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2024-07-15 22:42

#111:両側面を見よう『残虐なメシア』@2024/07/15

z世代とゆとり世代のはざまにいるkenshoとtsunekichiの2人が『名前をつけること』について、

時には雑談を挟みながらゆるく会話をするラジオ『ネーミングラジオ』。

今回のテーマは『残虐なメシア』について。

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#ネーミングラジオ #ポッドキャスト #podcast

#小さな巨人 #ジョージ #実力も運のうち #ハングリー精神

Summary

『残虐なメシア』は、一見残酷に見えるものが実は救いであることを表現した言葉です。競争社会や資本主義における残酷さと救いの関係について考察しています。残酷なメシアに向き合うことの難しさを考えながら、自己の価値観や笑いによって救われることもあると語られています。

メシアの意味
This is Naming Radio.
Produced by Kensho & Tsunekichi.
Naming Radio.
こんにちは、ネーミングラジオ名前をつけるラジオです。
パーソナリティのつねきちです。
この番組はツイッター・サイト、インスタグラムの狭間にいる社会人の2人、
けんしょうとつねきちが名前をつけることについて、
ゆるく会話するラジオです。
パーソナリティのけんしょうです。
名前をつけるとは、定義し、表現することです。
僕たちが新しく発見した言葉、概念の再定義、名付け、
この3つに関してあるあるをしながらゆるく雑談をしていきます。
では、やっていきましょう。
お願いします。
お願いします。
けんしょうさん、今日のテーマは何でしょうか?
今日のテーマは、残虐なメシアです。
おー、メシアって救世主って意味でしたっけ?
そうですね、救世主メサイア、メシア。
残酷な救世主ってどういうことですか?
ワンポーブチキンみたいなね。
ラッドウィンプスみたいなね。
ワンポーブチキンはなんだっけ、あの、
勇者の、じゃっけ、弱者の勇気みたいな。
臆病者のなんとかみたいな意味ですよね。
そう、確か。弱者の反撃みたいな。
ちょっと違うか、じゃあ。
ラッドウィンプスの方かなぁ。
ラッドウィンプスってどういう意味なんだろう、確かに。
えっとね、えっとね、
かっこいい弱虫、見事な育児なしから来てると言われている。
まあ、あの、もっといっぱい出すと、
神マンガ俳句でもある、小さな巨人とかね。
そういうことです。この相反する、一見相反するこの言葉を組み合わせることで、
みたいな、より強調する表現っていう感じやな。
残虐なメシア。
メシアこれからの収録全部、すべての回で何かしら俳句って一言言うっていう縛りをつけてほしいな。
事実解析してみたいな。
たぶん、術識強くなるから。
おしゃべり魔人。
それで、残虐なメシアはどういう意味ですか。
残虐なメシアは、えっと、そうやな、
世の中一見、残酷、残虐に見えて、
ただそれの存在自体が救いであるよねっていうことをちょっと言いたかった。
例えばどんなことですか。
例えば、めっちゃ簡単な例で言うと、別れがあるから出会いがあるじゃないけど、
ちょっとそれは違うか、死があるから生を実感するみたいなところ。
はいはいはいはい。
例えばこの世に寿命というものがなかったら、たぶんいろんな感情が欠如すると思うのよね。
人を愛するとか、何かをめでるとか、楽しむっていうことが、
終わりがあるから、寿命を意識するから、精一杯今を頑張ろうとか、
物事って忘れちゃうから写真に残そうとか、形に残そうっていう、
一見その忘れちゃうとか、死んでしまうっていうのって悲しいことなんやけど、
でもそれがあるからっていう、この救いのメシアのような側面もあって、
結構表裏一体というか、
っていう、二面性に近い裏表というかっていうのがあるなと思って、
なんかその深いメッセージ、言おうと思えばなんか強要じめたことは言えるけど、
まずちょっと、それこそ自分で形に残したかった、この。
この概念というか。
そう、概念を名前をつけることで、一個この形に残したかった。
形に残したかった、それこそ忘れちゃうから、ほっといたら。
いいですね。
うん。
なるほどね。
競争社会の残酷さ
甘いものがあるからしょっぱいものがあるじゃないけど、
はいはいはいはい。
なんかその、世の中全部塩辛いもんやったら、ね。
なるほどね、それはなんか。
甘いものって概念がなくなるから。
視野感少ないけど、まあでもちょっとわかるな。
まあなんか労働があるからビールがうまいみたいな話ですよね。
まあそうそうそうそう、結局やっぱり、平日があるから土日が楽しい。
ニートの人を否定するつもりはないけど、
じゃあその、1年間有給あげますって言われたら、
多分どこかしらで寂しさ出てくると思うよね。
うん。
やっぱ仕事をしているところにも何か、辛い中でも、
人とのコミュニケーションとか、その後の晩御飯楽しみとかいろんなあれがあるけど、
うん。
たぶんニートやってたらビール美味しいって思うタイミングが、
1日1週間1ヶ月どの単位でもない気はするのよな。
うん。
うん。
だから常に虹が出てても感動せんやんみたいな。
うん。
いいね。
例えなんて言っても無限に出てくるそれこそ今。
この世の中ってたぶんありきたりやけど、
うん。
なんかそういうので溢れていて、
あえてこう言いたいことがあるとすると、
残虐なっていう切り口にしたのは、
うん。
なんかそう辛いことがあっても、
まあ大丈夫だよっていうのを言いたいっていう感じに近いかもな。
うん。
大丈夫というか、それがあるからこそっていう。
なるほどね。
効果交換の回に近いっすね。
なんか。
そうやな。
一応聞いてっと。
得たものを数えるってやつやな。
そういうことか。
なるほどね。
最近あの、僕とけんしょうさん、ジョージっていうYouTuberにハマってるじゃないですか。
めちゃめちゃハマってる。
マジでかっこいいジョージ。
そうなの?
なんかね、成長とかだっけな。
なんか、この世は辛いんだみたいなこと言ってたじゃないですか確か。
全部は見てないから分かれへん。
全部同じようなこと言ってない。
どの回聞いても聞いたことある気がするっていう回。
それがいいんだけど、なんか成長がない、成長しないとやっていけないっていう男の社会なんだよみたいな。
うん。
それが嫌だと思うかもしれないけど、それって結構いいことだぞみたいなことを言ってた気がしてて。
おー、うんうんうん。
それもそうだよなって感じはやっぱするよね。
うん。
なんか、辛いじゃないですかあれ。なんか選ばれるとか競争みたいな社会って。
うわー、それ見たわ。無人島のやつ?
無人島のやつかな。無人島、めちゃめちゃ極端な理論だなと思ったけど。
あー、めちゃめちゃ極端なやつな。
全部極端なんだよな、あいつ。
ジョージ好きやわ。
なんかまあ一面では真実だよなってすごい感じるよね。
うんうんうん。
あの回に限らず全ての回が極端なんで、一定話半分に聞いていいところあるしつつも。
まあ確かにそうだよね。残虐なメッシャーって感じですよね。
競争社会、この資本主義って競争社会で結構残酷な面もあるやんか。
ありますね。
競争、僕らと同い年で10倍、100倍稼いでるような人もいる中で、
でも自分たちも一定の競争、最下位ではないものの上側もいて、
とかっていう順序づけられるものがあるからこそのなんか、何やろな。
逆に言うとドリームがあるやん、夢があるやん。
そうだねー。
それこそジョージもガクトも言ってたけど、やることやればトップ層に行けるっていう。
やってない人が本当に多い。
そうねー。
そうやって結構救いじゃない、どんだけ頑張ったってみんな横並び一戦ですよりは、
頑張って報われる世の中の方が目の前のことに頑張ろうとかできる。
社会主義と資本主義の話に近いけど、どっちもメリデメはあるけど、
個人的には残酷で、それこそ残酷では、残虐ではあるけど、
それが救いになっているとこもあるかなと思うな。
マイケル・サンデルの本で、運も実力の、ん?実力も運のち?だっけどっちだっけ?
運も実力の。
全然違うぞその2つで。
運も実力のうちだっけな。実力も運のうちだっけな。
なんかそんな本があったんですよね。
で、それで話してた内容としては、なんかその、
実力も運のうちや。
実力も運のうちか、ごめん。
うん。
自分が努力して得たと思っているものは本当に努力して得たものなのかっていう。
うんうん。
それは。
で、なんか、例えばそのすごい自分が勉強ができるっていう風になったとして、
なんかそれは確かに君の努力かもしれないけれども、
そもそも家庭環境として、なんかそう勉強できるっていう風になってるのって、
本当にお前の実力なのかって。
それは運じゃないか。
うん。
っていうことが書いてあったんで、
まあなんか全部が全部そうだとも思えないですけど、
まあ一定フェアではありますよね、とはいえ。
うん。
うーん、そうね。
うん。
勉強します。
残酷、残酷やなって思うことが今後あったら、このことを思い返してほしいな。
そうですね。確かに。
うん。
最近しんどいなって思ったこととかあります?
うーん、まあ仕事とかしんどいよね。
まあさっきの話に戻るけど、
そうね。
じゃあ働くのやめて、
うん。
練習する、まあ何やろ、暮らしていける程度、
まあもちろん家は、もうちょっと家賃安いとこにしてなあかんけど、
最低限の暮らしを働かずに、
なんか暮らしていけるお金が手元にあっても、
たぶん生活に張りはちょっと今よりはなくなっちゃうかなとか、
うんうん。
なんかでも最近俺それに関する記事読んだけどね、
ファイヤーに関する記事。
ああ、そうなんや。何て書いてたん?
何だっけな、
30ちょっとの人が、
資産5000万ぐらい。
うん。
うまいこと運用してたから、
デイリー、デイリーじゃない、
年収300万の状態にして、資産減る。
うん。
っていう風にして、なんか生活したんだけど、
なんか1、2年で鬱になって、なんか仕事不足するみたいな。
ああ。
そういう記事読みましたね。
だからやっぱり張りがある方がいいんだろうね、おそらく。
ましょうもな。
うん。
あの、もちろんブラック企業でじゃあ勤めろって言われたらまた違うけど、
ちなみにブラック企業で勤めるのは結構大変ですよ。
ブラック企業経験者として、ブラック企業評論家として急に出てきたな、今。
ブラック企業にもいろいろ種類ありますけど、
いろんな種類があると思う。
そうね、なんか、
市場価値が上がるブラック企業、
市場価値が上がるブラック企業を、
なんかそのサイヤ人の修行編としていくのは別にいいと思うけど、
あそこで生き残るのはすごいしんどいなって思いますね、やっぱり。
逆になんか、最近残酷残虐だと感じたエピソードあります。
プライベートも含めて。
容姿と残酷さ
プライベートも含めてか。
なんか生まれながらにこの顔っていうのは、
僕は結構自分の顔好きな方なんですけど、
うん。
残酷だなって思うことはありますね。
なんか。
あー。
何、リセマラができないとかそういうこと?
そうだね。
もう。
容姿ってすごい、なんか残酷だなって思いますね。
残酷やなー。
いわゆるルッキズム的なやつ。
うん。
結構内もねだりというか、
すごい美形に生まれたとして、
それはそれで悩み持ってる人も一定数いるっていうしな。
うーん。
残酷なメシアへの向き合い方
そう。
なんかどんな人も優しくしてくれるから、
下心ありきできてるのか、ただただいい人なのかの見分けもつかないみたいな。
どこのフェーズにいても内もねだりするんだろうけど。
うーん。
僕は結構自分の顔好きな方なんで、
うん。
それで損したって思ったことは、
なんかそれってすごい残酷だなって思いますよね。
うーん。
なんかあの。
じゃあみんな均一された顔でじゃあ生まれたらいいかって言うとそうじゃないもんな。
やっぱ個性というか。
そうじゃないね。
そうなると多分そもそも顔に何の動きもなくなるもんな。
世の中に。
確かにね。
なんか。
なんやろ。
なるほど。
うん。
残酷な話ってさ。
うん。
話さえ聞いて申し訳ないんだけど。
あの、
可変な要素のテーマの時は別にいいと思うんですよ。
うん。
例えば、
資本主義社会で格差ができるよねみたいな話とかって、
まあとはいえなんか努力すればなんとかなるよねみたいな話があるわけじゃないですか。
うん。
学力競争とかの中で、とか出世競争とかの話の中で、
とはいえなんか勉強頑張ればいいじゃんとか仕事頑張ればいいじゃんみたいな結論が出てくるじゃないですか。
うん。
それは可変だからいいなって思うんですよ。
うん。
変数だからいいなって思うんですよ。定数じゃなくて。
けど、その残酷なミシアっていうこのテーマの中で、
なんかもう受け入れるしかないみたいなものも多分ある気がしてて。
うん。
それってなんかどうやって向き合えばいいんだろうなって思っちゃいますよね。
例えば?
まあルッキズムとかは結構その咲いたる霊な感じはするよね。
うん。
ジャケルと。
うん。
なんかまあ体を鍛えるみたいなこと今やってたりとか、日焼け止めとか髪をセットするとか、
服をおしゃれにするみたいなことは、
うん。
まあとはいえ可変な部分はあるなと思って、それをひたすらやってはいるけど、
なんかそうじゃないものもあるよね。
うん。
それはなんか難しいなって思っちゃうよね。
難しいね。
まあ一定の甲斐は個人的にはあるけど、
うん。
あの、まあでもその冒頭で出した生と死、生きる死ぬとかも、
うん。
なんか死は避けれないやん。
避けれないね。
なんとなくともことこの現代において。
避けれないね。恐ろしいね。
不変というか。
うん。
だからやっぱ、たとえばさ、よくあるそのペット飼いたいけど、
寿命はどうしても人間より基本的には短いから、
うんうん。
別れするのが寂しくて飼いたくないっていう人とかいるのよね。
うんうんうん。
めっちゃ気持ちはわかるけど、
うん。
うーん、まあそ、そうやな、そこもなんか、
なに、全員をこう納得させるような甲斐はないけど、
うん。
そんなこと言ったらもう誰ともお付き合いもできなければ、
その別れるかもしれないから、
うん。
みたいな、なんか、なんていう、それを未来、どうなるかわからない未来を想像して、
諦めるのはそれはそれでもったいない気がすんのよな。
うーん。
うーん、なるほどね。
なんかアイドル、なんかアイドル、なんかオタクの格言みたいな名言があって、
幸せるときも。
なんか、あいや違う違う、それもあるけど、あの、
あれだっけな、ちょっと一言一句じゃないけど、
うん。
なんかアイドルが活動休止か解散かなんかしたときに、
うん。
こんなことなら、あ結構やったかな、なんか、とりあえずなんかこう、
異性のファンに対して衝撃的な事実が起きたとき、
うん。
あったときに、その、みんなこう阿鼻共感してる中、
うん。
とあるそのオタクが、なんか、こんなことならあなたに出会わなければいいというファンも多いですが、
あなたに出会わないこの数年間より、このあなたを愛せた数年間を私は誇りに思います、
みたいな、なんかそういうのがあった気がして、
ねえ。
まあ視点の抜け方というか、
うん。
なくなっちゃうってわかってても、
そこに価値を見出して、
っていう、
うん。
のはあるよね、普遍なもので、でも。
まあだから、
固まる?
普通な部分は受け入れるしかないんだろうな、結局のところ。
うん。
けど、
まあ、その残酷メシアな部分を、
何だろう、認識した上でというか、
それが正解なんだろうな、たぶん。
あとまあ残酷な、残虐なメシアという概念を理解した上で、
笑いと救い
その、やっぱこう、
何クソ魂というか、
うんうん。
その、どうしたってでもその世の中で生きていくしかないって割り切って受け入れた上で、
うん。
神マンガ俳句でもありました、
やっぱ主人公ってめっちゃ身長ちっちゃいのよね、バレーにおいて。
うん。
で、やっぱ、じゃあ何を持ってるかっていうと、
高さへの上。
うん。
身長も伸ばせないから、
まあ成長期で伸びるとかさておき、
じゃあ明日10センチ伸ばすとかはできない。
うん。
じゃあスピードなのか、反射神経なのか、
うん。
ゲームの流れを理解する頭脳なのか、
うん。
なんか別の可変、それこそ可変要素で補っていこう、
なんとかしてやってやろうっていう、その上、ハングリー精神。
うんうん。
は、あの、こんな言ったらあれだけど、恵まれた環境にいる人はもう持ち得ないものだと思うんだよね。
うん。
そこでやっていくしかないと思うし、
あの、お笑いってね、そうなのよ。
あ、そうなんだ。
人生めっちゃ恵まれて何に不自由ないやつって、多分あんまり面白くないと思う。
うーん、なるほど。
笑いという手段を持ちなくたっていいから。
その、笑いって、あの、反逆やからあれは。
なるほどね。
もう、何、これはすごい、これ個人的な意見ね。
あの、何かコンプレックスがあったりする人の、もう反逆、逆襲やと思ってんの、笑いって。
うーん。
むしろそういうとこを笑いにしてく人、まあ自虐ネタとかもあったりするけど、
うんうん。
うーん、なんか、なので僕はちょっと笑いで、笑いを軸に生きてるんやけど。
持たざるものだというところがあるんですね、自分の中で。
うん、そうそうそうそう。
なるほどね。
まあ、なのでこう、世の中のそういう残酷な面に敵役せずに、
うん。
何やろ、それが救いである場合もあるっていうのを、なんか考えの端に持っていることで、
うん。
救われるパターンもあるかなと。
変えられないものと代わりに
そうね、変えられないもの、ない時入れて、変えられるものに目をつけて、代わりに。
そう、もしくはもうその構造自体を愛する。さっきのあのオタクのあれじゃないけど。
うんうんうん。
つねきさんもだってね、熱愛報道とか推しのアイドルで出たら悲しい。
でも、じゃあどうせそうなるぐらいなら推さないとはならないわけや。
そうねー。
いい推し活だったって思うね、やっぱ。
素晴らしいな、オタクの鏡は。
まあ、そんなとこですかね。
名前をつけられても、ネーミングラジオでは皆さんの感想、質問、疑問、お便り、
これも残虐な飯屋かもというようなエピソードも大募集しております。
概要欄のURLからお便り送ってもらえるととっても嬉しいです。
Xで感想を呟く場合は、ハッシュタグ、ネーミングラジオ、すべてカタカナで、
ネトミの間はのばし棒でお願いします。
感想を呟いてくれたら大変励みになります。
また、番組の高評価とフォローもぜひよろしくお願いします。
それじゃあ、バイバイ。
バイバイ。
22:42

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