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おはようございます。おはなし屋なおとです。
今日もラジオ収録をやっていきたいと思います。
今日暑いね。最近ちょっと朝涼しかったけど、
もう今、朝28度。現在時刻8時19分です。
今日も幼稚園に向かう娘をね、肩に担いで200mぐらいダッシュしましたね。
僕ん家はちょっと丘の上にあるんで、坂を下りながら3,4回ぐらい曲がるんですよ、角を。
娘家庭で、服ごと争奪戦してるみたいな、そんなスピードで走り切るので、
それとですね、パス停でいっつも一緒になるままから、
今日も走ってましたねって言われたら、そうなんですよ。
そしたら、もう散歩行かなくていいんじゃないって言われたら、
いや行きますよ、運動無職なんでって言われたんですけど、
もう恒例になってますね。
運動をする人というポジションを完全に確立したということで、
いいんじゃないでしょうかということで、朝の放送を始めていきます。
パートナーシップの重要性
今日の放送はですね、結局お金の問題はパートナーシップであり、
パートナーシップの問題は点々というテーマでお話ししていきます。
今日これの話をするに至ったのは、
昨日のコーチングセッションさせてもらっている中で、
昨日だけじゃないんですよね。
最近やっぱりクライアントさんの話をさらにギア一段二段上げて、
深く聞いていくということをやっているんですが、
そうするとですね、なんか不思議と百発百中で
パートナーシップの問題になるんですよ。
なんでなんだろうね。なんでなんだろう。
事業の相談を受けているんだけどな。
という感じで百発百中でパートナーシップの問題になるんですが、
パートナーシップってこれまた面白くて、
パートナーシップの問題をさらに二段ぐらいギア上げて聞いていくと、
大概親子、親との問題になるんですよ。
これ親子関係ってよく言われるんだけど、
僕親子関係ってニュアンスは違うかなと思っていて、
それだけこの時代で親と仲良くする必要って僕は一切ないと思っているんですよ。
生きている時代と価値観が違いすぎて、
親からの影響
親が例えば古い価値観とか親の価値観を押し付けてくるタイプだったりだとか、
親が親の人生の未消化を子供にさせようと思うタイプで、
その子があなたとかだった場合って、
あなたからの働きかけ云々かんぬんで、どうにかなる問題じゃなくなるんですよね。
だから親子関係を良くした方がいいよみたいな表現って、
そういう人にとってめちゃくちゃきついと思うんですよ。
だって親めっちゃ踏み込んでくるのに、これも私の問題ですかみたいになるので、
ここで僕の親子関係に対するスタンスを明確にしておきます。
別に親子関係が良くなる必要はないと思います。
だりい親とどんだけ改善しようって無駄なケースが多いので、
それをやっぱり自分の責任だと思ってしまって、
しんどくなっているくらい今まで何人も見てきたので、
僕はだりい親にだりって言っていいと思います。
縁起っていいと思います。全然。
無理に縁を繋ごうとして、親だから感謝しなきゃいけないのかなみたいな感じでやろうとして
こじれた人たちめちゃくちゃ見てきているので、
僕は親はズバッと縁起に叩きつけてやる方が愛だと、
お前それじゃ通用しねえぞって言ってやるのも愛だと思っているので、
別に親子は仲良くしなきゃいけないというのは思わないです。一切思わない。
ただ別に関係修復する必要はないから、
本人が親に対する気持ちを消化できているというのが僕は大事だと思っていて、
だから別に関係を保つ必要はないんだけれども、
ただ消化する必要はあるよねっていう自分の中で、
こういう影響を親から受けてるんだなということをやっぱり認めない限りは、
親子関係に、親から受けた影響に起因する他の問題に手が付けられなくなるので、
なんで親子関係を修復しようぜとは言わないが、親子関係を保る必要は絶対ありますね。
それはある。
親が踏み込んでくるタイプの親の場合は、
こっちから働きかけするしないとか関係なく距離を取るしか方法がなかったりするので、
それができないんだよな、難しいんだよな、難しいんだよなってここに共感して、
じゃあ難しいですよね、親の踏み荒らすままにこれからもしていいですよということを言うわけにはいかないので、
僕はぜひ絶縁を叩きつけてやれると思いますね。
それしかないんで。
相手が踏み込んでくる人の場合ね、
親が線を引いてくれる人の場合とか、
こっちが勝手に親に思い込んでることだったら別に解決できるんですけど、
登場人物として親に登壇していただく必要のあるようなカウンセリングとか関係修復とかは、
僕は別にやらなくていいんじゃないと思うタイプなので。
だから僕は親がどうとかこうとか、親がすげー踏み込んでくるとか、別にあんま関係ないと思って、
こっちが勝手に昇華して、こっちが勝手に接していただけるだけなので、と思います。
僕はそういう風に考えます。
別に親子関係とは言わないですが、ちゃんと昇華することは大事よねということで。
で、なんで今日この話をしようかと思ったかというと、
昨日だからクライアントさんとそういうセッションをして、結局パートナーシップなんやねっていう話になって、
パートナーシップって掘ってきたら、結局親との関係とか親に対して求められていたこと、
思っていたこと的な話になるんやねっていう話をした後に、
家庭内の日常
昨日台所がサラチになるぐらい喧嘩したんですよ、妻と。
それでやっぱそういう話をタイムリーにした後なので、あれって思って、
なんか俺もかな、僕もやっぱこういう仕事してるからいつも振り返ってるけど、
クライアントさんと話すことで新しい物差しが見つかったパートナーシップ。
お金の問題を掘り下げてみるとパートナーシップである。
パートナーシップを掘り下げてみると親子関係であるっていう。
親子問題。親から受け継いだ価値観。
なんて言ったらいいんだろう、親が与えた影響って言ったらいいのかな。
関係って言うとちょっと僕のニュアンスからずれるので、
親が与えた影響であるということを考えて僕に当てはめてみたんですよ。
なんで起こってんのかなみたいな。
現状整理。うちの争いの大体90%は、
うちの妻の発言に僕がピクってきて、
なんやそれって言うとすごい言い返されて、
もうこっちの観音袋の尾がきれい、
そして台所がサラチになるっていう手順で
うちの台所は毎回サラチになってるんですね。
そういうデベロッパーがいてみたいな話なんですよ。
サラチにしていくんですね。
一回新しい建物を建てるためにスクラップ&ビルドしていくんだけど、
僕はですよ、もちろん妻が妻で抱えている僕に対する問題とか、
こういうとこはちょっと変だよねっていうところはあると思うんですけど、
僕は妻に対して言葉遣いとか言い回しとか気にならんのって思うわけです。
それ言ったってわかんないと思うから、
昨日のサラチ事件の話しますわ。
僕がですね、まず前提としてどういう生活を送っているかというと、
朝起きるじゃないですか、みんなで一緒に。
最近ちょっと朝ご飯からはなるべく手を引こうとは思っているんですが、
今日は何もしなかったんだけど、朝起きたらだいたい朝ご飯を
子供たちと妻の分、僕が3人分起きてすぐ作りながら、
その前日の食洗機に入れておいた食器とかを最後水滴とって上にあげながら、
なぜかというと、ご飯を食べた後にすぐ食洗機が回せるようにしないと僕が仕事に入れないので、
そこで食洗機の中のお皿を収納しておかないと、
次の朝ご飯を食べてすぐのお皿を入れられないからですね。
そういうことを考えながら、食洗機のお皿を拭きながら朝ご飯を作りながら、
下の娘のおむつを変えてとかを僕がするわけなんですね。
その間、妻が何をやっているかは知りません。
多分寝室のベッドとか建ててるんじゃない?
そういうことをして、妻がトイレとかを終わらせて出てきた時には、
もう子供たちの朝の朝食の準備が半分ぐらい終わっているみたいな状態なんですね。
子供たちを席に座らせたりするのを妻がやってくれている間に、
僕が最後仕上げをして朝食を出します。
朝食を出したら、さすがにちょっと食べさせながら作ることはできないので、
妻とかが食べさせた後に、
僕はそこから自分の朝食も、
重さとか測りながらタンパク質、ご飯何グラムとかやっているので、
そういうことをしながら朝の準備をします。
その間、僕もトイレを済ませたりとか、歯磨いたりとかいろいろしますので、
いろいろした後に家に出ますって、
そのゆっくりの準備とかはつまらないんですけど、
出たら、結局妻が最後娘を玄関に連れて行くっていう仕事をしているのに、
そこがずれるんですよ、毎回。
だから、僕は玄関で5分ぐらい待っているんですね。
僕の準備もあるので、お互い玄関で集合しようぜっていう感じになっているんだけど、
僕が玄関で5分ぐらい待つので、
で、結局待ったらどうなるかっていうと、
僕が娘を担いで走らなきゃいけないんですね。
福男ダッシュみたいなことをしなきゃいけない。
ママちゃん早くして、5分ぐらい前から。
もう時間だよって言うけど、なんかチンタラしてるんですね。
で、その妻が遅れた、5分はちょっと言い過ぎかな。
2,3分を長消しにするために、僕は2,300メートルの道のりを、
17キロ、18キロの娘を担いで走るんですよ。
っていうのを朝から汗だく。汗だくよ。
っていう朝ね。
で、1時間散歩して、僕は仕事を。
これラジオです。
今まさに今この時間ね。
仕事をして、帰ってシャワーを浴びて、
で、9時半とか10時から仕事を始めるわけで。
で、大体最近1時とか2時とかまで仕事をやってる。
で、仕事終わったら妻が、もうお腹空いたとか言ってくるわけです。
で、その間妻何してるか知らないです。
はい、なんかゴロゴロして仕事探してるんじゃないかなと思いますね。
僕がいない間にご飯を作るとか、家事を進めるとかはないので、
多分、洗濯機の中の洗濯物をなんか丁寧に畳んで、
あの乾燥機の中の洗濯物を丁寧に畳んで、
掃除機はかけてくれてんじゃないかなと思うけど、
4時間やけね。
クラの効いた部屋で、4時間かけてその2つのタスクを終わらせるみたいな感じ。
で、お腹空いたっていうから、もうセッション終わってフラフラの体でご飯を作りながら、
あ、食洗機のボタンを押してくれてるわ。
だから、僕がセットした食洗機のボタンを押してくれてます。
はい、僕が行ってる間に。
なんで、その食洗機の皿を拭いてまた上に上げながらご飯を作って、
栄養可能なご飯を食べさせて、
で、それが終わる頃には娘を迎えに行くので、みたいな感じの生活。
で、娘が帰ってきたら僕は毎日イオンに連れてって、
やっぱもう暑いのでお外連れていけないからイオンとかで一緒に散歩して、
で、帰ったら晩御飯も同じことして、
で、お風呂に入れて2人、
で、外で妻が待ってくれてるのでみたいな生活します。
毎日っす。
で、妻と子供が9時半とか9時とかに寝るんです。
家事と育児の負担
で、その後に僕は夜の仕事してます。
で、2、3時間して寝るみたいな。
毎日を過ごしてます。
すいません、ちょっと長くなりましたが、
これを伝えないと伝わらないので、
そういう感じの生活を送ってるんです。
僕は今自分で喋ってて思います。
俺は子供さんに育ててるのかなと思うぐらいの家事負担というか、
僕効率いいので、別にこれが嫌だとかではないんですけど、
じゃあ妻がどんだけやってくれてるのかなっていう話にはなりますし、
今ちょっと妻に対して動画編集の仕事の供給が間に合ってないので、
間に合ってるときは渡してるんだけど編集してくれないんだよなってなったときに、
妻はそのときの気まぐれで仕事をしたりしなかったりするわけですよ。
で、編集のクオリティも僕は払ったりお金からしたら見合ってないなとずっと思ってるわけで、
僕は毎月8万円お給料払い続けてるんですよ。
この生活をさせてる妻に。
もう喋っててムカムカしてきた。
まあいいんですよ。僕は人を世話するのが好きなので。
まあいいんだが。
だからこの状態で妻に毎月お給料8万円払っていって、
食事を全て見た上に子供を毎日世に連れてって、
皿洗い、食事作り、飯の買い物も僕が行くので、
調味料が足りないとか、食材が足りないとか、
妻は冷蔵庫の中身を全く把握していないから、
じゃあ今日は手塩つけるよとか言いながら、
冷蔵庫開けてあれがないとか言い出すんですね。
何も考えてないんですよ。
家族が健康にご飯を食べるというタスクについて。
何も思考をしていないので、
そんな人に急に料理任せられるわけないじゃん。
子供も2人、育ち盛りなのにさ。
栄養バランスとかいう概念が頭ないんだから、
あの人キュウリでご飯食べるとか言い出すんだから。
そういう人なので、生活力があんまり高くないんですね。
でもそれはなんか俺があり気がしてきたな。
何から何まで俺がしてきたから。
っていうことを考えるわけですね。
っていう感じの生活をしている妻から、
はいこれ前提です。
皆さん少しは私の状況を分かっていただけたでしょうか。
妻の就職活動
この前提で妻の言う言葉がたまらなく許せない時があります。
昨日ですね。
妻がこういう生活を変えたいと思っているのも妻と同じなんでしょ。
ちゃんと私が外から稼いできたら少しは楽になるんじゃないかとか言うけど、
あの人は多分自分が使えるお小遣いが欲しいだけなんで。
働くことになって今、就職活動してるんですよ。
ほとんど就職先も決まりかけていて。
でもあれですよ。
言ってそんな高い金額じゃない。
もうちょっと週3回ぐらいパートに出るぐらいの感じ。
お小遣い稼ぎですわ。
でも僕としても、
僕がこの4年間5年間、
妻を面倒見すぎて、
格前すぎてちょっと社会からね。
前の仕事辞めたいって。
でも1級3級もらいたいからもっと頑張らなきゃかなって言う時に、
いいよって言って。
もう妊活もするし、
1級3級もらわなくていい。
俺が全部面倒見るから辞めちゃっていいよそんな職場みたいなことを
言っちゃったのが5年前。
もうそこからよ。
ちょっと言い過ぎた。
もう本当に。
本当に言い過ぎた。
それからまるっきり社会に出なくなったんだ、うちの妻は。
親との関係
っていうことを反省してて。
結局その後に、
子供が生まれる前から退職をして、
無職の状態で2人産んでるので、
うちは1級とか3級とかそういう制度一切使ってないんですよ。
2人とも。
ちんどい。
ちんどいよ。
っていう状態で、
こんな感じで後々、
プラスでこう伝え続ければ、
いくらでも情報出てくるよねみたいな。
うちはそんな家族で。
こんな生活をしてて、
妻が外に働き出ますって言ったら、
8月の何日と何日と何日と何日と何日と何日、
仕事入ってなかったんだけど午前中みたいな。
僕はそのセッションのために予約を取るので、
今予定が入ってないことが、
その日が仕事がないわけではないし、
セッションの予定がなければないで死ぬほどやることあるんだが、
君がやると言っていた経理を君がやらないから、
未だに俺がやっているんだが、
そういう時間にやる作業がいっぱいあるんだが、
僕は思っているんですが、
今日強めやね。
僕は思っているんですが、
で、何?って言ったら、
この日さ、
あかり、
幼稚園行け。
夏休みのあずき保育行かなくていいかなみたいな。
なんで?って言って。
もうこの辺でちょっとイラッとしてるんですよ。
こっち、
え、何?
君のお小遣い稼ぐのに、
俺午前中仕事休めって言うの?みたいな。
ちょっと待ってってなってるわけで、
そしたら、え、なんで?って言ったら、
いや、保育料が550円かかるんだよねって言って。
もうその後はどうなったかは、
もうおかせしました。
さらっちになりました。
キッチンが。
カチーンときて、
いやいやいやいやいや。
話してたらなんかムカついてきた。
冷静になって考えていただきたいんですよ、皆さん。
私、あの、
一お父さんと0.7お母さんぐらいはやってるはずなんですね。
子供の、もちろん幼稚園の世話とかそういうものは、
まあそのマリちゃんがしてくれてますが、
それ以外のすべての家族4人が運営するタスクですね。
ご飯を作ることと、
その快適な生活を務めることと、
お金の管理と、
なんなら収入を稼ぐこと、
すべて私ですよ。
すべて私。
その状態で、
もうカツカツの中で、
だって僕ね、働く時間2時ぐらいまでしかないですから、
家族の世話してるので、
なのでその時間にこういう価値提供できるように
常に考えてるし、
その時間で価値を提供させてもらってるお客さんから
いただいたお金であなたの給料を払ってるんだよ
っていうところが、
分かってない発言をされるんですね。
つまり彼女はこう言いました。
私のお小遣い稼ぎのために、
あなた仕事を休んでくれる?
そうすれば550円が浮くよって言うね。
もう失敗だろかと思ってね。
思ったらもうキッチンがサラッチになってました。
うちはもうそういう争いがすごく起こるんですね。
なんでここをこんなに長く長く長く喋ったかというと、
もう本当に、
本当に未消化なんで、
今皆さんのお耳を使わせていただけないから消化させていただいてます。
すいません。
お耳おごしを失礼いたしました。
ただこれが失礼になる人はもう離脱していると思うので、
もうちょっと聞いてください。
で、キッチンがサラッチになったんですが、
なぜこういうことが起きるのかなということを考えたよというのがね、
今日の話なんですね。
うわ長くなっちゃった。
長くなっちゃった。
言いたいことめちゃくちゃあるから長くなっちゃった。
すいません。
もうこういう放送っていったら一気にファンがいなくなるのかな。
それとも、
それともリスナーの皆さんと距離が近づくなのだろうか。
これはまあ言ってしまえば一つ壮大な実験ではありますね。
自己開示がどうなるのか。
ちょっと個人的には怖いですけどね。
こんなところまで見せちゃったら嫌われちゃうんじゃないかとちょっと思ってますが、
まあ続きましょう。
まあしょうがない。
それが昨日起こったことなので。
で、まあ昨日そういうことが。
いつもなんです。
妻のそういうなんか、僕の時給を軽く見た発言。
なんかそうですね、一生懸命仕事を切り上げて、
妻が行きたいと言っていた場所に家族を連れて行ったら、
遠くのガソリンスタンドにガソリンを入れに行ったら安いから今から行けとか言ってくるんですね。
30分かかる往復。
ただ僕はこの30分を面出するためにどれだけ努力を重ねて
家族に30分を投下しているかということが伝わってないんですね。
俺の努力はあれか、節約した気持ちになる縁ためで消化されるのかいと。
私の30分1時間を買うために皆さんがどれだけ一生懸命稼いだお金で
僕の時間を買ってくれているのか君は分からないのかいという形の切れですね。
僕の時間は僕の大切なクライアントさんたちが一生懸命稼いだお金で買っていただいているものなのですよ。
だから俺のことを雑に扱うのはギリギリ許せるが、
クライアントさんが払って買ってくれた時間まで軽く見るのは
俺は絶対に許さないぞスイッチが入るんですよ。
ぶち切れるんですよ。ぶち切れます。サラチになります本当に。
いつもそうですね。仕事とかに関して僕の仕事を軽く見たような発言に対して
僕がプチンと行く感じですね。
だからうち特殊なんですよね。
僕は自給で何時間勤務しているから働いているというわけではないから
お金に対する価値観的にも普通の人よりちょっと重いんですよ。
すごく一人一人から手渡ししていただいているお金で生活しているので
僕のお金はね。
ただマリちゃんは旦那から毎月振り込まれている8万円みたいな感じなので
お金に対するありがたみとか全然違う。
無駄遣いするタイプとかではないんだが
僕の時間はめちゃくちゃ無駄遣いするんですね。
それが僕はクライアントさんからいただいた大切なお金っていうところで
繋がっているから
俺のことバカにしてもいいけどクライアントのことバカにするんだよみたいな気持ちになっちゃう。
そこはもう完全にプロ意識というか仕事に対する捉え方の違いなので
ここは多分どうしようもない。
どれだけキッチンをサラチンしたって解決しない問題だと思うんですが
ですがなんでこの話をしたかというと
僕は考えたんだよね。
なんでこうなってしまうんだろうっていうふうに思ったときに
そういえば今日のセッションでパートナーシップの問題を掘っていけば
結局親だよなっていう話になったなって思って
ちょっと親のことを考えてみたんです。
20分喋ってるけどやっと本題。
親のことを考えたんですよ。
そしたら面白いことが分かって
僕、おかんのことめっちゃ好きなんですよ。
なんかマザコンなのって言われて
なんかそういう好きじゃないんだけど
本当に人として尊敬してる。
それをマザコンと言うのは別にマザコンでもいいよと思うんですが
うちは家族ぐるみで仲良くて
毎週土曜日、実家に家族、孫とかに会わせたいから
連れて帰るんですね。
実家に行くことが負担にならなくて
むしろメリットというか、行きたくてしょうがないんですよ。
子どもたちもジジババ好きだし
家族の関係性
なんならマリちゃんも
うちのおがんとか好きなので
好きと表面上は言ってくれてるので
うちの実家が今週土曜日なしねみたいなこと言ったら
本当にマリちゃんが残念があるし
マリちゃんは普通に実家のリビングで昼寝するし
マリちゃんが実家っていうときは
マリちゃんの実家じゃなくてうちの実家を指すんですよ。
そのぐらいうち家族ぐるみで
うちの親と仲がいいんですね。
なんでかっていうとやっぱりうちのおがんが
僕はすごい人間的に尊敬してるので
なんで尊敬してるのと言われたら
うちのおがんは人に損させないんですよ。
絶対損させない。
世話焼きだってのもあるんだけど
人が人のことをよく見てるんですね。
何を言ったらこの人が不愉快になるかとかを
感じ取ってそれを言わない努力をするんですよね。
人間なんで言っちゃうこともあるんですけど
なんていうのかな
人をよく見てる。
だからよく見て思ったことがあっても
それを表では言わないし
でも言う必要があるときは
本当にちょっと二人になったときに
これって私こう思うんやけどとかいう風に
配慮をしてくれる親なんですね。
だからおがんはすごく人を見てるんですよ。
あとは笑いうつぼが同じ。
それはね、本当に
お母さんが面白いことを言うとか
センスがあるとかじゃなくて
なんつったらいいのかな
いじってもちゃんとおもろい
誰も被害者いない感じになって笑えるみたいな
僕もそうですし
僕の友人もみんなカズヨって呼んでるんだよ
うちのおがんのこと
僕は起業して東京にいるときは
カズヨを撮った動画を
僕の友人が真似して
もうやめて撮らないで撮らないで
みたいなことを言ってるのを
うちの友人が真似して
それを送って
それを見てリアクションをするカズヨを
妹が動画に撮って送ってきて
それをまた別の僕の友人が真似をして
送り合うみたいな
それでこう
僕の同級生とか
仕事仲間とか
気が合う人の輪に入れて
同じ温度で笑える親なんですよ
おかんか
親じゃそうじゃないけど
だからなんつったらいいんですかね
おもろいんですよ
うちのおかんは
僕が思春期の頃にご飯を食べすぎて
四六時中料理作るもんで
それでフライパンの振りすぎで
肘か肩か
肘かな
腱鞘炎になったらしくて
病院行ってそれ言われて
ご飯作りすぎですねって言って
父にご飯の作りすぎって書かれた
っていう話があるんですけど
そういう話とか
笑いの落とすところが
一緒なんですよね
そういうので僕はすごい
人間的におかんに対するリスペクトが
あるんですね
おかんはすごく人を大切にする
人なんですよ
だからそういうおかんを育ってみて
うちの親父が
結構愚か者なんですよ
パチンコ行くわ
酒は飲むわ
親父が胸にペースメーカー入ってるんですよ
行ったら死んぞと思ったら
本当体弱いんですけど
今はちょっと煙草は吸ってないんだけど
ペースメーカー入ってて
パチンコ大好きなんだけど
ペースメーカー入っちゃうと
あそこは電磁波いっぱい出てるから
行っちゃダメだよって言われて
もう行くんですね
親父なんで行くのみたいな
死ぬぞって言ったら
お前バカかと
なおお前バカだよって
なんで
パチンコなんでダメか分かる
あれハンドル握るだろ
スロットはボタンプラスチックだろ
バカなのかお前
怒られたんですよ
スロットは一瞬だろボタン押す瞬間
電気だからな
一瞬だからいいんだよ
パチンコはずっと握るから
握り手から電気が来るんだよ
だから
俺はペースメーカー入れて以来
パチンコなんか一回も行ってねえか
みたいな感じで混じり合わされたんですよ
ちげえだろが
そういうガバガバ理論で
命かけれる人なんですよ
僕はその
そういう親父の愚かなところも
すごい面白いというか
振り切ってる
俺はサラリーマンだから
この世の大体のものをサインすれば買える
みたいなことが
胸張って言い切る親父と
それを
許し続けた
おかんのもとで育ったんですね
だからおかんもお父さんが
こういう愚かな人間だって分かってても
そこ突っ込まないんですよ
何にも文句言わないの
なぜかというとお父さんは
あんな愚かな人だけど
私たちの家族を養うために
働いては
くれてはいるし
家族思いではあるから
っていう親父の裏の思いを
組んだ上で
親父の世話をせっせと
焼き続けてるんですね
お父さんが働いてくれてるから
うちはこういう生活ができているんだよ
っていう姿勢がずっとある
ずっとあるそれは
親父に対する感謝というか
父親の愚かさと尊敬
リスペクトですね
それがやっぱり子供ながら
伝わってくるわけですよ
だから思春期の頃とか
僕も本当に親父のことを許せなくて
お母さんはお父さんのことを
めちゃめちゃ大事に扱ってるのに
やっぱり親父はそこで
お母さんのことを雑に扱ったり
当時すごい荒れてた時期とかあったんで
高校時代の時とか
親父がおかんに
切れてる時とかあって
それで一回僕は
親父の胸ぐらつかみに行ったことがあるんですよ
本当に親父怖かったけど
親父の胸ぐらつかみに行って
あれはねえだろって言って
ふざけんなよみたいな
当たるんじゃねえみたいな感じで
言ったことがあるんですね
話はそれるんですけど
その時に親父が
結構ボコボコ殴られてたんで
そしたら僕の手を押さえて
もういい悪かったって言って
親父が初めてっすよ多分人生で俺が謝ったのは
あの時だけじゃない
分かったもういい帰れって言って
部屋帰らされて
僕その後も怖くてめちゃくちゃ泣いてたんですけど
そしたらそのおかんに次の日の
早朝にお前なおに
俺胸ぐらつかまれたよみたいな
いい子に育ててよかったね
みたいなことを言い合ったみたいな話をね
5年後か10年後かに聞いたんですけど
うちはそういう親なんですよ
愚かな父親だが役割を果たす
父親と
それをちゃんと理解して支える母親
そしてなんか
それもなんか文句言うとかじゃなくて
でもお父さんがね
あの人は本当に愚かなんだけど
でもあの人が
働いてくれてるからうちは成り立ってるんだよ
だからお父さんに
お父さんあんなんだけど
感謝はせなねみたいな
ことでそれはなんか
お互い分かってる感じが
僕は夫婦だと思ってたんですね
僕はその親父を見てお袋を見て
勉強するわけですよ
こんな
人のことを気持ちよく世話できる
人になりたいな
親父もすごい尊敬してる
家にお金を持ってくるし
親父は仕事を続けることに対して
ブーブー言わないからね
誰の金で
飯食ってると思ってんだ
てめえらみたいな話はするけど
仕事に行きたくないとか
働きたくないとかやめたいとか
一回も言ったことないですから
本当に
三交代でね
朝5時に出る人
朝10時に出る人
夕方5時に出て
次の日の朝9時に
帰ってくるのを
ずっと回して30年間みたいな働き方してるけど
やめたいとかやりたくないとか
いう話は一切出てこない
だからすごい
うちは正直停止間白みたいな家だったんだけど
親父も停止間白を
するために
努力してるのをみんな知ってたというか
そういう価値観があるから
体育会系の上下の
世界に入った時に
ただ威張るだけの先輩になったから
急に威張り出すやつがいるんですね
許せなくてそういうやつらが
先輩が偉そうにさせてもらえるのは
後輩が慕ってくれるからだと
だから
僕はすごい思ってたんですよ
先輩の方が大変だと
慕ってくれる後輩に損をさせてはいけないから
っていう価値観があったんです
それは親父からですね
だから僕は破産するくらい
後輩に飯食わせました
でやっぱ僕はそんなに
恐れられるタイプとかじゃない
くれさんくれさーんみたいな感じで
ちょこちょこため口聞かれるような
先輩だったんだけど
後輩に使うお金だけは絶対に惜しまない
なぜなら君たちが
僕のことを
一応形だけでも尊重してくれるから
僕は先輩でいられるわけであって
っていう気持ちがすごいあった
その代わりでかいことも言うし
上から物も言うんだけど
その対価はちゃんと払ってるみたいな感じ
だから対価を払わず
後輩の面倒も見ずに偉そうな態度だけ
取るみたいな
同級生とかほんと嫌いでしたね
お前後輩に損させたらいかないの
みたいな価値観が
ありました
多分それも親父の価値観なんですよね
愚か者でいる代わりに
その代わり親父はものすごいお金を払って
ものすごい対価を払い続けてきた人生をかけて
なので別にだから
うちの家族は親父がちゃんと
対価を払ってるから
それ以外でやるパチンコとか酒とかに関しては
一切文句は言わないし
価値観の形成
親父は激安スーパーとか
絶対嫌なタイプなんですよ
この刺身ゴムじゃん
こんなの食えるかよみたいな感じなんですよ
酒飲みなんですごい
食事にもうるさくて別に高級なもの食べてるわけじゃないけど
安いスーパーで買うなよ
みたいな感じの
親父だったんですが
その親父もやっぱり
そういうところも
言ってもとはといえば
親父が稼いだ金やしなっていうのが
うちの結構暗黙の
ルールで本当に僕
大学行かせるお金もなかったみたいな
その時はもうイラっとしたこともあります
親父がパチンコ行かんかったら俺大学行けたんけ
みたいな話になったこともあるけど
結局僕も特大で大学行けたしね
だからすごいだからそういう親を見てて
形成された価値観があるんですよ
はいじゃあ長くなりました
現代に戻ります
現代に戻った時にその価値観が
うちの妻には通用しないんですね
僕だから
親父ふとしでお母さんはかずよ
1ふとし
1.2ふとし0.7かずよぐらい
家庭の影響を考える
やってるんですようちの家庭
僕こうやって
多分人を世話するというのは
かずよのスピリットなんですね
かずよスピリットで
面倒見るじゃないですか
親父より稼ぐんでそこが自信があるんですよ
親父やっぱサラリーマンなんで
収入のマックスが50歳ぐらいだったんですね
でどのぐらい収入とってたかって知ってるんですよ
だからそれ逆算したら
30歳ぐらいの時は
こんぐらいだったろうなみたいな
年収多分30歳ぐらいの時は500万ぐらいだったんじゃないかな
と思いますただ当時とやっぱ
縁の価値が違うので
今でいう700万ぐらいの価値はあったんだろうが
多分500万ぐらいですね
で親父は
ずっと住んでたのでボロボロの社宅だったんですよ
ずっとうちがなので多分
聞いたら月の家賃25,000円ぐらい
なのでかなり
裕福な生活だって
考えてみてください今の時代
年収700万近くあって
家賃が25,000円だったら
相当いい生活できますよ
でもうち貯金ほぼゼロなんですよ
言ってたかずよが
貯金ほぼゼロなぜかというと余ったお金は
全て酒か
タバコはその時高くなかったけど
消えてるから
僕もちょっと大学卒業してから
親父の影響でちょこちょこバチンコ行くようになって
親父の金の使い方とかを見ると
大体1週
月かな
月8日は稼働してるだろうね
ってなった時に親父の
打ち方だと多分平均期待値で
マイナス3万ぐらいあるんじゃないかな
期待値ってのは勝ったり負けたりするけど
トータル取った中間値みたいな
だから親父の打ち方してると勝つ時は
30万40万ぐらい
負ける時も普通に
20万30万ぐらい負けるんじゃないかな
負ける回数が多いんじゃないかな
っていうような打ち方をしてるので
平均ならして毎月10万円ぐらい
ギャンブルに使ってたんじゃない
俺と同じぐらいの年の時は
そんな気がしますね
家事とかは一切しないみたいな
解像度で物を見ていくと
間違いなくその時の親父より
俺は家族に対して
いい生活をさせてるつもりではあるんですね
うちのおかんがやってきたことのように
家族の面倒をみたり
食事を作ったりしてるんです
やっぱりうちも
こういう家族で
僕はすごいいい家族だなと
自分の実家のこと思うんですが
やっぱり親父が家に全然いなくて
おかんが一人で
親父もおかんも地元がこっちじゃないので
やっぱりそのおかんも
友達がいるわけでもない
おかんの友達会ったことないですもんね
地元の友達とか一人も会ったことがなくて
本当に出てきてる二人とも
なので
こういう関係も狭い
だから専業主婦ですから
周りの団地のお母さんとかしか
関わってる人がいないってなった時に
まあそれはね
嫌なこともあるでしょう
ってなった時にやっぱおかんが
家で一人で頼れる人がいない
みたいな感じで泣いてたのも覚えてるので
ってなると
僕の大好きな実家の価値観を
よりブラッシュアップさせようとなった時に
僕が親により稼いで
僕が子育てに関しては
さすがに物理的に無理なところは無理だけど
妻との関係の課題
家事をやってることを
6割7割再現できれば
最高の家庭ができるんじゃないかと
思ったというのが
多分僕の考え方なんですね
だからよく見てるんですよ僕も親を
親を見て親の素晴らしいところと
親のいたなのところを
見てきていたなのところを
僕が新しい仕事をすることとか
家事に対しても
研究熱心ブラッシュアップをすること
そしてこの時代の恩恵ですね
当時はお母さんが皿を洗ってた時の
今も皿洗ってるけど食洗機なんかないし
乾燥機なんかないし
ドラム式洗濯機なんかないしホットコックなんかないから
そういうものに投資をすることで
なるべく家事のコストを減らして
僕でもできるようにということで
やるとですね
多分ここからは完全に今回深掘りして
わかったことなんですけど
僕はそれをしたら優しくしてもらえると思ってました
だって今
家事より稼いで
0.7カ月ぐらい料理するんですよ
料理とか家庭のことするんですよ
さざ優しくしてもらえるんだろうなって思ったら
うちの妻は
人を大切に扱うというところが欠けてるんですね
身内ほど雑に扱うタイプ
釣った魚に騒げないタイプなんですよ
もう本当に
なぜかというと
自分の親に厳しく育てられたから
愛という名のもとにすごく厳しく育てられて
納得がいかなくて爆発した時に
お前のために言ってるのに
しらけるなみたいな
お前のために言っている
コンボで殴られ続けてきた
女なんですよ
僕信じられないです
お前のために言ってるんだと親に言われたこと
あー
2回
2回も1回かな
うちは基本的に
お前のことは勝手にお前がやれ
俺がお前に
何か言うのは
俺がお前に何か言いたいからだ
お前は俺が生んだ
俺の子供だから
お前は俺の所有物であることは
当たり前であり
その上で好き勝手やらせております
という感じだったので
清々しかったんですよ
子供としての立場
なんか親が嘘をつかなかったんですね
お前のために言ってるんだとか
いやでもそれはお父さんのためじゃんみたいな
お父さんが優秀な子供育てただけじゃんみたいなのは
うち一切なかったんですね
うちの親の子育ては
僕はすごく
ありがたいなと
思っていて
だって親父僕が小賃金主になったとき
何て言ったと思います?
サラリーマンじゃないからパチンコ打つとき
気をつけろよって言ったんですよ
どんな話?みたいな
俺はサラリーマンだからさ
毎月20日になったら財布の中が全部回復するんだよ
だから財布の中身全部打っていいんだよ
でもお前違うだろみたいな
だからお前めっちゃ気をつけるよ
みたいなこと言われて
いやそもそもありがね全部パチンコに
突っ込むっていう概念ないんだけど
じゃあそうか
じゃあもう何でもいいや
みたいな感じだったんで
うちの親父ほんとそういうタイプなんですよ
だから親の
自己欺瞞みたいな
一切されてこなかったので
だからうちの妻がそれをするんですね
自分がムカついてるだけなのに
ムカついてるだけで言い返しただけなのに
いやあなたのことを
言ったんだけどとか
あなたのために言ってあげるんだけどとか
あの
そういう言い方をされるために僕はもう
体勢がないので
腹渡が逃げくり返るんですね
一番妻の行動で理解できないのは
いや私が就職してさ
ナホトの
家計の助けになろうと思ったんじゃん
って言ってくるんですよ
あの人これだけ
家事を支えて金を稼ぎ
豊かな生活をさせ
未来の不安を一切感じさせない
動きをしている僕に対して
就職しようと思ったという
お気持ち一点張りで交渉に臨んでくるんですね
意味が分からない
本当に理解できない
僕はそれに対して
即言い返すんですよ
お前思っただけだろうが
って言うんですけど
うーんみたいになるんですよね
なんでそのカードで俺に勝てると思ったの
みたいなのがあるんですけど
だからまあ親は相手に
交渉も慣れてないんだろうな
僕はその妻の親も知っているので
上から押さえつけて
くるタイプの人なんですね
それで折り合いがつかなくて相当喧嘩しているので
でもお父さんも
こいつ上から殴ってもダメな奴だな
ってことが分かったみたいで
僕に対してはめっちゃ優しいんですよ
なんか文句言われたら
毎回家まで行って
お父さんここの件なんですけど
蛇みたいにしつかいお父さんなんですけど
その蛇に蛇返ししているので
すごい何も言われないですね
だからうちの妻は
本当にお父さんに上からグーンと
されて生きてきているので
もうなんかなんて言ったらいいのかな
言い訳のレベルが小学生なんですね
違うもん
違うもんみたいな感じなんですよ
だからもうそれで
なんかこう
で思ったんですよ
ああそうかと
俺がなんでこんなに妻に尽くすのか
家族のために頑張るのか
そうかと
俺は親父のように大事にしてもらいたかったんだ
親父はすごく愚かで
おかんに損をさせているところが
すごく多いのが欠点だと思ってたんですね
だからでも親父がすごく大事にされている
だから僕はおかんの
自立と家族への貢献
関わり方がめちゃくちゃ好きなので
おかんのこと尊敬してるから
おかんが素晴らしいから
親父はたまたま尊敬してもらえているだけであって
正直他の家庭とかに行ったら
いや親父の感じだったらいつ離婚されてても
おかしくないな
親父よりも
ちゃんと自立をして
家族に与えるメリットが
金を稼いでくるだけじゃないと
親父よりもメリットを出して
分かりやすいぐらい
僕の存在で
家族が得をすれば
もっと大事にして
もっと大事にしやすいだろうというところなんです
だから
親父みたいに大事にしてほしかったんですよ
僕は
おかんを尊敬しているし
おかんほどを妻に求めるのは
違うから
妻は優しくしてくれるだけでいいと
ナオトのおかげだよ
ありがとうって言ってくれるだけでいいし
ナオトの仕事のおかげで
飯食ってるから
うちはそこが最優先かなみたいな
毎月給料もらってるしでいいと
僕は妻に対して
ここ3年ぐらいかな
俺は君に優しくしてくれることしか求めてない
言ってます
これははっきり言ってて
ひょっとしたら妻からしたら苦しいのかもしれないけど
言葉遣いとかどうにかなんねえ
別に金入れろとか言ってねえじゃん
ちょっとさ
これ言ったなナオト
お前も怒ったな
言うのやめとこうかなっていう気遣いしか
俺は君に求めてないし
今現在俺は君に飯を食わせる気でいるし
家族はどんな形になっても分かる
君と離婚したって
俺は子供たちの生活は絶対守るからね
そこは責任持ってるから
家族の価値観の違い
責任はあるから大丈夫
ただ
俺は君に優しくしてほしいんだが
っていう話をするんです
っていう話をして
ごめんねって言い方が悪かった
あの言い方はちょっと
良くなかったわって言って
1時間後とかに
保育料を
安く
したいから
あの
やっぱり夏休み
家で見てろみたいな
話をされると
台所がさらちになりました
という今日はそういう話でございました
長引いたね
長引いたんだけど本当に大事な話
聞いてほしかった
今も話してみて
思うことなんだけどやっぱり親の問い合いなんだな
自分もということはね
思いました
僕はかなりおかんが好きだし
親父の生き方も尊敬してるというか
親父になりたかったのかな
親父はものすごく愚かだけど
大事にされてました
だから親父の意向がどれだけ間違ってると思っていても
あのうちの家族は
お父さんで持ってることは
間違いないからもう全員で間違うわよ
みたいなそんな家だったんですね
だからもう親父の
その意思決定がもう絶対
というところで
でも親父はその意思決定が絶対と尊重されてることも
わかってるから
適当なこと言わないみたいな
お互いの役割をちゃんと全うするみたいな
考え方が
あったんですね
でもうちの妻は
それがうちの家庭の常識だったわけであって
うちの妻は
そういう発想はない
僕の買い物に対しても文句言う
ガソリン入れてきたよ
あそこのガソリンしてたの今日安かったのに
みたいなのをポンって言う
でもこれうちじゃ絶対にありえないんですね
だってその人がもうガソリンを入れるという
意思決定をしたことで
ガソリンが入ったという恩恵を
こちらが受けているのだから
もう恩恵を受けている以上
ありがとうしかないんですよ
あっちのガソリンしてたのが安かったんだけどなって思っても
絶対本人には言わないんですよ
それがうちの文化だったので
もうちゃんとこうもらったものに対して
お礼を言うとか
だからお礼言わなかった人めっちゃ怒られましたね
お前なんだその態度
めちゃくちゃ詰められます
なんでちゃんと受け取ったものに
お礼を言う
それこそじゃあ親父が
これ安かったから買ってきたよみたいな感じで
これお前ら欲しかったよみたいな感じで
ドヤ顔で買ってきたものが全然安くなかったとしましょう
どうしますか
えこれあっちで買ったらもっと安かったよとか
うち絶対それ言っちゃダメなんですね
だって本人が
例えばですけど
僕のお金を使って
親父が買ってきたものが安くなかった
だったらそれは
出身元が僕なので文句言う権利がある
これはもう小学生の僕でも理解することです
それは文句言っていいな
親父も多分それ言ったらごめんって言います
ただその出所の金が
親父の金なんだったら
親父の金をどう意思決定するかっていうのは
親父の自由っていうのがうちの文化なので
そこに対して口出すこと絶対にない
し子供のお金の使い方でも
親は絶対に口出さない
こういう風に
お金使ったよおーいいじゃん
しか言わないです
こっちで買えば安かったのにとか
なんでそんなもの買うのとか
絶対言われないですね
なぜならうちの父親が10万円くらい
毎月ギャンブルに使う家だったので
10万円のパチンコ代ですら
うちは本人の
自由なお金の中で使ってるんだったら
それは自由でしょっていう
自由が保障されてる
感じかな
本人が
本人の
やってることの範囲でやってるのであれば
それは誰かに口出しをされる
ことはないはずでしょ
本人が役割を全うすれば
その先のことまで口を出される
というのはうちの家の文化じゃ
ありえないことなんですよ
うちの妻はそうやってお父さんとかから
口出しされまくって育ってきたし
末っ子双子のお姉ちゃんなんで
末っ子特有の
なんか言っとかないと
気づいたら取られるとか
冷蔵庫のものに名前書くみたいな
そういう感じで
名前書いても
これ私のみたいな
すぐ食べない
ずっと取っておく
いつ食べれるか分からないから
うちは冷蔵庫に入ってるものは
関係なく取るし
これはあいつのなんだな
っていうのがあれば取らないけど
分かんないものとか
取りあえず食う
それがもしまずかったら
ちゃんとおのおの弁償して冷蔵庫の中に入れるみたいな
空気なんですね
だからバンって冷蔵庫の中に
食べちゃって
そのままコンビニ行って
買ってきて
しかもそれも買うときも
その前にあったものよりも
グレードアップしたものを買う
そしたら相手が食べられてラッキーじゃないですか
家族ぐるみでそういう考え方が
あるんですよね
絶対に相手を損させてはいけない
相手を損させなければ
何かしてしまっても
より信頼が深まるからねっていう
これあれですよね
カスタマーサクセス
お客さん対応で
クレームがあったときこそ
進化の見せ所だよみたいな
考え方だと思います
失敗したときほど
挽回のチャンスが
あるんじゃないのみたいなことは
うちはもう徹底してましたね
そういうことを
家庭ぐるみで教えてくれた家
ってなるとやっぱり
個人事業向いてたんだなぁうちの教育って
感謝の表現
思いますね
うちの妻は上から叩きつぶされて
育った家だからとりあえず
文句言うし
人の意思決定に
口出すというか
もう平気で
これ業数で買ったら安かったじゃんって言うんですよ
ありがとうの前に
そういうのとか細かいのが
たまってたまってたまって
で
姉妹には保育料550円
削減したいから
あなたは午前中の仕事を
休んでとか言わないよ
姉妹は帰ってくんないって言うんですよね
君は
君は
介入なんですよ僕が
まとめます長く聞いてくれてありがとう
こんな誰か聞くんかね最後まで
さすがに徹じゃないけど俺もそう思うわ
僕は介入されたときに怒るんです
妻に対して
介入されないイコール大切にしてほしいんです
大切にしてほしいと
一方的にお願いをすること
ほど相手を大切にしてないことはないので
相手が欲しいものを先にあげるんです
これだけのものを差し出して
あなたに絶対損はさせないから
俺のことを尊重してください
っていうメッセージなんですね
でも妻はもらうだけもらって
尊重しないんですだから
キッチンがサラチになるんです
ということがよくわかりましたね今回
とてもよくわかりました
僕は大切にしてほしかったんですね
親父は
お金を稼ぐだけであんなに大切にしてもらってましたね
羨ましかったです
僕は今親父より稼ぎ
0.7母ちゃんぐらい
家のことしてます
うちの妻は
ずっと子供と一緒に
いて
って言いながら
仕事疲れて終わった旦那が
作るご飯を食べて
しかもそのご飯の内容もタンパク質も
栄養バランスもきっちり取られているので
妻のビジュアルだけは
どんどん良くなっていきます
思います
僕の妻の顔はめちゃくちゃタイプなので
めちゃくちゃタイプの人の顔が
自分の作っている料理でさらにタイプになり続けると
その喜びはあります
こいつビジュアルいいなって
思います
家にいるすっぴんのノンメイクで思うので
ビジュアルいいなって
そこはね
惚れた奴の弱みみたいなところはあると思うんですが
それにしても
それにしても
それは悪種じゃろうということを言う
あの人は
本当に余計なことを言う
あの人がですね
あの
3人目子供生まれたらどうするみたいな話を
今でもするわけなんですけど
うちは子供をたくさん作りたいよね
という意見では合意しているので
そういう話をするとですね
欲しいねみたいな
3人目生むときさどうするの
どうするって何
えっ実家帰るの
えっどういう事
えっ私ここにいるけど
って言うんですよね
もうその言葉を
3人目に妊娠する話をしている奥さんが
そういうテンションで旦那に言うってことは
うちの関係がどうかってことはもう
想像つく人は想像
えっなんでだめなのって
言うんですよ
私9とか30とかないですからね
ないですから
うちは義理の
親の支援を受けずに
普通にそのまま
家でいるだけで
しかも子供が2人いるのに
出産後も
なんとかなると思われている
なぜかそれだけ動く旦那がいるってことですよ
まぁね
そんだけね信頼されている
ということが財産だといえば財産なんですが
ただ私は
私のモチベーションとしては
大切にしていただきたいから
先にメリットを提示している
これだけ渡したメリットの
対価が優しくしてくれるだけで
いいよって言うんだから
破格の取引だと思うんだけどな
ただ妻には言ってます
無償の愛じゃねえよと
娘に対しては無償の愛だと
だって俺の遺伝子俺の子供だから
娘が成長することにはものすごく
メリットがあるただ君は俺の共犯者だから
あなたもメリットを
出してくれないとこの関係は
続けられないよということはね
逐一伝えている
パートナーとの関係
で
そういう話をした時はごめんね
言ってくるんですが
1時間後ぐらいに
さっきの保育料の話とかをされるので
記憶力が多分ね
パートナーシップの深掘り
鳥より短いんですね
多分ね
って思わないとやっていけない
ただね
こういう話をして思いましたけど
一生俺はこいつの面倒見続けるんだろうな
と思うとね
結局俺の惚れたやつの弱みだな
とか思ったりしますね
この人は
だから僕はもう出て行くよ
とか
離婚も全然あり得るからって言ってるけど
俺から離婚することねえんだろうな
でマリちゃんがもういい
離婚するわごめんね今までって言ったら
もうおいおいおいおい
一人で泣くんだろうな俺と
思いますね
その時はなんか頑張って筋トレして
体脂肪率3%ぐらいにしてベストボディジャパンに出ようと思いますので
皆さん応援よろしくお願いします
肩にバス乗ってんのかいってね
言ってくださいね
腹筋が2つ増えたねえみたいなことを
その時は言っていただけたらなと思います
今日は長々と私のパートナーシップの話を
ご清聴いただき
ありがとうございました
思ったより長く歩いてしまったので
今9時12分
すごいね1時間近く喋ってるわ
9時半から対談があるので
急いで帰って水潮を浴びて
対談に向かいたいと思います
それでは皆さんごきげんよう
