ友とかでも仲良しなふりして、本当私のこと嫌いなんじゃないかしらとか、怯えたりとかね、そういうこともありますよね。
そうですね、あんまりなんか、男の人でそうですね、なんか同じような立場の人間で顔色見るってないかもしれない。
ないでしょ、言葉ですよね、男性の場合は。
上司とか取引先とかするのあるかもしれないですけどね。
もちろんあるでしょうけど、基本的にはあいつがああ言ったとかね、あの人がこう言ってたっていうことには敏感に反応すると思いますけど。
そういう中で、このしんちゃんの奥さんがいい人だってのはどういうところから。
はい、これはですね、悲しいような怒ったようなよくわからない表情って、この男性が感じるぐらいですから、結構女性からするときちんとサインを出しています。
それともう一つ言葉の中にどうせというこの3文字、これが入ったときは世の男性の皆さん、女性の取説としてどうせは気をつけてください。
2年ほど前に言われたときには、あなたはどうせ、私には無関心なのね。
無関心よりもどうせなんですね。
そうです。結局ね、このどうせを言うときは、その前後に来ているこの文脈、無関心なのねのところ、そこが悲しいわと言ってる強い表れなんですよ。
どうせ私のこと好きじゃないんでしょうとか、どうせ私は2番目でしょうとか、どうせ私のこと考えてないのよねみたいな。
どうせって言葉が会話の中にできたら、悲しんでるんだと。
そう、すごくその後に続く言葉に関して非常に不満とか不安とかいうのを持っているっていうふうに、男性は普通の言葉でキャッチするのの10倍ぐらい拾ってみてはどうでしょうかね。
どうせ出てきた皆さん気をつけてくださいね。最低はとっても悲しんでるというサインを送ってきてるんだと。
06:02
そうなんです。じゃあ何に悲しんでるかって言ったら、無関心ということなんです。
だから確かめてるんですよ。無関心なんでしょって。
じゃあこれ直接的に夫婦の営みっていうことだけではなくて、なんかそれがないことによって私に関心がないんじゃないの。
それが悲しいわっていうメッセージを送ってきてくれてるってことなんですね。
だけど男性は夫婦の営みが自分の体力の低下でなくなってるからかなと短絡的に思われてるけどもちろんそれはワンノブセムです。
でもそうじゃなくて普段から名前を呼ぶとかね、これは過去にも言いましたけど、あとちょっと手に触れるとか感謝の言葉を言うとか、これ君のために何か買ってきたよとか何でもいいんです。
荷物持つようでもいいから、もうちょっと構ってほしいんですよ。
しっちゃんもだから体力団とか夜の営みとかのことだけじゃないんだというふうに、もう少し広く考えを改めないと、そもそもがんばって薬飲んで夜頑張りましたよって解決しないわけですね。
それはもう先にあることで、普段は結局私ちょっとこれ思うんですけど、13歳年下の妻でしょ。
だから多分その結婚した当初自分は初婚でご主人は再婚ということで、前の奥さんと自分っていうのを比べているところもあると思うんですよ。
奥様の方が。
これは私もかつて、今私は独身ですけど、かつて結婚した時に元主人が再婚だったんで、気持ちがすごくよくわかるんですけど、前の奥さんより劣ってるところがいっぱいあるんじゃないかとか勝手に思ったりするんです。
女のね。
けなげなというか、愛おしく感じますね、そんなお話聞くと。
そう、しんちゃん愛おしく思ってくださいね。
しかも13歳年下でしょ。
ということはやっぱり彼女としては、年上の人と結婚してちょっと甘えたいという気持ちがある中で、この文章からすると良い母っていうことだから、子供さんを間もなく授かったんだろうと思うので、
甘える暇もなく、子供さんとも幸せにね、子育てしているっていうのはわかるんですが、そんな中で夫婦の営みがなくなった。
これが同世代の60代の女性だったらわかるんですが、そのやっぱり決起盛んな時期を一緒に過ごしてないが故に、私にはあんまり興味ないのかなぁとかね、ちょっと自信をなくしかけているんだろうと思います。
なるほど。ちょっとしんちゃんもでもその夜の営みというそこのことだけに、
考えすぎ。
なんかこうフォーカスしちゃダメですよね。
そうじゃないと、そういうお話が出てくることは何なのかな。
そうそうそう。
ここの、どうせ私には無関心なのね。
そう。
これこそが一番大きなキーワードだったと。
09:00
大きいんですよ。
例えばこれがね、どうせ私としたくないんでしょっていうならちょっと夜の営みにクローズアップした方がいいんですよね。
私のスタイルが悪いからしたくないんでしょとか言うなら、夜の営みそのものを求めているかもしれません。
でも、無関心というところが大事ですよね。
さらに男性でもわかるような表情にも出して、それをアピールしてきたのに、
そのことを、その時はどうだったかわかんないですけど、その後も触れることなく普通に過ごしてるってしんちゃんは言ってるけれども、
普通じゃなくて、そこをスルーしちゃってるわけですよね。
だからおそらくなんですけど、このしんちゃんはどうにか体を回復して、さっきね園田さんがおっしゃった通り、
よし挑もうかとかね、筋トレ通おうかとか思ってるかもしれないけど、そんなことはどうでもいいです。
ハグしたりとかね、やっぱり手繋いでどっか出かけたりとか、手繋いで寝るとか、そんなんでいいんですよ。
なるほど、なるほど。やっぱり無関心じゃなくて、あなたのことを大切に思ってるよと、
あなたは母としても頑張ってくれてるけど、私の愛する妻なんだと。
そう、そこを言ってほしい。
パートナーなんだと。
そうなんです。
そういうのをアクションだったり、ちょっとした表情だったり、声かけだったり、たまのプレゼントとかね、
そういうところで表現していくことによって、この夫婦感も変わっていくだろうし、決して夫婦の営みとかっていう話ではないんだよ。
そうなんです。夫婦の営みはもう一部の一部で、だからしんちゃんがこれからどうしたらいいかっていうのを具体的に言いますと、
やっぱり子供がいないところで、違うしんちゃんになってください。甘えたりとかね、逆に。
甘えたり?なるほど、はいはいはい。
例えば、ちょっと奥さんのお名前わかんないけど、よしこさんだってよしこよしことかね、じゃれついたりとか。
じゃれつく。
じゃれつく。
ちょっと子犬のようになってみたりとか。
そうです、子犬のように。いろんなしんちゃんを見せてみてください。
しんちゃんどんな人なんだろうな。
どんな人なんだろうね。
しんちゃん、60代。
スタジオに来てほしいですけどね。
私ともあんまり変わらないと思う。なんかじゃれてるしんちゃん、ちょっと想像すると。
声、人に見せるもんじゃないですからね。
とにかく子供の前でも見せない、妻と二人っきりのしんちゃん。
普段が気真面目なら、ちょっとやっぱり可愛く砕けたしんちゃん。
普段がこう砕けてるなら、真面目に抱き寄せるとかね。
普段と違う自分を君だけにしか見せてないよっていうのをね、女性はこう見ると、とてつもなく愛おしくなるんですよね。
例えば強い男に惹かれて付き合い始めたけど、弱い部分を自分だけに見せられるとキュンと来たり。
逆もまたそうで、なんか弱そうな装飾系な人と付き合ってて、強い場面を自分だけに見せてくれたりとか。
なるほど。
ちょっとそれで近寄ってみてください。
はい。今回も素敵なアドバイスありがとうございました。しんちゃんぜひ頑張ってください。
12:03
頑張って。
さてこの番組では、あなたのお悩み解決方法をマキさんと一緒に探していきます。
学校や職場、家庭の悩みを抱えているあなた、困っていることを教えてください。
はい。メールはアルファベット小文字で、maki at mark rkbr.jp。
マキはアルファベット小文字のmaki at mark rkbr.jp。
おはがきなどは郵便番号814-8585、RKBラジオマキの部屋まで。
あなたのご相談をお待ちしています。
