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こんにちは、おはなし屋なおとです。おはなし屋なおとのフリーランスコーチラジオ、今日も始めていきたいと思います。
今日は、コーチ対談の39回目になります。今日のゲストはこの方です。
はい、ライフコーチの田口香奈央です。
よろしくお願いします。
先に、視聴者さんに謝らなきゃいけないことがあって、
僕の今、家の外壁の工事で足場を組んでいるみたいで、結構ドリル音とかが時折鳴ったりするんですよ。
なので、一応、聞こえにくいように色々調整してはいるんですけど、
どうしてもちょっと耳障りな部分があるかもしれないので、それだけ先にお伝えしておきます。ご了承ください。
よろしくお願いします。
ということで、コーチ対談を始めていこうと思いますけれども、
田口香奈央ちゃん、お帰りなさい。
ただいまです。
突然のね。
田口香奈央ちゃん、入院してたんですよね?
そうそう、入院してました。
日曜日、この前の日曜日の夜に救急で運ばれて、そこから水曜の午前中まで入院にいました。
お疲れ様でした。
どうもどうも。
Twitterの発信が急に消えたじゃないですか。
で、田口香奈央ちゃんが意識してSNSから距離を取りますみたいなことをやってるのかなって勝手に思ってて、
そしたら、しばらくして倒れましたみたいな。
物理的に倒れとったんやと思って。
そうそう。
ほんとね、びっくりしました、あれは。
そう、たぶんびっくりするだろうなと思ったし、でもなんか、どこでわざわざ一人ずつに言う体力は私はもうあの時持ってなかったので、
とりあえずあそこに置いとけば、まあ誰か気づくかなと思って、なんかギリギリの体力でコメントを残して去りました。
いやー本当にね、僕もだからその対談の予定も元々組んでたから、もう延期になるかなと思ってたんですけど、
そんな急に倒れて、そんな急に帰ってこれるんやねと思って。
で、あの時はまだ麻酔というか痛み止めが効いてたからすごい具合悪かったんですけど、
あれなくなってからすごい楽になったというか、お腹の痛み以外がスーッと消えてったので、
それで、あ、なんかいけるかもって思って。
03:00
で、病院の人からも元々手術、手術月曜日にしたんですけど、
手術したらだいたい2日後か3日後ぐらいには退院できますよって言われてたんで、
ほんとかよって思いながら。
でもなんかそれなくなったらほんと楽になったので、
3日目の朝にどうしますって言われたんで、
あ、もう帰れるなら帰りますって言って家に帰ってきたっていう感じですね。
お疲れ様でしたね。
対談の前にさらっとねこの話を聞かせてもらった時に、
緊急手術が究極的にマインドフルネスだったっていう話をしてたので、
ちょっとその話を聞きたいなと思って、
ちょっと皆さんにもその話を聞かせてあげてください。
なんだろうね、なんか、
もうその痛みが出始めてからずっと自分が痛いこと以外考える余裕がほんとになくなっちゃってて、
普段って多分生きてるとなんだろうな、
この人どういう発心してんのかなとか、
それこそこの人どういうことしてんだろう今日とか、
なんかこう些細なことが気になるじゃないですか、
なんか旦那さんどうしてるかなとか、
ほんとちっちゃいことですけど、
だからそういうのってずっと頭にあるはずなのに、
もう痛み以外のものが浮かばなくて、
痛い痛い痛い痛いみたいな状態だったから、
で、その後もやっぱり手術終わってからも、
結局頭が意識が割と朦朧としてるんで、
いつこの状態から解放されるんだろうみたいなことばっかり考えてて、
ほんとSNSとか今までやってたのに、
もうそういうのポーンと抜けて、
する余力もないから、
なんていうのかな、
ほんとに自分のことだけを考えてたのかなって今振り返って思って、
だから何でしょう、
他の人が発心してて気になるとか昔はすごいあったし、
今思うと今でも気にしてんだなって分かったけど、
でもあの時は本当にそういうのが全くそれどころじゃなかったんで、
消えてて、
何だろう、
なんか無くなるとすごいそぎ落ちたというか、
私がやることってそんなに多くないんだなっていうのを自覚した。
だから退院してからも、
ちょっと料理を旦那が基本的にやってくれるけど、
その辺をちょっとやろうかなと思った時に、
そのことだけを考えてやってるみたいな状態が続いてたんで、
ある意味雑念が落ちたって感じがすごいする。
その意味では私はこの入院経験は、
06:03
体的には辛いんですけど、
すごい何だろう、
私にとってはいい切り替えのタイミングというか、
スピリチュアルとかって結構こういうのをやこうとしとか言うじゃないですか。
言うね。
割とそれに近い感じ。
それは自分が多分そんなに重症じゃなかったから言えることだし、
長引かなかったから言えることだと思うんですけど、
でもなんか、
すごい私の場合はいい意味で、
いらないものを抱えることをやめられた感じがすごいする。
っていう感じかな。
今、緊急入院前って何が変わってるんですか?
何だろう、発信しなきゃみたいな意識は本当に消えましたね。
もともと減ってはいたけど、
減ってはいたけどやっぱり、
ゼロかって言われると多分嘘で、
何か行動しなきゃっていうのは多分頭にずっとあったけど、
なんかそれがやっぱり取れたし、
元気になってきたからまたやろうかなとは思ってるんですけど、
そこが私の未来に対して直接すごい影響するかなと思った時に、
多分私しないって思っちゃってるんで。
それよりもプライベートで直接やり取りしてくれる人だったりとか、
Twitterでも直接コメントくれる人だったりっていう関わりだけが大事になってれば
とりあえずいいのかなっていうちょっと排他的な考え方あるんですけど、
でもなんかすごいそういう感覚、
そこだけで私の中で完結してる部分あるなと思って。
だから余計な考え、
あの人こう考えてんじゃないかなみたいなのはすごいなくなって。
そういう意味ですごい軽いですね。
すごいさ、大変だったことはすごいわかるからさ。
僕も全身マスクで何回か経験してるっていう話もしたじゃない。
ちょっとさ軽々しくさ、じゃあ入院してよかったってことだねとは言えんのやけど。
それはそうだ。
言えんだって痛かったことはなしにはならんから。
でもなんかね、そういうふうにタメナナちゃんは捉えたんやなって言ってた。
そう、いい機会だったし、
たぶんなったタイミングもそんなに悪いタイミングではなかったんですよね。
どうしても避けられない予定が入ってたとかもなかったし、
人の力によってこううまく融通効くことしかなかったし、
なんか休むべくして休むタイミングだったのかなっていろいろこう私の中で、
09:00
奇跡というか何だろう、起こるべくして起きたんだろうなっていう感じはします。
すごい僕も大事にしてる感覚でさ、
起きちゃったものは仕方ないから、それをプラスに捉えるしかないよねみたいな。
そう、すごい思います。
だよね、この間ね、僕もちょっと君ほど大きくないんだけど、
車運転してたら警察に捕まっちゃいました。
しかもそれも横断歩道に人がいるのに、
交通…何て言ったっけあれ。
止まんなかったのか。
通行妨害か。
歩行者妨害か。
でもなんか僕としてもすごい日頃、
歩行者妨害って結構あれ違反になるって知ってた?って人に言うタイプの人間やったりとか、
結構気をつけとったよね。
だけど目の前に立体駐車場があって、
本当にそこに立つまで見えないのよ。
なった時に子供が全速力で走ってきて、
僕が停止線越えたぐらいでポンって出てきたのよ。
その子供がバッて手を挙げたのよ。
でも手を挙げて目視した瞬間にブレーキ踏んだら、
急ブレーキで明かりが危ないじゃん。
突然止まれなくて、
なんか考えちゃって、
今急ブレーキ踏んだら明かりが危ないって思った時に、
もう止まれなくてさ、
そのままスーって行っちゃって、
別に危なくもなんともなかったんだけど、
実際に瞬間移動しないと車にはぶつからないぐらいの距離あったから、
だけどそれを警察に見られてて捕まったんだよね。
で、僕もちょっと分かるけど、
結果的に後者妨害になっちゃったのは分かるけど、
全然その不服とかじゃないんですけど、
あれ僕どうしたらよかったんですか?みたいな。
だからまあ車を運転する以上は仕方ないよねっていう違反もやっぱりありますので、
っていう話ですっごい納得いかんかったんやけど、
でも待てよみたいな。
冷静に考えたら、
じゃあ万が一もうちょっと早いタイミングであの女の子たちが出てきてて、
二人兄弟ってな。
後ろに親、お母さんがおって、
この子たち二人をもし引い取ったら、
これどうなっとったやろ?みたいな。
人生終わっとったんじゃない?みたいな。
自分の人生だけじゃなくてその子たちの人生を終わらせてしまった時に、
僕は彼を可愛がれるか?みたいな。
なんかね、そういうことを考えてしまって。
そう考えたら今捕まっとってよかったかもしれないなって。
ありなかったけど点数は。
12:02
事前警告じゃないけど。
そうそうそうそう。
じゃあもし今回ね、警察に見られてなかったとして、
じゃあ歩行者が急に出てくるかもしれんっていう意識が薄い状態で車を運転してたとして。
で僕はやっぱり今後ろに赤子乗せてるから急ブレーキ踏みたくないから、
じゃあもし万が一また間に合わんようなことがあったとして、
だったらここで捕まっとってよかったな。
って思わないともうもったいないなみたいな。
いやほんとそうですよ。
見付けするかっていうところがやっぱりそこだけは本人がコントロールできるところじゃないですか。
起きたことはもうコントロールできないけど見付けだけはコントロールできるから、
そこをどう捉えるかだけじゃないかなって私も思います。
多分昔の自分だったらこれになった時に、
なんでこんなことになっちゃったんだよみたいな。
時間なくなっちゃうじゃんとか、
退院したらすぐにやることやんなきゃみたいな感じだったと思うんですけど。
今回はそれを思わなかったので、
こういう時間を過ごせってことなんだろうなっていう受け止めを素直にしたことが、
一番自分の気持ちを楽にさせてんじゃないかなって思うし、
実際そうやって多分降ってきてるんで、
それをちゃんとそのまま受け止めたらいいのに、
どこか頑張る自分だったらきっとそれはなかったんだろうなって思うと、
今のマインドになっててよかったってすごく思います。
想像力なんやろうなって思うよね。
僕も自分の話ばっかりで申し訳ないけどさ、最近そういう出来事があったから、
じゃあもしあの時何かの間違いで子供を引い取って、
後ろに陥ったお母さんはどうなってしまうんやろうとかさ、
子供の人生を終わらせる可能性がある乗り物に乗ってるんやなみたいなと想像するとさ、
いやいやいや、捕まっとってよかったなみたいな。
本当に捕まっとってよかったなみたいな。
最初はプラスにトライをトライをって思ってたけど、
後ろからついてきとったお母さんの視点からしたら、
あの車危ないねってなったはずやし。
だからああいう車いるから急に飛び出しちゃダメだよみたいな。
そういう感じで子供は怒ったやろし。
ああいう車がいない世の中になった方がいいなと思うし。
15:03
とかね、すごい想像力を張り巡らして自分の行いを振り返ってたんですけど。
そういう視点がやっぱり僕も持てるようになったなと思うね。
なんかね、不幸中の幸いというか。
そうそうそうそう。
もう全部不幸中の幸いにするしかないというか。
それこそ相手の立場になって考えるじゃないけどさ。
食べなきゃの場合は相手いないけど。
自分でなったからな。
でも中水炎の立場になって考えちゃう。
なんでこのタイミングで行ったのかみたいな。
でもたぶん心の動きと連動してる感じはすごい。
お前ちょっと止まれよみたいな感じなんだろうなってすごい。
なんとなく思う。
なんかね、すごいね。僕ももうタメノアちゃんすごい感覚で生きてる人だから。
なんか意味はあるんやろうなと思ったし。
なんか意味は持って帰ってくるんやろうなって。
そうですね。
なんか何を持って帰ってきたんですか?
何を持って帰ってきたんだろう。
なんでしょうね、なんかでもくるべくしてきたなっていう感じなんですよね。
これがなかった世界は多分逆に言うとあんまり想像できないっていうか。
たぶんなかったらなかったで、たぶん私は今の目の前のことに焦っていたりとか。
なんか頑張ってたぶん力入ってきてた時期なんじゃないかなと思ってて。
いろんなことが始まるし。
そこをいい意味で力抜かれたというかなんだろう。
後ろから膝がっくんされたような感じなのかなって。
たぶん頑張りすぎないでねみたいなサインかなって。
私は受け取りましたね。
自分が余計だと思うことはしなくていいよっていうお告げかなって。
自分の中でこれってやんなくても生きていけるじゃんっていうのを
すごい自覚できた時間だったので。
その意味ではそうそう自分にとってはこれはいらないんだなっていうのが
すごいクリアになったから。
なんかそれを伝えてくれてたのかなって。
たぶん普通に生きてたらやんなきゃいけないって思ってたことだけど
それはいらないんじゃないって言われたような気がすごいしますね。
具体的に何がいらないの?
なんかねそのSNSの発信とか
18:04
これも発信だからなんとも言えないんですけど
なおたさんと前回のセッションの時に
私やっぱオフラインの方が割と得意で
そういう基本的な普段の生活の関係性から
仕事が生まれたりとかすることが多いタイプなので
頑張って頑張って自分にはあんまり合ってないと思っている発信を続けて
それでクライアントさんに出会うっていうところが
あんまり私はピンときてなかったっていう話をしたと思うんですけど
これはもちろん会ってる人もいるからね
私の話として聞いてもらいたいんですけど
だからそこに対して頑張って私はこれまでは結構
発信をしつつ不確定要素の中投げてきた感じがあるんですよ
どうしたらいいか分かんないけど
とりあえず自分が思ったことを出していこうかなみたいな
それってやっぱり自分の中でちょっと無理してたんだろうなと思ってて
もちろん自分らしい発信ができた時は
すごい自分で出してよかったって思われるけど
でもやっぱりどこかで継続していかなきゃっていう感覚に切り替わることって
多分あると思うし
そうした時にやっぱりだんだん自分の本来あるべき場所から
ずれていくような感じがすごいあって
でもそこまでしてまでやることじゃないよねって
言われたような気がして
ノートとか連投するといろいろ出てくるからさ
モチベーションにやっちゃったりとかするわけじゃないですか
そうそうだけどそこが自分の意思とずれてくるとやっぱりつらいし
だし本来自分が力を出せるところに力を抜けられていないってことになる
エネルギーの注ぐ場所がちょっとずれてるってことにもなるし
それが本当にそこに
今これするべきなのって言われた時に
イエスかノーか病気になる前は分かんなかったけど
今はそこがはっきり分かるようになった
なんかちょっと頑張ってやってたんだなっていうのが分かってきた感じです
力の入れ床と抜き床が分かってきた感じ
私がいる場所はここだなっていうのが分かってきた
21:06
やっぱり良くも悪くも肩にはまっちゃうところってあるし
自分の肩のつもりだったのに肩じゃなかった時とか
じゃあどうすりゃいいんだよって思うと思うんですけど
まさにただ私はその状態にあったんじゃないかなと思って
自分のあるべき場所を探してた
その選択肢が一個削れたので
それの意味では軽くなったかな
緊急状況が教えてくれたんだよね
今日も食べてるんだなこれは
そうですよだって痛みに集中してたらね
人のこと考えてる余裕ないですよマジで
いなくなるからこそ自分で今何をすべきかっていうのを
もっとも考えるしそこに人の顔色が入ってこなくなる
それがやっぱり一番大きいと思います
人の顔色が入っちゃうじゃないですかね
普段人と関わって生きてるわけだから
これは当然のことで
だからこそちょっとした気遣いだったりとか
そういうのがあってね
みんな支え合って生きてるとは思うんですけど
でもそれが取り除かれた時に
やっぱり何が大事かっていうのがやっと見えてくるっていうのはあるんで
本当にその意味で一人になれた
ある意味一人で自分のことだけ本当に考えて
ある時間があってよかったのかなって思います
マインドフルネス合宿ってきっとそういう効果あるんじゃないですかね
自分が本当に大事なものは何かじゃないけど
そういうのを見つめる時間になりそうってすごい思います
本当に大事なものか
今のところの君のそれは何なんですか
何なんでしょうね
やっぱ自分が喜べることをするというか
人の前にやっぱり自分が先に立ってる感じがあって
自分が豊かであれば周りの人を幸せにできるっていう条件が
人の中にはやっぱりあるような気がする
他人を先に幸せにすることは私はできないなってすごい思って
自分が落ち着いて初めて人の役に立てるなっていう
のが本当に今回良き思いましたね
24:03
自分が不健康だと本当誰を助ける余裕もないから
だから多分コーチングとかこういう対人支援してる時もそうで
自分が心が貧しかったら多分人を豊かにはできないので
本当に都政論ですけど
でも本当にそれを心の底から感じた
多分人を幸せにすることで自分が幸せになれる人ってある程度いるのかなと思ってて
そういう人も多分中にはいるのかな
うちの旦那とかともそういうタイプなんですけど
私はやっぱそういうタイプじゃないな自分本位だなっていう
それがないと人の幸せを認めることはできないんだなって
そう思ったので
そういうところかな
すごい平たい回答になっちゃったけど
いやいやいや全然平たくないですよ
むしろペコペコしすぎて険しいなって思ってるぐらい
そうか面白いね
いいまま答えてきたね
今喋っててどうですか何か感じる
なんか不思議な感じですすごい
人と話してるっていうのも不思議だし
こうして自分の経験したことを語れるっていうのも
私はすごく嬉しいし
嬉しいっていうか何でしょうね
自分でしか感じえないかったことだけど
この経験絶対役に立つって
入院してた時から思ってたから
こうやってすぐ話せる機会欲しいなと思ってたから
ほんとすごく良かったです
この話ができたらちょうど良かった
尚人さんがこの話題でいいよって言ってくれたのもすごく良かった
こうじらしい会話にしましょうなんて言われた時に
今日はちょっとそれは無理ですみたいな
そう感じだったから
それは尚人さんだから大丈夫だと思ってたけど
私はこれが多分誰かに生きるだろうなと思うし
それこそ仕事してて
煩悩がめちゃくちゃ働いちゃってる
誰かに役に立つかななんて
私はすごい思うし
それを話せてすごい私は良かったなと思ってます
ここまでで一セットよね
言葉にして喋って
まだ文章にする体力は私はないというか
したい気分になれないので
27:00
こうやって声で発信するのが一番
今は合ってるかなって
これは僕の感覚なんですけど
さっきも話したのに
さめなおちゃんが緊急入院したことから
持って帰ってきたものだったり
僕がさっき放射崩壊で捕まったことから
持って帰ってきたものだったり
あるものを使うっていうのが結構僕の最近のテーマで
発信とかも何でもそうなんだけど
僕は発信好きだから
発信してたほうが楽しいから
もちろん発信するから悩むこともいっぱいあるんだけど
僕もともと表現が好きだからさ
発信は楽しくやれるんだけど
自分が持ってるものを組み合わせて
良いものができないかなとか
いう風に考えると結構
自分の中にまた使えるものがいっぱいあるな
っていう風に最近なってきていて
このコーチ対談も
最初は僕とアミちゃんがライブ配信をしてて
どうせだったら収録にしようよって始めて
このコーチ対談から出会う出会いが
あまりに多かったから
これはコーチ対談すごい
コスパがいいねみたいな簡単だし
伝わる量も多いしやってたんだけど
でもそうすると
コーチ対談って結構時間使うから
結構なんか
いろいろ効果がありすぎて
どこに視点を置けばいいのかが分かんなくなってきた時期が
あって何のためにやるんだろうみたいな
やっておいた方がいいのは間違いないんだけどみたいな
でも最近は自分の中で
コーチ対談は
ゲストの人を楽しませるために
やろうって考えてるのよ
それが僕よく言うトリガーポイントって
よくそういう話をするじゃない
例えばタメナオちゃんとかユイさんもそうだけど
僕とアミちゃんのコーチ対談聞いてて
いつかあそこに交じれたらいいなみたいな
ちょっとした願望があって別にそれだけが全てじゃないけど
っていう
心の場に対する憧れというか
いいなー面白そうだなやってみたいな
気持ちがあって
別に僕からしたらリンク送って喋る
いつもの喋り垂れ流すだけだからさ
僕が育ててきたアカウントとか番組があるわけだから
ここに呼ぶっていうのは楽しいことじゃない
そしたら
今日のゲストはタメナオちゃんだから
タメナオちゃんが話したいことを話してもらって
聞きたいことを僕に聞いてもらって
楽しくすれば僕は楽しいし
ゲストの気分が楽しくて
30:00
そうすれば自然とこの対談はいい対談になって
いい雰囲気の対談を聞いて
私も混じりたいなとか
私もナオツさんのコーチング受けてみたいな
っていう人が現れていって
波及していく中心にあるのは
僕の中でタメナオちゃんの満足だなって思ってる
だから今タメナオちゃんともするし
ユイスちゃんともするしアミちゃんともするし
結構なハイペースでやってるじゃない
これも別に広告としてやってる
意味はもちろんあるんだけど
プロモーションの一環としてっていう気持ちも
ゼロかと言われたらゼロじゃないけど
僕の身の回りにいる
君たちクライアントさんと
楽しい関わりがしたいな
満足してほしい
だからセッション以外の価値提供する方法
になってるわけか対談に呼ぶっていうのは
この部屋じゃないけどさ
また別の意味を持つわけじゃん
じゃあここが起点だなと思って
っていうあるものを使う
僕のコーチ対談っていう持ってる番組っていうのも
あるんだし
僕たちの関係性っていうのもそうだし
クライアントさんから見たコーチ対談の位置づけっていうのも
それをこう全部使った結果が
この対談なのね
だからプロモーションのためにこういうこと喋ってねえとは
僕絶対言わないや
それやったらね固くなっちゃいますからね
意味がない
タメナオちゃんの満足を飛ばしてまでやることはないのよ
対談で
だから僕はやっぱこの対談の時は
君に満足して帰ってほしいな
いいよリスナーとかどうでもいいみたいな
そのぐらいの気持ち
それぐらいの気持ちで喋ってる方がリスナーさんも楽しいと思うんだよね
そうね確かに
皆さん満足いただきましたか
明日から実践してくださいねみたいなダリやん
別にねもう分かってるよね
みんなねいい歳越えた大人やろうし
僕らが楽しく話してることから
何かを学んでくれれば一番効率がいいわけ
噛み砕くこともできないことはないんですけど
確かに
っていうところで今対談を頻繁に取ってるんですよ
なんかすごい
ナオトさんのやってることが
なんで面白いかっていうと
突然この話しちゃったあれだけど
なんかウィンウィンなんですよ
自分にもメリットあるし
他人にもちゃんとメリットがあるようになってる
ものを
両方がウィンウィンになる点を綺麗に探して
33:00
それを使ってるっていうのが
すごいなと思ってて
出会った当時からそれを感じてたんですけど
なんだろう
片方が損するようなやり方絶対しないじゃないですか
例えば自分がエネルギーを
使い果たし犠牲にして何かするとか
そういうのもしないし
聞いてる方が損することも
基本的にないし
良さそうな感じに見せるとか
そういうのって多分どっちかが
痛い思いをすると思うんですけど
そのまま本当にお互いがそのまま
ストレートに行った時に
良い点で折れるっていうか
良い点で落ち合うみたいな
すごいそういうクリアさがある感じが
すごいしてて私はすごいそれが好きだし
今回のも
裏の意図が
全くないわけではないかもしれないけど
自分のやりたいことともしっかり繋がってくるとか
それぞれが
幸せになるような作り方ができてる
私もこれ多分半分セッションの延長みたいな感じで
ここの場に来てるし
話したいことをこうやって思ってて来てるから
それがね
みんなのウィンが一致してるところが
私はすごくいつもいいなと思ってて
リマクバって多分そういう場しかないから
私はそれがすごい魅力に感じますね
誰かが損してるっていう状況は起きないというか
巻き込まれて自分で損しに来る人は
もしかしたらいるかもしれないけど
基本的に
誰かが損する仕組みはないから
それがすごいいいんだろうなっていつも思う
関係性だと思ってる
相手に損させちゃったらもう来てくんないから
でも僕が犠牲になるのも嫌だから
何をすれば一番全部が
通るかなみたいな
喧嘩させないというか
顧客満足と労力の提供を
イコールにしないとか
集客も顧客満足も
セールスも
全部兼ねられるポイントどこかなみたいなのは
ピタゴラスイッチみたいだよね
大平さんが
36:00
自分の喋りたいことを
コーチ対談っていう場で
喋ることで
すごい価値を感じてくれたから
今の尚人さんの
そういう作る雰囲気が好きなんですよねっていう話を
引っ張り出せたわけじゃん
僕の作る場の良さを教えてくださいって言った
やばい
意外と僕は
そういうことを実はやってしまっていたことも
何回もあるし
試行錯誤の末なのでね
前プロデュースのメンバー集めるときに
お客さんの声を撮ってもらったじゃん
あれもすごいありがたかったし
すごい嬉しかったんだけど
もう一歩引き出せるなって思ったんだよね
対談で引き出したほうがもっと出るなみたいな
一人で考えるよりさ
間違いないですね
あれも3人から全部もらって隅々まで読ませてもらって
僕の大事なフォルダに保存してあるんだけど
でも出してないやん
それはなんか
世間一般で言うあんなに熱いお客さんの声ないけど
僕はまだ出せるなと思ったから
保存してあるっていう感じだよね
セオリーではあるんやけど
お客さんの声をもらうみたいな
確かに
それって結局一方的だから
私もやってるけど
もらうだけもらいましたみたいな感じになっちゃうと
何でしょうね
本来もっと
対話の中で出てくるものがあるはずなのに
そこが出てきてないし
何書けばいいんだよみたいな
気持ちにもなるし
それよりはこうやって直接話したほうが
お互い良さが出るし
全部見えると思うんですけど逆に
対談って嘘つけないのよ
本当にやっぱ
喋るスピードとか
声の強弱とか
例えば僕とタメナオちゃんの関係があんまり良くなかったら
あんまり良くないだろうなってことまで伝わっちゃうから
そうそう
たぶんね
無理矢理喋ってんだろうなみたいな
のが聞き手に伝わっちゃうと思いますね
心開いてるかどうかとか
そうそう
実際にね
僕がそういう対話の内容とかを
気にしてた人間
39:01
スキルがどうこうとか肩書きがどうこうってよりも
そこで勝負してきた人間だったから
小細工ない方が僕は強い
小細工ない状況で話せる方が強いから
本当そうですね
これもまた一つのアルバム使うというか
もうしょうがないので
僕がこういう性格なのはしょうがないから
そうそうなんか無駄揺れも飽き放ってますよみたいな
感じの方がたぶん
もう何だろう
種も仕掛けもありませんじゃないけど
そうちょっと思い出したことがあるんですけど
話してもいいんですか
昨日プロデュースの2期生の
セッションの1回目がありました
今年からね始まった
誰かはもう知ってると思うんだけど
あの子と最初のセッションをしまして
そこで僕は
また君たちの時と同じことを言いまして
もう
今日の時点でうまくいくことは
9割方決まっているので
あれを言いまして
でもやっぱりプロデュースとかをしてきてるから
去年として初期に向き合わさせてもらったからこそ
言語化が進んでいってこういうことだよなっていう
言えたので今日それを共有したいんですけど
僕のセッション
種も仕掛けもないんですけど
一つだけあるとしたら
構造がきれいなんですよね
僕はスキルは自分ではきっとこれをスキルと言えば
めちゃくちゃスキルフルなコーチなのかもしれないけど
僕はさっき田村ちゃんが言った
誰かが損する場にならないとかウィンウィンになるっていうのは
これは構造がきれいと言い換えることができて
だから僕は
その子に言ったのは僕は君のこういうところが
すごいと思うし
僕は君のことを本当にすごい人だと思うし
この1年間多分僕は君を甘やかし続けると思う
それは僕から見て君がすごいなって思ってるけど
君がそこをすごいなと思っていないし
君の周りの人も多分そこをすごいなと思っていないから
今の君は
私未熟者ですがみたいな顔してると思うよね
だから僕だけが気づいてる魅力っていうのが
いっぱいあるから
それをすごいと思うけどなーって言ってたら
多分1年終わると思うし
1年間の契約を結んだから
12ヶ月後まで僕は
月に1回の対話を約束してるわけだって
だから僕との君の関係がよっぽどない限り
1年切れることはないわけよね
僕は君のことすごいと思ったところから始めてるわけでしょ
だったらすごいなって12ヶ月言うわけだよね
42:01
でも
君はそれが欲しいわけだから
じゃあもう9割方終わってるんじゃないですか
僕が今から
よっしゃー僕一緒に頑張りましょうねとは思ってません
もう終わったと思ってるので
あとは君と楽しくおしゃべりするだけかなーみたいな
でもなんか自分でそれを説明してるときに
あ、去年より説明上手くなってるなーと思って
この話をしたかったのよ
そういえば
去年何て言ってた?僕
え、もうね支払った時点で8割5分終わってますよって言われて
8割5分って
8割5分って
8割5分終わってますよって言われて
なんだろう
でもなんかその時は直人さんは
他にも仕掛けもありますからって言ってた
本当
だから私はこれから何か教えてもらえるんだなって
その時は思った気がする
他にも仕掛けもその場で言語化できるようになってんだね
そういうことですね
だから言いたいことは一緒だよね
もう君がここから
上手くいくかいかないかの勝負をする必要はない
上手くいかないと成立しない場所を僕は作っているので
君はもう成功しました
おめでとうございますみたいな
あとはハイトーキングを出しますねみたいな
本当そんなイメージだった
それが言語化できた時に
これはコーチングの世界に落ちてないわと思って
ないですね
落ちてないですね
これが画流の強さというかさ
やっぱどうしたらですかね
どうしたらですからね
コーチングの世界は少なくとも
何もしないですよ
その構造を作れば
上手くいくしかないじゃないですか
本当ね
失敗する方向を限りなくゼロにするみたいな
何を失敗とするかというのは
思いと反対の方向に行くことじゃん
けど自分がやってみて思いと反対の方向に
行ったなっていうのはすごい材料になるから
それはプラスなんだけど
コーチに誘導されてそっちに行って思いと
違ったなってなったらいい経験にならないじゃん
人の言うこと聞いちゃダメだよっていう経験には
なるんだけど
ってなったらさ
じゃあそれを解決するトリガーは
僕がこの人すごいなーって思う人に
だけセッションを提供すれば
僕はやることないじゃないですか
45:02
すごいなーって
確かにその人の真の良さに
気づかせるぐらいですよね
僕気づいてるんだから
あと時間の問題でしょ伝わるのは
じゃあ1年あったら伝わらんことはほぼゼロだから
だからそのね
例えばタメナナちゃんが来月からセッション来ないとか
そうなると伝わらなくなっちゃうわけじゃないですか
だからその契約をしっかりして
契約も伝えるための手段
そうすると
毎月1回は絶対に前に来る
僕はあなたのことすごいと思っている
あなたは自分のことすごいと思いたい
どうやって失敗するんですかみたいな
ここから
これがタメナナちゃんがさっき言った
ウィンミンの場を作るっていうことに
繋がるのかなと思って話してみましたけど
そうだと思います
そういう場なんですよ
多分
多分というかそう
結局
大体
足りてないものっていうか
不安にさせるのかって言ったら
自分の本当の力を信じていないことが
根底にあるし
そこを自覚で
そこを正しく自覚できるかどうかで
変わってくるし
そこにノートさんは着目してて
でもすでに自分がすごいって思ってる人
自分しかクライアントにしないから
もう勝ち路線しかないっていうか
そうそうそうそう
うまくいかないっていう結果がないんですよね
出ないような状況を
本当だから勝ち戦しかしないっていうのは
もうやらない
勝ち戦しかしない
そのために
失敗することはいっぱいあるし
今でも失敗はいっぱいあるんだけど
ただこうなんていうのかな
出たとこ勝負
それよりかは自分の勝てるフィールドで
勝ち尽くすみたいなことを
すごく大事にしてるので
構造を自分で作ることよね
育休をもらわないってことです
もらうものじゃなくて
子供を育てられる仕事を作る方が
何倍も確実なんですよね
だって子供を育てられる実感ってのは
限られてますから
48:06
小手先勝負じゃなくてやっぱり
自らそういう動きをしてますよね
できることでやるしかないしさ
僕の狭い視野の中では
僕の希望を叶えてくれる会社は
ないので
ないから構造から自分で抑えるしかないし
この間ね
前のアミちゃんのラジオか何かに
言ったかもしれない
ナオト君今育休中って聞かれて
子供を育てる時間って会社からもらうものなのか
普通の人は
こっちは労働力を提供することはあっても
休みをもらうことはねえぞ
月に20日売ってるだけで
30日のうち10日を休みをもらってるわけじゃねえぞ
昔からそういうとこあったから
だからやっぱ構造を自分で
抑えるっていうか
自分のやりたいようにやりたいですけど
なんとなく作った会社の中では
通用しないじゃんっていう感覚はあります
だから最近これをすごい
ノウハウというか
一回言葉でまとめあげたいなとすごく思っていて
面白いと思う
自分の勝ちパターン
でしかやらない
ナオちゃんだったら多分オンラインで
出会う人よりお風呂で出会った人が強い
なぜかっていうと
オンラインで見つけてもらうための量を担保する
伝えたい情熱があんまりタメナオちゃんの中にはないから
しょうがないもんね
そういう特性だから
いつかそれが湧いてくるかもしれないけど
少なくとも今までの勝ちパターン的には
遊んでたら
たまたま人が寄ってきて
なんか変な遊びしてるねみたいな
そっちの方が好きなんだよ
一緒に遊びますかみたいな
そうそう
タメナオちゃんの性質的にはそこで
そこを原点に広げていって
こぼれたものを
橋に乗せていってみたいな
たぶん漢字の広げ方の方が
君の中ではあっていて
しかも君の場合はレベルが高いから
話してるレベルも高いし
そもそも納めた学問のレベルが高いってことはそういうことだから
だから
それも良きも悪くて手に入れちゃったものだからさ
そうなんですよ手放したくても手放せないんですよ
裏を返せば
51:01
分かりやすい話はあんまり向いてないと思うよね
うんそう
それは分かればいいじゃん
東大に入った人は東大に入れない人の気持ち分かんないよ
分かんないよ
分かんない自分に入れたい
分かり合えないよお互いに
っていう持ってるものを使うと
やっぱりタメナオちゃんの場合は
東大卒のメソッドがありますっていうよりかは
あなた東大入ってるんですね
道理でって言われるほうが自然なんよね
そうですね
道理でって言われるためには
自己主張的に人を集めるべきではないと
僕は思っている
本当そうです
僕観察してるので
この分析は本当にすごい
まさにそうです
見せつけるもんじゃないんで
自然にそこに
裏付けとしてその情報が入ってくれば
いいんでしょっていう感じ
そうそう
分かりやすくしたら薄まる人だから
そうなんですよ
分かりやすくするのは
切り抜きチャンネルがやればいいことの話で
あなたがやるんじゃないっていう
すごく薄くなっちゃって自分で悲しくなっちゃうんで
悲しくなるよね
僕とかは逆に
自分ができたことを説明することに情熱持てるから
一種の執着といっても過言ではないぐらい
自分のやってることを言葉で説明したがる
確かに
その感覚を共有するほうが多分大事
そうそう
上手くいく感覚を共有することができるんですよ
方法論は伝えられないけど
こういう感覚持ってるって言われたら
じゃあ大丈夫だよって言える
僕の場合は
例えば同じ2人で神社っていいよねって言ったとしても
神社って
僕が神社の魅力を伝えるときっていうのは
冷静に考えてみて
神社一つ建てるのにこんなにお金がかかるのに
日本に何万個神社があると思う
無駄なもんなわけないじゃんみたいな
ロジックを伝えるというか
驚きと一緒に喋る
田村ちゃんの場合はおすすめの神社あるから行こうよ
ちょっと一緒に行ってみない
ここいい感じするよみたいな
全然違うのよ方向が
僕みたいなタイプは
54:00
発信すること自体がエネルギーになるから
確かに
分かりやすいしね
その人の特性を並べていくと
勝ち筋が見えてくる
僕はそういう
自分の勝ち筋めちゃくちゃ考えてるので
人の勝ち筋を考えるのもすごく好きだし
またその
数字とか結果とかない
ロジックを飛ばした勝ち筋みたいな
ところも見るのが好きなので
そういう意味では
田村ちゃんの今の方向は
本当に間違ってないと思うから
そのままゴーだよね
言うことないわっていうさ
本当そう
自分でもしっくりきてます最近
理系だから私も数字でいけんだろうって
昔思ってたんですけど
その数字とはまたちょっと意味が違うんですよね
違うよね
だからやっぱ
生きるっていう人生選択の中では私はやっぱり
感性の方が強くて
ツールとして一応数字は使えるけど
数字は裏付けにはならないなとは思ってて
そうだね
この感覚でいけてるっていうこと自体が
自信につながってるから
そういう感性で本当に
とマッチするとすごい私は
後押しできるし
話聞いてても
その考え方だったら大丈夫って言えるし
みんなやり方が違うから
やり方も合うものも違うから
この方法でダメだったから
その人にしかないやり方がきっとあって
オンラインダメだと思ったとき
絶望しましたけどね結構
だってみんなこれでいってんじゃん
なんで私だけできないの
オンラインの面白いところが
それでいけた人しか目に入らないから
そうなんですよ
できてない人口の方が100倍くらい多いかなって
そうそう目立つのはやっぱりうまくいってるから
目立つのであって
ちなみにやけど
僕自分がうまくいってると全然思ってないよ
全然思ってない
そうなんだ
当たったと思ったこと一回もない
販売の教科書売ったときは当たったなと思ったけど
かけてる時間とか考えたら全然当たってないと思ってる
そうか
57:02
当たる感じってまたちょっと違うかもしれないですね
結局ね
ここにこれだけの時間投下できるっていうのが
そもそも特性がマッチしてないとできないから
間違いない
あと3分なんだけど
トータル考えたら多分
ここ半年1年の売上で言うと
5年10年スパンで見たら
今の方向にいったほうが
トータル稼げる金額も大きくなると思う
たぶんそうだと思う
しっくりきてるってことは自分が喜んでるってことだから
続くし
結局ビジネスなんて当たるまでやったもん勝ちみたいなとこがあるので
無理ない形でずっと続けば
当たった後も当たり続けば
帰ってくる量も多いし
何の心配もない
何もない
長期で見るとすごい安心するのは
長期的に見て
投資ができてる状態だからだと思うんですけど
短期で見ると不安になっちゃう
どうしても
今のそこじゃなくて
私が大事なのはそこじゃないんだろうなっていうのは
よくわかるし
今大事にするべきものがあるから
今目先のものを追う必要もあんまりないかなって
思ってるから
年プロでも短いと思ってるのよ
本当に短いと思ってる
年プロでも短いと思ってる
本当に短いと思ってる
だけど1年の商品売ってるコーチとかほぼいないだろうから
これでも5年10年先も使える土台って考えたらね
そうなんですねそういう投資だと思う
全然短いと思う
じゃあラスト1分なんで
最後の村尾ちゃんから今日の感想を30秒くらいで聞いて
終わりにしようかなと思いますお願いします
すごいあっという間でした
病気の話から始まってここまで話がピョーンって飛んでいくとは思いもせず
だけど最終的にビジネスの話になって
私自身も
いろいろ
本来みんながうまくいく路線でうまくいかなかった経験もあるし
そういうのが少しでも誰かの役に立ったらいいなって思いました
ありがとうございました
楽しかった?
面白かった
第1番でございます大成功です
よかったよかった
じゃあこの辺でコーチ対談終わろうと思います
皆さんもいい1日をお過ごしくださいバイバイ
