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こんにちは、おはなし屋なおとです。今日はですね、オンラインセールスとオフラインセールスの違いとか共通点とか、
実際にセールスを取り組んでいく時にどういう課題にぶつかるのかっていうのを、今ちょうど僕が山口さんとミーティングをしておりましたので、
そこを共有することでね、何かリスナーさんの学びになれば良いなということで、対談を始めたいと思います。
出落ちで言ってしまいましたが、相手はこの方です。
駆け出しトレーナー専門コーチの山口哲也です。
よろしくお願いします。
僕がたてつけで喋った内容で、合ってますか?
合ってます。
よしよしよしよしよし。オッケーオッケーオッケー。
そうなんですよ。今ね、ミーティングしてたんですよね。
そうですね。
それを、ラジオで。もともと対談する予定があったんで、
これをラジオで撮っちゃおうということで、
今山口さんが挑戦していることを皆さんに共有してもらってもいいですか?
はい。最終的にはオンラインから集まった人たちと自分の事業を作っていきたいというのがあるんですけど、
今やっているのはオフラインで、人と実際に会って、
そこでどういうふうに関係構築していって、
それを実際の自分のサービスにつなげるのかということをやっているというのが今ざっくり感じですかね。
今具体的にどういう行動を取られているか教えてあげてください。
今は自分のもともとの知り合いの中で、この人と会ってお話ししたいなという人をピックアップして、
連絡を実際に取って、どんどん会っていくというのを4月からやっていますね。
どうですか?実際に動いてみた感想として。
やっぱりでも、当たり前ですけど何も考えずにプライベートで会っているときと、
いざそういう、自分がそういうことをするんだということを考えながらコミュニケーションを取っていくというので、
より繊細な感覚が必要になるなみたいな感じだからやってますね。
いや、そこをね。
ちょっと羽織り出した。
僕の声がめっちゃ聞こえますね。
ちょっと音を小さくします。
すいません。
俺が2人いる感じだ。
鳴ってますか、今。
どうします。
あ、直りました。
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大丈夫ですか。
そうですね、多分音の大きさだな。
すいません皆さん、お耳をおごしよう。失礼しました。
僕の声聞こえますか。
はい、大丈夫です。
OKです、OKです。
僕何を言おうとしましたっけ、今。
今なんて言ったっけな。その繊細な感覚が必要ですよね。
それを皆さんに共有してほしいなっていうのが今回対談を取らせてもらった一番の理由で、
実際ですね、どうしようかな、たてつけから話そうかな。
僕はオンラインのセールスとオフラインのセールス、本質は一緒だと思うんですよ。
多くの人はネット、オンラインからの集客ができれば、
セールスも売れるの簡単なんじゃないかみたいな。
直接の知り合いには売りたくないからみたいな風に考えてる人が多いんですよね。
それは実際僕もいろんな方としゃべるんで、それはそうなんですけど。
でも僕の感覚としては、オンラインのセールスもオフラインのセールスも正直どっちも大事なんですよ。
ただオフラインのセールスって、山口さんもずっとトレーナーやられてるから、
人間関係の構築ってめちゃくちゃ人生でやってるじゃないですか。
だからオフラインの人と会いに行くとかいう母数が取れるし、体力があるっていうイメージなんですよ。
そこなかなかない人が多いから、
じゃあ知り合いにアポイントかけてきましょうねって言っても、そもそもそれができない人が多いんですね。
できないし、本当はできるんだけど、自分の選択肢からそれを外しちゃってる人も多いんですね。
そういう人に向けて、実際にオフラインで人に会うっていうことをやってた時に気づいたことというか、
さっき言ってたじゃないですか、山口さんが言ってたことってこれだったんだとか、
マジこれ繊細な感覚必要だわみたいな。
そこって絶対見えてないエリスナーさんたくさんいらっしゃると思うんで、
伝えてあげてほしいなってめっちゃ思います。
うまく説明できるかわかんないけど、
まずやっぱり結構久しぶりに連絡したりとかするじゃないですか、知り合いに。
会います。現状の話みたいなのするじゃないですか、近況みたいな。
そういうコミュニケーションは結構スムーズに取れるわけですよね。
普段からトレーナーっていう仕事をやってるっていうのもあるし、
普段のコミュニケーションとそんな変わらないっていう。
そうやってた時に多分実際にお金の話に絡めていくっていうか、
自分が実際にサービスをやってて、個人事業としてそういうのをやってるんだっていう話に
繋げるところっていうのが一番難しいなと思う。
多分お金の話しなくてもそういう話をしだした時にちょっと反応が変わってくる人もいたりとか。
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売られんじゃねえかみたいな。
のを多分敏感に感じ取ってるんだと思うんですけど。
その辺の踏み込み。
どの程度踏み込むのかみたいな。
っていうのがすごい繊細だなって感じるし、
そこが今はそんなに自分でやってきてないところだから難しいと感じますね。
そこの個別事象の押し引きじゃないですか。
山口さんがこれ恋愛と同じだって言ってたじゃないですか。
本当にそうっすね。
それをみんなに共有してあげてほしい、本当に。
さっきの話で言ったら、会うとかもそうですけど、
恋愛で言ったらデートですよね。
デートですね。
デート重ねないと絶対無理じゃないですか。
オンライン上での連絡だけで付き合うとか。
人によったらできるかもしれないけど。
的には会っていかないといけないと思うんですけど、
会っていく時にもどのぐらいの期間空けて会うのかとか、
どういう話の持ってき方だったら会うのが自然なのかとか、
その辺がやっぱりまだまだ分かってない部分があるなと思っていて。
多分恋愛で言ったら、
すごいこの人グイグイ来てるなって思われるみたいな。
そういう風に感じさせちゃったなという反応が返ってくることがあって。
恋愛においてはそういうの僕やってきてないんですけど、
恋愛においてはやってきてないんですけど、
そこがやっぱり難しいなと思うし。
ある意味、
多分実際に制約に至るっていうところは付き合い始めるみたいな。
その感覚だったので。
すごいそれ感じてるし、
別に言われるでもなく、
ちょっとこういう風に踏み込みすぎて失敗しちゃったなっていう時に、
その恋愛の距離の縮め方みたいな動画見てました。
笑っちゃったけど、
それってマジで引き続いてると思ってて。
僕がこれなかなか伝える機会がないから、
うまく伝えられずに悩んでたところなんだけど、
結局そのコーチとしてというか、
一応山口さんはトレーナー育成っていうことにテーマを絞ってるけど、
僕人の人生変えようと思ってコーチングする人は、
全員ライフコーチだと思ってるんで。
ライフコーチじゃないですか。
僕の定義で言うと山口さんも。
ライフコーチの専門分野は駆け出しトレーナーなんで。
っていう前提として、
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ライフコーチに必要なのって、
そういう恋愛とか、
恋愛も結局人間関係なんで、
そこの押し引き力なんですよ。
だから僕は過去の恋愛パターンとか、
コーチの能力というか、
必要なスキルにめちゃくちゃ直結すると思っていて。
それこそ結婚されてる方なんだったら、
言ってしまえば結婚ってゴールじゃないですか。
ぶっちゃけ結婚する前と結婚した後って、
ゲームのルール変わってくるじゃないですか。
全然変わりますね。
特に結婚して家庭で悩んでる人とかって、
僕も含めいっぱいいると思うんですけど、
こうなってくると結婚したことが、
成功体験としてはカウントできないみたいな。
でも正直結婚するって、
それも一つの大クロージングですからね。
確かに。
だって人生で一応、
同時進行で持てる結婚の契約って1なんですよ。
でもコーチング契約って別に
20持っても30持ってもいいんですよね。
分かります?これ。
分かりますね。
僕としては結婚よりも
コーチングの契約の方がイージーなんですよ、絶対。
でも結婚できてるって重みが違いますもんね。
結婚式をしてる人とかだったら、
神に愛を誓った経験のある人も少なくないと思うんですよ。
100人単位の前で一生愛すことを誓うって
一生愛すかどうかは別にして
契約書書かされてるわけなんで。
そんな契約書の書かせ方させたら
商売やったらカルトやで、ただの。
人前でサインさせるみたいな。
特証法引っかかるで。
っていうレベルの話なんで。
だから僕は結婚できてるんだったら
絶対その人のセールスパターンって
そこに答えあると思うんですよ。
結婚してないにもかかわらず
恋愛したことがあるんだったら
絶対にあるんですよ。
たとえ僕らもそこそこの年代になってきたんで
恋愛経験全くないよっていう人の方が
少ないじゃないですか、年齢的に。
でも恋愛したことがないよっていう人を除けば
自分が誰かに好意を持って
その人との関係性を進展させるために
努力をした経験があるってことじゃないですか。
同じなんですよ、これセールスと。
だから恋愛パターン、恋愛の教え引きと一緒です。
それ上手い人ってやっぱ恋大きい人じゃないですか。
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同じなんで。
なるほどな。
そこ伝えたいんですよ、めっちゃ。
言うのめっちゃむずいんですよ。
でもやったらわかりますね、それ。
恋愛をするために一番大事な要素って
山口さんの中では何ですか。
自分が相手のことを好きだと思えるかどうかですか。
そういうことです。
それは山口さんの恋愛の大事なところなんですけど
逆に言うとここを外した状態で
山口さんがセールス構築しても上手くいかないってことです。
分かるわ。
めっちゃしっくり。
実際そのパーソナルトレーナーとしての活動も
それが顕著に現れてますね。
やっぱり自分がこの人の
相性とかもありますけど
この人の体づくりサポートしたいって
自分が本気で思った人のときのパフォーマンスの高さ。
全然違いますね。
そうなんですよ。
そのトリガーって人それぞれ違うんで。
声がまた羽織り出した。
今回の羽織りは敏感ですよ。
結構これ本当ですね。繊細な。
ちょっと音を上げました?
ちょっと上げました。
ここのラインで入るんだな。
なるほど。
こういうのが大事なんですよ。セールスでも。
ここ行き過ぎるとこうなっちゃうんだな。
じゃあちょっと下げようかみたいな。
セールスで例えば今山口さんが
相手にいい反応があったときに
アクセル踏みすぎちゃうっていう
課題があるじゃないですか。
ってなったときに
試行錯誤が上手な人って
じゃあちょっとアクセル弱めようか
っていうとアタックはやめないってことができるんですけど
そこの試行錯誤は上手じゃない人って
アクセルを踏みすぎて相手に引かれたっていう
現象を大きく捉えちゃうんですよ。
だから営業は良くないんだとか
アプローチすることがダメなんだっていう
感覚になって営業やめちゃうんですよ。
そこじゃないじゃないですか。
踏み具合なんで。
だからその今の山口さんが音量を
ここまで上げたらダメなのか
じゃあちょっと下げようけど
ここまで下げちゃうと
なおその声聞こえないんだよな
ちょっと上げよう
あーっていうこの調整
そういう感じでやってると思うんですけど
そこがめっちゃ大事なんですよ。
みんなそれが
15:00
対談すると歯打っちゃうから
対談やめようみたいな
感じになっちゃうんですよね。
いや違うからみたいな
確かに僕なんかその
グッと行った時に
少し引かれる感覚あるなっていうの
あったじゃないですか。
そうなった時に
今度だからその
もうちょっとスパンを長く
取るイメージにしようっていう
同じような過程を減るにしても
スパンをちょっと
もうちょっと長く取った方がいいなって
それが多分
言ってたこととつながるのかな
ちなみにそういう時に
今だから山口さんが
踏み込みすぎちゃうことに対する
解決策が
スパンじゃないですか
そのスパンを開けるっていうことが
正しい対応なのかって
分かんないじゃないですか
分かんないですね
別にそれって当たるまでやればいいんで
それでいいんですけど
コーチがいる強さ
その時なおとだったらどうするか聞けると
これで大幅に試行錯誤の
回数のボスを減らせるんですよ
なるほどっすね
そこが強いなと
コーチがいることの意味だな
コーチがいたら時間が短縮されるって言うじゃないですか
それは多分こういう試行錯誤で
当たるまでやらなきゃいけないところを
僕に経験がある
コーチに経験があると
かなり正解に近い
回答例をもらえるみたいな
もちろんそれが正解かどうか分かんないけど
そういう考え方どうですかね
めちゃくちゃパーソナルトレーナーと同じっすね
同じでしょ
全く同じっすね
全く同じでしょ
ちなみになおとさんだったら
例えばどういう感じですか
結論僕だったら
あなたには言わないよって先に言っちゃうんですよ
なんでかっていうと
アクセルを踏みすぎて相手に惹かれるっていうのは
つまり相手からしたら
売られるんじゃないかって思わせてる
っていうところまで山口さん分かってるじゃないですか
それが例えばスパンを開けることで
売られるって思わなくなるかっていうと
僕はそうは思わないですよね
確かに
結局売られると思う
つまり売られるっていうことに
ネガティブな感情が結びついてるから
そこを引き剥がさないといけないんだけど
売るという話をせずにそこを引き剥がすって
いやもうメンタリストやん
ちょっと無理かなって思うんですよ
だから僕だったら
いや別にあなたに売りたいとかじゃないんだけど
って言ってほっとさせます
売りたいんですよ本当は
だけどその売られるイコール
18:00
ネガティブなイメージがあるっていうところは
もうこっちじゃ外せないんで
一回そのつもりはないよっていう話をして
でもそしたらこっちからしたら
あれじゃないですか
本当は売りたいっていう目的を
先に潰しちゃうみたいな
感覚なんだけど
そこはしょうがないんで
直接つながりがもともとある人に売ってる
っていう時点で
だから僕オフライン
オンラインだったら絶対やんないですけど
オフラインの関係性がもともとある状態で
っていう前提なんだったら
まずそのもう
僕はあなたに売りたいわけじゃないんだ
っていうことで
一回身を切らせる
身を切らせて骨を足す
という言葉があるじゃないですか
そんなイメージですね
目先の売るを捨てて
繰り返しに解きます
捨てたからには
もう売り込むっていうカードが
こっちにはない状態なんで
相手から
売ってくれって言われる状態を
そこから作って
僕は売る気はないんだけど
あなたがそんなに言うんだったら
売ってもいいですか
っていう許可取って
商談するっていう方向からいきます
多分
時間かかるんですよ
多分これって
だけど
売るということと
ネガティブな感情が
結びついてる人
から契約いただくんだったら
これしかないかなと思います
相手が売ってくれって言うまでは
売れないっていう
縛りを自分に課すみたいな
説明してて思ったんですけど
もうこれほぼ念能力ですね
自分に制約をかけるみたいな
山口さん売りたいじゃないですか
だけど売るっていうカードを
もうあげちゃうんですよ
もうこれ切らないんだ
持ってっていいですよみたいな
目の前で破るみたいなイメージから
これが気になるんでしょう
私が売るというカードを
切ることが怖いんでしょうみたいな
これを今からビビビビビビビビビ
パッ
もう大丈夫です
っていう感じに
多分すると思いますね
なるほどな
なるほどなでしょう
それちょっとやっぱ
出てこないですね
出てこないでしょ
出てこなくて当然です
自分から出てこない
僕何百回
オフラインで
初めましてから商談してるの
っていう話なんで
これもやっぱ僕は
すごい自分
同じこと悩んだんですよ
はい
売るっていうことに対して
売るっていう匂いが出た瞬間に
ネガティブなことを
考えちゃう人がいるから
そうなった時に
決して売るっていうことは
ネガティブじゃないんですよ
って伝える
何百回もやってきたんですけど
はい
取れないんですよね
そこってどんだけ言っても
もう一回感じちゃった
ネガティブって
もうやり直し
効かないんですよ
うん
21:00
で特にもともと
関係性がある場合は
今までの関係性が
ほんと綺麗に
反転しちゃって
なんかもう
別にそんな悪いこと
しないのに
もう山口さん最悪
みたいな感じになる
ケースもあるんで
はいはい
いやなんか損じゃないですか
ちょっと悪いこと言っただけ
しかも悪いことじゃないのに
はい
勝手にネガティブに
捉えられて
うんうん
なんか今までやってきた
いいことも全部
ネガティブに捉えられる
みたいな
うんうんうん
放送も濃いだな
っていう経験も
いっぱいあるんで
うーん
っていう感じの方向から
行きますかね
うーん
やりますそれ
目の前でカード破きます
だけど結局その人は
だからその人
ニーズ考えたらいいんですよ
うんうん
つまりそこに
もう売られたくない
っていうニーズが
あるわけじゃないですか
はい
うんだから
売られたくないっていう
ニーズをちゃんと
満たしてあげる
うんうんうん
その
あなた別に私に
売りたくて
連絡取ったわけじゃないんだよね
っていうこと確認したいんですよ
多分そういう人って
うーん
怯えてるんで
うん
うん
でも僕らからしたら
別に売るっていうのも
コミュニケーションの延長だし
延長だし
そうだね
ただ関係性を
ステップアップさせるだけ
じゃないですか
っていう話なんですけど
うんうん
お金取られるって
思っちゃってる人って
やっぱ多いんで
そうですね
うん
だから目の前で
あなたはこの
売られるということが
怖いんですよね
ではこれを破いてみせます
っていうのをやります
うん
いやーなるほど
それ
まああれですね
それもほんとに
引き出しの一つというか
そうですそうですそうです
実際にだからその
実際の現場で
それを使って
自分のものにしていくっていう
そうです
でやっぱこれの
いいところが
ちょっとステップアップして
売られるっていうのが
大事だと思うんですよ
うん
だから
それを
売られて
売られて
売られて
そういう事は
ちょっとすみません
もうちょっと喋っていいですか
このカード破きについて
良いです
そうそう
このカード破くじゃないですか
でもこの
売るというカードを破いたって
相手が売ってくれって言ったら
全然このカード
また番に戻ってくるんですよ
うん
1枚じゃないんですよ
破いたカードは
うん
だからその
自分が
自分から売り込むという
カードは消えるけど
相手が
えそれ売って欲しいかも
とか
かもってなったら また売れるんですよね
デッキから新しくカードをドローすればいいだけなんですよ だけど1回こっちが売らないって言っちゃったらもう二度とコンビニで売れないんじゃないかって
やっぱり売りて思っちゃうんですよ じゃなくてこっちのタイミングでガツガツ売ることはしませんっていうイメージでカード
破くんですよ でも関係性育っていったら絶対相手から興味出るはずなんで
相手からそれ興味あるって言わせたら また売れるんですよ
24:03
そもそもその興味のない人に提案するっていうのは僕は営業としてはいい手じゃないなと思うん ですよね
なんでそもそも僕興味ない相手に売る気ないから 全然このカード破くことにダメージゼロなんです
売り込む気ないんですよそもそも 売り込む気ないよってのが本音なんで
なんで別に使う気もないカードを目の前で破いてるだけなんですよ でもやっぱりそれを全体像が見えてないとものすごい大事なカードを破いてる気になっちゃうんで
売り込みたいと思うじゃないですか
それは売り込まなきゃ売れないって思い込んでるだけなんで
いい取引って売り込む必要一切ないんですよ まあそれは山口さんが僕のサービスを買ってくれた時にもうマジでそれをやってます僕は
そうですよね 早くしてる
買うの決めてるんで教えてもらっていいですか そういう感覚で僕はやりますね
いらないよ 僕友達にもいますよいやお前はよ何か言ってよみたいなこと言ってくるやつ
僕はそいつに別にお前を客にする気ないからっていつも言うんですけど 避けようと言いますよそいつなんか俺にさ何か言ってよ
それってまあつまりもう売ってくれに近いじゃないですか いやいやいいって別にもうお前とそういうの求めてないって言ってる関係があります
そうなるんでやっぱり 相手のニーズを満たし続けてれば
うんとくれってやっぱりなるんで そこを狙ってるって感じですね
こういう話超楽しいんだ 大好きなんですよこういうの
本来一番そこが直さんの実際今まで考え尽くしてきたとこだし そうです
得意なところっていう感じです 人間関係の押し引きですね
僕そこめちゃくちゃうまいと思いますよ いやわかりますねそれはうん
実際この前あの北海道来ていただいて
家族と一緒に ご飯食べたりとか
中で 妻とお話ししてくれてたじゃないですか
情報発信してて そこに対していろいろ話聞いてくれ
ってだと思うんですけど やっぱそこの
27:00
ねその後に直さんがどういうこと考えてお話してたよっていうのを聞かせてもらっ てはい
じゃあそういう中繊細だからもうちょっとした変化っていうのを見逃さずに 自分の出方を変えるってことしてるんだなっていうのが
なんか実際のねそう現場見ることないからないですね 話しましたねあのタリーズ行った時だと通るからそうですね
それがめっちゃわかりましたねだから 膨大なその今までの積み重ねとかデータをもとに
最善秀を打てる状態になってんだなみたいな いやそれですねめっちゃそこ
なんかやってきたんで やっぱそのねじゃあ奥さんがいらっしゃって山口さんがいらっしゃったら
あのここのそのじゃあ僕と奥さんの関係ってちょっと特殊じゃないですか そうですねここと普通に繋がっているわけじゃないんで
うんだからだからこそできるカードとだからこそ切れないカードがあるんですよ はいなんかそういうのとかを考えながら話を進めていくとか
いうのはやっぱ常に人間関係はもう全部それだなと思うから
もうあれを あの後にはい
ネタバラシじゃないけどもはい 考えて話したんですよって話しされてる時に
あと ハンターハンターの俺じゃなきゃ見逃しちゃうねおじさんいるじゃないですか
大勢のが早い首都完全にはい 微細な変化を見逃さずに
をしてたわけなんで でもああいうとこですよね本当にいや本当に高知企業で大事なのってそういうところ
ですね なんかこれあれはやっぱりそういうちゃんと積み重ねてきてなかったらできないできない
であと僕もその なんていうかなこういうことができる人いっぱい見てきてるんですけど
あのこれを感覚的にやれる人はまあそこそこいるんですよ 人小魅力高いと言われている人たちはできるんですけど
あのどういう意図があったんですかって言われて言葉で説明できる人は僕はほとんど 見たことがないですねああなるほどですね
一人だけいました僕の後輩に過去
でかい試合で自分の競技じゃなくて周りに窯かけたりして遊ぶ奴がいて なんでって言ったら別に俺は俺の記録
いつでも出せるからもう別にここは遊びなんだよねみたいな 感じでやる奴がいて
やばいなみたいな そいつバキバキモテるんですよ
相手のニーズとかわかるから 恋愛クッソ上手いんですよ
楽勝ですよね でしょうね結局一緒だなぁと思います本当にその相手のニーズとか
30:04
そのね一人相手なんだったら簡単だけどじゃあ2人3人といた時に a さんのニーズを満たせれば b さんのニーズが満たせないみたいな
話って出てくるから じゃあ打てる最善の手って何なんだろうなみたいな
考え方僕は結構そのこういう考え方があるんであんまりその グループコーチングとかはあんまりやらないんですよ
めちゃくちゃ頭使うんで はいはい
だから満通だとそういうことを考えなくていいから楽だよねっていう感じなんですよね そこで頭を使うっていう発想がまずないですよね
確かあの寿司 なんかそれの中
全体の中の分野分野は多分僕もやっているところがあると思うんですよ仕事の中 ではいそういう仕事ですもんね
うんそれが何かその本当にビジネスの全体像としてはまだやっぱり 肌感覚としてはわかってないんで
それを何か一つ一つ 埋めていくっていうか
訓練していくって感じですよねですね本当にそうです訓練ですね トレーニングです
なんかそういう実際にあってお話してちょっと惹かれちゃったなぁみたいなあった じゃないですか
もうそういうのも何か訓練の一つでしかないと感じてるんであもうマジでそれですね 逆に何かあー課題発見みたいなはい
楽しいですねだから今結局振られた数なんですよ 大事なのって
マジでそうで恋愛とかもそうじゃないですか どんだけ振られてきたのみたいな話がやっぱりその人のそのなんか勝ちパターン
みたいなのを見つけるというか 感じになるんで
マジでそこだと思いますね そう考えたらなんかトレーナーとしてのコミュニケーションもめちゃくちゃ失敗して
そうですそうですだからもう何の問題もないとかこの失敗するっていう経験値を 僕はそのクライアントさんとかリスナーさんに
少しでも多く持ってほしいなぁと思って みんな失敗するから山口さんみたいにその対面で人に会いまくるってことをやりたくないんですけど
逆で 失敗しないとうまく何もいいから
やってほしいんだけどまぁでも結局な対面で人に会うってのはその今までの積み重ね とか人生の方向性にもよるから
山口さんの場合はそのアプローチしてみますでアプローチできるリストがいっぱいいる状態 なんですけど
そうじゃないケースの方が多いので どうしても発信からという形にはなるんで
できる人はやった方がいい絶対 失敗した方がいいです
別にそうでオフラインで契約取れるかどうかが大事なとこじゃないそうです あの最終的にはオンラインで取れないとあの事業としては成立しないです
33:06
うんあのボス取れないんで 保険の営業とかだとそういうその元々既存のつながれる人たちのリストのことを
ベースマーケットって言うんですよ うーんでその最初の保険の営業マンというのは実績もないし繋がりもないから
これもないんで ベースマーケット当たれっていう指導をされるんですね基本的にどこの個人営業も
でベースマーケットを 取り尽くした時に
その次に行こうよっていう 飛び込み営業とか新規のポイントに行こうよっていう話をするんですけど
やっぱりその保険の営業でうまくいく人とうまくいかない人って結構名案分かれるんです けど
やっぱそのベースマーケットを常に繋がっている人たちとちゃんと関係性気づいていると保険とか軽い 商品だったらそこそこ売れるんですね
はいだけどそのやっぱりその今までの人間関係をその1対1で深くつなげるみたいなことを してきてないと
ベースマーケットで全く売れないんですよ だけどそもそもベースマーケットってそこで食い続けられるほどの利益は出せないんですけど
ベースマーケットで成功体験積むと売れるんだなってなってその新規とか法人に行けるん ですよね
あーなるほどですねだから保険の営業っても完全にそこなんですよ 山口さんたぶん保険の営業行ける人ですね
ああベースマーケットあるんで わかるわだからそこの中なんか初期の乗り越えないといけないじゃないですか
はい まあ関係性をそもそも構築できてるかどうかとかうん
できてなくてもうめっちゃ事故起きてますね あいつは何か変わっちまったみたいなのがいいよ
その辺で起きてますよねあーもう言われてますか なんかその僕じゃないですけどはいはいはいはい
保険の営業とかになった人が あーそういうことかそういうことか
はいあいつはなんか友達 友達に対してそんなことやって最悪な奴だみたいな
はい 回るじゃないですかはい
あれだからその辺を丁寧にできてないっていうところも そうですそうですそうですそうですそうです完全にそれ
僕の友達でそのプルデンシャル生命ってとこで営業 去年始めたやついて
今も年収2000万ぐらいなってるんですけど
そいつはそうなってないですもん 身内に売りまくってるんですよ
で僕がつなげたやつも2人ぐらいもう契約してて そうだけどあいつはベースマーケット燃えてないですもんね
表とか全然立ってない 多分同じことだと思いますそこを丁寧にやれば別に評判悪くならないし
でもそこをそのもうなんかお前ら友達のこと 金としか見てねえだろうみたいな立ち回りしちゃうと
36:04
燃えちゃうっていう なるほどなぁなんか繋がりましたね
だから保険の営業で言いますよね全然 そうなんですね全然できると思います
やっぱりその保険とかも 例えば今だったらそのコーチングを売るっていう
コーチングとかじゃあ自分のパーソナル売るときに もう100%これいいもんだと思ってるじゃないですか
僕多分その保険とかだったら100%これいいもん多分思えないと思うんですよ
そういう面で多分正確的には無理かもしれない 賞材の問題でね
そういう理由で多分いろんななんかその
ネットワークビジネスとか そういうのも多分無理
でもなんかその保険もネットワークビジネスとかもそうだけどなんかそれが別に100%なんか
違うとかじゃなくて 必要な人がいたらいいですもんねそこは
そこが多分本当に必要な人で本当に必要なのだと思ってもらう しかもそこまでの人間関係ちゃんとできてるっていうのが大事ってことですね
いやそうだと思いますね 僕だったら多分逆に何でも売れると思うんですよ
相手に損をさせるような賞材でなければ 例えばその僕が保険の営業とかするんだったら俺は今保険の営業してるから
保険買ってくれたら俺お前と定期的に会えるんだよね 会社の時間にみたいな
そういう売り方すると思うんで いやお客さんになってくれたらさ
お前ん家で昼ダラダラしてても仕事なわけでしょ 頼むぜ!みたいな売り方すると思う
それで実際に売れるところが想像できますね 僕思想じゃないですか
例えば僕がその保険売る時は別にそのこれ絶対に損をさせるものではないと思うけど
これ買ったら人生変わるよってものでも 僕は保険をそう見てないんで
ないから今の保険から乗り換えても絶対損はしないと思うし 内容はこっちの方がいいと思う
ただ無理して買うものでもないから 僕とその関係性を築くって上で
乗り換えてもいいかなって言うんだったら乗り換えてほしいな みたいな言い方しか多分しないですね
そしたら相手デメリットないじゃないですか 既に買ってる保険が同じ賭け金で保証内容グレードアップする
39:02
個人的にそれを手間かけてグレードアップするかって言ったらしない だけどまあ損はしないから
その損しないことに対して僕がサポートして僕も得する で保険という体で僕は君に定期的に会いに来れる合法的に経費でみたいな
完璧じゃないですか だから僕が保険辞めた時は解約していいよって言うと思います
別にその続けても損はしないから もし僕みたいな保険の営業マンが他にいるんだったら乗り換えてもいいしその乗り換えはサポートする
よ でしたら多分デメリット全くないと思うんですよね
僕だってそういう言い方しますね僕も保険にそんなにその命かけれるような 思い入れないんで
どこで入っても同じだと正直思っているし 僕の友人とかもそうじゃないんだよって営業すごいしてくるんですけど
僕はそこじゃないんだよなぁって思う なるほどですね
包括するポイント違うと違いますね だから僕そいつにそのもし言われる時にそこの保険乗り換えてくれたら俺と合法的に飲み行ける
ぜって言われた方が多分買っちゃうんだけど それはつる向こうは言ってこない
買ってない 結構だからそうなんかより柔軟な思考というか
人によってそれできるできない絶対ありますよありますあります ニーズですねその人の
結局ね僕は企業のプロデュース売ってるじゃないですか 山口さんそれを買った人じゃないですか
冷静に考えて企業のコーチングやってる奴いっぱいいるんで 別に僕である必要ないと思うんですよ
企業をしてお金を稼ぐということだけなら 私僕より上手いやつって多分いるんですよ
それこそそのマーケティングとかがすごく上手で このやり方したら誰でもある程度売り上げ作れるってノウハウ持ってるみたいな
だから金額自体はやってくれればすぐペイできるよっていう売り方してる企業職 いっぱいあるんで
別にその人たちでいいわけなんですけど その人たちは組めないニーズを僕はクライアントさんに対して組んでるから選んでもらってるっていう
だけなんで 例えば喋ってる時間が楽しいとかも僕からしたらすごい大事な買う理由で
企業のことを教えてくれる奴いるけどそいつは喋ってる時間楽しくないんだよなっていう 悩みめっちゃ聞いてるんですよ
やっぱこう楽しくないと身にならないし 思んないじゃないですか
そうですね だけど僕はすごいそこフォーカスしてるんで喋ってる時間がおもろいよねまず
あいつと喋りたいよねみたいな その上で
その企業も進んでったらこの時間をペイできる可能性まで出てくるみたいな どうせ起業するじゃあなおと買いだろう
42:05
そういう感じで買って欲しいなって思うんですよ だいたいあってますニーズ的に
いやあってますね よかった
あってるから売れるってことですか? そうですそこがあのお客さんが欲しいものと僕が売りたいものが一致してるんで
今全然違いますねって言われたらどうしようと思った
そういうことかなるほどなぁ
結構だからそこがその相手のニーズを捉えるっていうところが あれですね初期段階で
訓練が必要なところですね 自分の売りというか
じゃあ山口さんだったらその駆け出しトレーナーをコーチするっていうところで今やってるじゃないですか
ちょっとテーマ選定の話に移すんですけど なんで山口さんのところに来るのっていう理由
お客さんがなんで買うのっていうお客さんのニーズ そこがやっぱり噛み合わないと
例えば駆け出しトレーナーの育成をしている他の業者は多分少ないと思うけどあると思うんですよ
じゃあなんでそこは多分じゃあ 企業としてやってるんだったら
そこって山口さんより絶対サービスの質って高いはずなんですよ ノウハウの試行錯誤の量も絶対個人の域超えてるはずなんで
絶対その駆け出しコーチに売り上げを出させるっていう意味ではもう絶対勝てないんですよ
だって山口さんが特殊なノウハウを持ってるわけじゃないじゃないですか ただじゃあなんでそこを買わずに
その駆け出しトレーナーコーチの山口哲也からサービス買うの っていうところを詰めなきゃいけないんですよ
だからなんでゴール b のコーチングを買わずにお話アナウンスのコーチングを買うの っていうところです
で僕はそこにいやまず喋ってて俺と喋ったらおもろやろっていうところだと僕は勝手に 思ってるんですよ
はいはいはいゴール b のコーチングとかわかりますなんとなく なんとなくわかりますまあ同業他社なんで僕も一応研究してるんですけど
見てて思うのはすごいその場の楽しいよりも目標設定というものを大事にしてるっぽいな
でゴール b の卒業のした人とかともやっぱり喋る機会あるんで 聞いてるとカロリー高いって表現する人が多いなぁとか思うんですよ
ああ 今たまたまゴール b を例にしてますよ別に僕がゴール b っていうものをそのなんかこう参考
企業にしてやってるわけじゃないけど 今すごいコーチングで一番勢いあるの多分あそこだと思うんで
ってなった時にじゃあゴール b じゃなくてお話アナウンスを選ぶ理由何なんかなって いうことを考えるわけですよ
うーん そういう意味で僕はそのビジネスの進捗度よりもその人との関係性というものを優先しちゃう人間
なので いやもう今ビジネスじゃなくてそこが大事なんだろうじゃあそこ話そうぜ
45:04
俺大丈夫ビジネスコーチじゃなくて俺ライフコーチだからっていう逃げ道ちゃんと 準備してるんですね
はいあの俺がビジネス企業を教えますコーチだったらいやそんなことよりもビジネスをって 言わなきゃいけないんですよ
だけど僕そうじゃないんですよライフコーチがビジネスを教えているので 今ビジネスの話をするよりじゃあ今そのご家庭の話をした方が
じゃあ今そのえっとパートナーとの関係の話をした方が ライフ進みますよねってなったらそっちを優先できるポジションを取ってるんですよ
ああ だからライフコーチなんす僕
それで言ったらやっぱ僕も イメージ的にコーチがパーソナルトレーニングを教えてるみたいなそうそうそうそうそうそう
でそれも差別化になるんですよね だから駆け出しトレーナー専門コーチっていう風に名乗ることの影響ってそこに出てくるん
ですよ 名乗ったことに関してはやっぱ外せないんで
はいあの 僕の感覚ですけど別に外していいんだけど
で別にその名乗ることのメリットっていうのはこの人は駆け出しトレーナーを育成してるんだって 理解してもらえるところ
なんだけどじゃあ駆け出しトレーナー専門って言っちゃうと じゃあ企業もうトレーナー履歴5年なんだけど山口さんが慣れてんだよねっていう人が
聞きにくくなったりとか でもそこを絞った方がいいっていう意見もあるし
いやそのなんていうかもっと広くした方がいいっていう意見もあって 別にどっちが正しいとかじゃないんですけど
だから何を起点に考えるかっていうとそのお客さんに対するその自分を選んでくれる 理由ですよね
そこにニーズは何なのか
僕は儲かるより面白いが先に来るっていうのはすごい大事にしています その上で儲かったら最高やないっていう考え方
でもまあトレーニングなんで泣くほどきついことも全然あるんで まあでもまあそれも含めておもろいよね
この関係最高だよねっていう上でビジネスも一緒に作っていこうよっていうのがやっぱり お話し合いの後にあって他の企業塾とか他のジャゴール b みたいな
コーチン会社にはない なるほどですね
なんかこんな色んなことを考えながら ポジション取りとかコンセプトって決めていくし
であのなんかバシッと決まらなくていいんですよ だから今僕はね最初山口さんにそのトレーニング系のこと言ってください
トレーナー行き出してくださいって徐々に狭めているのわかります 今その駆け出しトレーナー育成というところからさらに
優しいっていうところに絞ったじゃないですか なんかそんな感じでどんどんどんどん改造と上げていくっていう感じなんですよ
一発でバンって決めるものではないんでこれって 変更ってあっていいし
48:01
ただやっぱ根本的な考え方としてはお客さんはなんであんたの商品を買うんですか っていうところの理由作りがやっぱコンセプトに直結してくるものなので
でもなんか僕ちょっともうちょっと喋ってもいいですか はい面白いが稼ぐより前に来たほうがいいやろって自分で言うとちょっと
臭くないですか うーんと俺と喋ってのおもろいだろって言っちゃうと面白さに影響出ちゃうので
これは裏コンセプトみたいなもんなんです だから表では言わないですよ言ったら何か下がるというか
なんか今から面白いこと言いますって言って面白いことすると面白いのハードルクソ上がる じゃないですか
それは嫌なんで っていう考え方
こういうのガチガチに決めなくていいんですよ 自分はここを狙ってるっていうのがやっぱ自分で言語化できてるぐらいでちょうどいいという
か うんそれはすごい大事にしてますね
ちょっと今の話聞いてちょっと僕めっちゃ喋っちゃったんで好きなんで ちょっとどう思ったか聞かせてほしいですね
いやーでも なんか
なんだろうな全体のイメージとしては オッサンがやってる
ものとん やりたいことが一緒だなと感じましたはいはいはいはいはい
そのトレーナーとして売り上げ上げたりとか うん
なとした実力伸ばすっていう方がメインじゃないっていう 感じですねうん
この人との人間関係とかうん 僕と一緒にいてなんかその時間がすごくいい時間だと
うん いう方が優先優先ですね
それを思いましたね そうなんですよマジでそう
だからなんかもうけるとかって 人それぞれやっぱりブレイクするタイミングで違うじゃないですか
はいけど関係性さえ継続してれば それこそがブレイクするするタイミングで横にいることができれば
いくらでもサポートできるんですよ ただブレイクするするタイミングで横にいなければ
ブレイクするしそうな人のところに駆け寄ってサポートしても 駆け寄るときにもう発車しちゃうみたいな
ブレイクするバーンみたいなことが起きちゃうんで 僕すごいこう横にいる関係性を続けておくってめっちゃ大事にしてるんですよ
いつ爆発するかわかんないんで人って
それは本当にわかりますね それをなんかそのロードマップを引くっていう表現するけど
ガチガチでロードマップ引いてじゃあそのロードマップ通りに爆発が起きるかまた別なんですよ
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でもある程度引いてないとその爆発に向けては動けないから そこの塩梅とかもめっちゃ考えますね僕人と関わるときは
優先順位はその良好な関係を築くこと 近くにいること
あなたを3ヶ月で売れるようにしますって言った僕言わないんですよ 多分できるんですよノウハウたまってるから
それを言ってもおかしくないぐらい他にそれを言ってる人たちよりもクオリティ高いもの ってひょっとしたら出せるんですよね
だけどそれを出しちゃうとじゃあ3ヶ月で必ず売らせる人間になるわけじゃないですか いやーだなぁ
僕のクライマーさんでもその当初立てたビジネスの目標って達成しないまま卒業 された方ってもちろんいらっしゃるんですね
じゃあその人たちとの関係性が失敗だったかって僕全くそう思わないんですよ それこそそのビジネス目的できたけれどそれ以外にその一緒に乗り越えなきゃいけない課題があって
その課題を乗り越えることで契約期間全部使っちゃいましたよ みたいな人って一人や二人じゃないんですね
けどその人たちにとってはそのタイミングでそれをするってことは人生にとって意味があることなんで 僕はすごいその結果としてビジネスのその当初を描いた結果は
一緒には作れなかったけど でもその人にとってビジネスよりも大事なこと
一緒にやれた半年だった1年だったってなったら それは良かったなで終わりたいじゃないですか
それをきっかけに今は自分ビジネスじゃなかったんだなと気づきましたって言ってくれれば それはそれでいいじゃんって思う
だからそれをなんか完全なそのなんかお金稼がせますコーチになっちゃうと 良かったって言えないじゃないですか
お金稼がせマンがお金稼がせに失敗したみたいな感じになっちゃうから それは嫌なんで
ライフコーチっていうポジションは外さないっていう 良かった人いっぱい結果出なかったけど結果として結果出るより良かったよねっていう人
めちゃくちゃいるんで いやでもわかりますねそれは
その人たちの思い出に罰をつけることは私はできませんって言う なんで多分そういう出し方をしないっていうこと
いやーでもそれそこが
やっぱ多分僕もそのパーソナルトレーナーやってそれ そこまでなく確認言語化してないけど
同じ感覚なんですよね多分 それが良いと思ったっていうのが多分尚人さん
サポートしてもらいたいなと思ったのとつながってくるのかな そこはあると思うしだって山口さんぐらいのポテンシャルあったら
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正直そのね本当にその企業のマーケティング扱ってるような コーチング人のコーチング受けてたらもっと売り上げ出てた可能性全然あるんで
だけどじゃあそれが本当に山口さんの必要なことかとか プロセスも含めて学びがあったかって言われると
ねマーケティングのプロのマーケティングの方のとやっ通りに行ったらお金儲かりました みたいな
それ儲かったけど実力何もついてないじゃないですか だから次もまたマーケティングの方をくれってなるわけですよ
なんかそれってねなんかこう 本当に成長なのかな
金額ばっかり増えていって使う経費もバンバン増えてって 練習3000万だけど
貯金1円もできませんみたいな 別にそれはそれでいいと思うんですけど
自分でお金を使ってね自己投資してるんだったらいいけど なんかかだんだんかわされている自己投資になるじゃないですか
自分の自力がついてないんで 僕はクライアントさんたちに別に卒業できる力はついてるんですけど
その上であなたと関わりたいんで継続しますって言われるのが一番嬉しいんですよ クライアントさんなしじゃ何もできないんで本当は買いたくないんですけど継続しますって言われたくないんですよ
別に買っても買わなくてもいいんだけどお前と一緒にいた方が楽しいから 継続って言われたいというエゴ
なんでやっぱそういうところとかも考えてますね
確かになんかその コーチだったら人間関係構築でしかないじゃないですか
これ人間関係構築のそのなんだろうなこういうのが必要ですよっていう全体像を見る わかってたら
そこからまぁ試行錯誤はするけど続けてさえいれば絶対売れますもんねこれそうです でもそれ売れるのは売れるんだけども
その過程においてそのコーチっていう存在が近くにいてくれるのか いてくれないのかで
大きな違いが生まれてくるというか なんかその
さっきなんか人に会って その関係構築していくのがすごく訓練なんで
これを続けていけばいいって思ってますって僕言いましたけど それぐらいの感覚でそこを捉えて
取り組んでいけるっていう これコーチいなかったら絶対その状態になってないですよ
その規模感の視野にならないですよね そうですね多分ちょっとやってみてなんか嫌な気持ちになったからやめるみたいな
ありますね 絶対ありますねそれは
でも全体像をもう分かっている人と話していることによって そこにつながってるんだっていうのがもう結構
イメージできるじゃないですか具体的にそうですね それによってその訓練だと捉えて取り組める
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そうです めちゃくちゃ大事なものがもうめちゃくちゃ大きいですよね
一人でやると そのなんていうのが
嫌な気持ちがした けどこれは必要な鍛錬であるっていう判断ができないんですよ
お気持ちになっちゃうんですね 僕は他のクライアントさんでずっと言ってる人いますけど
気持ちで判断すなと お気持ちでビジネスをするなって
多分今その人は聞いて爆笑してると思いますよ 私やってなってるから
本当にそうです
最後の最後まで考えないと その決断が良かったか悪かったかっていうのはその場の感情とかじゃ
コントロール判断できないんですよ 例えばヤマグチさんが今トレーナーっていうことをテーマにコンセプト絞ってるじゃないですか
それも例えばコンセプトを変えて その変えたことでめちゃくちゃ売れました
お気持ちとしてはプラスですかマイナスですか めっちゃ売れた
めっちゃ売れたら嬉しいですね 嬉しいじゃないですか けど例えばヤマグチさんが本当にやりたいとかお客さんに本当に提供したいとか感じてほしい
卒業する時にこういうふうに セッションを振り返ってもらいたいっていうものがあったとして
そこと全然違います ってなったらじゃあ10人に高単価のセッションが売れて
50万×10で500万の売上が出ましたってこれもう大嬉しいじゃないですか 大ビッグサクセスじゃないですか
でもこの大ビッグサクセスがじゃあこの10人が卒業する時に いやもうなんか全然違ったなみたいな
儲かったしあれやったけど本当に俺のやりたいことこれじゃないって結構早い段階で気づいた だけどもう50万もらっちゃったから
やるしかなかった もうやるしかないって思ってたからその第2期を取る気にはならなかったし
でもこの人たちはやっぱりそうやって真剣に来てくれるからその人たちの間楽しかった けど
正直俺がこれやりたいわけじゃないんだって思いながら過ごした半年間でした ってなったらそれどうですか
嫌ですね嫌じゃないですか じゃあお気持ち的にはマイナスじゃないですか
時間で切り取るだけでお気持ちもプラスとマイナスって変わっちゃうんですよ だけど経済的な話で言ってもその500万円儲かったけど2期3期4期が取れないって
なったらそれ売上500万円から育たないんですねその500は だけどじゃあその500万を取るまでに山口さんが試行錯誤しながらこれだったらずっとやり
たいっていうコンセプトを見つけて 馬鹿売れはしなかったけど続けてきたことでそこから3人50万円取れましたってなる
じゃないですか でもしたらまずその取れた時点の喜びって最初の500より絶対でかいんですよ
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自分で探した150なんで もらった500より絶対自分でとった表示の嬉しいはずなんですよ
それ嬉しい人間じゃないと起業してないはずなんだよ ってなった時にじゃあその人たちとの関わり半年間めちゃくちゃ良かったです
これが俺のやりたいことだと セッションすればセッションするほど自分のやりたいことに向かっていくと
だったら2期も取りたい3期も取りたい4期もなくなりたいになるじゃないですか 僕が年頃取り続けるのってそれなんでもっとやりたいなって思うから
っていうことをしていくとじゃあ2期3期4期って積み重なっていったら絶対売上500万 なんか早く超えるじゃないですか
1期は50万2期500万3期1000万4期2000万とするじゃないですか ってなったらもうトータル3000万ぐらいいってるわけですよね
で感情もプラスじゃないですか じゃあどっちがでかいのっていう
500万をそのじゃあ来月儲かるってなったらインパクトでかいけど じゃあ4期やり通して2年半年を4期やって2年やりましたってなったら2年後の
満足度ってどっちが高いのって言われたら絶対交渉なんですよ こんぐらいの視野をやっぱりビジネスやるんだったら持たなきゃいけなくて
売ることを目的にしている軸の人の話とかめっちゃ聞くんですけど 視野が売れるかどうかなんですよね
それはその提供するマーケティングの先生側の利益が売れるかどうかで決まるから お客さんが売れるかどうかなんで
まあそうなってくるとまあ まあ売れたけど不幸って人は出るよね
うーんやじゃないですか まあ構造上の問題というか
もうそういうもんだからそうです しょうがないってことですよねそうですだから今すぐ売れたらそうするんだったら
今すぐ売れる以外の課題を全部解決できてるんだったらそういうとこ行ってもいいんですよ 何なら多分僕みたいな人間がそういうとこ行くと多分
めちゃくちゃブリックするんですよ だからそのなんじゃない仕組み以外のことは全部ちゃんと詰め終わってますみたいな
あとは上手にやるだけで売上なんかいくらでも伸べるし 売上伸ばしたとて別に僕はきつくならない仕組みを作ってるし
あとは広げるだけでーすってなったらそういうとこ行くともうめちゃくちゃブリックすると思うんです けど
うん大体にしてはそうじゃないんで 売上さえ出れば自分は救われると思ってる人たちがほとんどなんで
そういう人たちに売上をひゅってあげちゃう
だと長期的に見るとね それ本当にやりたいかなーって考えちゃうのが人間なんで
多分直人さんのサービスを受けてきてるじゃないですか それを振り返った時に
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その直人さんが今言ってる通りになってますよね だって最初の方にだってもう売上を早く上げたいんだったら
繋がるような話優先していったほうがいいじゃないですか でも一番最初のところって本当に一番最初例えばじゃあ家計の管理
はい 今日とか
に何だろうな僕の人としてのそのペースっていうか そういうものを何か作っていきましょうみたいな
情報発信にしてもまず土台作りなんでそこからつながるかどうかじゃなくてまず 数を出しましょうとか
これやってることがやっぱそういう 先を見据えて長期的なところでまず土台作りましょうっていうことをまず最初に
どんどんやってって そこがちょっとできてきたねってなった時に
もう少し具体的なそのビジネスにつながるところの話 ってなってますもんね
そうです いやそれをが伝わってるんだったら僕はちゃんとできてたよかったってなりますね
やっぱこっちがが伝えたいことが相手に伝わるかどうかっていうのは どんだけ上達させてもそこ100にならないんで
やっぱり今の話聞くとすごい安心しますあ良かった サーテルみたいな
いやーでもそれは本当に僕もパーソナルトレーナーやってめっちゃ感じてて 僕が本当に伝えたいメッセージが
クライアントさんがから突如として言ってくるタイミングがあるんですよねはい これってこういうことですよねうん
めっちゃ嬉しいですもんめっちゃ嬉しい めっちゃ嬉しいですよね
でもそれってやっぱ平気で1年とか2年かかるからかかるんですよ マジでかかる
でもそれだけにその言葉でできた時の喜びがもうなかけてきているものが違うから 時間もエネルギーも
めちゃくちゃ嬉しいですよね短期的に体変わるとかと思うレベルが違いますよね うん
でそうだからそのこういう商売している人たちの中でも やっぱその確実にお客さんに結果を出せる自信がないからつって売れてない人っていっぱい
いるんですよ だけど僕確実にお客さんに結果を出せるって逆にやらない方がいいと思って
て あの
なんていうのかな規模をそれこそその 事業をどんどん1億とか
2000万3000万5000万1億ってするんだったら再現性ってすごく大事なことだと思うし 僕が8年目にして1億円稼ぎてないのはそのせいだと思うんですけど
ただその成果を約束してしまうと その成果が出たかどうかで自分のサービスの良し悪しが判断されるということなので
そうなってくるとあのもう企業に勝てないんですね 個人としては結果は出なかったけど良かった
結果は出たけれど悪かった っていうそのいろんなこう
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グラデーションがある こういうことを認識した上で
結果が出て良かった結果が出なかったけど良かった こっちを狙っていくみたいな
人間関係がやっぱ個人でやる時の売りなんで 人間関係って必ずしも数字で測れないじゃないですか
測れないですね この人と付き合うのめちゃくちゃ金かかったけどこの人付き合っているとき本当楽しかったんだ
よなってなったらそれって成功なんで良い恋愛したねじゃないですか っていうところはすごいこう
なんか今山口さんからそういうお話があったときに 短期的な数字とかだけを指標にしてたらお客さんも苦しくなるし
自分は結果出てないからこのサービス買ったの失敗だったのかなって思っちゃうし 提供した側も伝えたいこといっぱいあったけど伝わらなかった失敗だったかなって思っちゃう
じゃないですか そもそも僕たちが売ってる価値っていうのはその個人的な繋がりなんで
繋がりって成果だけで測れないものあるし 測れないものをちゃんと価値としてカウントするっていうことですよね
そこを頭に入れてもらえるとなんかでその山口さん含めクライアントさんたちリスナー さんたちも売ること怖くちょっとなくなるんじゃないかなって今
これは話しておきたいと思いました今 積み上げるだけですもんねだからそうなるんですよ
そうなんです長期的に正しいことを 短期的に間違ってるっていうフィードバックが来るかもしれないし
衝突起こるかもしれないし 衝突起きたとてその衝突をこうすぐほらこっちが正しかったでしょって言える結果は
ないかもしれないけれど 長期的に考えると
それが大事ですよねっていうことってね あると思う
長期的に大事なことって長期経たないとわかんないんで 経った時に横に入れるように関係性を築いておくっていうのがすごい大事かな
山口さんが言いたいことを例えばじゃあ今会ってる人たちの一人が山口さんの言ってる ことわかりましたって2年後思うじゃないですか
その時山口さんが隣にいればわかったよって言ってもらえるんですよ ありがとう
その関係性が続いてなければ 思ったけどもうその時すでに山口さんはいないみたいな
空を見上げ思うのであった山口哲也ありがとうみたいな それだとね
それだとちょっとやりがいないじゃないですか だから長い間隣にいるっていうのをすごい大事にしてますね僕はね
まあ卒業したとっていつでもそのなんか声をかけられる距離にちゃんといるみたいな ここにくればなおとはいるだろうということを
ずっとやっておくん したらねまあ卒業しても帰ってこれるだろうしっていうのはすごいありますね
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山口さんもう1時間経っちゃったんですけど時間大丈夫ですか ぼちぼちですかね
ぼちぼち大丈夫ですか次の予定圧縮してないですか 予定はないんですけどあの
子供が多分ですよねごめんなー本当に ごめんなーって言っとってください
あかんした 彼に
申し訳ない どうでした今日
いやでもなんか本当に
ここまで多分7ヶ月 なおさんサービスを受けてきて
この段階だから多分この話を聞いて これが多分生きてくるなっていうことを話してもらえたし
まあそういうふうになおさんが今で関わってくれてたっていうことですね うん
それに感謝っていうああいやありがたいだよ僕もなんかすごい 伝わってたーって伝わってるのは分かってたけど改めてこう伝わってますよって言われると
うんやったーっていうふうに思いました僕らやっぱミーティングってやっぱこういう話 ずっとしてるじゃないですか
はいこれを何かリスナーさんとかに聞いてもらえたのがすごい嬉しかったなぁ なかなかね自分で発信しようと思うとこういう話にならないんで
だからこれからもちょこちょここうみんなの見える場所でミーティングするみたいのって いいな
そう思いました他の方とかでもねまあそのクライアントさんの許可がやっぱりいます けど
やっぱ僕のチャンネルに出るっていうのはやっぱある程度露出も同時にかさげるので ミーティングがてら出てもらうってのはありかな
確かにまあそのねクラウンさん的にも絶対プラスになるし 聞いてる人も多分同じようなね
段階にある方だったらすごい 多分刺さる内容だと思うし
あとやっぱこう人に見られているっていう意識が すごいこう自分の出す言葉を変えてくれたりするんで
みんなの前で言っちゃったしなみたいなコミットメント働くじゃないですか そういうのも結構プラスに行くと思いますね
うーん なるほどでこれ記録になるんでね僕も山口さんも多分後から聞くじゃないですかこれ
そうですねしてパスって入ってくるし すごいまあセッション録音するのとはまた違う作品になって残るっていうのはね
すごい良いことだなぁと思った です
確かに当たればちょっあすいません あれですね
日々こう自分が今やる課題とかに取り組んでいると 実際に自分この
じゃあ去年の12月から考えた時にどれぐらい変化してきたのかっていうのがちょっと見 忘れることがあるじゃないですかありますねー
なんか今日話したことによってなこの期間がうん において積み上げてたこととか
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段階を踏めてるっていうことをなんかすごく 改めて確認できましたうん
話してもないよ全然違うじゃないですか違いますね全然違いますね めちゃめちゃ進んでると思う
めっちゃいいとそこもねすごく良かったん なんか僕らもすごいいい時間だったなってなんか感覚的にありますよね今ね
そうですね まあとそうな最後これだけちょっと言いたいなと思ったことはもうすぐありますそうだ
ごめんねもうちょっとだけ待って
えっとあのまあ今コンセプトを決めようぜって話だったじゃないですか今日 はいはいそこで僕も喋ってて思ったのがやっぱ終わりを考える
うんじゃあお客さんが質問じゃ1個あるとしたら そのコンセプト決め質問ねそのお客さんが自分のところを卒業するときにどうなってて
欲しいですか 何言われたいですか
どんなことに気づいたって言われたいか っていうことを考えると
コンセプトって決まってくるなっていう 僕ずっと人生のテーマでドラゴンボールあるじゃないですか
あれでその悟空がシェンロンと一体になって消える最終回見たことあります gt ですか
ソース gds あの時にあのナレーションの人が何て言うか覚えてます
ざっくりですよなんかお前とお前がいたから最高だったんだよ正解正解正解です あの人の最後のセリフが悟空お前がいたから楽しかったなんですよ
うん僕それがすごい好きで はい人と関わるとき全部これなんですよ
なおとがいたから楽しかったよとかなおとがいたからここまでこれたよとか 後がいたから面白かったって言われたいっていうのがもう
ビジネスだけじゃなくて人生全体である だからその局所局所言うと思う悟空がいたせいでセルきちゃったんじゃんみたいなことある
じゃないですか いや悟空いなかったら舐め癖いかなかったじゃん
とかいうのもあるけどまぁ結局でも最初トータルで見たら悟空いて本当に良かったよね っていう
そこがゴールっていうのが明確にあるんですよ僕 なるほどだから商品も作れるんだと思うし
逆算ですもんね逆算ですね 出口が決まると入り口決まります
長く話しちゃったんで要点まとめたいなと思った僕そこかな このコンセプト決めたいんだったら
出口決めたかいその入り口売れるかどうかって入り口なんで あの売れてもマイナスに行くという可能性があるから
だったら出口から考えるとあの売れることが必ずしもコンセプトでは大事じゃない っていうのがわかると思う
1:15:04
最後お客さんに何て言われたいかですね 方から考えるとだから優しいまま売れるっていうコンセプトはかなりそこを意識できて
いるんじゃないかなぁ 山口さんこれでいいんですねみたいな
って言われたら最高じゃないですか そうですね
だったら多分ずれてないと思います
わかりました はい
ということでちょっと味わいのまとめになりましたがそろそろあのパパの時間を ソーターボールに返そうと思いますすいません長い間
ありがとうございました本当にまた連絡します はいまた取り組んでみてはい
はいでまた撮りましょうこれはいありがとうございます ありがとうございました
はいしますはい
