00:00
This is Naming Radio, produced by Kensho and Snedkich.
Naming Radio
こんにちは、ネーミングラジオ、名前をつけるラジオです。パーソナリティーのSnedkichです。
この番組は、Z世代とYT世代の狭間にいる社会人の2人、
KenshoとSnedkichが名前をつけることについて、議論開発するラジオです。
パーソナリティーのKenshoです。
名前をつけるとは定義し表現することです。
僕たちが新しく発見した言葉、概念の最定義、名付け、この3つに関してあるある押しながらゆるく雑談をしていきます。
それではやっていきましょう。
お願いします。
ちょっとSnedkichさんテンション低くない?
いやいやいや、そんなことないっすよ。
何かあった?
いろいろあって。
いろいろあったんや。
まあじゃあ、ちょっとおいおい。
はい。
じゃあ早速テーマに入っていきたいんですけど、今日のテーマは何でしょう?
今日のテーマは、キツネたとえ話です。
キツネたとえ話。
はい。
キツネってあのキツネ。
そう、キツネ。
あの、虎の尾を狩るキツネっていう、なんだっけ、ことわざ?分かります?
ああ、あの、分かりますよ。
なんかあの、意味としては他人の権力とか権威とかを背景に、本人には何ていうの、それがないくせにこう、それを使って威張るみたいな、他人に使って威張るみたいな、そういうことわざがあると思うんですけど。
ありますね。
うん。
なんかそこにちょっと、なんかヒントというか、得た話で、キツネたとえ話っていう風にちょっと俺は名付けたんですけど。
いわゆるあの、コカコイってやつですよね。
その四字熟語を知ってる人めちゃめちゃ少ないと思う。
虎の尾を狩るキツネの四文字熟語バージョン、コカコイ。
初めて知った。
なんですけど、なんかあの、例え話の時に、例えばあの、何だろう、大谷翔平って何であそこまで成功したと思うとか、
うーん。
スティーブ・ジョブズってどうしてiPhoneを生み出せたんだと思うとかって言って、
いろいろ喋って、従って、なんかこう、例えば成功にはこれが必要なのってあるとか、従って、なんか私が考えてることは正しいみたいなことを言う人がいるよなと思って。
そうね、うん。
で、あれがすごい、なんか虎の尾を狩るキツネ感があるなってちょっと思ってて。
03:03
なるほど。
で、こういうその、なんていうんだろう、例え話みたいな。
藤井聡太さんはこうこうこうしてるから、なんかその成功したんだと。
従って、私がやってるこれは正しいとか、君たちはこうすべきなんじゃないかみたいな。
そういうなんか論法というか、ロジックはなんか全部、キツネ例え話っていう風に名付けようかなと思いまして、ちょっとこの話題を出したという感じです。
鈴木さんは否定的なの?
んー、なんかちょっと言う前にいろいろ考えたんだけど、否定的な部分半分あって、まあでもそうじゃない分も半分あるって感じですね。
あー、なるほど。
なんか、個人的には全部否定したい。
否定したい?
したい。
したいけど、なんかここに、まあどうしても自分自身使いたくなる時が出てきちゃうね。
なるほど。
うん、なんていうの、なんかやっぱり、あのー、なんだろう、ロジックというか話の流れとしてやっぱ強いものがあるから、
でも使いたくなっちゃう時はあるよね。
で、何ならこのラジオで何回か俺多分キツネ例え話何回か使ってる気がするんだよね。
まあ最近やと大谷翔平なんて冴えたるもんじゃない?もう。
野球少年に限らず耳にタコができるくらい効いてる例えやと思うな、確かに。
でもなんかちょっと違和感ない?これ。
キツネ例え話。
あー、大谷の意を変える凡人?
そう、そんな感じがすごいある。
なんか、大谷翔平さんがこれだけ成功した理由はこれだって決めつけることすごいなんか違和感があるというか。
決めつけることに違和感があるの?
決めつけることに違和感がある。本当にそうなの?みたいな。そんなわけなくないって。
まずキツネはちゃんと虎のことを理解してるのかっていうのが第一疑問ってこと?
第一疑問。
さらにその上で、お前が虎を語るなよっていうのが二つ目の意見。
虎語るなよっていうか、キツネのエゴというかめちゃめちゃ。
エゴで、自分の利益みたいなもののために大谷さんという高尚なものを利用してるみたいな感じがなんかムカつくかもみたいな感覚がある。
虎じゃなかったらいいの?
虎じゃなかったらいいか。
例えばキツネ過去回とかでも言ってるけど〇〇さんがこんなこと言っててすごい感銘受けたとか。
06:01
それとも感想かもしれんけど、やっぱ誰かしら参考にしてる人の意見とかはあると思うんだよね。
あー。
そこが虎すぎてやばいのか、子供の虎やったらいいのかみたいなのもあるんちゃう?
いやいいツッコミするね、確かに。
何だろうね、その人が何だろう、ちゃんと影響を受けた結果こうだみたいなのが入ってたらいいなと思ってるんで。
何だろうね、例えばその〇〇さんは何かこの毎日努力した結果こんな風になったらしいよ。
で、その結果僕はこういう風にやってて、で実際にその何か努力による功用を得られました。
ここはひたる自分の経験じゃん。
うん。
何かその他人の経験というかその〇〇さんという虎の経験を語りました。
したがって、お前らもこうしろとか、お前たちはこうした方がいいまでいったと、マジで虎の意欲あるキツネかなって感じがする。
キツネだと。
そのステップ、もう中間ステップにこうしてます、こうしてるらしいよ。
何か努力は努力だけど、何か毎日考えて努力しないといけないっていう風に言ってました。
で、僕も実際こういう経験があった時にこんなことをしてます。
それで実際に何か伸びてなかったやつが伸びましたみたいな。
で、自分の経験になってそこからもう1回みたいなあったら何か、
まあ何かただ意を飼ってるだけじゃないなっていう感じはするよね。
自分の経験を飼いしてればいいんや、途中で。
で、感じたなあ、何か。
で、感じちゃったなあと思います。
うーん、個人的に結構使うことも多いっていうのもあるけど、
虎の意を借りてる時が結構あるからっていうのもあるんやけど、
そこまで否定的じゃないかなっていう。
その意図は?
うーん、何か適切に使えば適切な効果を発揮するからと思っていて、
例えばその抽出する何か対象が違うとか、
なんか筋違いなこと言ってたら意味がないと思うのよ。
そういうアドバイスも。
例えば人によってはやっぱその、
でもあの大谷選手がこうしてるから、まるまるさんがこうしてるから、自分もこうしようって何かすごい、
何やろ、感銘を受ける人は別に、何かいい影響を受ける人はいると思っていて、
ちゃんとその虎の意をというか、
虎のいいところをすごい綺麗にちゃんと、それこそ狐が虎のことを理解した上で、
09:04
きちんとしたその経験値みたいなところを抽出できて、
それをうまく下に還元するっていう意味で、
言う例え話は全然いいと思う。
ただ世に言う何かそういう意識高い系って言ったらまたあれやけど、
何かよくそういうの言いそうな人たちって、全員それできてるのかなっていうとそうでもない。
むしろ何か、それこそ本当に虎の意を借りてる人らが何か多く見えるから、
何か何やろな、悪目立ちはしてるよね、多分。
へー。何かその利己的さを感じるとすごい嫌なんだろうな。
あとちょっと思ったのは、何か情報商材系というかマルチというか、何かそういうのもこれにちょっと近いかなと思って。
でも何か話してて思ったけど、それは何かその例え話が嫌いというよりか、
情報商材屋が単純に嫌いなだけな気がする感じも。
末吉が?
そう。
まあでもよく見るよね、最近Xとかでもさ、
何かすごい長文でそれっぽいこと書いてるなって思ったら青バッチついてて。
うん。あれな。
うん。
あれ本当に許せないわ。
許せない。許せない!
本当に。
聞く自分もね今の。
あの、えー出てるよーみたいなやつ。
よくわからん、そっちは。
そう。
あの水泳にプールに飛び込むやつかと思った。
あーはいはいはい。あったな。
許せないってやつ。
あーそれそれそれ。
出ちゃってるよーみたいな。
ジャニーズだろうね。
ジャニーズだよね。
何やったっけ。
話を戻すと、
情報商材というか、
なんか、その人たちが使ってるその虎の胃を狩る、
という話みたいな。
ここはやっぱり好きじゃないなという感じがしてて、
でもそれはそもそもなんか、
その人たちの例え話というか、
もう全体的に嫌いだからなんじゃないかという気もするよね。
アフィリエーターが使うなんか、
あれフリーライダーもすごい嫌い。
まあでも言ってくれたけど、
そこにやっぱ自分を介してないから説得力がなくて、
うざくさく見えるかな。
例えば、
なんやろ、野球のコーチが、
リトルリーグの小学生とかに向かって、
その大谷、
もう子供、君たちの年ぐらいの時はこういう練習をしてたし、
みたいな感じで、
12:00
なんか落とし込めていいけど、
なんやろ、
野球もなんかかじったことないような人らが、
それこそネットで、
今の高校、
なんか今のちっちゃい子は野球の練習、
大谷を見習えよ、みたいな。
とか言っても、
何も響かないし、
そうだね。
愛があるかないかは大事かもね。
そう、
ツイッター謎アフィリエーターの良くないところは、
最初に対して愛があるのかないのかは、
見えてこないところがすごい悪いなって思う。
虎に対するまずリスペクトもないよね。
うん。
だから、
愛があればみたいなところはあるかなあ、だから。
そこに愛はあるんか状態みたいなのがありますかね。
あ、ちょっとあるかもしれない。
うーん、
かな?
だから、
なんか
ここに愛はあるんか状態みたいなのは ちょっとあるかもしれない
うーん、かな?
だから、普通に例え話が全部悪いというよりかは
愛があるかだったりとか、自分の経験に 落とし込んでる余地があるかどうかというか
そういうのが見られるかとか、あとは その人が利己的じゃないかみたいな
そういうのが僕にとっては大事な気がしてて
僕も例え話自体はあるはあるんだけど
そういうことで言わないようにしないとなー みたいなことは思いましたね
意識、今までもでもしてた?
どうだろう、してたかもしれない
あんまり言ってない
虎の家を狩るまで言ってないよね
こういう人が周りにいてすごいと思ったとかぐらいで
そうね
感想を述べても主張を述べるケースは少ないかもしれない
でも言説とか理論とかって全部そうといえばそうな気がする
引用は良い気がするんだよな
すごい個人的に思うのが
自分の経験談だけで語ろうとするとどうしてもさ
限界があるやん
そうだね
たかだか数十年のたった一人間の人生で
そういう時に自分の中に引き出しがない時に
外からその引き出しというかを持ってくるっていうのは全然いいと思う
愛があるとかないとか関係なくね
最終的に愛はあったほうがいいけど
ただ取ってつけたような引き出しとか持ってこられても刺さらなかったりとか
あと元に戻るというか
15:02
自分の経験談だけでやろうとすると
人のミスを指摘する時とかもできん気がする
あなたは完璧なんですかって言われるときにそうじゃないかったりする
だからやっぱり自分以外のところから持ってくる引き出しも
誰かに教えたりするっていうところでは必要だと思うから
外から持ってくること自体はいいと思う
外中するのは全然いいと思う
確かにね
外中は確かに別にいいかって感じ
なんかあの不快感がえげつないんだよな
100%大谷翔平さんのことそんなに知ってるわけじゃないだろう
初大谷翔平さんこうやってたから
なんかなんだろう
一歩踏み出しましょうみたいな
大谷翔平の意を変わってる割に言いたいことがしょうごすぎやろ
一歩踏み出すな最後
踏み出しましょう人間は変われます
そしてこのurlをクリックみたいな
それやん嫌いな
めっちゃ不快
絵がすごい不快
とかなんだろう
田中みやみさんがこんなこと言っててこんなこと言ってました
でも最近ちょっと今ので思い出したけど
それこそ青鉢Xアカウントでさ
よく見るのがさ
なんか田中みなみさんが
使ってると噂のこの日傘みたいな
日傘とかだったらまあまだ本当に使ってたらまだいいかなと思う
でもめちゃめちゃあれやでめちゃめちゃ田中みなみ使ってることになるらしいよそれやったら
いやでもそれは本当に使ってるんだったら別にいいかなと思うけど
本当に使ってたらね
これマジで許せないなと思ったのは田中みなみさんがこういうことを言ってて
なんかその女性はなんかこう
女性が自分を大事にするにはこういうことをしなきゃいけない
らしいです恋愛において塗らせるテクニックをまとめたノートがこちら有料だけど見てねみたいな
なんかそういうやつなんか本当に本当に脈絡がないみたいな
もうつながってないんや
そのノート田中みなみさん監修したんかみたいな
情報商材嫌いなだけや
嫌いだねそれは
僕でもそういう投稿見たら基本的にミュートにしてますね全部
ああ素晴らしい
香水とかでもめっちゃあって
なんかこの香水がおすすめです
で理由はなんか街中ですれ違ってどうしても忘れられない匂いだったので
追いかけて何使ってるか聞いたところこの香水でしたみたいな
18:03
話しかけんなよ話しかけてないんやろうけどその嘘がもう
でもそれは虎の匂いを買ってないね
買ってないでももうね
なんか
最近ちょっとそういうの見たら確かにちょっとツネキチみたいになんかもういいなんか嫌な気持ちになるから
そうね
ミュートにしてるもう見ないそういうのは見ない
ツネキチもそういうのは見ない
最後の
何だろう
なんていうの最後の声かけましたみたいな
うん
嘘だからってこと
嘘嘘やから
ああなるほど
マジで10以上のアカウントが人に声かけまくってることになってるからねそうやったら
見た中でどんだけ
勇気あんねんと思うけど
確かにね確かにそれはそうかも
なるほどね
でもそれもなんか
なんていう街中で声をかけたくなるぐらいいい香りという虎やと思うなんかもう
ああそういうことね
それぐらいいい香り
そんないい香りじゃない香水だとしても
はいはいはいはい
化粧しすぎみたいな
織りすぎ
思ってるねなるほどね
織りすぎ話ってことね
そうまあでも聞いてて自分もちょっとちょっとだけあれ大丈夫かなと思ったからしてない
虎の怒りすぎてないかな
なんかまあでも話したけどやっぱり絶対ダメって話してて思ったけど絶対ダメってわけではない気がするんですよね
うん
なんか
だから僕はなんかその利己的さがないがすごい大事な気がしてて
うん
例えばその三平方の定理があってだねみたいなピタゴラスって人が発見したんだけどみたいな
それってさ別になんかあの意を刈るもくそもないというかだってそれ事実じゃないですかみたいな
うん
三平方の定理が成り立つのは事実だよねみたいななんかだから
意を刈るとか刈らないとかそういう話じゃないよねって感じがやっぱすごいするんですよね
うん
だからなんだろうな
それを思うと
うーん
なんだろうねなんというかなんだろうねなんかマジで理論とか事実とか
それこそことわざとかだったらもうみんなとの中で当たり前になってる出来事をただ引用してくるだけだったら別にこれには当てはまらないかなという
社会通念通説ね
そう社会通念通説
それがでも確かに良いラインかもなじゃないとまず僕らのこのテーマがダメになっちゃう
うん
虎の意を刈る狐ということわざを引用してしまってるから
確かに
そうだからこれ自体にそれを当てはまらないのかいという人に対しては当てはまらないって言えるかなと思ってるかな
21:06
うん
大谷翔平理論みたいなところの何が良くないかっていうとなんか本当にそうなのかってわかんなくないみたいなのは
事実はね
そうあるからそこがなんかやっぱり一番引っかかりポイントかなっていう気はするよね
大谷翔平さんには何の罪もないんですけどね
使う奴らが罪というか
大谷さんへのリスペクトなくかつ利己的に意を買ってる人たちが良くないと理解しました
一番良くないのはやっぱり利己的さが一番良くないのかなという気はするよね
はい
そんな感じかなと思います
甘えをつけるラジオネーミングラジオでは皆さんの感想質問疑問のお便り
キツネ例え話に遭遇したエピソードなども大募集しております
概要欄のURLからお便り送ってもらえるととても嬉しいです
Xで感想を呟く場合はハッシュタグネーミングラジオ
すべてカタカナでネットネタは話し方でお願いします
感想を呟いてくれたら大変励みになります
また番組の高評価とフォローもぜひよろしくお願いします
じゃあバイバイ
バイバイ
