推しBOOK対談#3『深い関係性の作りかた』×あそび屋だい

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こんにちは、おはなし屋なおとです。今日も推しBOOK対談をやっていきたいと思います。ゲストはこの方です。

あそび屋だいです。よろしくお願いします。

今大阪にいるんですよね。

大阪にいます。

住所不定、あそび屋くんは今日も日本のどこかでオンラインの世界にログイン。

前までは和歌山にいましたね。

うらやましい。その生活やりたい。

1週間後には京都にいて、その次は四国にいますね。

ということで、オンラインでいろいろ活動している二人が今日も推しBOOK対談ということで本について話すんですけど、

今日はなんとですね、私が先日出した有料ノートについて話そうと

だいくんからですね、素敵なご提案がありまして

自分の著者で推しBOOK対談やっちゃう日が来るの?と思って。

素晴らしい。

そうですね、私たちは書籍を出しているので、私楽しみにしておりました。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

でもですね、さっきもちょっと話したんですけど、

著者というのはですね、書き終えた時点でその内容のことはもう吐き出して頭に残ってないんですね。

はいはい、わかる。

なのでちょっと受け取っただいくんからいろいろちょっとね、話を引き出してもらおうかなと。

もう何にも覚えとりゃせん、こっちはということで。

すいません、今日ちょっと罵倒を渡す感じになっちゃいますけど大丈夫ですか?

はーい、頑張りまーす。

めっちゃ怒ったですよ、なんか。

そもそもあれですよね、僕がこのリクエストしたんですよね。

そうそう、だいくんからリクエストして、今日のテーマはですね、僕がノート、概要欄の方にまた後で貼っておくんですけど

僕がノートの方で出した深い関係性の作り方、親友を作るロジックで企業の世界を生きていく方法というね、書籍を出しましたと。

これがTwitterでね、有料ノート書くからなんかくれやーって言ったらだいくんが

尚人さん流の人間関係の作り方、他人を喜ばせる時の頭の使い方や懐の入り方など尚人さんの政治力の話が聞きたいということで

リクエストいただきまして作ったね、書籍ということで。

これをリクエストした時の背景みたいなものを聞いてもいいですかね。

あなたが作った書籍と言っても過言ではないので。

03:02

そうですね。

なんかね、まあ尚人さんをずっとよく見てたらわかると思うんですけど、尚人さんってお金を稼ぐのがもう抜群に上手いというよりは

この関係性を作るのが抜群に上手くて、そこにたまたま相手からお返しとしてお金が入ってくるっていう状態を長年続けてるんですよ。

だからぶっちゃけお金でお金を作ってるとかっていう部類の人間じゃなくて広く人間関係を作ってみんなにいろんなものを与えてその中から

いい人間関係っていうものを掘り出していって、そこにお金っていうものが付随してきてますっていう感じのビジネスのやり方をしているので

ということは、尚人さんの人間関係論っていうものを知ることができれば、尚人さんがなぜこんなに稼いでるのかっていうのがわかるんじゃないかっていうことを

ちょっとね面白そうと思って聞いてみたいと思ってリクエストしたんですよね。

本当に尚人さんって別に今だからこそみんな的には僕もそうだったんですけど、この尚人さんだからすごいみたいなところあると思うんですけど

意外とこう稼ぐ前の話を聞いててもそこやってること変わんねえなっていうのがすごいあって、そこが多分本質なのでそこが多分尚人さんの一番キーポイントだなって思ってリクエストしましたね。

なるほどな。そのリクエストの意図には沿った書籍になってましたか?

うんうん、なってました。

よかった。

尚人さんがタバコを配ってた時代があるじゃないですか。

はい、タバコ配り記念。

うんうん、出演所にタバコを配りに行って、タバコを配るからこそもらった人は尚人さんの話を強制的に聞かないといけないっていう感じの関係性に持っていき、その話を膨らませてコーチングとかの売り上げにつなげるっていう

強制的な絶望。

そうそう、超面白いエピソードがあるんですけど、その時と今のネットで何か違いはあるのかなっていうふうに考えてたんですけど、今回のNOTEで全然ないわと思って。

ないです、ないです。

ないな、完全にないなと思って、別に尚人さんだからの頭の使い方してるのかなって思ったけど、そういうことでもまたなくて、ちょっとひねってるっていう、そういうアイディアを思いつくっていうのは尚人さんらしいんですけど、やってることは別に今の尚人さんとその時の尚人さんは別に違いはなくて、

なんならやってることとしては僕もやってたなーっていうのが浮かんだので、すごいね、再現性は結構あるかもしれないって思いましたね。

06:14

NOTEさんと全く同じやり方は無理だけど、僕なりの、読んでる読者さんなりの再現性は絶対持てるな、このNOTEっていうのがめちゃくちゃ感じました。それが良かった。

そうね、別になんかそのやったことというか、自分のエピソードとして話すと、すごいぶっ飛んだ話を結構俺はしがちなのかもしれないけど、やってることはすごいシンプルじゃないですか。

じゃあなんでタバコをあの時配ろうかなって思ったのも、実際に上京してセミナーに行くじゃないですか。

そうするとやっぱりセミナールームの喫煙所ってパンパンなんですね。みんなタバコ吸ってるんですよ。

なった時に、ここでなんかできんかなーって思った時に、これじゃあタバコ配ればいいんじゃない?

だから2回目なんですよ、セミナーの喫煙所にタバコ持って行ったのは。最初からタバコを持って行ったらいいっていうことを分かってたわけじゃなくて。

だって今俺上京してきて知り合いがマジで1人しかいないわけだから、連れてきてくれた人しかいないわけだから、

俺なんでここに来たんだろうって思ったら、実際にそういう企業の世界にいる人間と関わらないと、もう俺はこの世界で生きていけないと確信したから来てるわけで。

だったらここでぼーっとタバコ吸うのもったいなくね?って思って。

で、じゃあタバコ持って行ったらどうなるんやろ?これよくね?って思って。別にそこでコーチング売ってやろうと思ってたわけじゃないけど。

人と喋りに来てるんやから、使わない手はないよね?って思って。

で見たら、そこから人間関係がバーって広がったっていう。

その人と喋りに来たっていうのもまた面白いですよね。

みんなはこう、その、孔子から習いに来たっていう感じだから、別に多分仲間とかってあんまり興味ないと思うんですよ。

その、そういう何ていうか企業塾っていう感じのところに来るっていう時は。

でもそこに人間関係要するに人と話すことが大事っていうのに気づいて、そこからちょっとやってみようっていうのが、

やってみようって思った最初の時はやっぱり、なんていうかな、怖ってなりました?

いやーなんか、そこをやらないことの方が怖いと思ったというか。

なるほど。

だからその、元々なんで会いに行ったかっていうと、別に俺はその企業塾で習えること自体はもうオンラインで習ってたから。

うんうんうん、なるほどね。

09:01

それが稼げるようになったけど、俺これその腹に落ちてないと思った。

どう考えても理屈上はわかるけど、俺自身ができると思ってないから、やってる人間見ないとわかんないみたいな。

あーすごいな。

だから美味しい料理の作り方知ってても、実際にこれを美味しく出してくれる人の飯食ってみないと、

あ、美味しい料理ってこういうことかがわかんないみたいな。

なるほどねー。

スポーツやってたから結構それデカくて、そういう感じなんですよ。

スポーツの世界って理論上こうしたらオリンピックの動きができるとかわかってるけど、

実際にそれを運動動作の中でやってる人を見て初めて理解できることってあるのよね。

あーなるほどねー。

だからそれが足りないなって多分俺がオンラインで指導受けてた時思って、

だから個人で稼ぐっていう世界がモニターの向こうだったのよ。

理論上はよくわかる、頭ではわかるけど、

でも本当にこれできるの?みたいな腹に落ちてないなってなった時に、

どの道俺も企業の世界走り出しちゃってるし、前の仕事も辞めちゃってるし、

だからもう後引けないから、

藁にもすがる思いで上京したみたいなところがあるので、

それがあったから人と喋って、

普通に日常的に喋ってるこいつが個人で金を稼いでる?

だったら俺にもできるだろうっていうこの感覚が欲しかったみたいな感じだったので、

それを手に入れるためにはすごい貪欲だったっていうのはやっぱあるんじゃないかなと思う。

感覚が欲しいっていうのってあんまり気づかないですよね。

だって一般的な会社員に入って就職して大学進学して就職して会社員になってっていうところで、

そういうことってあんまり起きないじゃないですか。

それって多分ラーメン屋の修行に行くみたいなのと多分似てて、

自分でいろいろ独学で作ってみた美味しくなったのはいいけどなんか違うみたいな、

なんかこれで納得してないっていうので、

とりあえずなんか師匠みたいな人に手仕入りして、

その場で見てみようっていう発想になるっていうのはあんまりないと思うので、

結構アスリート的な考え方ですよね。

人間できるって腹落ちしてないことはできんくね?って思う?

すごいな。それで会いに行けるっていうのもすごいですね。

12:05

やっぱりそこの感覚はアスリート的というか、

僕はやっぱああいうアスリートだったわけじゃないですか。

ああいうちょっとニッチなアスリートだったわけじゃないですか。

僕は室伏広二さんと直接対決したことが何回かあるんですよ。

天広二やべえよ。

マジで俺投げてるハンマーの重さ確かめたもん。

本当に同じ重さのハンマー投げてんのかなみたいな。

なんでこんなに飛ぶん?

本当に映像では知ってるよ。

映像では知ってるし、

室伏広二さんが戦っている世界のレベルの選手の動画解析とかも死ぬほどやってるよ。

ただ生で見たとき、しかも同じフィールドで。

だから試合をするってことは同じ条件でやるわけじゃないですか。

同じ日に、同じ気候の中で、同じサークルの中から同じ重さのハンマーを投げるみたいな。

その状態で見た室伏広二データ全然違うんですね。

広二さんとテレビで見たら、みんなでかいでかいって言うけど、

俺全然でかいと思わんかった。

なるほど。

小っちゃくと思って。

このスリムさであんな投げするみたいな。

意味がわからんみたいな。

実際に情報として知ってる情報と、目の前で見たときの情報って全然違うというか。

自分がこんだけ苦労して投げてるハンマーをこんなに軽そうに、こんなに次元が違う距離に運ぶ人がいるわけじゃないですか。

もう世界変わるわけ。それ見ただけで。

いやーすげー。

またそれは観客席から見るのとはまた違う。

なんかもう目の前で投げてる姿とか。

あれですね。まず同じ土俵に上がらないといけないっていうところがある。

そうそうそうそう。

感覚的にこの人たちと同じ感覚の世界に行かないと、まず戦えないっていうのが多分あって。

それを見に行って、その感覚を共有するというか、土俵に上がるっていうことをしたんですね。

土俵に上がらないとわからない。

だからやっぱり起業するときも、例えば実際に稼いでる人が、

じゃあ、喫茶店に行ったとして、どんなコーヒーの飲み方をするかとか。

はいはいはい。

例えば場をつなぐために何かを言うってなったときの一言目でワードチョイスは何を選ぶのかとか。

15:02

あーはいはいはい。

意外とそういうとこ見てると、あ、普通の人間やなって思うわけ。

うんうん。

あ、人間なんやって。別にそこがすごいとかじゃなくて。

うん。

なんかそういうとこ見て、あ、同じ人間なんだーみたいな。

うんうん。

ことを感じると、その人がやってることも別に無理な話ではないよね、みたいな。

うん。

なんかこう、クローズアップされた情報じゃなくて、生の、生データを触るみたいな。

わかるなー、なんか、なんていうのかな。

クリアになるというか、テレビ上とか画面上で見てたりとかすると勝手に、なんか全部すごいと思いがちなんですけど、

それをこうあって見てみたら、あ、ここは普通なんだとか。

そうそうそう。

やっぱりこっちはすごいんだっていう、そのすごいところと普通のところがすごいはっきりするので、

うん、そうだね。

あ、じゃあこのすごいところを自分なりに頑張ってみればいいんだっていうだけになってくるので、

うん。

なんか、あ、自分でもできそうとか、じゃあ自分だったらどうしようっていう、次のステージに入れるっていう感じはありますね。

だからその、本当にそれで、もうちょっとコウジさんの話したいんだけど、

うんうんうん。

大工は室伏コウジっていう存在知ってるじゃないですか。

はいはいはい。

でも大工のデータには、室伏コウジがおしっこするっていうデータないっすよね。

ないですね。

当たり前、当然人間だからするでしょ。

うん。

だから俺初めて日本選手権出た時に、その試合中トイレに行きますって言ったら、

コウジさんも俺も行くっつって、2人で並んでおしっこしたことあるんだよね。

へー、すご。

うん。

で、君、

おもしろい。

おー、あそこの大学なんだ。

へー。

みたいなことを言われて。

へー。

あ、そうなんすよ。

よろしくお願いしますみたいな。

よろしくね。

みたいな感じ、これだけだけど、で、当たり前じゃん。

はいはい。

人間っておしっこするよね。

けど俺はなんか、その、室伏コウジは伝説のポケモンだと思ってたから、

おしっこするんだと思って。

同じ人間。

人間だった。

そうそうそうそう。

人間ないなと思って。

そういうこの感覚、だからテレビには映らない。

だからコウジさんが立ち幅跳びしたらどんぐらい飛んだとか、

1日何時間練習するとか、

スクワットは何キロ上げるとか、

やっぱどうしてもそういう情報になるじゃないですか。

はいはいはい。

なんかそうじゃないところ?

うんうんうん。

あ、こんな感じで握手するんやとか。

うん。

なんかそういうの、のデータの方が俺は結構、

自分に影響を与えるデータとしては大事だと思っていて、

特にじゃあ僕らみたいなやってる企業の世界って、

企業のノウハウとかっていうのは、

それこそスクワット300キロみたいな話なんですよ。

大君もうんこするやんみたいな。

18:01

はいはいはい。

お腹が空いたらご飯も食べるし、

じゃあ例えば情報を発信してるときは、

じゃあ大君すごい面白いかもしれないけど、

面白くない大君だって絶対おるわけやん。

いますねー。

常に面白くないし、

なんかそういう部分の、そのなんていうのかな、

見せようとしてないデータの部分ですよね。

はいはいはい。

意外と俺はそういうところが大事だと思っていて、

だから俺自分がコーチングするときも、

なるべく俺はその自分ガチガチに作らないように、

分かんないことでね、

いやそれ分かんねーみたいな話とか結構するんだけど、

なんかそれはなんか、

あ、分かんねーって言っていいんだ。

こんだけ金取ってるやつが。

はいはいはい。

あ、こんな感じでいいんだ。

みたいなのが結構大事だと思ってて、

まあでもやっぱなかなかこのご時世だし、

もう俺お客さんも全国各地にいるから、

人を過ごすってのは難しいからさ。

だからこのネットには登らないデータよね。

生のデータ。

有益じゃないんだよ生のデータのほとんどは。

だからこの有益じゃないデータが、

あ、この人も人間なんだ。

この人ができるってことは俺もできるんだ。

みたいな。

はいはいはい。

風にやっぱり思うのかもしれないのかなー

というのはちょっと今喋ってて思いましたね。

なるほどなー。

あ、なんかね、

それ、それを知って、

なんていうのかな、

感覚的に分かって会いに来れる人って

まさにNaoさんお客さんですよね。

相性抜群ですよね。

抜群、抜群。

同じ感覚の土俵に上がって来れる人だから。

そう。

いやー、それだとめちゃくちゃ合理的だな。

面白いな。

逆に、そのー、

なんていうのね、

いろんなこと言うけど、

なんだかんだ会いに来ない人っているのよ。

うんうんうん。

そういう人たち、

別にその、

そういう人たちがダメだとかうんうんとか

言うわけじゃないけど、

いや、俺だったら、

そこまで得たいものがあるんだったら、

来ちゃうな、とか。

俺だったら、

例えば会いに行けない状況だってやっぱあるわけじゃないですか。

子供がちっちゃいとか。

はいはい。

俺だったらここ、

そのもう、

なんか、

費用対効果うんうんの前に、

こいつに金払って、

責任負わせちゃうな、とか。

うんうん。

生活権に入るみたいな。

うん。

だからそのね、

問い合わせをしている段階だったら、

完全な他人だから、

うん。

あの関係性ってないわけですよ。

はいはい。

関係性がないとですね、

有益な情報以外の情報って届けられないんですよ。

あー、はいはいはい。

だから俺だったら無理やりねじ込むな、とか。

なるほど。

お金じゃないにしても、

何かしら貢献して、

うん。

ね、その、

じゃあ俺がお話し穴を取っている人に、

習いたいなって思うんだ。

こいつから有益な情報を引き出したいなって思うんだったら、

21:01

うん。

クライアントになっちゃうとか、

クライアントにならなくても、

こいつが無視できない存在として、

こいつの生活で食い込むとか。

いやー、強え。

俺はするなと思うから、

はいはい。

やっぱそういうことできる人とかを見ると、

うん。

わー、すごいな。

だから問い合わせに、

そのー、

貢献しようという気持ちが現れてる人ってやっぱいんのね。

うんうんうん。

何とか相手を喜ばせよう、

一言笑わせようとか、

おもろいなって思わせようっていう人とかは、

お、こいつ食い込みに来てるなっていうのは面白いなって思う。

俺と感覚が近いなって思う。

なるほどなー。

そりゃー、話したら、

ね、相性合うというか、

もう話盛り上がりますよね、絶対ね。

だって面白いもん。

だから問い合わせで問い合わせしかしない人って、

俺あんまり相性良くないんだよね。

はいはいはい。

うん。

俺たちは関係性がないのに。

そうですね。

問い合わせだけだと、

うん。

欲しいものだけ渡せばいいんだよ、お前はっていうメッセージになっちゃうのよ、構造上。

うんうんうん。

そこに鼻が利く人ってのは、

面白いなって思うね。

なるほどなー。

やっぱそこらへんが、なんていうのかな、

情報障害者的なビジネススタイルとはやっぱ違う関係性の作り方ですよね、本当に。

交換の原理じゃなくて、

本当にこう、なんていうのかな、

どう受け取ったものを返っていけるかの問題なので、

お金得るの前に、

なおとさんに食い込むには何をお返ししたら一番食い込んで関係性を持てるのか。

で、その関係性を一番、なんていうのかな、

良質にした方が受け取れるものがめちゃくちゃあるから、

うん。

それを知ってる人がなおとさんのお客さんになってるんだろうなってめちゃくちゃ思いましたね、今。

すごい。

そう。

食い込まない。

だからこの間、僕のところに来てくれた子が絵を描いてくれたんですけど、

うんうん。

すごい良い絵だって、本当にありがとうって部屋に飾ってるんですけど、

うん。

毎日見てるんでね。

おー、すごい。

部屋に飾っちゃってるので、

うん。

俺もうそいつのこと無視できないやん、絶対に。

そういうところ。

へー。

そういうところ。

俺がビジネスのブログ塾に入った時も、

お金払ったから別に相手が教えてくれるのは義務だし、

別にこれを聞いて俺がどうこうするの自由でしょっていう立場を取ることもできるけど、

こいつが俺に売って良かったって思われるぐらいのクライアントになろうとしたことで、

はいはい。

だから俺をそこの集団に引き入れたことでそいつの株はめちゃくちゃ上がってんだよ。

はいはいはい。

だからって言うと一番結果出たやつだから。

24:00

うん。

そうすることで、そうやってこいつは俺の一番弟子だぜみたいな感じで、

メリットめっちゃ与えって。

別に俺もそれはメリットであるから。

うんうん。

だから俺が東京行くからイエスマジで言ったら断れないのよ。

もう周りに散々俺の一番弟子だからってその人言っちゃってるから。

うんうん。

断れないの。

うまいなー。

そういうのも今回のノートのテーマ、

ここノートにはあんま書いてないことだけど、

うんうん。

やっぱ人の人生に食い込む関係性を持つためには与えなきゃいけないわけなんですよ。

はいはいはい。

僕も大役も上波市してるじゃないですか。

はい。

これは有料ノートだけど、ほとんどの上波市って無料じゃないですか。

うんうん。

だけど俺たちの時間はかかってるわけだから本来無料ではないんですよね。

うん。

だから先に圧倒的にこちらは与えているという状態で関係性が始まるので、

うん。

お礼がしたいですっていう感じで入ってくる人じゃないと、

うん。

雑用の送り合いってできないんですよ。

そうですよねー。

無料の情報見てきましたよーみたいな感じで対等にきてる時点で、

うん。

自分が受け取ったものの大きさを理解してないってことなんで、

うんうん。

本当にいつもありがとうございますからじゃないと発信の出会いって本来だったら始まらないんですよ。

うんうんうん。

私があなたに出会うためにどれだけの時間とコストをかけてきたと思いますかっていう話。

うんうんうん。

だからやっぱり分かる人じゃないと深い関係性は築けないかなーって。

同様でもありますよね。受け取る力が一番大事っていう。

そうですそうです。

何を受け取ってて何を、受け取ってるからこそお返しができるわけだから。

そう。

だから多分、受け取ってるって気づかないで直人さんに何かしらこう返そうと思っても、

多分お金っていうものしか出てこないはずだから。

そうなると容赦っぽく扱ってしまうみたいなことが発生すると思うんですけど。

特にある程度会社とかで役職ついた人とか多いね。

うんうんうん。

だからすごい言われる。

俺が発信して俺が企画して俺が出してそれに申し込んできた状態なのに、

なんかちょっと態度でかくて、

いや直人さんとはやっぱ対等でいたいからみたいなこと言い出す。

はいはいはい。

無理ですよあなた。私とこの時点で対等になるのは。

分かります?っていう。

そうですね。

だから裏を返せば先に圧倒的に与えているので、

深い関係が築ける。

与えてもらってしまったということに気づける人じゃないと、

いい関係性にはならないっていうのが多分俺の根本的な考え方なので。

27:02

はいはいはい。

今回のノートもまさに本当にそんな感じで、

すごいインターネットだからこそではあるんですけど、

いろんな人に不特定多数に与え続けて、

その中からこの指遠まれっていう感じで、

ここに気づいた人は来てねっていうことをやって、

そこからこの人同じ感覚で同じ土俵に上がってくる人だって思った人を、

なおとさんは選んでいるからめちゃくちゃいい関係で、

お金としては高単価で、相性もめちゃくちゃいいので、

何話しても嬉しがってくれるっていうところまで持っていけてるっていうのが本当にあるなと思って。

だからそれをネット使っている以前もそういうことをずっとやってきて、

それが最終的に最近はほとんどそういうやってきたものが積み上がっているので、

勝手に受け取る人がどんどん倍々に増えてきてるなって思いますね。

で、母数が増えればそれは感覚が合う人が増えてくるので、

そこがすごくうまく使ってるなというか、

その感覚は本当に個人ビジネス的には僕は理想だなって思いましたね。

なんかあれですよね、僕たちは小さい勇気を出し慣れてるっていうのはあるかもしれないですけど、

なおとの話に入るんですけど、なおとさんは関係性を作るためには誰かに尊敬されればいいっていう話をしていて、

そのためには勇気を出そうっていう話をしていたと思うんですけど、

結構なおとさんとか僕は自分で勇気を出してきた人間なので、

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おはなし屋なおと

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