選択肢なきロダン
こんにちは、ネーミングラジオ、名前をつけるラジオです。
パーソナリティーのつねきちです。
この番組は、Z世代という歴史さえの狭間にいる社会人の2人、
けんしょうとつねきちが、名前をつけることについて、ゆるく会話するラジオです。
パーソナリティーのけんしょうです。
名前をつけるとは、定義し、表現することです。
僕たちが新しく発見した言葉、概念の最定義、名付け、
この3つのテーマに関して、あるある言い合いになりながら、ゆるく雑談をしていきます。
では、やっていきましょう。
お願いします。
お願いします。
つねきちさん、今日のテーマは何ですか?
今日のテーマは、選択肢なきロダンです。
選択肢なきロダン、ロダンというのは人?
そうそう、考える人っていう像が有名ですよね。
あるね、なんかサロンパスかなんかのCMってなかったっけ?
その人の肩とか腰に尻尾あったら、なんかこう解除されて立ち上がるみたいな。
確かに。
記憶違いかな。
いや、たぶんその記憶あってると思うんですけど、あれ何年前のCMだろうね。
いや、もう子供の時やから。
20歳とかなのかな。
なんとなくそのイメージはあるけど、その像を作った人。
そうですね、そうですね。ロダンの考える人。
ロダン、考える人がロダンかどうかはちょっと謎。
まあそういう説もあるらしいんですけど、
ロダンっていうのはだから、考えるとか悩むみたいなニュアンスでちょっと使っていて、
選択肢なきロダンっていうネーミングで言いたいことは一つで、
なんか考えても選択肢がないと無駄だよねっていう話をしたいんですよね。
はいはいはい。
エピソードとしては例えば2個ありまして、
ちょっと違う、一つ目っていくとですね、
例えばなんか、
そうだな、
昨年2人でちょっと旅行しましたけど、
旅行の途中に仮に具合が悪くなりましたみたいな。
でも、途中だけど帰ろうかなみたいなことを悩むとするわけじゃないですか。
うんうんうん。
これ例えば帰りの切符とかの時間が変更できないとかだったら、
帰ろうかどうかなって悩むだけ無駄だと思うんですよね。
はいはいはい。
だから帰ろうかどうかを悩むためには、
実際に帰ることができるっていう選択肢がある前提で成り立つかなって思うんですよ。
うん。
あとは、例えばというか、
僕実際に体験してなんかめっちゃ切れそうだったんですけど、
親知らずをずいぶん前に抜きまして、
下顎の親知らずってね、大変なんですよ。
あ、そうなんや。
あのね、血管がまずすごいたくさんあるらしいっていうのと、
下顎の方って。
すごい結構頑丈にくっついてたらしくて、
一回砕いてから、砕いたやつをそれぞれ分割して引っこ抜くみたいな、
そういう手術だったんですけど、親知らず。
なんかあの、一社、歯医者さんから、
なんか痛かったら手を挙げてくださいねって言われて。
うん。
で、痛かったんで手を挙げたら、
あー痛かったんですね。麻酔ちょっと効いてないみたいなんですかね。
でもこのまま行きますって言われて、
なんか手を挙げるプロセスなんやったんだよなって思うんですけど、
結局、その、手術中に、
あの、手術を止める選択肢。
歯がこれ以上痛かったら、
なんだろう、手術を止めるっていう選択肢を、
実際に取るっていうことができないと、
なんかその痛かったら止めるみたいな、その思考みたいなプロセスとかも、
やっぱ無意味になるかなと思ってて、
なんか、路段というか、考えるっていうことに必要なのは、
実際にそれが、その選択肢が取れるかどうかっていうことが、
やっぱ大事なのかなっていうのは、やっぱその時も思いましたというお話でした。
考えると悩むの違い
ちょっと長かったんですけど、けんしゃんさんどんなことを思いました?
これに関して。
あー、よく言われるこう、悩むと考えるの違いみたいな。
あー、そうっすね、確かに。
結構僕昔から思っていて、
悩むと考えるって違うよねっていう、
なんかちょっと格言めいたことを、僕大学の時に出会ったんですよ。
うん、あるXの高校かな、それは。
その時はツイッターなんですけど、
確かにな。
いや、なんか何か本か何か忘れたけど、見て、
なんかそれを知る、概念として知るまでは、ずっと悩んでたんですよね。
あー。
選択肢なき路段をしちゃってたんですよ。
ほうほうほうほう、いいですね。
でも、悩むと考えると何が違うかっていうと、
悩むっていうのは、さっきの旅行中に体調崩した例で言うと、
悩むっていうのは、なんかどうしよう、やばい、帰らないといけない、
帰るとしたらどう、なんかキャンセルしてない、あれでもなんか、
帰りの瓶とかお金追加でかかったら、あれってかそもそも別の手段で帰る、
いろんなこう、選択肢というか、
もうグルグルしちゃってるみたいなループというか。
はいはいはい。
で、考える方は、あ、じゃあまず今体調が悪いです、
ただ、もう帰りの瓶はこれ以上変更できないから、
まず次の日の予定のレストラン全部キャンセルして、
で、1回ホテルに早めに帰ってとか、
すごい道順をこうしっかり考える。
選択肢がどんどん狭まってる感じはありますよね。
うん、これしたらこれ、これしたらこれ、逆算していく。
この可能性はない、この可能性はない、この選択肢がない、この選択肢がない、
は取ることはできないからみたいな感じで、
で、どんどんどんどん答えが出ないことじゃなくて、
答えが出ることについて考えてる感じはあります。
考えてるって言ったらダメか。
答えが出ることについて、
うーん、まあ目を向けている気がしますよね。
なんか、そうそうそう。
なんかそのなんか、何やろうな、
手を動かしてるかどうかの違いみたいなのもあると思うんやけど、
うんうんうんうんうん。
あの、まあなんかカッコの回で喋ったけど、
なんかその迷路とかを解くときに、
うん。
悩むっていうのはなんか頭の中で、
え、どうやったら最短でいけるやろうとかっていうのを何をこう、
眺めながらなんとなくこう考え、
考えるというか、見ているみたいな。
考えるはもう手を動かして、
あ、こっち、あ、ダメ、じゃあこっち行って、
あ、ここまで行けた、あ、行けるとか。
はいはいはいはい。
なんかこの違いみたいなのをその大学の時からなんかに知って、
なんかこの違いを知ったことで、
あ、やばい今悩んでるだけやったっていうのに、
うん。
ふとこう客観視して気づくことができるようになって、
うんうんうんうん。
割となんかその選択肢なき露談は回避できてるかなとは個人的に思ったっていう、
思ってますっていうのが1個目。
うんうんうんうん。
いいですね。
やっぱりその、なんか親知らずの件とかも、
まあ結構あるかなと思って、どうしようもないことというか、
うん、そうかね。
でもなんか考えると、なんかなんていうんだろうな、
しっかり選択肢あると思うんだよね。
あー、なるほどね。
マジで本当に痛いです、1回止めてもらっていいですかとか。
うんうんうんうん。
本当にピンチになる前にちょっと早めに痛みをもう違和感を感じた時点でちょっと早めに言うとかわからんけど。
はいはいはいはいはい。
なんかその、レカルトさんが言ってるその困難は分割せよという。
はいはいはい、方重説で言ってる言葉ですね。
そう、したあごの親知らずを分割したわけやん。
あははは。
粉々に砕いたわけやんか、つんひさん。
確かに、あのしたあごはだからそのままだと引っこ抜けないなっていう先人が悩んだ末に、
あ、でも一撃で丸ごと抜くことはできないけど、砕いてから分割して引っこ抜けばいいんやっていう風に気づいたっていうのはあるってことだからね、きっと。
そう、いやまさにやで、だって悩むっていうのは、え、これやばい抜けない、え、どうしよう、え、どうやったら抜ける、うーんどうしよう、まあこのままでいいか、うん、いやでもなーとかこう。
でも、あ、これ分割したら。
あははは。
レカルトはそっから思いついたんちゃうかなこれ。
あははは。
レカルト多分親知らず抜いてるで。
あははは。
したあごの。
したあごの。
親知らず。
うん。
どうなのかなー。
その時代にその手術があったかどうか謎だけどねー。
まあでもそうですね、確かに。
うん。
なのでこう、悩むと考えるって違うよねっていうことをまず、
うん。
改めて今回の件で思ったっていうのと、
うん。
やっぱ悩まないようにするには、そういう違いをしっかり理解して客観視した上で、
うん。
悩んでるものごと、なんか分割していく、課題を分割していくっていうのが大事かなとは聞いてて思いましたね。
そうですね。
うん。
その、そのままだと選択肢が出せないとか、そのままだと選択肢を消すことができないようなすごいでっかいテーマに関して、
分割していくこう、人並みというか、なんかそういうのが結構大事なんでしょうねー。
分割して考える重要性
なんか直近で悩んだこととかありますか?常吉さん。
直近で悩んだこと、たくさん。
あれ、考えるんじゃなくて悩んでたなみたいな。
あー。
そうですねー。
ちょっとでもネタバレ入っちゃうんだよな。
ワールドトリカの28巻って読みました?
いやーもう単行本じゃなくてアニメ派なんですよねー。
あーなるほどなー。
ま、その28巻が良すぎて。
なんかそのストーリーの本質に触れない感じで話されへんの?
ま、本質には触れない感じで話せるけど、
うん。
すごくいいシーンだから、一番最初はやっぱり漫画を読んでほしいなって思う。
ははは。
でぐらい。
才能と悩み
でも、あの、ま、っていう前提ですごくいいシーンなんでできれば28巻を読んでから見てほしいんですけど。
じゃあワールドトリカが大好きで、これから28巻をまだ読んでない人は一旦飛ばしてもらう。1分ぐらい飛ばしてもらう。
一旦飛ばしてほしいんですけど、
あの、そうね、ある、ま、とあるキャラクターがいて、
で、とあるキャラクターが、ま、結構その才能がないというキャラですと。
で、主人公も才能がないキャラなんだけど、才能がないキャラなんだけど主人公はめっちゃ結果を出してて、
そのモブキャラというかそのサブキャラクターみたいなのは、なんか全然結果を出してないと。
で、彼と私は同じぐらいの才能のはずなのに、なんでこんなに出る結果が、出せる成果が違うんだっていうことを悩んでいて、
それを、ま、ヒュースに相談するっていうシーンがあって。
なんで急にヒュースだけ実名で出てきたの?
まあまあいいですよ、はい。
そうなんですよ。で、ヒュースが、いや教えてやろうみたいな。
実力とは何なのか。
実力とは結果であるっていうシーンがあって、
僕はそれにもう感銘を防ぎすぎて、なんかいろんな悩みが全部吹っ飛びましたね、なんか。
その漫画で選択肢の広断の話をしてたわけじゃなくて。
あーそうね。
漫画を読んだことで。
そうそうそうそう。
ネキさん悩みが吹っ飛んだって話。
吹っ飛んだ。
これは、なんかようやく悩みっていうその答えが出ないことに対して考えてるっていう瞬間が、
答えが出ることに対して考えるっていう瞬間に変わったなって感じになった。
あーだからしっかりこう悩んでいることを知覚して、
次のステップに進もうと思えたと。
いろんな人と自分を比較するっていうことをして、
で、なんでなんか結果が僕は出ないんだろうみたいなことに関して考えるっていうことがあって、
自分の中では考えるっていうつもりだけど、
今振り返ると結構悩むで、
その比較してなんでこう出ないんだろうかなって考えるっていうことのほとんどが、
やっぱりその実力とは結果であるという前提を知らないが故になんかこう、
考え方を知らないが故に悩んでしまったなっていうことを思ったって感じですかね。
具体的な選択肢
まあだからそのワールドトリガーの結果が出なかった方のキャラも悩んでたよな。
だからただただ。
めちゃくちゃ悩んでたね。
考えてとかなかったよな。
いや本当にね。
28巻が良すぎるのよ。
マジで。
めちゃくちゃ良いのよ。
本当に。
僕それでちょっと関連して言うと、ガクトの名言が僕好きで。
おーなんすか。
なんか、
ちょっと忘れちゃったな。
何だっけな。
詳細を忘れたっていうだけで。
ニュアンスでいいよニュアンスで。
ガクトかローランドやった気がするんだけど。
確かサングラスかけてた。
キャラ似てるけどね。
なんかその、モテるためにはどうしたらいいかみたいなところで、やるべきことやれみたいな。
っていう回答。
モテるべきにはどうしたらいいですかって質問に対して、ローランドもしくはガクトがやるべきことやったみたいな。
っていうのを回答してて、それもそれで、なんかモテたいっていうのって多分悩んでる状態なよね。
あー結果が、回答が出ないというか答えが出ないんですか。
そう、なんかまず質問が抽象的すぎる。
質問というか理想が抽象的すぎて、具体的なステップに落とし込めてない。
で、やるべきことやれ。
で、やるべきことって何っていうか多分その人の答え。
その人の心の中で答えが出てると思うね。
あー。
例えば自分がコンプレックスで周りよりは少し体型が大きくしてるみたいな感じだったら、
じゃあまずダイエットをしないと。
ジムに行かないと。
っていう具体的なところまでやれば、
しっかり体絞れば、何かしら結果がついてくると思うね。
結果とか評価がついてくると思うね。
でもそれをせずに、あーなんかモテたいな、どうしたらいいやろ、うんモテたいな、
っていうとこで終わってんじゃねっていう、やるべきことをやれっていう一見シンプルやけど、
これもなんか悩みから考えるに移行させるためのすごい良い言葉やなって僕思って結構残ってるんですよね、それ。
シンプルやけど。
なんかそのモテたいなっていうのは、どの選択肢を取ればいいか分かんない状態になってると思うんですよね。
うん。
やるべきことってなったらやるべきことっていう選択肢が出てる状態になるから、
やっぱそこもなんか選択肢があるかないかがすごい重要なんだなーみたいなことを思いましたねー。
他にもなんかお金欲しいとかさ。
うん。
全部そうやな、なんか本当にお金欲しいと思ってるってこう考えてる人はもう多分そういうこと言わずに手動かしてると思うよな。
そうね、お金欲しいだったら、なんかじゃあどれくらい欲しいんだっけとか、
じゃあなんかどれくらい今お金使いしてるんだっけとか、
どれくらい収入を増やさなきゃいけないんだっけとか、支出を減らさなきゃいけないんだっけとか、
いろんなことを考えたらいい気がしますね。
なんかUberEatsやってみるとかとりあえず。
UberEats結構楽しいよ、ちなみに。
あーやっぱやってるもんね。
結構おもろい。
まあだからそういうのも結果的にそのやったからこそやな、やっぱお金欲しいと思ってさ、
スマホいじってるだけじゃ多分なんもできなくて、
うん。
とりあえず1時間1000円でもいいから、家庭で見るみたいな。
うん、そうだね、そういうのが大事な気がしますねー。
じゃあまとめるとどんな感じですか?
まとめると、答えが出ることに関して時間を使いましょう。
答えが出ない状態になってるとしたらそれは選択肢が出てない、
あるいはテーマがすごく大きすぎたりとか漠然としているという兆候だと思うので、
自分が考えられるサイズまで分割しましょうというお話でした。
親知らずのようにね。
親知らずのようにね。
いい声で。ありがとうございます。
はい。
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えー、なんか今考えると変なことに悩んでたなーみたいなエピソードも大募集しております。
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