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こんにちは、おはなし屋なおとです。今日は前回に引き続き、【コーチ対談山口会】の後編となっております。
山口さん、よろしくお願いします。 山口さんはい、よろしくお願いします。
前回の収録の終盤の方で、ビジネスでもこれ言えるよね、みたいな。
結果出すのが早ければいい、みたいな風潮。 特に発信の世界ではある。3ヶ月で100万円稼ぎました、とか。
裏を返しても2年経っても3年経っても全然稼げてない、みたいな。 人がもうすごい自己肯定感を下げているというか。
いや、それはちょっと、これはなんか、一言申したいよね。
いや、本当にね。
ということで、せっかくこれちょっと届けたかったので。
でもあまりに1時間経ったぐらいからの対談の後半で扱うにはもったいなかったので、収録を分けてこの話を前半に持ってきました。
なので、別にこの前編聞かなくても、ここからがメインディッシュだと思ってもらえればいいんですけど。
やっぱりビジネスする上では、これはトレーニングの世界もそうなんだけど、結果を出す、早く出したやつが偉いみたいな風潮あるよね。
うん、ありますね。
ふざけんなだよね。
それと何でですか?もう1回ヤマグチさんの口で説明してほしいです。
トレーニングでもそうだけど、短期間で結果を出せるみたいなことをトレーナーの業界ではよく訴求活動としてやりがちだと。
あれに納得いってないんだっていう話をしてほしい。
そうですね、パーソナルトレーナーの業界とかで言ったらめっちゃわかりやすいですけど、
パーソナルトレーナー業界が盛り上がる1つの要因として、ライズアップが台頭してきたみたいな。
あるじゃないですか。
広告とかで短期間で痩せる、劇的に変えるみたいな。
ブーチ、ブーチ。
超有名なやつがあると思うんですけど、
あれの影響というか、そもそも人間が欲求としては早く変わりたいみたいな。
早く成果出すっていうのがあるので、そこにめっちゃ上手く差したと思うんですよ、それが。
だからあれが、体作りするんだったら早い方がいいよねみたいな。
劇的に変わった方がいいよねっていうものを正義にしてるみたいな。
ところがあると思うんですけど、僕たちの考え方的には時間かければかけるほど実力つくからいいじゃないですか。
そうなんですよ。
そこがね、普通に言ってもあんまり理解されないですよね。
されない。
時間かければかけるほどいいですよって。結果出るのも後になるほど実力つきますからみたいな。
そうですよ。
全然わかってもらえないですよね、これ。
一言で言うと、3ヶ月で結果出した奴はその後地味な努力できないんですよ。
03:09
3年頑張ってやっと結果出た人って執着があるんですよ。
コーチングの世界だと執着って良い文脈で使われないけど、めっちゃ大事なんですよ。
お話し合いなど自体はね、結果出るの早い方だったと思うけど。
この業界に10年かじりついてるわけですよ。
執着以外の何者でもないって。
だって普通に停滞期2年単位で来るんだもん。
10年のうちに3回来てるんだから。3回目だから今。
だからもう、やってる活動のうち6割ぐらいしか楽しい時間ないんだよ。
4割ぐらい伸び悩んでるっていうかずっとスランプみたいな感じ。
だけど僕は辞めてないわけで。
でも半前だけでもそうですよね。
もっと良い時期じゃない時期の方が多いですよね。
もちろんです。僕とか日本選手権入賞したりとか学生選手権2連覇とか全日本でしてます。
だからそこだけ言うと輝かしい話じゃないですか。
でも陸上生活10年間で楽しかった時と苦しかった時何対何って言われたら
1、9ぐらいですよ。
何なら苦しさの中にも楽しさあるよねとか喜びあるよねっていうので100歩譲って2、8。
8割は苦しいししんどい。
けどなんでそれを続けられたかって僕は本当に元々能力が低かったから
初めて人よりも結果が出たものがスポーツだった。
半前投げだったのでめちゃくちゃ執着してたんです。
だってここしかないと思ってたもん俺の居場所。
俺が人より優れられることなんて勉強もできない方じゃなかったけど
言うてそこそこだしスポーツなんか元の運動音痴だったし
それでもやっぱできたから話したくないみたいな。
結果出るまでにすごい時間かかったし。
全国大会優勝できそうだねって言われ始めて
優勝するまでに5年ぐらいかかりましたからね。
全国大会にランキング1番で乗り込むようになってから実際に勝つまで5年かかってる。
3年か。実際に出だしてから勝つまでは3年か。
高校2年生から大学3年生までかかってる。
やっぱ執着しますよ。
やっぱそれがビジネス文脈においても
ハンマー投げの時の経験っていうのはめちゃくちゃ生きてますよね。
生きてますね。
それなかったら直人さんの仕上がりになってないですよね。
なってないと思います。
06:00
ビジネス文脈でもやっぱりコーチングでしんどいことって結構あったんですけど
僕は自分のことを社会不適合者だと思っているので
まともに働いたことないですから。
22歳で社会出て2年間実業団選手してそこから起業してるので
もう今更ないんですよ社会に俺の居場所なんてっていう発想があるから
どんだけ貯金減らしても俺はコーチングビジネス辞めないし
みたいな執着ですよね。
ここは絶対俺の居場所として守りたいっていう
執着があるから続けられてる部分ってめっちゃ大きいなって。
僕も直人さんとレベル違いますけど
野球をずっとやっていて
上手くいかないことが多いわけですよね基本的に。
9割くらい上手くいかない。
試合とかでたまにいい結果が出てすごい気持ちいいんだよ。
また野球だったらチームスポーツだからね。
味方から祝福福付されたり認められたりもするだろうし。
9割きついっていうのもデフォルトなんで。
そこでそれでも結果を出すためにやることでやるみたいな。
結果生きてますね今に。
結局僕もこういう仕事を企業のサポートして長いから
いろんなクライアントさんと関わらせてもらったけど
この人俺より上手いなって思う人の方が多いんですよ。
正直。結果の出る速さだったり
結果の出し方だったり考え方だったり。
誰しも思いますね。この人のココ俺よりすごいなみたいな。
けど結局みんな辞めてったり
いい感じで満足して次のステージにみたいな人もいらっしゃいますし。
でもなんかもったいないなと思うんですよね。
結局執着が俺よりコーチングビジネスに執着してる奴は見たことがない。
だからみんなちょっと上手くいかなかったら辞めていく。
たまたま早熟だった人がパンとうまくいって
しばらく執着するけどもういいかなみたいな感じで
普通に働きますみたいな。
僕は社会人生活をまともにしたことがないから
普通に働くっていう選択肢がやっぱり未だにないんですよね。
だから破産するまでもがこうっていう発想なのでそもそも。
美味しい思いしてないから社会人になって。
みたいな意味で執着力っていう意味では
僕はずっと今まで会った人の中でも僕ダントツだな自分はって思った。
っていう意味で僕らは結果が出るまで長ければ長いほどいいよと。
マジで伝わんない。
伝わんないね伝わんないね。
苦しいもんだって結果出ないとき。
09:00
ナオツさんライフ講師じゃないですか
僕パーソナルトレーナーで
ビジネスの構造的には長く続けてもらった方が
売上が上がるわけじゃないですか。
ポジショントークみたいに思われると思う。
そうだね。
お話はナオツ自分のセッション長く売りたいから凄いこと言ってんだろうと。
そうそうそうそう。
確かにそうだね。
でも違うじゃないですか実際は。
そうだからそうしてるし。
そうだから逆っすよね順番が。
長く続けて欲しいから結果出すのに時間が長い方がいいよって言ってるんじゃなくて
結果出すのに時間かけることが正しいから
長くなればなるほどこっちも得するような状況に追い込んでるっていう。
そうじゃないとお互いのメリットが一致しないから。
ずっと続けていけないですもんね。
だから一概に僕に投資した金額と
その投資期間内で回収した金額が
プラスになってないからダメだみたいな。
そういう発想じゃない。
そうですね。
だって今それこそ山口さんも僕のセッションも3年もうすぐ。
そうですね2年半はもう超えてますね。
でも山口さん僕のセッション1年で区切ったら
こんなのクソ大赤字もクソ大赤字じゃないですか。
3年で区切ったらどうですか?
まあプラスになってんじゃないかな。
なってんじゃないかなっていうかまあなってますね。
僕はあれだからね長ければ長いほど金額が上がるという設定ではないので。
そうですね。
でなったらこっからってプラス域どんどん増えていくわけじゃないですか。
ボーナスタイムなんですよね。
そうですね。
投資って基本そういうもんだと思うんですよ。
今年間でだって山口さんに払ってる金額とか
自分のバックエンド売れたら一発でもう終了。
一発終了ですからね。
一発終了なんで。
で今の動きしてて一発売れないってないじゃないですか。
まあないですね。
ここまで来れたらもう本当にお互いいい状態で続けるだけっていう感じになる。
余裕が出るので
なんか与え合いでなんかお互いトレーニングして調子いいねみたいな感じになってくるんですけど。
なかなかねここまでね続けられる
続けた方がいいって分かってながら
続けられる人って少ないし
なんか僕もまだまだ全然そこ伝えられてないなうまくっていうのは今喋っててめっちゃ思いました。
結果が出ないことにすごい後ろめたくなって辞める人って多いんですよ。
はいはいはい。
違うのって思っても結局僕お金払ってもらう側だから。
そうなった時に俺が言ってもなんかこう
解約引き止めトークみたいになっちゃうので。
そうなんですよね。
だから俺はもう余計なこと言わずにもうお客さんが継続しないとか卒業したいって言われたら
基本僕止めないんですけど方針的には。
心の底ではいやもう違う今から良くなるんだよって思ってる。いつも。
12:05
なんか構造上のジレンマですね。
ジレンマですね。
そして卒業した人が一人でやっていくって言って
ちょっと頑張るんだけど
やっぱ強制力がなくなるから
スーって辞めていって
音もなく発信の世界からいなくなると。
何十回と経験してきたよ。
何十回と。
ひょっとしたらそうなっちゃってもがいてる人今聞いてるかもしれないね放送ね。
遅くねえよ。
大丈夫だよ。俺は別にいつでもウェルカムだから。
やり直すとは別にいつでも行ってきます?
でも何か直人さんと一緒にやったことを一人でやってみますって言った人で
やり切れてる人ねごめんゼロなんだ。
ゼロなんだ。
それはあの俺から離れたらできないよじゃなくて
人間って動機なしでやった方がいいことを一人でコツコツできるのって
1年くらいできてる。
みんないなくなるんだそこから。
マジでねえ
体作りの文脈でも一言一句違わず同じですね。
俺たちはクライアントさんのことも信じてるから
頑張ってねって言うしかないじゃん。
そこで俺がいなくなったらお前ダメだよっていうメッセージで講師として一番言っちゃいけないから
言わないんだけどただ
人間って一人で頑張れるようになってない。
だから俺から離れてもいいから
俺らと同じぐらいで
同じぐらいビジネスについて考えられる仲間を探してほしいなとか
師匠を見つけてほしいなっていうのは思うけど
そうですね別に自分じゃなくてもいいから
そもそも俺じゃなくていい
俺じゃなくてただ一人で頑張るなって
言いたいんだけど
結局離れる時ってそれなりの理由があるからさ
そうですね
それ言うとまた関係悪くなっちゃうじゃん
だから言えない
いやー全くなんか僕最近すごいそれと近いことで感じたことがあったのが
つい先日多分5年ぶりぐらいに
パフォーマンスを受けに来たクライアントさんいたんですけど
その受けに来た理由が
トレーニング時代は自分でずっとやってたと
ジムに行って
運動自体は続けてるんですけど
なんか自分のなりたい体になっていかないんですよね
それは一人でやってたら自分の体の使い方の癖っていうのがあるんで
その使い方の癖をさらに強化するトレーニングみたいになっちゃうんですよね
そうなったら例えば女性で言ったら
お尻をもっとプリッとさせたいのに太ももばっかり太くなっちゃうとか
背中をスッキリさせたいのに
15:01
腕がゴツゴツしてきたみたいな
ことになっちゃうっていう
これ5年ぐらい離れた期間ありましたけど
これでも離れるときは分かってるわけですよねこうなるのは
一人で頑張るとなった瞬間から
分かるよね
こっちはだってプロだしいろんな人見てるわけなんで
俺も卒業したクライアント全員にそう思ってます
これは全員そうなんですよね別にその人が悪いとかじゃなくて
誰がやってもそうなるんです
でもなんか自分でやってなんかできそうじゃないですかなんとなく
そうなんです
1年2年やってある程度基本できたら
まあできるだろうみたいな
できないんですよね
残酷な現実なんですけど
そうなんだ俺
言わないですよ
言わないし
いいと思います頑張ってくださいとは言うけど
そうなんだ
無理なんですよね
本当にパラドックスというか
矛盾が出てしまうんですよ
だからその本音を言うと
クライアントの力を信じてないことになってしまうからダメだと
でもクライアントの力を信じてしまうと
分かっていてそっちの方向にリリースしなきゃいけないからそっちもダメだと
どうしようもないって考えた時に
もしかしてそれに自分でやってダメだと気づいて
自分のところに戻ってきたり
他のコミュニティとか一緒に頑張れる人を探したりする時に
関係が燃えてなければ1%でも
その人のうまくいく確率を上げられるから
関係保持という方向を俺たちは選ばざるを得ない
マジでそうっすね
だからすごく離れていくお客さんに気を使うんです
気を使うんだよね
気を使いますね
気を使う
本音言ったら燃える
燃えない関係だったら離れないから
何かあるんだよクライアントさんが離れたくなった理由が
そうですね
そこはもう涙ちょちょ切れますよ
燃えたらゼロになっちゃうんで
せめてゼロにしないために俺たちは
頑張ってくださいって送り出す
本当そう
けど分かってる
離れて1、2ヶ月は今まで以上のペースで頑張るよねって
だけどだんだん頑張る理由がなくなってくるよねって
更新頻度落ちていくよねって
自分のことを客観的にフィードバックもらう機会もないから
どんどん良くなくなっていくよねって
そこで執着がなかったら
もう普通に就職しようかなとか
今はもういいかなってなるよねって
その期間が空けば空くほど連絡しにくくなるよねって
じゃあ今仲間が必要な時に一番アクセスしやすい仲間である俺たちにアクセスできないよねって
そうならないことは祈るけどっていう感じ
難しいとこですよねものすごく
いや本当にね
本当に難しいところ
18:01
本音を言うと俺らじゃなくていいから
俺らとやってたことを再現できる仲間や師匠を見つけてくれって
それが俺らじゃないのはちょっと悲しいけど
それはこっちの力不足もあるから
ただなんか一人でグランドラインを泳ぎきれるとは思わないでくれって
そういう風にできてない人間は
そうなんですよね
だって僕も実際10年やってこれたのは
僕もずっとコーチがいるし
特に最初発射角度が必要な時期は僕は企業塾にいたし
いろんな人と関わりながらね
そっからは僕はありがたいことにずっとお客さんいたので
お客さんと一緒に頑張ってきたっていう感じだから
別に一人で頑張ってるわけじゃないのよ
だから一番いいのはそのやる気がある離れてから1、2ヶ月のうちに
バッとお客さんとって
自分が一刻の主になって
もう引けないっていう状況を作れたら
それは新しいアルファオスの誕生みたいな感じですよね
そうですね強制力が生まれるんで
もうやめようみたいな感じにはやめられなくなる
強制力を作れればいいけど
強制力作れるレベルまで行ってたら離れないやん
だって実際に自分のね
ヤマグチさんもそうじゃないですか自分のクライアントさんがいらっしゃって
直契約トレーナーの方の直契約のお客さんが日々増えている状態で
一刻の主じゃないけど
コミュニティオーナーじゃないですか
そうですね
ってなったらそこで普通にコミュニティの一員だったら
絶対勉強できないような
予習できないようなこと日々起きてくるわけじゃないですか
この人とのこの関わり
あの人からこう見えたらこう見える
どうしようみたいな
ってなったらもうそれをやってる人間からの学び得るのが一番早いから
だから僕もずっとそっち側なので
多分それでまた僕と関わるメリットが増えるわけですよ
そこまで行ってたら離れるって選択肢になんないんだよ
離れるタイミングで多分そんなにお客さんもできてないし
自分が一刻のある時間もないし
だからこそ視座の違いみたいなのが分かんない
でも一人でいけるでしょ
だからこの時期が一番危ない
一番危ない時に離れるイベントが起きちゃうっていう
構造上俺たちは何も言えませんごめんなさい
これから僕から離れていく人
それは僕も10年20年続けていきますから
いっぱいいますよ
それはもちろん山口さんだってその人になるかもしれないし
死ぬまで一緒にいれるわけじゃないと思うから
けど山口さんはそれ分かってるから
僕の閉じた口に何を言わんとするか分かると思うんだけど
でもみんなそうやって僕は見送ってますね
21:02
これからも多分そういう風にして見送ると思います
ぐぬぬって
いやー切ないですね
切ねえ
切ないわ
この仕事切ねえ
だからこの仕事の辛さに切ないは入りますよ
この間一緒に仕事してたマーシーとフロイ行ったんですけど
その時言ってましたね
コーチングとか自分も身を身まで売ってきたけど
いい感じで別れれた人の方が少なかった
俺はそういうのきついな
なおすごいねって10年あれやられてるの
っていう風に言ってました
だってこれしかないもん
いやーマジで本当に
パーソナルトレーニングもその辞めて
その後一人でやって
すごいいい形になったねってマジでほぼないもんな
ないっすよね
物理的にトレーニングってやっぱ自分一人でやってたら
見えない部分がたくさんあるんで
無理なんだよな自分で修正するの
無理ですね
自分にとって当たり前なんで
卒業してまた他の師匠について
手届かなくなっちゃったなーみたいな人は
多分いるじゃないですか
そうですねそれはいます
それはなんか嬉しいですよね
方向違っても活躍してるから
その中でもなんか僕がこの方向性として好きな方向性と
好きじゃない方向性があって
あんま好きじゃない方向行ったなーみたいなのはありますけど
師匠つけてるけど
ざっくり言うと僕は目に見えないものを大事にする
より目に見えるものを大事にする方向性の人についたなーみたいな
ちょっと切ないですけどそれは
山口さんのところに来た時から泡ってなかったんだろうねその辺がね
そうですね根本はやっぱ違ったんでしょうねそれはね
でもなんか違う方向に行ったなーみたいな感じで活躍してる人が
なんかどっかでポロッと僕の話をしてくれた時とか凄い嬉しいけど
なんかこう自分の過去のネガティブなこととして捉えられてるのかと思ったら
そこは感謝してくれてたんだみたいな
のとかは結構嬉しいなーと思いますけどね
でもやっぱその元クライアントさんがまた相談来てくれるとかもそうですけど
それってなんか過去の自分がやってたことが
その人にとって良かったからまた来てくれるわけじゃないですか
なんか凄くなんか僕はその今回のクライアントさんとの関わりで思ったのは
過去の自分に感謝だなーみたいな
良い関わりしといてくれてありがとうみたいな
その人も継続で入ることになったんですか?
そうですね
でも稀ですよねそのパターンは
稀ですよね
24:00
ほんと100件日記あるかないかぐらいじゃないですか
そうですね
まあだから予期もしてなかったんで
あっ連絡来るんだみたいな
なんか分かんないですけど
なんか分かんないですけどっていうか
最近動かしてなかったインスタのストーリーを回すようにしたんですよ
それによってインスタだけで繋がってる人が
それを見てあ山口活動してんだみたいな
感じになって問い合わせっていうのが続けてきたんですけど
なるほどね
そういうタイミングだったんだろうな
これもなんか僕自身のエネルギー上がったから
それできるようになってるんで
結局エネルギーなんですけど
結局エネルギーなんだよね
いや俺たちそこに尽きるんで
でもなんかエネルギーっていうのもそうだけど
なんかエネルギー上げたからって今日うまくいくわけじゃないじゃない?
だけどノウハウとか知識って今日うまく活かしてくれそうな気がするじゃん
そうですね
だからエネルギー高めようっていう発想も
長い目を見てやっていくんだっていう考え方がベースにないと
出ないというか
出ないですね
3ヶ月で結果出させるスクールで
食い物の話しないだろうっていう
しないですね
休めなんて絶対言わないじゃないですか
言わないですね
言わない絶対言わない
それをやったことによってエネルギーがめっちゃ削られて
もうカラカラになってやめていくみたいな
そうですねビジネス嫌いになるですね
ビジネスのパターンだと
そういう人の方が大半なわけで
大半なわけで
でもそういうサービスはたくさん売れるんですよね
トレーニングジムのマネタイズもそうじゃないですか
そんなに広くないジムに2000人くらい会員がいているみたいな
200人くらいにしようかな
会員がいて
でも日常的に使っているのって
だいたい常に7人から10人くらいいているみたいな
200人いないだろうみたいな
そうですね
だからそれはもう幽霊会員の
毎月払う収益によって
10人15人がパンパンになっちゃうジムでも
200人会員取れちゃうっていう
みたいな感じ
だから初心者が最初に始めるのとして
キャンペーン的なやつで
フィットネスジムと
半年は必ず継続しないとダメですとか
あるじゃないですか
1年継続しないとダメですみたいな
薬金かかりますみたいな
それを初心者の初手でやるの悪臭ですよね
いやずるいですよね
だってその時はずっとする気じゃん
そうですね
なんならさ
これで行くしかなくなってねみたいな
感じでノリノリだけどさ
ジムそうやって期間内ちゃんと使える人って
3パーぐらいらしいですね
27:01
本当にそう
97パーだからその
幽霊会員とかになったり
人によってはいい薬金払うのかもしれないけど
そんなあるわけで
すごいなんか
すごいですよねビジネスこれ
ジム嫌いになりますよね
金は払ったけど
いつでもジムに行けるという権利を買って
その権利は行使しない
しょうがないところはあると思うけど
だってジムの設備って高いから
そうですね
使用料だけでやるの無理だから
だから通い放題にして
そういう人が出ることを前提に
するっていうのは理にはかなってるけど
ビジネスモデルとしては理にかなってる
けど感情としては嫌だ
個人でやるんだったら
ビジネス的にサブスクがいいよとか
レベニューシェアっていって
売れた分だけ払ってね
合理的っちゃ合理的だけど
色々あるよね
ビジネス的には正しいけど
それなんかやろうとしてる活動的に
筋通ってんすかみたいな
そうですね
サブスクとかね
サブスクモデルって俺凄い抵抗あるんすよね
やった方が収益安定するなと思いつつも
サブスク買って使わなくなることの方が多いから
そういうのでかつ提供してないのに
お金もらってるみたいな状況
それはちょっとね
情報販売とかも僕結構儲けてたじゃないですか
手が止まっちゃう有料の販売とか
手が止まっちゃうのもそうで
ああいう商品ね
買って満足しちゃうんすよね
先が見えちゃうから
やりたくなくなってくるってことですよね
僕本当に本気で情報商材売ってた時
10年前ぐらい
凄い数字だなと思ったのが
お金払って商品開かない人が
30%ぐらいいるんですよ
マジかよって感じじゃないですか
俺一回それをその時教えてもらってる師匠に
ちょっとこれ大丈夫ですかねみたいな
俺なんかまずいことやってますかねって言ったら
ああそれ普通だよって
お金だけ払って満足する人って一定数いるよみたいな
まあいいんじゃない本人が楽しいならみたいな
そういう考え方なんですよねその界隈の人って
別に損してるわけじゃないし
買うことが大事だったんでしょうみたいな
買うことが大事な人に向けて売る文章で売ってないじゃん俺ら
ああそうですね
絶対にあなたを買いますみたいな文章書いてさ
それで開かない人に対してさ
まあいいんじゃねみたいなのって
それ数字通ってないでしょっていう
30:01
まあそうですね数字ですねだから本当に大事なのは
数字ですよね
もちろんね俺らも見る人から見たら
通ってないじゃんって思うところもあるかもしれないですけど
ただやっぱ今日の話に戻るけど
やっぱ結果はすぐ出ない方がいい
出ない方がいいっすらあるっていうね
早く結果出たやつはやっぱ悲惨だもん
見るも無駄一部の一部
それこそ普通だったら3年かかるところ3ヶ月で駆け抜けて
次の6ヶ月目にまた凡人が3年かかることを
3ヶ月でやり抜けて
たった1年で普通のやつの10年以上進むみたいなやつはいますけど
そんなん何万人に1人とかの話なんで
いやでもなんか推察すると
なんかそういう人って
なんか尚人さんみたいな感じで
ビジネスやる前はハンマー投げにおいてそれを繰り返してたみたいな
土台あるみたいな
それがそっちに移行しただけみたいな
同じこと言おうと思ってました
そいつは重量上げの世界でオリンピック出てたよ多分
重量上げしてたらオリンピック出てたし
野球やってたらメジャー行ってたよ
みたいなやついるもん
それはビジネスっていう文脈においてはパッと結果出てんだけど
もっと前から積み上げがある人だから
短期間で結果出た人じゃないんですよね
でもそれをさ自分は何もなくて弱くてみたいな話をするじゃないですか
なわけねえだろこのレベルで仕事できるやつがさ
27歳まではもう本当にボロボロの生活で何でもしないかと考えて
なんかそういう売り方
そういうことをそういう生活をしてたんだったら
売れた後もその話し方とか見たらわかるじゃん
この人社会生活で住んでないなとか
努力するところで努力してないなっていうのは
わかるからね
絶対そうじゃないもん
っていうのはやっぱりすごい
しょうがないですよね
そういうので売るのが売り上げを上げるとかじゃ理にかなってるから
そういうの騙されないでほしいなって思ったりするけど
時代とともに変わってるのかなこれは
これ多分恩返しからそうなんですよね
ですね
人間っていう生物の性質を上手く使ってるみたいな
今に始まったことじゃないっていう
なんでしょうね
だってそうじゃないですか受験勉強とかの世界でも
塾はあるじゃないですか
東大生とかって塾ただで入れますからね
特大生意味わかんないじゃないですか
33:02
金払っていく塾でただで入れるなんでって
その特大生はそこで東大に行ってくれることが
塾の利益になるからみたいな
なんで塾側が金出して通わせるような学生の
結果が塾の利益なんだよっていう
なんもしてねえじゃん塾みたいな
そう考えたら何の業界でもあるのかそれは
全部一緒だと思いますよ
なんでやっぱこの構造みたいなものが
どの業界にもあるので
そう考えたら僕らが
生きてるビジネスの世界っていうのは
短時間で結果を出すことが良しとされる人を
引きつけやすくて
でも実際その短時間で結果を出せる人っていうのは
その短時間以外でやってることが結構多くて
見せ方的にはそういうところでやってなくても
ここだと短時間で結果が出るみたいな
そういう発想の人って結果出ないから
そういうところに集まるんだけども
うちは生徒何人中何人が結果出ませんでした
っていうスクールないから
ないですね
でもやっぱそんだけ人が集まれば
割合的に結果出る人もいるので
こんなの確率論でしかないから
そうなった時にお金だけ払って
何の利益も得られませんでしたみたいな
何も学びになりませんでしたみたいな人が
見えないけど大量にいる
でもその人たちも別にちゃんと時間をかけて
何度も何度も繰り返し
やれば別にできたのに
才能がないわけじゃないのに
その風潮に飲まれることによって
結果的に損をこむりましたみたいな
お金はそんなに失わずに済んだけど
何年も時間を使いましたみたいな
ケースってある
そうですね
それだったらトレーナーの世界も一緒なんだろうね
本当にまさに今言おうとしてた
もったいないなと思いますよね
別にそんなに難しくて
才能一部の限られた人しかできない
みたいな感じじゃないから
じゃないですね
正しい手順踏めば
トレーナーで個人で飯食っていくことができると思うし
ライフコーチで飯食っていくこともできると思います
そこはもったいないと思うから伝えていきたいですよね
すごい良い仕事だから
良い仕事ですね
自分の好きなトレーニングを教えて
自分がこういう人と関わりたいなっていう人に対して教えて
良い人間関係作っていく中でお金をもらえるみたいな
こんなのトレーニング好きでコミュニケーション好きだったら
やったほうがいいだろ
36:00
絶対やったほうがいいですよ
絶対やったほうがいい
でもやっぱりね時間かかるよね
時間はかかる
生き方変えるんだもん
時間かかるよ
ただから3年4年5年とか見据えてやらないと
やらないとダメですね
やっぱり手間もかかるから
どうしても僕らも片手間じゃできないので
僕らも生きていかなきゃいけないから
価格も高くなりますよね
その辺の人生変えるサポートって
単純に使う労力だけじゃなくて
僕らのメンテナンスしてないと
人生変えたい人に長い時間かかることできないから
そうですね
傍撮されてたら
提供できないですから
良いサービス
僕は副業としてコーチングやってて
休みの日とか
仕事終わったら夜だけセッションしてるみたいな人いるじゃないですか
エネルギーの運用どうしてんのってめっちゃ思うんですよ
そんな簡単にスイッチできる仕事じゃないですよね
コーチングってね
本当に思うんですけど
スイッチングってめっちゃエネルギー使いますから
そうなんですよ
マジでスイッチングはエネルギー使うよね
理論的には本業をやりながら
副業を少しずつ伸ばして副業の金額が超えたら
みたいな発想はあるけど
あれも結局ビジネスの合理性みたいな
絵に描いた餅というか
現実問題それできるやつ何人いるのっていう話なので
どんぐらいいると思いますか
副業でやりながら
コツコツ
山岸さんトレーナーの世界なんで
大きな決断とかを下さずに
経済的に安全に
会社員に雇われの立場からフリーランスに
徐々に移行していきましょうみたいな
何人ぐらいできると思いますか
マジで現実的に考えたら
さっきのトレーニング始めて
3%しか続かないみたいな
そんな感じだと思いますけど
俺ライフコーチも全く同じです
結局いろんな人のケースバイケースがあって
個人的な話があって
会社を辞めて
収入ゼロですが
さあここから長期戦いきましょうとか
もう一刻も早く
今の会社を辞めることにまずフォーカスしましょう
じゃあ新しい仕事を探しましょう
なぜなら今の仕事を続けていては
同時並行できないから
まず今の仕事にメス入れましょうとか
山岸さんの場合もそうですよね
業務委託っていうところに転換してから
先にリスクを取って
自分の城を築き始めたじゃないですか
そうですね
稼げたらリスク取ろう
リスク取れてないからっていう
39:02
リスク先に取れないと
ビジネス立ち上げるって難しいよね
無理じゃないですかやっぱ
ビジネス作る人と会社員の違いって
リスク先に取るか後に取るかだけなんで
それ考えてる人って心の底から会社員なんだな
リスク取るの嫌だみたいな
リスク取ることって個人でやっていくための
条件の一つとしてあるから
それをやらないと無理ですよっていう
リスク取れないんだったらやめとこうっていう
そうですね向いてないですよねやっぱり
向いてないですね
リスクしかないんだから個人でやろうと思ったら
それを追ってるからリターンがありますよって話だよね
それも今日の話の本題に繋がってくるけど
リスクないよっていうことを打ち出したら売れるやん
嘘つきやない?
嘘つきっていうのでやっぱ
全てが説明できちゃうというか
嘘ついてないけど嘘ついてるよね
正しいことで嘘をついてるというか
王を騙す夫婦みたいな感じですよね
真実のみで嘘をつくみたいな
ほんとそんな感じ
嘘は言ってない確かに3ヶ月で100万稼げた人おるし
この人はじゃあ実際に10億稼いでるし
でやっぱりこのね
SNSで自動化して収入が入ってくる仕組みを作れてるし
それを教えてもらうことができる可能性もあるけど
じゃあそのお客さんに見せてる感じの
あなたもすぐできるよみたいな感じと
実際に何人やって何人できるようになるのか
とかいうところに大きな乖離があったりとかする
けど一つも嘘を言われてないから文句も言えないし
やっぱそのね勘違いしたのはこっちだったんだよみたいな
感じになっちゃうっていう
まあ誠実じゃないですよねやっぱ
誠実じゃないです
誠実じゃない?
誠実その通りそれづら
だから嫌な感じがするんだろうな気がする
そう誠実じゃないのよ
でも誠実じゃない人のサービスの中で売れるから
いいとこばっかガンガン言って
やった方が売れるから
でもそうやって売れないとじゃあ家族食わせれないじゃん
チームメンバー食わせれないじゃん
みんなにも家族いるんだよみたいな
感じになっててそれはまた違くないみたいな
なんか正しい自分の中で信じてることを
42:03
本当に100人買ってくれた人全員その成果出せると
本気で思ってるんだったらいいですけど
そうですね
いいけど
だから創業者が一人でやってるようなビジネスだったら
創業者は思ってるじゃないですか
だんだん人が増えてくると
それを代わりに売ってる人とか
サポートしてる人は思えてなかったりする
みたいなことが出てくるから
これは構造上避けられないのかなと
喋ってて思いましたね
そこへのカウンター的なところで言うと
僕らやることってちゃんと全てを説明して
こういうパターンもあるよと
時間かかるよと
それを踏まえた上で
納得感を持って共に取り組んでいくみたいな
それがやっぱ大事なんだろうなと思いました
すぐ変わるよみたいなことあんまり
言わない
言わないですね
ぶっちゃけ僕も1年でパッケージで売ってますけど
やっぱ1年で全部手に入ると
言わないもん言えないそんなこと
言える人から売れていくんだよね
それは間違いないから
3ヶ月でこれができる講座みたいなのあるじゃないですか
何回考えても俺あれできないなと思う
だってそうやって見せてるもの
お客さんが欲しいものを
3ヶ月でその人に俺させる自信ないもん
10年やってるけど
初売り上げでさえ
10年やってるけど普通にね
早い人で半年みたいな感覚なので
確かにその旬な方法をね
強いノウハウみたいなもの持ってれば
この通りにやればみたいなのあるかもしれないけど
実際それももうゴロゴロ移り変わるの見ちゃってるから
でかいこと言えないから
重機になるしかないですよね
怪傑作重機
そうなんですよ
だから自分がめちゃくちゃ力強くて
生命エネルギーにあふれてて
なおつさんみたいになりたいですって言わせるしかない
本当にそうだと思うな
言わせるしかない
茨の道ぞそれでもなりたいか?
なりたいです
なれるよお前も重機に
それしかね俺は自分のビジネス生き残る方法ないな
こういう講座ですこういう結果出させます
こういう人が結果出てますよっていうやり方って
俺まだ通用すると思うけど
俺はもうできない
本当になおつさんみたいになりたい
なおつさんと一緒にいたい
なおつさんと共に頑張りたい
45:00
っていう人に共に頑張ろう
一緒にやろうできることは全部やるからっていう
売り方じゃないともう売りたくない
それはすごい貫いてるので
だからやっぱ重機になるしかない
デッドリフトを200キロ上げるしかない
それしかない
そうしないとエネルギーあふれ出てます
みたいな状態にならないですもんね
なおつさんみたいになりたいってならないので
今のデッドリフト90キロとかしか上がらないような状態では
腰痛い腰痛いっていう状態では
こんな人間に誰もなりたくない
と思います
だから本質的な話ですね
言葉で人を集める時代は終わったなって俺は思ってますね
思いますね
上手いこと言って集めるみたいな
上手いこと言って集める時代はもう終わった
こいつ喋りそんなに立たないけど
誠実だよねみたいな
こういう奴強いなみたいな
またその誠実っていうことも
この誠実であることが基本的に経済的な損しかないこの世界で
誠実であり続けるっていうことは
やっぱ強さだなと思うので
みんな誠実でいたいんですよ当然じゃん
自分の思いがあってビジネスやってる奴は
でもどこかで誠実になれなくなったり誠実は貫けなかったり
言葉で売ったり
あまりに極端な未来を見せて売ったり
せざるを得ないだって俺はそういう人たちのことを責めないですよ
だって生活があるもん
売れないと始まんないじゃんって考え方もあるから
別にそういう言い方良くないとは全く思わないし
それで俺より稼いでる奴がいっぱいいるし
それが悪いとは思わないけどただそういう世界でいくらでも
誠実さの度合いを下げることができる世界で
誠実でい続けるという
強さでしかないよね
前編でも話しましたけど
本当は性格悪い奴がいないんじゃないかみたいな
弱ってるだけじゃないみたいな
同じですね
経済的に弱ってるから
多少雑でも売るしかないんですよ
しょうがないもん
でもその人にもうちょっと体力があったら
金がない?そんなの些細な問題?
言える体力があれば
別にそんな売り方しなくていい
自分がこれで売れなければもういいよって
48:01
死ぬわみたいな
やり方ができれば
俺はそっちの方が幸せだと思うし
侍ですね
武士道
武士道貫くには強さがいるから
そう考えた時に
僕は武士道貫いて死ねたら本望ですね
っていう感覚ではいる
のでそれを証明し続ければならぬと
自分で自分のお腹切るとか強すぎですもん
強すぎやろ
怖くてできんわ
でもそう考えたら僕は今の軟弱な自分じゃ
後悔してもしきれんなと思うから
鍛えてる
昨日も妻に言われました
そんなに腰を痛めそうな動きをしてあなたはどこに向かってるの?
やめた方がいいんじゃないそのデッドリフトとかいうやつ
しなくていいじゃん
もう尚人に腰壊されたら私生きていけないんだけどって
ダメなんだ
デッドリフトしない奴は軟弱だからって言いました俺
重機になれないですか?
そうですよデッドリフトしない奴は重機になれないから
重機になりたいからごめんねって言いました
ごめんね俺は明後日もデッドリフトするよって
でも重機になることができたら
ちゃんと君にも
還元されるからね
還元されますよ
それは重機になりたい奴なんだねいくらでもいますから
別に重機になりたいわけじゃなくても
重機が隣にいる安心感が欲しい奴がいっぱいいますから
隣に重機いたら安心だよ
どんな不良が起きたって重機には勝てないじゃん
重機だよこっち
確かにな存在の安心感ね
だからなんか
マッチョになりたい人向けに授業したいわけじゃないんですよ別に
そのパーソナルトレーナーの世界はパーソナルトレーナーの世界で厳しいの知ってるから
YouTubeでマッチョたちがマッチョに修道してたりするじゃないですか
いやまずトレーナーの筋肉やばすぎやし
お客さんもムキムキすぎやろ何習うんみたいな
人いっぱいいるじゃないですか
そういうところに達したいんじゃなくて
圧倒的安心感
あなたがそう言うんだったらもういいこの際理屈はどうでもいいです信じてみます
言わせるだけの圧倒的存在感ですね
それしかない俺たちが生きていく方法
本当にそうだと思う
でも俺山口さんと何回も風呂入ってるじゃないですか
山口さんの道民ならではの肌の白さと
割れた腹筋とか腕のカットの感じとか見た時に
51:02
いやオス力強いなって思いますよ毎回
毎回思う
そこは言葉じゃなく伝わりますよね
パーソナルのクライアントさんとかも
別にオスとしてかっこいいからとか言わないですけど
なんとなくそれは薄々感じていて
ずっとトレーニングパーソナル続けてくれてる理由の一つに
それは大きく影響してるみたいな
絶対あるよそのオス力みたいな
絶対ある
だってやっぱねそれこそじゃあオス力が強ければ
このオス離したくないなって
それはオスがいればメスがいますから
思えば夫婦関係なんてよくなるに決まってんじゃんみたいな
そうですね
人間関係を良くするためにも重機になるっていうのは大事な
僕にとっては重機になることが大事だったっていう感じです
だって僕はマリちゃんと18から付き合ってますから
あの人が僕に惚れた時僕重機だったんで
俺ねすごい思ったんですよマリちゃんと夫婦喧嘩絶えないから
いつからこの人こんな風になっちゃったんだろうとか
思うわけですよね
その時にひょっとでも昔は全然そんなことなかった
すごいなんか俺のこと思いやってくれて
勝ててくれるタイプで
本当に俺は1ミリも迷ったことないのでこの人意外と結婚したいとか
なんでだーって思ったらいや待てよみたいな
昔からマリちゃんは変わらなくて
ひょっとしたら変わったのは俺?
あっ俺この人と出会った時重機だった
あっそっかそっか妻が変わったんじゃなくて俺が重機じゃなくなった
すごいことに気づきましたこの間
本当にそうっすよね
女性って優しい人好きって言うけど
強くて優しい人じゃないと
こんな軟弱なやつって言うんじゃダメなんですよね
だからもう昔は僕の妻だからその時妻じゃなかった
マリちゃん結婚してなかった時とかも
俺東京行くわじゃあ私家にいますと
帰り待ってます
1年半くらいして私も結婚しましょう
私もそっちに行っていいですかっていう
口出したことなかったんですよ
でやっぱその結婚したからそうだけど
だんだんだんだんもちろん子供が出てきて大変だとかもあるけど
リスペクトに欠いてるなっていう発言がすごい増えてきたんですね
色々あると思うけどでも確かに
俺のその人間としての力って考えたら
年々落ちてる
年々尊敬に値しない男になってる
そして重機じゃなくなってる
だから鍛えるの辞めてもやっぱ4,5年は重機だったんで
54:00
そうですね
だから俺も気にならないし
妻からしても多分尊敬するに値する男だったんですよ
でもこの5年って僕がどんどん重機じゃなくなってって
家事をするようになったわけじゃないですか
そうですね
家事するそのなんていうのかな
献身するのが僕になったので
立場が逆転してるんですよね
私手渡されて当たり前みたいな
そういう反応に一番嫌なんですけど
なんでこんなに舐められてんやろ
そっか
俺重機じゃなくなった上に
世話係みたいなことしてるから
舐めますよねそれは
って思いましたよ
これ女性が聞いたらどう思うんだろう
偏見があるかもしれないけど
でもやっぱ重機っていう部分は
大きいっすね
別にみんながみんな
男性も重機である必要はないんだけど
自分の生物としてのエネルギーを高めるっていうことを
怠ると
生き物としての尊敬みたいな
ものが得られなくなっちゃうんで
何言うとか関係なく
リスペクトが失われていく
それめっちゃありますね
勝てないなこの人にって
思わせる力って絶対大事で
上から押さえつけるとかじゃなくて
やっぱ魅力的
筋肉いっぱい鍛えたら魅力になるのか問題はあるけど
生命力ですよね
この人についてったら大丈夫だみたいな
運動は必須だと思うけどな
運動は必須だと思いますけど
筋トレみたいな
僕らのやってる筋トレじゃなくてもいいから
運動はしないと健康にならないから
生命力あふれないから
絶対に構造上
何でもいいからやったほうがいいですよね
自分も話してて思いました
自分のエネルギーが減ってることを無意識に感じてるから
離れてってほしくなくて
背は焼いたのかもしれないなと思いましたね
したてに出ちゃってるんですよ
それ関係よくなるわけないわ
重機じゃなかったからだ俺
原理原則に反してますもんね
反してますね
だって僕妻と結婚した時料理なんか一切しないし
家のことなんか一切しない
好きに遊びに行くみたいな感じだったんで
当然
ただ子供ができて本気になりすぎたですよね家のことに
いやー結論が出ましたね
結論出ましたね
重機になるしかないんですよ俺は
あなたにとっての重機を探してくださいっていう
57:03
そうですね
でも食事運動睡眠じゃないですか
基礎を上げるにはそれしかない
本当にそうですね
僕もそれは続けていたんだけども
直人さんに影響を受けてよりそこを徹底した結果
さらにエネルギー上がったんで
どの立場にある人でもここに意識をもう一度戻して
丁寧にやるっていうことをやるだけで
エネルギーは上がるんで
それはやってもらいたいですよね
いやだからまあそうですね
ビジネスの文脈は今日話し始まりましたけど後編
やっぱり言葉に惑わされないというか
発信って言葉から判断するしかないから
そういう風になっちゃうけど
ビジネス長く続けていったら
ノウハウとかそういう話じゃなくなるから
俺たちはそう思っているから
そう思っているに
ちゃんとそうするような
体作りとか
そういう基礎からしっかりやっていくっていうのが
俺らの方針ですね
と思いました
僕らはそれを実際体現して
やった結果こうなるよっていうのを
見せ続けることが多分役割だと思いますけど
本当にそう思います
体現ですね
実際それを体現することもそうだし
ビジネスとしてそれが分かりやすく
上手くいくみたいなことも
一緒に見せていかないと伝わらない部分もあると思う
結果って自分の行動で示していって
それが合わさったら一番最強じゃないですか
一発逆転のノウハウが好きな人もいるし
そういうのにお金払うことが幸せなんだっていう人の
行動まで止めようとは思わないけど
ただやっぱり本質的なところっていうのは
地味だし
すぐ結果出ないし
3ヶ月で人生変わるくらい稼げるわけねえだろ
冷静に考えるよ
っていうのは僕らは思うし
これを言葉で言うのは簡単なので
僕らも日々体現し続けましょう
実はなおとさんビジネスやって10年やってきてるわけだし
僕だってフリーランスになってから2年半とかですけど
トレーナーになってからで言ったらもう8年とかだから
時間かかってますよね
かかるよ
そうよやっぱ本質的なことって
届くまでも時間かかるし届いてからも時間かかるんだよ
だって僕だからビジネス10年やってる人間が
1:00:03
今ビジネスのことすべて放っておいた状態で
デッドリフトしてますからね
何やってんのっていう
クライアントバナレーが加速して加速していくときに
なんとかクライアントを引き止めようとすることを
一生懸命考えたり
LTVがどうのこうのとか考えたり
新規集客がどうのこうのじゃなくて
どうやったらもっとベンチ上がるかなって考えてる
これはこっからのさらに10年生きるための
土台作りをしてますよね
俺は10年後も
10年後なんかもう明かりもうすぐ高校生ですよ
そんな時にまだこの生き方を続けようと思ったら
波大抵のことじゃないよ
独身でライブコーチで飯食う簡単やと思う
子供がいませんってなったら
夫婦で協力して生きていければいいから
ガッツリ授業もしなくていいよねって思う
子供ができてくるとそうはいかなくなってくる
お金がかかるタイミング決まってるから
うち子供3人いるので
その状態で個人で自分の体一つで
飯を食い続けようと思ったら
波大抵の生活してたらダメだなと思います
本当にそうですね
当たり前のことじゃないもん
僕はとんでもない偉業を成し遂げようとしてるので
ベンチ150くらいいるだろ
絶対いるだろ
経営者が筋トレするのは全く同じ理由な気がする
ハードなことしようと思ったら
ハードなボディないと耐えられないですよ絶対
そう思いますね
山口さん引き続きよろしくお願いします
よろしくお願いします
後編撮りましたね
2時間くらい滞在しましたけどどうでしたか?
本当に
もともと僕らが大事にしてるようなことを話したんだけども
改めて言語化して言葉にしたことで
これからやっていくことが明確になるというか
なりましたね
そういうのがあったんで
すごいいい時間でしたね
お互いが今この1ヶ月盛り上がってたことを
一つ表にコンテンツとして出せたので
ぜひ前編後編聞いた人たちから
いろいろ感想聞いたり
一緒にトレーニングしたい
俺らがやろうとしてることの輪に入りたい人とか
こういうのから増えたら
こういうことを続けるから増えるんだなって思いましたね
そうですね
何より僕らが楽しむことであり
僕は重機になるためだなと改めて思ったので
妻から止められながら
明日もデッドリフトをしに行こうと思いました
重機までのサポートします
ぜひお願いします
1:03:01
山口さんの目であなたは重機ですってなったら
それから一人で重機として
分かりました
僕はやさトレだけじゃなくて重機も認定します
お願いします
あなたは重機
あなたは重機じゃない
重機重機重機じゃない
あるわ明確に
満たすかどうか話してください
対談両方聞いてくれた人
この対談聞いてくれた人
前編まだありますので多分概要欄に貼ってると思いますので
概要欄か僕のチャンネルページから見ていただければなと思います
長い間ありがとうございました
山口さん長い間ありがとうございました
ありがとうございました
またこういう放送を撮りましょう
よろしくお願いします
ありがとうございました
