新プロジェクトの発足
こんにちは、おはなし屋なおとです。今日はですね、コーチ対談の収録していきたいと思います。今日は【えりプロ①】ということで、新しいプロジェクト、まあ別に裏では進めてはいるんですが、表に出すプロジェクトとしては、また新しいプロジェクトが発足したという形になります。
さあ、ゲストの方、どんな名前の方が来るんでしょうね。この方です。
こんにちは、ライフコーチのえり子です。
そりゃあそうですよね。山田さんは出てこないんだよ、えりプロで。
ですね。
そうか、山プロもあるもんね。山プロだったら山田さんは出てくる可能性はあるけど、えりプロで山田さんは出てこないからな。
えりプロで、えりやさんとか誰かいればですけどね。
えり山田さんとか。
山引きずってますね。
今日はこんな感じでいきたいと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
毎回対談するときに反省なんですが、もうサクッと対談取りましょうよって言ってね、ボタンを押す前に50分話す癖どうかしたらいいな、本当にもう。
いや、ついついちょっと話してしまいますね。
ボタン押しとけよかったのになんですよ。
今日もボタン押しとけよかったっておっしゃってましたもんね、今。
僕はスタイフで対談でコーチビジネスをやるという文脈では間違いなく業界で一番やってるつもりなんですよ。
本当にこれを対談というコンテンツを使いこなしてるなとは思うんですが、一番下手な自信あるもんな対談の始め方。
もちろん対談のオフレコの部分があるからすごくいい対談に入れるという意味ではめちゃくちゃ上手いんですが。
だいたい、これボタン押しとけよかったねっていう話をボタンをそこから押し直して喋ってももっと深くなるのでいいんですが、長いんだよ、俺の対談。
そうですね、確かに。
長いんだよ、倍かかるんだよな、時間が収録の。
そうですよね、収録である部分、クラスアルファ前後に必ず入ってますよね。
表座の一角の図を思い浮かべてほしいんですけどみたいな。
本当、見えてる部分とそれ以外の部分がめっちゃ多いっていう。
そうなんですよ、だからこそ深い話ができるし、対談のコンテンツ自体はいっぱいあるんですけど、みんな対談が下手なんですよね。
人の対談コンテンツ、たまに研究があったら聞くんですけど、僕がやってるコーチ対談より面白いコンテンツってやったことがなくて、
それなんでだと思います?何が違うんでしょう?他の対談コンテンツと。
でも深さは全然違うよなって思いますよね。
用意どん、はいじゃあ今から取りますよ、から終わりまでの間で掘り下げられる話と、
その前後やっぱりその氷山の一角とその氷山全体を考えた時の、すごい時間は確かにかかるんだけど、
掘れる量が全然違うっていう。
と思います、やっぱり。
僕の表現で言うと、目的が対談なのか対談が手段なのかで違うなと思っていて、
たまに来るんですよ、コラボしてくださいみたいな、で、お前とコラボさなあかんねんっていう、めっちゃ思うんですよね。
だからその対談するということが、お互いの露出を狙ってる、対談することで、それこそYouTuberのコラボみたいな、
そこを狙ってるみたいなのって、内容思んないんですよ。
だから対談で始めて、なんていうのかな、例えばじゃあ、僕とえりこさんはクライアント関係なので、
ちょっとそこはなんか、この例えに当てはまんないかもしれないけど、対談やりましょうっつって、
こんにちは、ライフコーチのえりこさんって言うんですね、どういう活動されてるんですか?みたいな、
ここで言わないんやろ?みたいな、めっちゃありますね。
なんか、えりこさんがやってる活動、僕は知ってるんですけど、みんなわかんねえから教えてあげてっていう言い方で自己紹介が始まるのか、
私も知らないので、えりこさん、自己紹介お願いします、みたいな。
で、喋ってて思ったんですけど、一応えりプロ1なんで、えりこさんの自己紹介入れとかないであれだね、不親切だね、そしたら。
ほんとだ、そうですよね。
自分で喋ってて、自分でなんか、他の対談にダメ出ししてて気づいたんですけど。
そうだ、うちもできてね、他人の振り振ってわが振り直せたよ、ほんとに。
すごい、でもなおとさん、そこで気づかれたっていう。
危ない危ない危ない。
私も気づけなかった。
だって、これ弱点でもあります。
僕は基本的に、うちうちで盛り上がって、よしじゃあ出ちゃうから外、つって出てくるので、
リスナーを置いてけぼりにする可能性は同じくらい高いですね、その辺。
そうですね、確かに。
ただ、そこの関係性を見せるということが結構僕は対談の要領だったりするので、
最悪、俺らが盛り上がって全員置いていっても、まあまあまあまあ、
俺らは楽しく振り返って聞くじゃないですか。
そうですね。
それでちょっとすみません、皆さん、ご紹介が遅れました。
まだえりこさんの名前しか情報がない。
ちょっとすみません、皆さん自己紹介をしてあげてください。
はい、私は元保育士で、今はライフコーチとして活動しているんですが、
私生活の方ではですね、2月に3女の赤ちゃんが生まれまして、
上は小学校1年生の双子、そして今生後5ヶ月の3女を育てながら、
今ゴリゴリに育てながらライフコーチとして活動をしているものでございます。
才能の発見と能力の磨き方
ライフコーチゴリゴリえりこさんです。
はい、ゴリゴリです。
ライフコーチ点ゴリゴリ点えりこさん。
ゴリゴリ、ゴリゴリが入るっていう。
ゴリゴリ子育てコーチゴリゴリえりこさん。
そうですね。名前の前にも入るんですね、ゴリゴリが。
そのぐらいにされてますから。
だって双子育児ね、やっと双子が小学生になりましたっていうタイミングで、
今また新生子育ててるから、ゴリゴリ3つ入れないとダメですよ、そしたら。
え?3つ?ゴリゴリは3つですか?
ゴリゴリだからもう1個入れないとダメですよ。
そうか。
ゴリゴリライフコーチゴリゴリえりこゴリゴリ。
もうなんか人になってます?大丈夫?
人じゃないものになりそう。
ゴリゴリさんの説明みたいになってる。
ライフコーチありきじゃなくてゴリゴリありきみたいになってる。
ゴリゴリの説明にライフコーチっていう単語を使ってしまってる状態。
こういうの身内なりって言うんですよ、もう本当に。
すみません、茶化してしまった。続けてください、お願いします。
ありがとうございます。でも大丈夫です。
こういう感じでやっております。
今のこういう感じでまとめちゃうとゴリゴリの人みたいになりますよ。
人は最後の印象で見るんだから、その人を。
そうですね。
人は最後に言われた文章でその人の印象を維持するんだから、会ってない時間で。
そっか。すみません。
そうなると、
他者のね、いきなり話し始めるとあれなんですけど、
ゴリゴリは一旦置いておいて、
やっぱり他者の期待とか、そういう他人軸で生きてきたところから、
そこをもっと自分の人生を主体に、自分の大切にしたい軸を持って生きていこうっていうところで、
そういうふうに悩まれている方、これから人生どうしていこうかなっていう方、
それから子育てや働き方などについても、やっぱりこうどうしていったらいいんだろうって悩まれている方のサポートをさせていただいているライフコーチです。
ゴリゴリにやっています。
ありがとうございます。
ということで、そうだな。えりこさんはこういう方なんですが、
僕とえりこさんの関係としては、僕が一応そのコーチという形でプロデュースさせていただいているという状況なんですが、
えりこさんは今もうあれなんですよ。
もう新生児って終わったのかな?
そうですね、一応位置づけ的には今もう乳児と呼ばれる。
うちの青と一緒じゃん、ジャンル。
1歳までが乳児と呼んでいることが多いので、
もうちょっと違うんかな。
はい、なので多分青ちゃんは1歳。
8ヶ月くらいじゃないのに。
じゃあ、もう幼児と呼ばれる時期じゃないですか。
はい、と思います。
最近なんか青ちゃん何してるのって、「うん!」とか言いますから、確かにな。もう幼児って感じだな。
うんうんうんうん。
そうですね、そうだから今あれなんです、えりこさんのプロデュースとかをさせてもらっている状態なんですが、
えりこさんはだから出産して何ヶ月だ?今。
出産して、だから今5ヶ月、3、5ヶ月目入っているところですね。
だからとてもじゃないけど、全開とは言い難いんですね。
あー、はいはいはい。
それはそうですよね。
男性コーチであるというだけで唯一理解できないのがそこなんですよ。
100%理解することができないので、経験できないから。
そうですね、経験できないからそうですね。
やっぱりえりこさんとのセッションの中で、やっぱり自分のパフォーマンスが落ちる。
落ちたパフォーマンスにさらに子供の世話が入るので、生活の負荷がすごく強いんですね。
でも負荷が強いって人によっていろいろグラデーションがあるから、
何の負荷が強いかということとかをまず言語化したりだとか、
今日さっきそのオフレコの話でそういう話で盛り上がったんですけど、
今のえりこさんの状態からできることですよね。
何かとか、今はそうですね、せっかくというかどうせ動けない状態なんで、
物理的にね。
なのでこの機会に過去ものすごくいろいろ掘って、
あの武器って何なんだろうねとか。
それこそさっき僕はえりこさんにハンターハンターの念能力、
わかんない人からしたら例えることでもっとわかんなくなる話なんですが、
たぶんえりこさん操作系の能力者ですよねみたいな話をしたときに、
えりこさんが私は全然そういう分析力とか自分にあると思わないんですが、
私にはそういう才能があるんですかね。
それで通用すると思いますかみたいな質問をされて、
僕は能力はあるが能力があることと通用することは別問題なので、
だから今までのえりこさんの成功パターンとかをすごい分析させてもらって、
無意識に発動、能力がよく発動した場合というのはもうここだな、
特にえりこさんはパートナーシップがかなりうまくいってる方なので、
なぜうまくいってきたかっていう頼りとかをやっぱしてもらってる状態じゃないですか。
そうなったときにえりこさんの課題っていうのは、
自分の強みを認識して磨くことなんですね。
これはたぶん他の方も全員に言えるんですけど、
私、才能はありますか?と通用しますか?を
同じ文脈で言ってる人って結構いっぱいいるんですよ。
才能があることと通用することって別なんで。
それこそ大谷翔平が野球の才能はあるでしょう。
ただあの人はものすごい野球の才能を磨きましたから。
やっぱ才能ってあるだけじゃそれでやっていけるとは限らない。
うまくいってる人に才能があったからだよっていうのはもうそれは岡田違いで。
見つけた上で磨かないと能力というのは発現しないので。
だからそういう意味で僕らはお互いハンター×ハンターを履修していたので、
ハンター×ハンターで例えるとわかりやすいよねっていうのが前回のセッションだったんですよね。
はい、そうですね。
そうです。なので今日はちょっとえりこさんの能力開発というか、
才能の理解
僕から見てどういうふうにえりこさん分析してるかという話を伝えつつ、
今後こういう感じで伸ばしていったらいいんじゃないですかねという話をしつつ、
それを聞いたリスナーさんたちがそういう感じで才能って伸ばすんやと。
なら自分の才能って何かなとか。
そっか、才能があることとそれで通用することって別かみたいな。
さっき僕驚くことはえりこさんに言ったんですけど、
通用することと才能があることは別なんだよみたいな。
なんでも修行パートがあるじゃないですか。
はい、そうですね。
みんな明日から天空闘技場にエントリーしようとするんですよ。
そうですね。
通用しますかってそういうことじゃないですか。何回まで行けますかみたいな。
今だったら30回じゃろうみたいな。
ただしその能力を磨けば別の話じゃがなみたいな話ですよ。
そうですね。
だから皆さん磨くパートをですね、軽んじてはいけないよと。
なんでもそうじゃん。ドラゴンボールも修行があるし、
家庭での成長
ハンターハンターだって断るごとに修行パートがあるわけで。
そうですね。
そのね、キャラの強さとか。
うちの妻だから修行という概念ないな。
うちの妻マリちゃん、ハンターハンター結構好きなんですよ。
そうなんですね。
だけどすぐ、このキャラ強いとか、このキャラ弱いとか、そこしか見てないですよ、あの人。
強いか弱いか。
クロロ強いから好き、なんなんみたいな。
なんなの、それは。
なんなの、その点でしかハンターハンターを見ないで、その感じみたいな。
なるほど、それを習得するための地道な道を積み重ねてるところとかは、すっ飛ばすわけですね。
だから、クロロがなぜあの本に能力を入れられるのか、みたいなところじゃーんって思うんですけど、面白いなと思うのは。
っていう話なので。
すいません、これ本題に入る前に、ちょっと噂のマリちゃんの話したいんですよ。
しましょう、しましょう。
すいません、5分だけください。
そうです、今日だから、えりこさんまだ聞いてないと思うんですけど、この放送を撮る前に僕パートナーシップの話で50分くらい放送出したんですね。
だからそれにどういうリアクションが返ってきてるか、僕まだこの画面開いてるとスタイフ見れないんで、ちょっとわかんない。
めっちゃ反応ついてるかもしんないし、もう誰も聞いてないかもしんないけど。
そこでいろいろ話して、僕はもう十分でアウトプットして、でも惚れた側の弱みかな、まあまあ、しゃあないな、みたいな感じで終わったんですよ、50分喋って。
で、帰ってきたんです。
で、もう9時半から今日対談します、今10時35分なんですけど、9時半から対談する予定で、家帰ってきたのが9時10分だったんです。
で、僕シャワー浴びるんですよ、奥から。
だからギリギリで、やべやべって帰って、バシャーシャワー浴びて、ガー拭いてドライヤーバーして、まあ男なんで、すぐ終わるんですよ、風呂は。
僕朝は水浴びるだけなんで、夜ちゃんと洗うから。
っていう感じで準備したらマネちゃんがスッとコップにお茶をせいで持ってきてくれたんですよ。
なんなら僕がちょっと言ったんですけど、ちょっとごめん時間ないんじゃんさ、コップに氷入れてきて、みたいな。
そしたらマネちゃんがスッとお茶を入れて持ってきたんですよ。
昨日、大喧嘩してリビング更地になってるので、M字。
後カットも残らないぐらいになってる。
更地になってるんで、ちょっと駐車場でも作ろうかな、みたいな。
マンションの4階に駐車場作れるなとか思ってる状態なんですけど、
そしたらマネちゃんが、私も学習したからね、みたいな。
すっげえどうやってるんですよ。
で、なんでこうなってるかというのは前回の放送聞いてください。絶対そっち聞いてくれたらわかるから。
マネちゃんの妻がどうやってるんですよ。
で、学習したよ、私も、みたいな。
で、僕もすっげえありがたいけどさ、みたいな。
大体それってその学習が1ヶ月ぐらい経ってから、私も変わったでしょって。
いや、ほんと変わった、ありがとうってなるのがあれなんやけど、お前まだお茶1回出しただけやからな、みたいな。
でも俺すっげえ嬉しいよ、ありがとう。どうしたの?って聞いたんですよ。
そしたら、昨日僕が喧嘩しながらマネちゃんに対して、成長しろよ!って言ったんですよ。
何回も同じことで喧嘩になんねん、みたいな。
こっちはもうね、変わりゆくビジネスシーン、個人でライフコーチっていう、そのね、ライフコーチという業界が儲かってるわけじゃないですから。
常に時代の流れを読み、家族を遠慮しない続け、ここ2年半ぐらいは妻に給料を毎月8万円払ってますから。
で、飯全部作るでしょ。
そういうので、ものすごい日々成長して改善して、試行錯誤してなわけですよ。
自分の父ちゃんより稼いで、母ちゃんの0.7人分ぐらい稼ぎしますから。
ですよね、毎日ね、しかも。
行動への変化
そうよ、毎日一日も休みないから、こっちは。
お腹空いたううちは、お母さんじゃなくてお父さんに言うんだから。
本当ですね。
共有だから、うちは。
確かにな。
AOR飯作りすぎて、妻のビジュアルがどんどん良くなってるから。
すごい相乗効果。
意味わかんないような家なんですよ、うちは。
自分でももうちょっとやりすぎだなって。
なんですけど、妻に喧嘩中に成長せやと。
俺は日々何が今エラーが出てて、どこに課題があって、
マリちゃんにこの間怒ってしまっても、ここが原因だから、
それをそうしないようにこうするっていうことを常にやってると。
君は何だと。
何年も同じことで俺に詰められると。
もう頼むから学習してくれって。
それで、無慈悲の方向をはまって、リビングがサラちゃんになったんですよね。
なるほど。
そしたらマリちゃんが朝、コップを出してくれた。
さっき出してくれたために、私も勉強しちゃうからって。
次はどうしたのって。
いや、尚人がさ、紙に書き出せって言ってくれたじゃんって。
だから、私も紙に書いたんです。
で、僕は言ったんですよ。
だから行動に移すために、お前は行動に移そうと考えられて、
もう紙にちゃんと書いてやったらいいよって言って。
だって仕事だったらそうするでしょって。
ちゃんとメモを取ってね、後から見返してね。
そうそうそうそう。
同じこと言われないようにするでしょって。
なんで家族でその10%もやってくんねえの。
あんた看護師として5年通用したんやったら、
もう1割でも2割でもいいから、
うちの家庭でもやってくれよって。
もうぐっちぎれす。
もう無慈悲の方向です、ほんとに。
だからそれもあれじゃん、すごい反省したらしくて、
私はノートに書いてあるよって言うんですよ。
だから、おお、すげえ。
そんなこと今までなかったから。
ノート書いた、すげえじゃんって。
すごい秘法。
私変わったでしょって言うから、
いやまあまあ、もう1回落ち着いただけだから。
ちなみにノートに何書いたのって聞いたんですよ。
そしたらまゆちゃんが、行動に移すって書いた。
行動に移す。
行動に移すって書いたらしい。
何を?何を?
もうこの話だから、それ聞いたときに僕も笑いころげて、
さっきえいこさんにオフレコで話したときにも笑いころげて、
まだ笑えるから。
いやもうね、ほんとに。
何を?何を行動に移すのって言うの?
そうそう、だから、そうそう、
移すって書いたらしいよ。
ちゃんとね、一言行動に移すっていうメモを書いたっていうね。
何も伝わってないけど、君はそれでいいと思いました。
僕はそれ聞いて笑いころげて、
まだまゆちゃんが僕が何で笑ってるか分かんないわけです。
そんなにお前のこと言ったかねみたいな。
そうですね、確かに。
僕その後立ち上がって握手してハグして、
大丈夫、もうお前は俺が一生養ったるわって言いました。
いやもうね、愛おしい、ほんとに。
ほんとね、すごいよね。
でもなんかその後のまゆちゃんの喜び方もウケるんですけど、
やった、許してもらえた、よっしゃーみたいな顔してるじゃん。
そういうのじゃないよって。
かわいいですよね。
それで時間なかったんで、すぐ収録入って、
収録始めるんでちょっと一旦ストロー取ってきますって言って、
僕コーラストローで飲むのハマってて今。
ストロー取ってきますって言った時にまゆちゃんに、
さっきそれえりこさんに話したけど、えりこさん爆笑しとったでみたいな。
涙流して笑おどったでみたいな。
だから僕がウケたのは、えりこさんにも伝わるおもろさやったってことよって。
はいはいはい。
したらなんか、いやいやいや、よかったみたいな感じでちょっとコードにしてたんですよ。
なんか許してもらえたつもりでおるくない?みたいな。
大人になるな今の。
だから、お前これで終わりみたいな顔すんなよって言って。
君はね、まだね、お茶出しただけやから。
ノートに一行書いてお茶出しただけやからねって言って。
なんかお尻振ってましたね。
おいおいおいとか言いながら。
あいつ許してもらったつもりで言いますよ。
まじで。
すごいですね。
だって行動に移すっていう一言をノートに書いたこととお茶を出したことによって、
すべてのさらちになったものが全部、これは復元できたってなって。
そうですそうです。
夫婦の絆を再確認できたぐらいに思ってますよあいつ。
まじで。
どういう思考回路してんねん。
ほんとだから僕もいっつもね、よく話しますけどこの話は。
私だって外で働きに出てお金稼いでノートに楽させたいと思ったんだけどっていうのを
交渉カードに使ってくるんですよ。
意味わかんない。
いやお前思っただけだろっていう。
こっちは育休、産休みたいな制度全く使わず、実家も、里が一出産でもないですからね。
もう頼らず、うち2人とも妻、うちにいるんですよ、育てるとき。
はいはいはい。
全部。
で、もちろん向こうの実家のお母さんに来てもらう。
でも実家のお母さんなんかうちの家庭に家事しに来たこと一度もないです。
うちのお母さんも、うちに来て何かをしてくれたことは一回もないですね。
だから僕は娘、妻が2回出産しましたけど、一度も他人に家事を頼んでないです。
すごいですね。
そして育休、産休という制度、妻ももちろんないし、僕もないです。
その状態で2人育ててるので。
そうですね。
3人目とかさ、妊娠したらさ、どうすんの?っつって。
え、どこ行くの?っつって。
え、どこに行く?って言ってました。
どこに行く?
実家帰ったりする?なんで?って言ってました。
だから多分、里出産も2回経験してるので、
だけど、里帰り出産する人の気持ち、全くわからないらしいです。
まあそうですよね。
出産と育児の負担
だってそもそもあれですかね、1人目の妊活が始まる前に退職してますからね、妻は。
だから育休、産休をもらうためにここまで頑張ろうとかいう発想もないんですよ。
はいはいはいはい。
だから僕はもういいよ、もういい、そんな職場、もうやめれ、もういい、俺が面倒見とるわって言ったら、もう本当にそれからできちゃって。
マジのマジもんで面倒を見通したんで、2人。
いやすごいですよね。だってその間、尚人さん止めてないじゃないですか。
止めてないです。
ね、コーチの方も。
いやーえぐいな。
だからその出産するときにまたねティーブルーみたいな、あれみたいな症状が出ました、僕に。
尚人さん側にですね。
そうです、葵が生まれて3日ぐらいして、
明日か明後日に葵とまるちゃん向かいに行かなきゃいけないみたいな。
で僕そのとき明と2人だったんで、そのときは実家に泊まってて。
出産しない側が里帰りしてるんだから、もう意味わかんない、どういうことみたいな。
で僕ちょっと実家で泣きました。
あーそうなんですか。
だから自分のご飯を他人が作ってくれるってことが嬉しすぎて、実家に帰って。
はー。
全部自分がやらないといけないと思ってたから。
そうですよね、確かに。
俺もう帰りたくないっつって。
ねー、だってそれが今度ね、葵ちゃんと奥さんが退院してきたら、
尚人さんがフルでやるっていう。
そうです、だから実質双子生まれたみたいな感じになるので。
ですよね、そうですよね。
で上の娘もいる状態だから。
そうですよねー。
だからもうね、そういう家事負担なんですよ、うちは。
わーすごいなー。
2年に1回ぐらい爆笑するぐらい面白いこと言ったからって、
チャラになると思うなよっていう感じなの。
ちょっとね、チャラにできるほどの威力かって言われると、
面白いけどその威力はないって。
むしろ面白いもので、ここからでも何とか元を取らないとやっていけないような、
うちは経済状況というか、良い状況なので。
はいはいはい。
これを笑って言ってるけど、これは笑えるレベルの話ではないんですよ。
まさか31歳男性、マタニティブルーを経験するとは思わなかったのに。
ねー。
人にご飯を作ってもらえるってことはこんなにありがたいなんてみたいな。
すごいですよね、でもその言葉が出てくるって、
ほんとにガチで毎日家事をほぼすべてやってなければ、
その感覚にはならないですよね。
だからこれでなんか、こんなことをつらいと言ったらさすがにね、
女性と比べるのはあれですけど、やっぱこっちは腹を痛めてないって大意味があるんですよ。
あーそうか。
だから普通の男性が持ってない感覚だなと思うんですけど、
どんだけこちらが頑張ったとて、
腹を痛めて産むという行為の前では、
もう塵みたいなもんだ自分の貢献なんてっていう発想があるので、
だからこう考えてる俺が間違ってんのかなっていう。
なるほど。
でもだって俺は腹痛めてないし、死ぬ思いして産んでないし、
どこからくるのその責任感って感じなんですけど。
いやすごいですよね。そこに立ち返れるというか、
そこに立ち返る発想が出てくるのがすごいなと思います。
だからつらいですね。
どんだけやっても、出産したという事実の前では無力みたいな気持ちになるので。
夫婦間の交渉
うんうん、そうですよね。
っていう感じ、とりあえず僕の話はいいんですけど。
とにかく朝マリちゃんがスーパープレーでゴール決めたよっていう。
いやもうね、ゴール笑った、ほんと。
ほんとにすっげーおもろかった。
行動に移すって書いた。
もうさ、中学生のノートの取り方やん。
先生がお前ら行動に移せよって。
行動に移すって書いた。
すごいこう、愛おしい。
うん、すごいですよね。
ほんとそれこそさっきれいこさんとも話したんですけど、
うちの妻はライオンの前にヌーがドゥドゥドゥって。
ヌーを食べるとかさ、ライオンとしてはあんまりイケてるブレーではないと思うんだよね私ってこう言ってくるヌーみたいな。
でこう食べられてガブッて食べられてもう、
あーヌー食べちゃったねって言いながら死んでいくみたいな。
ものすごい罪悪感だけ残るから。
もうライオン側としては。
ライオン側としては。
食べるでしょっていう気満々だったのに、
なんかすごい食べた俺最悪じゃんみたいな後味を残すという。
そうなんですよ。
ほんとにうちの妻は自分の米紙にピストルを当てて、
いいの?このままだったら頭ぶっ飛んじゃうよ私のっていう交渉してくる。
ここから来るんやろその自己肯定。
今日えりこさんの分析能力を壊すという趣旨でプロデュースを立ち上げてるので、
分析していただけませんか?
どういう発想になったらそうなるんですか?
どういう発想になったら?
質問変えましょうか。
えりこさんが旦那さんとの関係をラジオの方で言われてるじゃないですか、
すげーなと思ったんですけど、
一言で言うと重なった交渉がパートナーシップになってるんだなって思ったんですよ僕は。
一つ一つの交渉をしっかり重ねて、
交渉というより約束ごとを締結しますから、
その約束ごとが積み重なっていくことで、
二人のいい関係というのができてるんだなって僕はそう思ったんですね。
だから他の人から見て、
えりこさんはパートナーシップすごいね、旦那さんとすごく仲いいねって言われるみたいな。
でもそいつら分かってねえなって思うじゃないですか。
普通にノリでやっててこうなったわけじゃないよみたいな。
そうですね、それは思いますね。
緻密な交渉計算があって、
それこそ外交みたいなもんですよね。
一つ一つ、アメリカと俺たちは仲がいいとかじゃなく、
意外が違う人間が一つ一つ外交を重ねて、
時にすごい不利な状況を飲むこともあるし、
他のものすべてを捧げても、
この案だけは絶対に通さないといけないっていう勝負に出ることもあるし、
っていうのを重ねて、
今、国と国との外交がとても正常に回っているよね。
パートナーシップの構築
いろんな犠牲はあったけどっていう状態なんじゃないですか、えりこさんの家って。
ああ、まさにそうですね。
確かにお互いにやっぱり譲れないものがあり、
本当に二重湯を飲んだことも、
一回や二回じゃないし、お互いに。
地層を感じましたね、えりこさんの話。
今、えりこさんが言語化するよということで、
1と2を30分30分ぐらいの放送で出してくれてるんですけど、
今ちょっとまだ2の途中ぐらいまで聞いてないんですが、
1はもうフルで聞いて、2を途中まで聞いている状態で、
僕はえりこさんのパートナーシップに地層を感じたんですよ、すごく。
そこに関してはどうですか。
地層ってあれですよね、自ら走るの、地層ですか。
地層です、すいません。地層。
地層ってわかります?地の層。
地の層。
そう、だから化石とかそういう。
ああ、はいはいはい。OKです。
地層を感じたんですよ、すごく。厚み。
うんうん、そうですね。
ただ、フィーリング合いました、仲良いですっていう感じではなく、
めちゃくちゃ地層のように、年齢のように。
ああ、そうだね、そうだね。
1個1個の作説をちゃんと積み重なってそうなってる?
ああ、ですね。そういう感じです。
そういう意味でだから、えりこさんが交渉できる人だったし、
ランナーさんがその交渉をちゃんと約束を守る人とじゃないと交渉って成立しないので。
ああ、そうですね。
だからもちろんお二人のセンスというか資質があったというのはもちろんなんですけど、
今日の話でやった通り、才能があったとて通用するかどうかは別だよねっていう。
うんうん。
通用するまでには地層がいるじゃないですか。
ですね。
それは僕めっちゃえりこさんに感じてて。
ただこれはえりこさんの能力が無意識に発動した結果なので、
それを別の人でも再現していくことができれば、
えりこさんはライフコーチとしてめちゃめちゃ価値を提供できるなって思ってます。
この前提は大丈夫ですか?ズレはないですか?
はい、ありがとうございます。
でなったら、じゃあつまりえりこさんは地層を重ねるかごとく交渉を積み重ねてきた人なので、
相手のことを多分すごくよく見ています。
交渉っていうのは相手のメリット・デメリットを把握して、
相手の一番理想の状態とそうじゃない状態。
で、2人にとっての共通の未来、共通のプラス、ポジティブ、共通のネガティブ。
その後第3の選択肢、これ交渉の用語でバトナーって言うんですけど、
お互いが狙ってるものではないんだけど、ここに落としたら2人とも納得だよねっていう第3の選択肢のことをバトナーって言います。
バトナーって言葉は聞いたことありますか?
知らなかったです。
でも今聞いて、バトナーっていう単語が新しくても、第3の選択肢準備するっていうのは当たり前にやってるでしょ?
当たり前にやってますね。
交渉家なんですよ、だからえりこさんは。
確かに、そうですね。
なんか全部その第3子を作らない問題の時とかも、
そうですね、なんかこうお互い見てるときところは一緒なんだけど、
でもそこには懸念点があるよ、私としては懸念点こちら。
で、夫は何の懸念も感じてなかったので、
そうなんですよ、だったので、じゃあ懸念点としてはこちら。
それを潰せるか潰せないか、飲める飲めないみたいなところで、
でも私も私でやっぱり、
夫は何も懸念点は感じていなかったけれども、
でもいろいろ交渉してその懸念点を聞いてみたら、
でも俺ここは譲れないな、みたいなところで、やっぱり夫も出てくるわけですよね。
そしたらじゃあ、OK、わかった、こっちはいい、私は諦めよう、みたいなところもやっぱり出てくるし、
夫も夫で、OK、そこはめっちゃ情報する、頑張るっていう風なところも出てきての話し合っての結果の第3子なので。
素晴らしい。
ですね、確かに。
それはもう発動した念能力と言って全然過言じゃないです。
それみんなできないです。
普通にできないです。
だって結婚した夫婦の今3割離婚するじゃないですか。
そうですね、パーセンテージ。
って言われてて、じゃあ残った6割がうまくやってるかって絶対そうじゃないんですよ。
残った6割の10組に1組くらいのレベルのことやってると思います。
100組いたら30組離婚でしょ、33組離婚でしょ、66組離婚でしょ。
そのうちの10分の1なんで6.6組くらいはできてると思います、それは。
だから100人のうちの6.6番目って偏差値で言うとどのくらいなんだろうね。
どのくらいなんですかね。
6番でしょ、10番、20番に入るくらいで多分偏差値60くらいなんじゃない。
真ん中が50なんで。
そうですね、そうですね。
夫婦間の交渉
10番前後で60くらいって考えたら偏差値で言うと多分70とか71というか
72、3は言ってなさそうだけど、でもそのレベルの交渉ですね。
偏差値70レベルの交渉が夫婦でできてるっていう風に考えた方がいいと僕は思っていて。
めちゃくちゃ適当に数字言ってますけどね。
でもそういう見方すると面白いですね。
そんなことやってたんだっていう。
夫婦の間でちゃんとお互いが納得した決まり事があって
それをちゃんと約束として守れているっていう状況ってあんまないですよ。
例えば決まりはあるけど奥さんが一方的に決めて旦那が折れてるとか。
逆もしっかりですよね。
旦那が一方的に決めてそれこそ僕の妻の友人に
妻の友人の女性の旦那さんなんで
もう妻も友人でもなんでもないんですが
なんか俺はご飯小鉢とか合わせて7皿以上ないと選んないねみたいな。
でもそれを奥さんが無条件で納得させられて
未だに毎食7皿8皿作らないとダメみたいな。
あー大変だ。
これって言ってしまえば旦那側の一方的なルールじゃないですか。
ですね。
でも料理好きな奥さんだったら
例えばえりこさんとその旦那さんの関わり方だったら
俺7皿ないと嫌なんだよね。
ぶっちゃけ作ってあげたい気持ちめっちゃあるよ。
ただ7作る大変さお前知らねえだろ。
でも4までなら私も作りたい気持ちあるから
4まででできるただマックス4段義務として
だから調子いい日はそれは6出せるかもしれないけど約束できるのは4までだって。
で調子悪い日は3になるって。
だからそのご飯おかず水汁
それでもじゃあ約束しよう3は絶対作ったるって。
4はLINEとして約束するただそれ以上は無理って。
ってなったらそうなんだったらじゃあうちは4で行こうって握手する感じ。
その代わり俺はお金の心配は君にさせないようにするよ大丈夫?
OK!握手!みたいな。
これ外交ですよね。
外交ですね外交だそうだ確かに話し合い終わって握手って感じですもんね確かに。
これ外交なんですけどほとんどの人は
外交ってそれぞれ国のトップ同士がやることだったりするので
相手を国として認めてないと外交ってできないんですよ。
だからちょっとセンシティブな話しますけど
ウクライナとロシアがちょっと戦争になっちゃってるじゃないですか。
で結局あれはウクライナは国として認める認めないみたいな
なんかそういう領土問題の話じゃないですか。
そうなってるとそもそも相手を国として認める認めないみたいな話になってくるから
外交にならないんですよ。
確かに。
外交って相手を独立した国として認めないとまず成り立たないので。
だから夫婦喧嘩はほとんどはお互いの尊重がないから
ペチペチ叩いてるだけです。
そうか。
相手を自分の外であるって認識しないと外交にならないんですよ。
でも身内として同化しちゃってるから
交渉にならないんですよ。ほとんどのカップルは。
そうですね。なんかそれ大きいかもしれないですね。
ラジオの方でも、ラジオの①の方でも話したんですけど
人間として尊重し合ってるっていうのがすごい大きい。
夫婦だからとか、妻だから、夫だからとか、パパだから、ママだからとかじゃなくて
一人の人間として、まずあなたという存在がいるよねみたいな尊重のし合い方はしてるので
だから必ずやっぱり話し合うし
決まりを作ると言っても、勝手にその領土広げますみたいなのは絶対しない。
それが大きいですね、やっぱ。
素晴らしい。そこの尊重がないとそもそもそうならないっていう。
そこの尊重ができてないから夫婦関係って争うんですよ。
なるほど。
尊重の重要性
だからうちの外交で言うと、僕がメリットを提供しようという気持ちが常にあるのは
相手を個人として認めてるからですね。
だって個人として認めてないので、身内って感じならメリットを与える必要がないので
ただマレちゃんは逆に僕のことを身内だと思ってるから
別に身内の間でお金の貸し借りとか、尊徳の渡し合いみたいなのないでしょって。
だからマレちゃんが身内だからこそ甘える人なんですよ。
身内だから何でも言ってもいいやろ。何しても許されるやろっていう考え方。
うちはどっちかっていうと実家が身内だからこそ言っちゃいけないことがあるし
身内だからこそ尊重しなければいけないし
身内だからこそ相手に損させない。
だって損した時に離れられないからっていう発想があるんですね。
だからうちは実家に1週間に1回ぐらいお世話になるんですけど
でもいまだにちょっと差し入れとか言ったらモスバーガー10人分買ってきたりとか
でもするんですよ。で、僕お金使うんですよ。結構そこに。
で、妻からしたらそれの意味が分かんないんですね。
なおとなんでそんなにお金使うの?みたいな。
いやいやいや、冷静に考えてくれる。俺らこんだけ世話になってんだぜって。
負担に決まってんじゃん。いくら孫かわいいとは言え。
0円じゃないだろうって。
そしたらさらって金額的にも得してるよねっていうようなものを与えないと
俺らが来ることがネガティブになっちゃうだろうって。
だから君は実家に行ってねゆっくりできて実家好きって言ってるけど
維持コスト俺払ってるよっていう。
そういう発想になんないんですよ、うちの妻は。
手土産持ってっけどそれはお父さんに怒られるからなんで。
外交下手だなって思うんですよね。
なるほど、でももうあれですもんね。
同じ国内の気持ちになっちゃってるから
もう外交という概念すらないってことですもんね。
ないです。
だから今自分が受け取りすぎてるから調整しようみたいな発想にもならない。
そこがめっちゃあります。
だから妻に対してこんだけ与えてるのになんで帰ってこないのみたいな。
俺優しくしてって言うだけ。
なるほど、それを今お聞きして思ったのが
特に家事とか育児とかお金って見えるものは別なんですけど
見えないもの、その家事とか育児のようなお金に換算しにくいもの
パッと見しにくいようなものに関しては
結構夫に、いやこれ外交だからねみたいなのをずっと植え付けていったのがありますね。
ありますね、多分。
夫は実家でやっぱり自分の母親がいろいろやってくれるのが当たり前で育っているので
それに対してありがとうなんて言ったことはないと。
で、同じ役割を妻の私に求めるとしたらそれ岡戸違いよという話はしていて
いやいや、一人の人間同士の外交なんでみたいなのはずっとやってきたかもしれないです。
権利じゃねえぞってことですよね。
うんうん、そうですそうです。
そうですよね、だからうちほんと同じことをやってるんですが
だからあれです、えりこさんの旦那さんは話が通用する大統領で
うちのは、うちのだってこの間僕妻にねえ尚人って
尚人だって言葉厳しいじゃんって
うんうん。
それはじゃあお互いが同じことを思ってるとしよう
ただ貢献してる度合いはマジで違うよなって
俺も気を付けるけどって
俺が気を付けたら君はもっと気を付けなあかんで
うんうんうん。
ごめんねって俺も言葉汚いというか
怒ったらいろいろ言っちゃうし
お話屋尚人っていう名前で商売させてもらってるから
俺には口喧嘩では勝てないと思うよって
ごめんなって言ってるんですけど
うちの妻はこの間
ねえ尚人さあ、もっとなんか
あかりに喋るときみたいな感じで
私にも喋ってほしいんだけどって言われて
はあ?つって
だからさあつって
娘はさあ
俺の娘じゃんって
娘が成長することは
俺にとってメリットじゃんそれだけで
だから娘にパパパパと言われるようになろうと
パパ臭いって言われようと
もう一緒にいたくないって言われようと
それが娘の成長に必要なことだったら
俺のメリットなんだよ
君は僕から生まれたのかな
娘を成長育てるというプロジェクトを
一緒にやってると思ってるんだけど
そうですね
なんかその認識が多分
尚人さんがもう親みたいな感じに
完全に親という役割をやってくれている
親もいるんだけど
もう今一緒に住んでいる尚人さんが
親という役割をやってくれている
ラッキーありがとうみたいな感じ
私はありがとうと言いましたっていうんですよ
私はありがとうと言ったしみたいな
支払いが済んだと思われてますか?
本当に?
本当に
あなたは確かにありがとうと言いましたが
ありがとうと言っただけです
あなたそれでも義務が全て免除されたと思ってますか?
っていう感じなんですよ
代行になってないんですね
支払いを受けてないという感覚がすごく強いので
ただ妻はその支払いをするべきだということが
あまりたぶん理解できてない
役割の再認識
もともとまずそもそもそこがあっていうところ
3歳児の待遇を見てそれを求めてますからね僕に
何チャイですか?
何チャイなんですか?
しかもあれですかね
僕18から妻と付き合ってますけど
初めて会ったのは15の時なんですよ
やっぱ妻のこと好きになったのは
この人人間としてまじで尊敬できるなっていう
まじでかっこいいなっていう
妻も一応インターハイ選手なので
妻の試合を見て本当にかっこよって思ったんですよ
それで妻に惚れたところからスタートなので
大学時代も僕はもうスポーツ一職でやるから
邪魔はしないでほしいって言ったら
もう一切邪魔しないし
本当にもう週に1回も会えないんですけど
文句一つ言わないし
会える時をものすごく楽しみにしてくれ
準備してくれるような人だったので
大事にされてるなーっていうので
妻と結婚することは一切疑わなかったんですけど
結婚したらなんかだんだん大事にされなくなってきた
あれ?あれ?
子供育てるの大変だから
じゃあ買われるもの買われよ俺が
ご飯俺が上手だから俺が作るよ
買い物俺のだ栄養詳しいから
ってやってたらほとんど俺の仕事が増えてって
大事にされてる感じはしないんですね
昨日クライアントさんにそういうパートナーシップの話を
コーチングしてて
俺は妻に何を求めてるんだろうってことを考えたら
俺大事にしてほしかったなみたいな
あーそうだ
っていうのが今すいませんね
えいこさんの外交の話だったので
僕はそこに今つながって気づきをものすごく得てまして
なるほど
だからあれなんですね
そのありがとうの言い方一つとっても
大事にされてる感が伝わるかどうかで
全然違うわけですね
そうです
それができてるから僕らは夫婦になってるわけです
僕が惚れたっていうのはそこなので
この人は
僕はその時スポーツですよね
親と子供の尊重
人が大事にしているものを本当に大事にできる人だな
僕はやっぱ付き合うって話になった時に
俺は今もスポーツに命かけて大学行ってて
本当に勝負してるから
ごめんけど私とスポーツどっちが大事だよなって
言われた瞬間俺もう無言で去るから
だから県民の逆側に乗らないでねって
18の時に言ったんですよ
でそれをもう本当きっちり守ってくれたというか
スポーツ選手スポーツ頑張ってる僕を大事にしてくれたので
だからやっぱ恩があるんですよね
すごいそこで一回も邪魔だなと思ったことがないから
できる人なんですよ
ただ多分友人になっちゃったんですよ
そうか
なんか今ちょっとそれ聞いてて思ったのが
私自分の娘たち双子の小学校1年生の娘たちに
結局娘たちから見て私が親で
何でもやってあげたり助けるのが当たり前だよねって感じるとは思うんですけど
でもこれって当たり前ではないよとか
こちらにも感情と考えといろいろありますので
っていうことを伝えて
すごい
それはずっと夫にも伝えているし子どもにも伝えていることなんですね
だからあなたたちのことを一人の人間としてそれぞれ尊重するけれども
あなたも親だからいいよねではなくて
親である私も一人の人間なので
ちゃんと一人の人間として尊重する態度を取らないのであれば
こちらも同じようにあなたのことは人間として尊重しませんよ
っていうのを必ず言ってるんですよね
もうちょっとわかりやすい言葉でですけど
もちろん存在としてはあなたたちのことはすごく大切だし
私はもう本当に宝だと思ってるし大好きだと思ってるんだけれども
でもやっぱり同じ家族だからといって
ちゃんと尊重できる関わりをお互いにしなければ
双子の個性の尊重
この家族は維持できないんだよっていうことをずっと言ってるんで
素晴らしい
だから踏みにじったら踏みにじられるけど覚悟いいかってことですよね
っていうことですそうそう
だからそれを夫にもやってたんですよ
最初結構そうやってくるから
中間性の強さだなあそれ言えるのは
それを結構突き放すことめっちゃやりましたよ最初
それは旦那さんに?
夫にもやりますし子供にもやります全然普通に
もうだから一切やりませんって
今こうやって例えば何か家事をやって料理をやって洗濯をやってっていう風にやってるけど
もう完全にストップしますもんね私
えーすごい
自分でやりな
すごいそれは
やりますそれ結構やりましたし
夫の夫がもう仕事でヘトヘトで疲れて寝ているベッドの枕元に
わざわざ夫の分だけ洗濯物別に分けてドンって置いて
ここからはもう全部自分でやりなって
ただの同居人だあなたはって言って
ただシェアハウスしてるだけだから自分のことは全部自分でやりなって言って
素晴らしい
っていうことをずっと繰り返してきて
尊重するべきものなんだっていうのを植え付けてきた感はあります確かに
素晴らしい
あるかな
はいそうですね
素晴らしい
それをだから子供も
尊重するべきものお互いに尊重するべきものだよね
だから双子だから2人で一緒にいいよねみたいな関わりは私しないので基本的には
1人それぞれにやっぱり意見があるし双子でじゃあなんか一緒くたにして
じゃあ子供たちはもうこれでいいよねみたいな投げやりなことをしたことがなくて
それぞれに意見と気持ちといろいろ尊重するべきところがあるので
それをちゃんと全部出し合った上でじゃあどうしていきましょうかの話し合いを
子供も真面目でやってる感じです我が家は
家庭内の役割と関係性
質問質問質問
上の娘ちゃんたちが7歳じゃないですか
7歳はい
それは言葉がわかるようになってからやり始めたのか
最初からそうだったのか
そうですね
言葉が
わかるようになってから
結構その嫌々気とかって1歳2歳とかにあるじゃないですか
その頃から個人個人の意見を尊重するはやってましたね
すごいそこはやっぱり言語化してしゃべれるのがやっぱり操作系の能力者だなと思いますね
意図して作ってんじゃんっていう
愛として作った確かに意図して作ってますね
意図してないと言葉にできないので
なんか上手く言ってる以上の解像度にならないんですよ
今回は一応皆さんの私の大変な話を聞いてもらうシーンが多いですが
一応これエリプロなんで
わかりましたでもやっぱすごいそこに対する言語化にやっぱり淀みがないので
あなたの才能はそこです
ダンテ
そうなんだ
ダンテ
もう間違いないと思います
そうだろうなと思ってパートナーシップの言語化をさせていただいてますが
間違いないですね
もちろん上手く言ってるって言ってるのもそうなんですけど
普通の人はノリでやってることをそんなにしゃべれないです
しかも参考でしょ
今だから自分の脳のスペックが落ちてることが課題じゃないですか
スペック落ちてる人のトークに聞こえないです
そうなんですか
だってめっちゃ流暢にしゃべってません
そうですね
特にやってきたこと
パートナーシップと子どもの関係でやってきたことについては
意図しかない確かに
意図しかないので
すらすら出てきますね
なるほどな
そうですね確かに
そう言っていただくと確かに
子どもたちは言葉がわかるようになってから
夫に対してはこれ破綻だなってなった時から
意図的にずっと関わりの中で
必ず自分が嫌な役になってもいいから
大事な部分っていうのは守る
はずっとやってきたかもしれないですね
今のえりこさんの外交的な上手さって
中間子として
えりこさん自身の兄弟構成は
お姉ちゃんでしたっけ?
3姉妹だっけ?
3姉妹の上がお姉ちゃん下が妹で
そっかだから同棲の3姉妹
そっかじゃあ娘ちゃんも3姉妹ですもんね
そうしたらすげー
だから同棲で3姉妹の真ん中ってことは
より政治的な意向って強いはずなんですよ
それこそ同調力とか
立場が同じであるがゆえの
無言の圧力みたいなものって
すごい強いと思うし
私たちみたいな連帯感
一回ね出走ちょっと前ぐらいのセッションで
そういう話チラッとは聞いてるんだけど
そうでしたね
僕がベルファイアぶつけた日ですね
覚えてる?
そうだ
その時に3姉妹の話してましたもんね
してましたね
結局席をぶつけて
あれは25万円かかりましたからね修理が
懐かしい
懐かしいな
そうだ
トイレ行ってきますねって言って
2分くらい経って
ガリガリガリガリうわーみたいな
この2分の間に僕は車をぶつけました
そうでしたね
修理屋持ってったら
あーこれ嫌なぶつき方しましたね
ドア交換ですって言われた
ドア交換!みたいな
でしたね
懐かしいな
それで聞いてましたが
同棲3姉妹の真ん中なので
そりゃもうね
間を取ったでしょう
折衷案を死ぬほど考えたでしょう
折衷案を考えたんですかね
どうなんだろうな
落とし所を見つけてきたはずですよ
本当はこうしたいけど
お姉ちゃんこう言ってるし
妹はこんな感じだから
ここに点を打たないと3人が結べないなみたいな
はずですけどね
わかんないけど
これは傾向の話なんで
そうですね
立ち位置を探していたのと
なんですかね
どうなんだろう
でもなんか親との関わりの中で
どうしても第一子にはすごい親が集中して
期待もかけるじゃないですか
そうですね
でなんかこう一番下には
無償の愛が行くわけじゃないですか
期待とかもうそっちのけで
うちの妻はそういうタイプ
愛とは無償であると思ってるタイプ
そうなんですよね
ドリンクバーぐらいに思ってるの多分
しかもお金払わないドリンクバー
お金払わないドリンクバー
ただのウォーターサーバーですね
そうしたら
本当そういう感じですよね
そうだけど
そうですね
自分はどう立ち回ったら
うまくメリットを親から引き出せて
さらに引き出せているんだけれども
他の兄弟たちから
あいつだけって言われない
2点の点を打ってる
確かに
多分そうやってバランスを取っていると思います
だから親からすると
一番私扱いにくい子
ですよね
コントロールできなかったと思いますね
そうなんですよ
私が逆にコントロールしてやろうと思っていたタイプなので
だから兄弟からも
あいつは親から扱いにくいって思われてるよね
っていうのが共通認識で上と下は
まあまあだからなんか親といつもぶつかってるな
まあでもしょうがないよねあの人だから
みたいな立ち位置を獲得することによって
何とかぶつかりながら自分はメリットを得て
自分の立ち位置も得るみたいなことは
やっていたかもしれないですね
集団の中でも
えりかさんがそうしてたって話ではないんですけど
意図的に頭おかしい人演じられる人っているじゃないですか
あーはいはいはい
だからわざとピエロやれる人って
僕の傾向上すごい中間種の方が多い
いや今それ聞いて
私わざとピエロめっちゃやってたと思って小さい頃
別に一ミリも思ったこと言ってないんだが
思ったことをサムを気づいたら口から出ちゃうみたいなキャラをやれたりとか
そうですねだからこう
ドジキャラをやれるみたいな
まさに家の中そんな感じでいましたね
イートたけしが言ってましたね
バカにバカはできないからね
テレビでバカやれるのは頭いい奴しかいないよって言ってましたね
確かにお笑い芸人の方めっちゃ頭いい
めっちゃ頭いいですよ
あの人たちはいかに自分が頭いいかを
悟らせないようにするのが仕事みたいなところがあるから
だってね頭いい人がやってるって思われたら
それだけで笑えなくなっちゃうので
そうですね
笑いの構造がね取れなくなっちゃうからっていうのは
だからやっぱりヘリコさんのコントロールしようと思ってたんでしょ
コントロールしようと思ってたんですね
今言葉にしてほーと思ったけど
コントロールを日本語で言うと何ですか
操作です
だからあなたは操作系の能力者なんですよ
なんかすごいしっくりきた
そうなんです
だから操作系はひそかが理屈屋でマイペースだって言ってましたね
本当だ
ほら繋がったでしょ
繋がりましたね
だから操作系の能力を伸ばそうと思うと
才能の認識
ちゃんとまず自分が操作系なんだということを把握しないといけないし
だから今僕が言語化をお願いしてるあれをちょっと表現を変えるのであれば
今まであなたが操作してうまくいったことを言語化して棚下ろしてくださいって言ってる感じですね
なるほどな
今一番うまくいってる僕が見つけた中では
パートナーシップはとてもヘリコさんの能力が開花してるなと思うので
だからコーチングとかでもパートナーシップだっていう浅い感じじゃなく
ヘリコさんの特質に似てる人っているはずなんですよ
だから中間詞のパートナーシップみたいなこと言うと浅いのと浅いので浅くなっちゃってるよって感じだけど
でもそんな感じでいいですよ
そうやってどんどんどんどんここの分野のこの悩みは私千倍特許だなみたいな
それこそだからヘリコさんのパートナーシップや成功例があるじゃないですか
モラハラ系の旦那に悩んでますみたいなパートナーシップの悩みもあるわけじゃないですか
でもそれ解決できないですよね
話できない人に使える能力じゃないので操作系は
そうですねそうだ話の土壌に上がれない人は無理ですね
無理です無理無理無理無理無理
っていうのでパートナーシップっていう括りでやったとしても
やっぱ得意な分野苦手な分野があるので
今は掘っていい段階
もっと掘って自分が確保だからそれこそパートナーシップについての言語化がある程度終わったら
能力の発揮
もう全部言ったなみたいな
なったらそれに付随して出てくる家族での立ち回りの話とか
それこそ気難しいキャラを演じてたわけですよね
そうですね
それについての言語化とか
それこそ旦那さんとの恋愛で同じような資質を使ってないかみたいな
大体ね家族と恋愛と仕事で出るんですよ才能って
だって命かけて成功したいじゃないですか
うまく活かしたいから
だからやっぱり才能出やすい
なるほど
なるほどな
確かにそれで言うと
仕事の人間関係とかも私操作してたなって思います
だから結局えりこさんが保育士を辞められ
保育士だったっけ幼稚園寝られる
保育士です
辞められたのはぶっちゃけうまくいかなかったからじゃなくて
シンプルキャパじゃないですか
そうですね
話し続ける限りでは
キャパの限界
だからチェーズする人だから頭の中ある程度余裕がないと
操作系の能力で使えないから
そうですね確かにな
前線向けの能力じゃないんですよこれって
だからあれじゃないですか
パートとかで行き始めた時の方がうまくいったんじゃないですか仕事
めっちゃうまくいきましたね
だから逆にそのメインを張って
子どもたちのことをいろいろ手動でやるよりも
裏で様子を見て
サブ的にいろいろ立ち回ってる方が私は
良かったですね
確かに
そうですねだからその全体に子どもたちのことをこうして
こうしてこういう風にやっていかなきゃっていうのを
メインの人って必ずそういう風に
頭でいろいろ考えながら
全部引っ張っていかなきゃいけないので
それやると頭の余裕ほんとなくなるんですよね
確かにそのサブ的な形でやってた方が
キャパの限界に行きにくく
全体を見通して分析し
今ここでこれ必要だなっていう感じで動くみたいなのは
ずっとパートで働いてた時はやってて
そっちの方がしっくり感はありましたねやっぱり
だから能力の発言条件とかも
上手くいった時と操作しようとして
上手くいかなかった時ってあるじゃないですか
それを分けて考えたらとか
いろいろ分析しがいがあると思うし
分析自体はとても好きだと思うので
好きです
引き続きその辺あたりを掘っていただきながら
またあれもあるので
僕のプロデュースのお話会での方の分析もあるので
そういう機会を使ってもらえる
だからそういう機会に
皆さん私の分析結果を今から発表しますね
って言えるような状態を作っておいてもらえると
膨大なデータがあるんですけど
それでは資料の7ページからご覧ください
みたいなことができると超いいですね
はいはいはいはい
これぐらい見といてもらえるといいんじゃないかなと思いました
はいありがとうございます
とりあえず今日で
とりあえずプロデュース1位なので
これで終わろうかなと思うんですけど
今日はどうでしたか
いやー本当に操作系なのか
ぐらいだったんですけど最初は
最初これを撮る前に言っていただいてたじゃないですか
そうなんだそうかぐらいだったのが
どんどん話をしていくうちに
いやこれ操作系以外何者でもないじゃん
プロジェクトの進展
操作系以外何者でもないですね
めちゃめちゃ私自分の口からコントロールって言ってるじゃん
はい
それは当たり前にやってるとやっぱり気づかないなっていう
この対話があったからこそ
本当に実体験とともに結びついて腹落ちして
私これ操作系ですっていうのを
本当に思えたのがすごい大きいですね
そしてやっぱり才能がでもあるからといって
通用する場面がやっぱり限定的だから
そこはもうクラピカの鎖を
そうそうそうそう
ひたすら触る
そうそう修行タイムが必要なので
ですね
まああれですね
そういうことがやっぱり分析できてくると
まず自分の能力が活かせる場所にしか行かなくなるし
活かせない場所は離れるようになるので
それだけで勝率って倍ぐらいになるんですよ
確かに
なんならほぼ100%に近づくんですよそれだけで
だって失敗するとこに行かないんだから
そうですね
っていうのもだし
その成功するとこに行った時の成功度合いもかなり上げられる
そこは2倍3倍どころの話じゃないので
操作ちゃんとできれば
はい
でこの上で
だから分かってる時と分かってない時の
価値提供のレベルが6倍とか7倍とかなるわけですよ
そしたらそこにしっかりお金もらっても成立するくらいっていう感じですね
イメージ
そうね
だから才能わかってるってことは
ものすごく
その価値を提供するという商売するのは大事
うん
私の才能について今から解説します
それではレジュメのって言えるような
はいはい
その手元のカードが揃っておけば
後は勝手に動くだろうなっていう
なるほど
逆にカード揃わないと動けって言っても動かないと思うので
そうですね
なんかその全貌というか
ある程度その組み立てるものが確かに見えてないと
見えてないと分かんないからもう分かんない
そういうのがある程度
だから分かんないとやめるんですよ
操作系はデータがないとサレンダーするので
ですね
うんうんうんうん
だけど本当に強いポーカープレイヤーって
弱い手でも勝てるんですよ
なるほど
そう
掛け金とか増やして相手を下ろさせるんですよ
はいはいはいはい
そういう勝負とかができるようになると
戦略の幅も広くなってくるんですよ
なるほど
そういう戦略の幅も広くなってくるんですよ
はいはい
そういう勝負とかができるようになると
戦略の幅も広がるので
はい
良いですね
なるほど面白い
ですね
また引き続きプロジェクトやっていきましょうということで
はい
お願いします
はいありがとうございます
こういうねそれぞれのプロジェクトをリスナーの
今リスナーの皆さんに喋りかけているんですが
はい
私はこういう形でですね
日々お仕事をさせていただいています
今プロデューサーの七木を
募集はしないんですが
準備をしている最中でして
ちょっとこれは告知になるんですが
だからといってここに応募してねというのはないんですが
ないんですが
僕は本当はえりこさんもそうでしたけど
個別でやっぱり関係性をつないでいった先に
やっぱこういうプロデュースするっていう
言ってしまえばこれバディークボみたいなもんなんで
はい
募集して組めるもんじゃないから
そういう出会いを積み重ねていきながら
今年度中あと5人ぐらい
組めればいいかなと思ってますので
5人が限界かな
こんだけ深くやっていれば
深いですからね
めちゃくちゃ深くやるので
はい
こういうお話
興味ある人はですね
早めに問い合わせていただいて
話を進めないとすぐは始まりませんので
まず話さないと何事も進まないですからね
本当に
なので問い合わせてもらうから
今僕が通話企画とかをまたちょこちょこやるので
あそこでちょっとプロデュース興味あるんですよ
っていうことを言ってくれれば
全然質問には答えますから
僕がその7期の新しい方との出会いも
準備してるよというだけの
最後に告知でした
はい ありがとうございます
ありがとうございます
ということで今日はエリプロの1位
これで終わりたいと思います
じゃあ皆さんありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
はい ありがとうございました
