![275.(後編)真剣に魔法の設計について考えよう[ゲスト:コーマ]](https://d3t3ozftmdmh3i.cloudfront.net/staging/podcast_uploaded_episode/2948224/2948224-1727152960400-be5cd77630f3c.jpg)
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真剣に魔法の設計について考えてみよう
ということで前回はですね、もうそろそろ小さいのがいいというあの一言で終わりました。伝説の回と言っていいでしょう。
今回はですね、後半戦ということで、高校単声デュエルなのでですね、先行はイトッポイドから野生のコーマ氏、今回もゲスト引き続き来てくださっております。
今回の回から聞いた方は前回から聞いていただくと非常にスムーズに聞けるので、ぜひ今回ではなく前回から聞いてください。よろしくお願いします。
ということで今回もゲスト野生のコーマ氏です。よろしくお願いします。パチパチパチパチ。
コーマ よろしくお願いします。野生のコーマです。ツーピーカラーです。
じゃあツーピーカラーのコーマ氏、何でも聞いてくださいのターンをどうぞやってくださいよと。
野生のコーマ氏に自由なターンを与えていただいていいんですか?何でも聞いちゃいますよ本当に。
いや大丈夫大丈夫。インターネットミームのところの何でもって言ったよね的なそれがフリでもないので大丈夫です。
マジの何でもね。本当に僕はまあそもそも前提として軽くお話ししとくと、僕あれいつだ?去年の冬とかですよね。
その前にガリベンガーに最初お邪魔させていただいてソロコドコミックの話をしてくださいっていう謎のオファーから始まり、そこから色々と関係が全く途切れることなく、何なら生放送にも何回もまた出させていただいて、ハコトレまで大警戒にさせていただいて。
他にもね諸々が諸々あったりとかして 諸々が、今一番密に関わってる社外の大人の人っていう感じで、週2でポッドキャストも更新されるから声聞いてると本当になんかすごい去年の今頃はまだ考えられないぐらいですね。本当に冬ぐらいから一気に。
そっか、そう考えると落ち着きなさすぎるね。 ちょっと濃いなーって感じがする。
そうだね、本当にね。 そうなんです。はい、って感じでめちゃめちゃ色々とお世話になってるんですけども。
お世話になっております。
まあやっぱり色々聞きたいのは1、リスナーとしてのそのポッドキャストの各界のあれどうなんとか、あとそもそも意図っぽいとって結局何もんなんみたいなところが僕の中でわかるようでまだ全然わかってないんです正直。
なるほど。 はい、その辺をちょっとずつ聞ければいいなと思うんですけど。
いいじゃないですか。 一番はでもあれですねやっぱり何の人なのかは調べたらなんとなく方向性はわかるんですけど、どう考えてもそこからここ最近のなんかそのハコトレでこう体を動かしてみたりとかなんかそのそっち方面にも行くみたいななんかその挙動が最も読めないっていう印象なんですけど。
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挙動。 今何を企んでいるんですか。
まずコンセプト例えば活動のコンセプトみたいなことライフワークとしてやっているものとお仕事でやっているものどっちもこう一色他にやっていることが多いんですけれども一応毎日のインターネットを楽しくするっていう強いテーマが実はありましたと。
なるほど。 ただこれは実はコロナ前までに近い。やっぱりそれはインターネットというのがサードプレイスだったいわゆるお家と職場といわゆるスターバックスとかでねお家と職場の間にあるサードプレイスを目指していますきりみたいなそういうサードプレイスインターネットがサードプレイスであった時代っていうのが確かにあって、
それはコロナでいわゆるお客さんがうわーっと入ってきてワイワイガヤガヤみたいな感じなんか買い物代わりのおばちゃんもガンガン入ってきましたみたいなってなるとそれはちょっとお店の雰囲気は変わるよね。別に繁盛してるから行っちゃいいんですけどみたいな。それが多分明確にコロナだと思うんですよね。
なのでサードプレイスのインターネットっていうのがすごい好きでサードプレイスのインターネットを毎日のインターネットを楽しくするっていうのが明確な活動のコンセプトというか強い思想としてありました。ただこの思想に関しては多分そのサードプレイスとしてのインターネットが好きな人たちっていうのはみんなそうだと思うんですよ。
もちろん例外あるかもしれないですけどでも多分そういう人たちが集まってた時代があってお兄ちゃんお姉ちゃんたちがそういう感じだったのでギリ最後の世代みたいな感じでやっていたっていうのがまずあります。ただコロナ後になってサードプレイスとしてのインターネットっていうのが失われてきてSNSがかなりマスという意味よりもパブリシティまあいわゆるかなり公共空間になった。
サードプレイスじゃないんですよね言ってしまえば。お家と職場とサードプレイスじゃないですよ。お家と職場と公共空間っていうのがあって。
なるほど。 そうサードプレイスじゃなくなったんですよ。だから公共空間で最も緊張するものだと思うんですよね。
でサードプレイスと公共空間でどちらも社会学みたいなワードを使うと儀礼的無関心っていう他人のことをあえてスルーする。電車乗ってる時に他の人のことをじっと見たり話しかけたりとかしないじゃないですか。儀礼的に無関心を装うっていうマナーがあると思うんですけど。そういう面は変わらないっちゃ変わらないけどでもやっぱり公共空間だから肩ぶつかったら喧嘩になるじゃんっていうのはもちろんあるわけで。
それが今の例えばXとかはまさに公共空間だよね。でこの公共空間一度公共空間になってしまったところがもう一度サードプレイスにすることじゃない多分不可能に近い。ここ不可逆だなと思っていて。で新しい場所っていう風になって考えていってもそんなに新しいSNSがもうこれ以上出るわけでもなし。スマホがみんなして前回じゃないけどスマホをやめようみたいなね。
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ヒッピー的な。捨てよう画面を捨てようみたいなそういうのが起きるかって言ったらそれも多分ないだろうって考えるとどうしようっていうのが正直悩んでたんですよ。なのでちょっと活動がブレていた。
例えばそれこそわかりやすいのはお仕事でねやらせていただいてお仕事半分趣味半分なんですけどガリベンガーさんの私立ガリベン大学なんて名付けからそのコンセプトから結局意図っぽいの立ち上げなんですよ。あれ元ネタが明確にあって。
あれ東宝プロジェクトの幻想郷なんですよ。幻想郷と魔法先生の今のマホラ学園をうんってしたのが私立ガリベン大学のキャンパスなんですよ。どっちも意図っぽいのが好きなやつなんですよ。だからちびっこの時にやりたかったやつをスタンプラリーのように一個ずつやってるだけっていう言い方もできます。
だから何の人なの何をやりたいのって言われたら昔好きだったものをスタンプラリーのようにやっているっていう残酷な言い方も多分一個正解だと思います。
残酷なんですかねめちゃめちゃ幸せじゃないですかそういうこともないですか。 いやでも逆に先んじて結論言ってしまうとスタンプラリーやりきってしまったっていうのもあって明らかに爆速で回したのでもうあれ方やったよねっていう感覚に来てしまっていて
じゃあ次どうするのってなった時にじゃあサードプレイスとしてのインターネットが好きだからそれをやろうってなったけどそんなものはもうどこにもないんだけどってなった時にじゃあどうしようっていうのがまさしく今なんですよね。
だから血迷ったイトッポイドは毎日のインターネットを楽しくするっていうのができない気がするやばいってなってじゃあ唯一できるのが自分の好きなもののスタンプラリーでもう1回やるってことだったら自分の好きなものは何かっていうのをもう1回ちょっと振り返ってみようって言って
まだまえるまだこの味噌汁まだ薄められるみたいなことをやろうとしているっていうあまり良くないアプローチをしてるただ一方で最近特にハコトレVとかの今年の夏の経験はすごくポイドにとってもエポックメイキングな旅だったんですけれども
サードプレイスは現実説っていうのをイトッポイドは最近考えていて 現実?現実世界ってことですか 現実世界が一番サードプレイスなんじゃねっていういわゆるサードプレイスっていう概念というのは家は職場それこそ社会学的に基本だから別に文人みたいな単語をイトッポイドはあまり好きではないんですが
お家だとお家の中で家族の中で一人暮らしだったら別ですけど家族の中で例えば父なり母なり息子なり娘なり兄なり妹なりっていうのをやらなきゃいけないやっぱり職場で行くと例えばメンバーであったりとか課長なのか編集者担当者ディレクターPDMなんでもいいんですけどそういう役割を担わないといけない
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そういう役割から外れた第三の場所っていうのがあるよねここでは自分一人で自由にのびのびとリラックスできるよねこれがサードプレイスとしての提案だったんですよね自分らしくできるただ公共空間で自分らしくなってうわ自分らしくなるよーし服を全部脱ぎますって言った瞬間スタバでも服は脱いじゃダメだけど
脱げまーす そう脱げまーすって言ったらダメなわけじゃないですかだから脱げないとどこでも脱いじゃダメなんだけどただ現実でもちょっとこの例でいくと現実世界で脱げるんですよバンみたいな
そうですよね 脱いじゃダメ脱いじゃダメなんだけど 脱げるってことですよね
現実世界の方がより孤独だなと思ったんですよ言ってしまえばというよりも選択して孤独になれる場所だと思っていて匿名になれる場所っていう言い方もできる
なるほど そう特にそれをすごく感じたのがやっぱり福岡から東京に戻ってきた時なんですよね
もちろん福岡も都会だったんですけれどもやっぱり都会とか地方イントポイドの出身は別途タウンだからまたちょっと得意なちょっと異常なポイントだからあんまり例としては適さないんだけれども
田舎ってやっぱりあんまり匿名性がないというかしがらみがあるというかそういうのってよく言われるじゃないですか
そうですね隣の人とかも一緒に付き合いみたいなとか そうそうそうなんかスーパーで買うとなんとかさんなんか買ってたよねみたいな風に言われるみたいな
ほんまにゾッとするけどでもそういうのよくみんなが大好きなインターネットの話題でよくあるじゃないですかみんなが何かしら言うみたいな
でもちろんだんだんなくなっていくんだろうけれども東京ってものすごく全員が全員のことを無視するんですよね言ってしまえば
ちょっと可愛い格好してたりとかちょっと変な格好してたりしても別にスルーするんですよ そうですね
全員が田舎出身だって説もありますけどねなんというか なるほど東京に住んでる人いない説
そう東京の人全員が世田谷区に住んでるのか中央線沿いかってそういう話じゃないじゃないですかっていう
伊藤ボディだって茨城から出てきたわけだしみたいな話でそれもあるかもしれないんだけどすごく匿名的だなっていうのをすごく感じたわけですよ
東京に戻ってきて本当に品川の日暮里だったかな日暮里の山手線下なんかのホームで降りた時にこんなにも自由なのか東京はっていうのをすごい痛感したんですね
だから東京がめっちゃいいっていう話じゃなくてこの感覚が自由な孤独だっていうのをもうその一瞬で肌で細胞で理解したんですよ
なんというかお湯の温度みたいな感じでこれだみたいなこれがこの温度がこのサウナの一番いい温度みたいなのを覚えて
現実世界って確かにサードプレースなり得るなっていうのをちょっと思って言うのと
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あとスターバックスもそうなんだけど例えばスタバがなんでちょっと高いかっていうと客を選んでるからってこれも事実じゃないですか言ってしまえば
あらゆる場所がそうなっているわけですよ現実世界ってそういうふうに障壁これが良いか悪いか別ですよ正直別です
なんだけれどもわざとアクセスしにくくするっていう選択肢っていうのができるわけですよ言ってしまえば
ただインターネット上でそのアクセスを悪くするっていうアプローチって取れるんだっけって考えた時に我々はアクセスを良くすることっていうことだけを意識してきたんですよね
だんだんと成長していくはずだったはずのものがコロナで一気にバコーンってみんながインターネットしてしまって
人類にインターネットが強制的にインストールされてしまったタイミングだと思うんですよね
ってなると成長スピードが速すぎてちゃんと馴染んでこれなかったっていう問題がある
そうなった時に本当だったら隅分けという選択肢もできたはずそれこそサードプレースという発想が出るはずなんですよ絶対に
だけどそれをやらないまま来てしまってむしろじゃあアクセシビリティの話とかどうなんだっていう風になると
アクセシビリティがあった上でそこから選べるっていうのが例えば現実世界の理想としてありますよねっていう
ただアクセシビリティが全部ない状態でさらに選んでどこかに行けるっていうのも整備されてないっていう
すごい中途半端な状態でうわーって成長してきちゃったからもうなんか全然初心者みたいな状態で放り投げられてしまった
人類がピヨピヨの状態っていうのが今それはうまくいかない全員初心者だからと思って
これたぶんしばらく続くはずなんですよ本当はもうたぶん10年か20年かけて勉強人類が勉強し続けるはずだった
だから10年か20年か無理なんだろうなと思って人間のレベルってそんなに高くないと思っていて
世代も変わらないといけないわけですよめっちゃ厳しいこと言うといわゆる人類これは生物としてやはり寿命がある
もちろん今寿命がめちゃくちゃ長いっていうそういう説もありますけど120代130代みたいなもあるけれども
やっぱり例えばそれこそ江戸時代まで戻ったとかにすると将軍も代替わりっていうのがあって
おじいちゃんが亡くなって孫が頑張ったりとかするわけですよそういうのって生物だからあるわけですね
そうして車輪の再開発とかもされてできていくわけなんですけどそれがたぶん起こらない限り
あんまり成長しないだろうなっていうのを思っているんですよねただ伊藤ぽりはそこまで待てんとぶっちゃけ
今もうなんか嫌なんだけどみたいな気持ちになってもう今この瞬間ぐずってるのでどうしようってなった時に
でも現実はサードプレイスいけるいやまあ当たり前だけどさみたいな当たり前 仲いい友達を例えば二人呼んで現実で川原に座ってみて
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なんかへったくそな火起こしてへったくそに魚焼いてへったくそに食べるっていうできるわけじゃないですか
最高のシチュエーションが たぶん楽しいじゃないですか
できますよねでも全然 じゃあやれやみたいな話をしとこうと言って
じゃあやれやみたいなできるんだけれどもやってなかっただけであって意外と現実世界っていうのはむしろ穴場だなっていうのを思って
現実世界まるっと穴場 穴場なんですよマジで
ところで観光を仕事にしてたタイミングもあるので観光っていわゆるデザインされた観光みたいなものが嫌いじゃないんですよ大好きなんですよ
言ってしまえばだからわざとらしい観光地とかなんかこんなのどこにでもあるだろうみたいな食べ歩きおせんべい屋さんとか嫌いじゃないんですよ
一枚180円とかのね 食べ歩けますようがなんか特別感があるせんべい屋さん
そうそうそう別にこの地域の特産品でもなかろうにみたいな嫌いじゃないんですよそれ浅草的なやつみたいなものが
まさに浅草だ そういうのも好きだけれどもそうじゃないところも全然まだ面白いよねっていうのはあって
今でいうとその現実世界でちょっと言葉がまだ見つけられてない今見つけようとしてるんだけれども
現実世界で何か楽しい瞬間もしくは場所時間と場所って概念的にはかなり近いものだと思うので
そういったものを作る毎日のまるまるなまるまるを楽しくするのを新しいキーワードっていうのを今探して活動してますので
今はまさしくそのことを考えているだからインターネット上だけでやるんじゃなくて
現実世界でだから例えばハコトレVとかもあれは結局イトップウェルの原風景によくわかんない田舎道とか
例えば今アトリエ県居住が板橋区下町にあるんだけれども誰も若者いないし漫画の絵とかも全くないんだけれども
そういうとこで歩いてて深夜になんかツイッターのタイムラインに何か写真とか投稿してちょっとなんか4ファボぐらいつくみたいな
そういう思い出が一番楽しいみたいなのがあってストリートが一番楽しいみたいな
だからストリートにいるんだけれどももうインターネットのずっとツイッターをキュッポキュッポキュッポ見てるんだけど
でも外を歩きながらタイムラインでどうでもいいなんかうんちがどうみたいな
なんか謎のツイートみたいなのを見てで自分も写真投稿してなんかちょっとゆるくつながってるみたいなのが
大学生とかのときすごい好きだったからその楽しみを別にもう一回やりたいというわけではないが
ただああいう安全なんだろうな孤独ではあるが孤独ではなくめちゃくちゃハイかっていうとそんなにハイでもなく
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めっちゃチルかっていうとめっちゃチルでもないあのたゆたうような感覚っていうものを何か作れないかなっていうふうに考えてる
それがサードプレイスだからサードプレイスなんかスタバに行って作業するはずなのにずっとツイッター見ちゃって
なんかちょっと盛り上がって楽しかったああもうやっちったなみたいなでマックバックをパタンって閉めて
まあまあこういう日もあるやなってこうやって帰るみたいなあのたゆたう時間みたいなものを
我々世代の大学生のときの感じだと思うんだけどあれをできないかなっていうのは考えている
ヤッバいっすね
実際大学生みたいな生活を今実験的にしてるんですよ本当にマジで
本当に大学生みたいな生活してる
大学時代もフリーでこういくつかお仕事を手伝いというかものを作ってたりしたいわけなんですけど
ノリ全く同じのをわざとやってるんですよでもう一度あのノリができるかなと思ったらやっぱりできなかったんですよ
1年間がっつりやってみたんですよもう実験的にわざと板橋区に戻ってきてやってみたけど
あの感覚には戻れないなという感じがあってそれは自分が大人になっただけじゃなくて
あと深夜までやってるファミレスがなくなったとかの問題もあるかもしれないけれども
確かに
それ以外にもやっぱり何かが違うなっていうのが実験して分かったので
これはもう一度探さないといけないただ絶対にあるはずだし
例えばこの話を聞いてうわわろたわかるその感じってなってる人って多分少なくないと思うんですよ
言うてしまえば
めちゃめちゃ喰らい続けてる
いやそうあると思うんですよ
それを作れないかなとは思っている
で苦手だしやったことないし仕事でもあまり手を出さないけれども
コミュニティみたいな概念正直言うと僕はあまり得意ではない
絶対選ばなかったそれはやっぱりここのインターネットスルージャーとして
え?サロン?みたいな
え?みたいな
おいおいおいおいみたいな
なんかそういうねちょっと謎の気持ちが邪魔をするから
コミュニティみたいな気持ちになってしまうんだけれども
でもそれはある種サードプレイスを作るための
別にそれを昔の文豪が集まったホモソーシャル的なコーヒーサロンみたいな話ではないですよ
なんか有料サロンにそういう例えがよくされますけれども
良い意味でも悪い意味でもねそういうものよりも
それこそまさにコウマ氏がポケカの大会に行った時の
みんな同じでルールとコードを共通していて
ある程度マナーもあってで楽しくてポケモンの服着ちゃってるぜみたいな
ポケモンの服の話がちゃんと通じるみたいな
そういうものがゆるくずっとあるっていうのをどう作るかっていうのを考えている
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世の中的には押し勝つみたいなもので誰々を押し続けるっていうのがあると思うんだけれども
ただイトポイド的にはそれ人間に依存しすぎだと思っていて
それはもちろん誰々さんがいてその人に対してスレイブ的に何かをやったり応援したりとか
それが好きじゃないのか嫌いじゃないのかっていう話っていうよりも
単純にもっとイトポイドがそんなに社交的じゃない方なのかもしれないけど内緒的なというか
何かちょっとエモくなるちょっと何かこの夜何か自分のことについて考えちゃうとか
チルでもハイでもないんだけれども押し勝つって結構壁になる系というか
もちろん男性主導と女性主導と違うんですけど
自分があんまりいないっていう感覚があってもちろんやっぱりアイドルさんであったりとか
アイドルさんが輝いてるところを見ていたいっていう
見たい消費者視聴していたいっていう感じで
じゃあ逆に関わりたいかアタッチメントしたいかっていうとそれもそれもまた違うってなるじゃないですか
どっちかっていうと空間時間場所みたいなものっていうものでそれができないかっていうのを今ずっと考えてる
だからハコトレVとかはあれは一人ワンツーマンなんだけど
あれやってる間に誰も他人が入ってこないけれども目の前に知ってるキャラクターはいて
あれ言うてしまえばVTuberさん的にで言うとあれ結構タブーをやっていて
いわゆる自分がミッキーマウスこの世に二匹いない説っていうのを
破ってしまえる可能性があるんですよあれって言ってしまえば
もちろん他の大手事務所に所属してるVTuberさんとかが音ゲーとかに出演してみたいな
ダンス踊ったりみたいなのも全然あるので事例的には全然いいんですけれども
ただ喋ってって動いてっていうふうになったりするとあれ意外とギリギリのとこグレーのとこやっていて
でもそれをやることによって誰々ちゃんの配信見てたなとか
誰々ちゃんのツイッター見てたなとかあの時そういえばイベント行ったなみたいなとか
この声なんか聞いてたなみたいなのがもう辛い目に合わせた限界の人間に
物理的に走馬灯が流れるような状況に追い込んで脳をバグらせると
なんか人間ってエモくなるんじゃないかっていうのがこれどこにもやってないんだけどマジで
一回も言ったことないんだけどそれを実験したかったんですよ本当に
だから謎の固有空間を作りそれは例えば深夜の深夜徘徊してコンビニで肉まん買って
ツイッター見ながらパクついて帰り道歩くとかのあれを擬似的に再現すると
誰もいない部屋ででもキャラクターはいてやっぱりそれがタイムラインですよね
で時系列もぐちゃぐちゃにするだからタイムラインって擬似同期制
ニコニコのコメントみたいなもんなのでリアルタイムじゃないじゃないですか
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半分リアルタイムだけどリアルタイム性も担保しつつリアルタイムじゃないみたいなものもぶつけて
ぐちゃぐちゃにした上でで自分のちょっと好きなそれこそ男性ファンだったら女性キャラクターとか
ニトポルの場合はなんというかちょっと特殊だけどね
ただポッドキャストを聞いてたとしたらあの声の人がなんか予想行きの声で喋ったらみたいな気持ちになったら
ちょっとおもろいみたいなちょっと恥ずかしいし聞いてるこっちもみたいな
でちょっとバグらせてた時にどうなんだろうっていうのをちょっと試したくてっていうのがあって
そんな裏テーマがあったんですかね いや全然あった
一回人間をめちゃくちゃにしたい、めちゃめちゃになった時にやっぱり内緒的なエモさというか
自分の人生も振り返ってほしいしみたいな
なるほど なるほどで自分の人生振り返る時に
なんでそのトレーニングっていうのでやってみたかというと
うわぁ運動しとけよかったとかうわぁ学生の時はもっとできたらいいなってなって
若干振り返ったり後悔するっていう感情が発生するはずなんですよ
これね発生しましたね ですよね
もうもどかしくてしょうがなかった そううわぁって言って
ふざけんなって ちょっと昔のことを考えて
でも昔のことを考えつつ
だからすっごく前の10年前とか8年前とかのことを考えて
でいつも聞いている声、自分の好きなキャラクターの声とかが
たぶん3年前とか2年前とか1年前とかね
まあキンキンというよりちょい前のことも振り返って考えて
でも今でみたいな
で終わったらツイッターに投稿するじゃん
でそうすると今っていう行動もするんですよ
なので振り返り振り返りでまさに今来るし
でその先にまたツイッターに投稿するっていうふうになってて
まあお前どんだけツイッター好きなんだよって感じなんですが
がそれを一通り全部強制的にやらせたらどうなるんだろうみたいな
どうなっちゃうんだみたいな感じで結構実は意識はしている
えぐいですねまさかとは思いますけど
それが先でそれをなんかそのものに落とし込んで
ハコトリVが生まれたわけではないですよ
やりながら同時並行的にやれるかもっていう感じですよねさすがに
いやでも材料はあったんですよ材料はあって
トラッキングをして動くよっていうものと大きいディスプレイっていうのがあって
じゃあそしたらまあいわゆる昔のアニメというかプロジェクトみたいなもので
いとぽいろキッズの時見てたのに一緒にトレーニングっていう作品があって
なんかちょっとお胸が大きな女の子がなんか腕立て伏せとかやる
なんかちょっとセクシーなアニメみたいなのがあるんですよ
元ネタが何かツイッターでそのトレーニングのフォームとかを
可愛いイラストで紹介してるみたいなそういうコンテンツがアニメ化したものなんですけれども
それとあとはその音ゲーみたいなやつと
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でもやっぱりあとはこうなんだろうなあといとぽいろ的にはラブプラスですね
ラブプラスのつんつくつんつくねねさんをつんつくしすぎといういとぽいろは浪人したので
それとあとやっぱりツイッターですよね
まあ音ゲーの例えばスコアをツイートする音ゲークラスターとかも全然知ってたし
太鼓の達人とかビートマニアとかね
あとはそのキャラクターとVTuberみたいなものを
だから自分の好きなものでこうやってくと
まあだいたいいとぽいろ好きなものって基本内緒的なんです
内静的というかちょっと自分のことああみたいなこういうふうになるものなので
まあそれを合わせていくとまあそういうことにはなるよなっていうのは結構意識はしていた
まあそうなっちゃうだろうなっていう
ただそうなるんだったら一回それ本当にダマで強制的にみんなにやってもらいたいみたいな
だからそれこそ前回にcall to actionで
命令系といわゆるjust do itとlet'sとshall weの3番があるって言ったじゃないですか
でいとぽいろが広告の仕事やってたからそれの3つをいろいろやったけれども
どうせみんなやってくれないっていうのを知っててなんというか
絶対にやってくれない本当になので
あそしたら部屋に閉じ込めればいいんだっていう
逃げられなくすればいいんだみたいな
それはいとぽいろがバズーカジムにお世話になってて
確かに一回予約して一回足を運んで開いてしまうと逃げないっていう体験をしてたから
で自分でジム行くとなんかちょっと疲れちゃったからもういいや
今日は2種目だけで終わろうとか全然あるんですよ
だけど閉じ込めて誰かがいるっていうやつで
最後まで一応メニューがありますっていうふうに言われると
まあやんなきゃなみたいな気持ちになって逃げられない
やらざるを得ないですね
だからjust do it let's shall weみたいな
言葉を使わなくても人間を監禁して
何か相摩島をイメージさせるっていうことにぶち込めば
きっとみんなこの気持ちをわかってくれるんじゃないかいっていうそういうやつ
広告を通った人間の行き着く先は閉じ込める
閉じ込めるそう閉じ込めるもうね振り向かせるとかもう嫌なの
振り向かせるわかってもらうとかもうなんかもう無理じゃん
とさせるとかじゃないですねもう
そうそうそうだからもうやれっていう感じ
だから怖い映画でねソウとか時計仕掛けのオレンジとか怖い映画いっぱいあるけれども
もう目を開いたまんまにして
別にこうガンって閉じ込めていいかこれを見ろみたいな
今からコードギアスの背を見させるみたいなそういうオタク仕草とかあると思うんですけど
30:00
それですねあと一度経験したらそっから先戻れないっていう不可逆のものっていうのがあるっていうのも
ミトポイント知ったんですよ例えばトレーニングとかやっていて
こんなにきつくなるみたいなのって本当高校生の時以来っすわみたいなのって
よくパーソナルジム行くときにミトポイントコーチに言うんですよ
こんなにきつくてできなくてでも少しずつできるようになるみたいなのって
大人だとないっすねってよくミトポイントで話してて
大人になるとできないことってやらないからそれはリスクだから
だからできないことに安全に挑戦して安全に失敗して少しずつ成功するって
たぶん新卒1年目でめちゃくちゃホワイトな会社に入ったこの1年間しかありえないんですよ実は
あとは何というかなんだろうな淡々とものを作って
あんまり人がいないところとかに投稿するとかでもできるかもしれない
でもうまくいかないっていうのが難しいと思うんですよねやっぱり
でうまくいかない経験ってなかなか大人になるとできないので
うまくいかない経験というのを一回大人で知るというか思い出すと
うわーって気持ちになるんですよ
そのうわーって気持ちになるともううわーって思わなかった頃には戻れないんですよ
うわーを知っちゃったからっていう
そうしてしまうとやっぱり閉じ込めた甲斐があるというか
強制的に戻れないじゃないですか
はいもう一回知っちゃったねこのうわーを
だからこれから先生きていくにあたって
ああ自分はやっぱりあの時も息が上がってしまったから
自分は体力がないんだっていうふうにネガティブな方に行けばそうですけれども
でもやっぱやんなきゃいけないんだっていうポジティブな方にいけるじゃないですか
理想としてはそっちだし
なんかやったほうがいいなっていう気持ちが結構リアルになるとかね
があったらまあいいなと思ってるんだけど
いとぽろ個人としてはやっぱり人間を後戻りできない状態に変化させるっていうのは
熱い そういう表現になるんですね
熱いな確かに
これはねやばいんですよね
広告じゃ絶対にできないから
やっぱり今の世の中ってどうしても全てのものを相対化できてしまう
とにかく比較対象が多いし例えば映画とかを見たとしても
その時は暗くて閉鎖空間で最後まで見せるだから似てるんですよ
似てるんだけど終わった瞬間に他の人の感想とか見ちゃって
うわっみたいな そうですね
あって相対化されちゃう全然あるじゃないですか
ありますね
でもなんていうか世界系的には君と僕の間柄のあの時間と
そしてなんやかんや自分の体のことでしかもスポーツじゃないから
例えばこれがなんか20メートルシャトルなんたら何回できたみたいなことで比べちゃうじゃん
33:02
なんとなくあれスポーツじゃないから勝ち負けとかないから相対化とかなくて
あったとしたら過去との相対化しかなくて
なんであんまりその賢者タイムにならないんですよね
それと君と僕の関係性のドキドキが混ざったら
なんかこうめちゃくちゃになってくれるんじゃないかみたいな
いやそんなマジで超実験的だし
その実験の内容が全然その被験者がウキウキで
よし久しぶりに可愛いこと運動するぞとは全く違うところに実は設定されてるっていうのが
人っぽいのは純粋に皆さんに幸せになってほしい
幸せになってほしい
その状態で聞く幸せが怖いんですけど
幸せになってほしい
幸せな人生になってほしいので
それをどう作るかっていうのを
一つ自分の最近やって最近勉強して
研究したジャンルでやってみようっていうのがやっぱりあったよね
とんでもない
いや僕はまんまとだから
今幸せのレールに最初載せてもらいました
体験会行ったことによって
まずうわーってなったし
それこそ高校の頃は部活で
こんなん全然女の口だったじゃんとかいう
わかる
介護もし
その上でやっぱこれ運動しなきゃダメだなって身をもって知って
再検査のタイミング
再検査って僕が健康診断引っかかったんで
再検査を受けたんですけど
再検査のタイミングともいい感じにマッチして
これはやるぞというところで
今おかげさまで運動してますからね
結局このまま続けられたら
俺は健康的な意味では幸せになれるし
あのうわーのなんかもう一度味わったらもう忘れられない
あの感じを久々に呼び覚まさせていただいて
仕事してたらやっぱ分かんないな確かに
ないはずなんですよ
そうそうそう
あとこう実を言うと純粋に一人だと難しいともあるんですよね
やっぱり
パーソナルとかだとすごいお金もかかるし
人もかかるし
トップの場合はやっぱりバズーカ先生を知っていて
バズーカ先生の弟子たちっていうのが面白いすごいっていうのも知ってたから
それでも最初から信頼値がマックスだから
もうバッて入れたわけなんだけど
実際のパーソナルトレーニングって
このコーチ大丈夫かなっていうところからすごく始まるんですよ
確かにそうですね
でやっぱりいろんな問題起きてるので業界でも
なんでそこを乗り越えるために
自分の好きなキャラクターっていうところがあると
優しい気持ちで乗り越えられるというか
とりあえず信じられるじゃないですか
言ってしまえば
イトポルが好きなキャラクターの良いところって
ちょっと子供扱いできることだと思っていて
いわゆる完璧ではない存在っていう
例えばイトポルがVTuberのことをよく表現するときに
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完璧ではないどうしても幼くなってしまう
いわゆる不完全な動き
いわゆる高解像度過ぎない
動きがちょっとおぼつかない
それがある種犬猫の可愛さとか
赤ちゃんとかの可愛さにちょっと近い
なるほど
そのおぼつかなさってのはあれですか
そのトラッキング的な意味で
その通りです
トラッキングです
いわゆる3Dの体と人間の体が完全一致ではない
完璧なモーションではないっていうところ
例えばVTuberさんのフェイストラッキングでこうやって動くみたいなのも
でもちょっとグイングインって動いちゃったりとか
トイレ行ってくるっていうときに寝ちゃったりとかするじゃないですか
でもその完璧じゃなさっていうのは
やっぱり可愛さとしてはあってやっぱり
なるほど
デフォルメって概念がそもそも情報量を落としてるので
可愛さ完璧であることと可愛さって
そんなに相関関係ないという逆だと思う
むしろ逆ですね
そうそうそう
めっちゃわかるな
なんで可愛さだとしょうがないなやってやるかみたいな感じで
ニヤニヤしながらやる
いわゆるマジじゃなくてギャグだけどマジっていうふうになる
しかもそれが一人だったら多分できるんですよ
いわゆる他に人がいるとニヤニヤとかできないじゃないですか
パソコン見てスマホ見てニヤニヤみたいな
だけど一人だったらニヤニヤできるから
マジギャグマジっていうのも
多分恥ずかしくなく縛りなくできるっていうのもあって
一回目としては正直対オタク決戦兵器だと思う
本当に自信がある
だって絶対に一回目閉じ込めてああああっていうふうになって
っていうのは今回絶対全部成功したんですよ
で最後にヒートやるやつとかってあれできない想定なんですよ
言ってしまえば
そもそも設定として
できないできない絶対できない
あれパーソナルの普通のジムとかでもあるあるなんですけど
普通にトレーニングするんだったら
油酸素っていうかヒート絶対にやらないんですよ
やる意味ないぶっちゃけ
そうなんですか
ナイスどっちかっていうとちゃんと筋力トレーニングした方がいいと思うので
だけれども体験会の一回目の最後にヒート入れて
うわあやった俺やったわっつって息あげてちょっと汗かかせるみたいなのと
特に男性はめちゃくちゃ満足度高くなるんです
ちょっと悔しくなってきた
笑
思うツボすぎて
いや大丈夫伊藤ぽれも全く同じことやってるから
でも本当にそうなんですよ
女性の場合は逆にちょっとテンション下がっちゃったりとか
ちょっとここまではやれなくてもみたいなのはあるんだけど
男の子の場合は絶対に最後に息あげて返した方が満足度高いんです
満足度高かったな
うんやったぜみたいな気持ちになるんだよね
翌日筋肉痛きたみたいな感じ
いやーみたいな感じで
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別に息が上がることと筋肉痛になることは全く相関関係ないけれども
息あがって汗かいた運動したぜ俺やっぱ俺運動できんだよな
まあ昔と比べちゃあれなんだけどなつって帰って筋肉痛きてこれこれこれみたいな
育ってるぜみたいな
やばいやばいなんか力入りやすいぜとか思い出す
そうそうそうそう思い出しちゃったなあの感覚みたいな
呼び覚まされた上腕にトーキンって思いながら
ちょっと力入れてみたりしてましたけど
まさしくそういうことで
でもなんというか人生って多分そういう要素っていっぱいあるんだろうな
これはたまたまその運動の話とかになっているけれども
他でも全然そんなことはやっぱりあって
例えば久しぶりにディズニーランド来てみたけどやっぱり楽しいなっていう感覚とか
うわーめっちゃ久しぶりだ一人旅とか
あとはマクロナルドやっぱうめえな月見バーガーとか
ポテトってやっぱ美味しいよなとか
マックのアプリのクーポンとか使っちゃうぜ俺みたいな感覚とか
なんやかんやコンビニがいいよねとか
どか食い大好き餅好きさんを呼んでわかることばっぱって入れるあの感じなみたいな
うわー今だったら何買おうかなとか
そういう楽しみって無限にあるじゃないですか
実際それをやろうかなって言って一人でやりに行ったとき
もちろん仲いいこと二人でとかなんでもいいんだけど
やりに行ったときのあの瞬間って実は日常の中の非日常だと思っていて
その非日常性っていうものが買うまでがピークとか
一口目までがピークとかよくあるけど
家系ラーメン一口目は最高に美味しいけど
最後の方はもう二度と食べないみたいな気持ちになるみたいな
義務で食べる
そうそうそうそう
どこまでが楽しいのかっていう問題は結構いとっぽいの中でも課題感というかテーマにはあるけれども
そういう非日常的な瞬間時間場所空間ある種サードプレスに近いものだと思っていて
これを毎日味わえたらいいよなみたいな
久しぶりにチキンミンバーガー食べたって言ってマクロナルド美味しかったって言って
じゃあ次食べるのいつだっていう話だと思って
もう一回チャージされるまでどれくらいのリードタイムがあるんだみたいな
マクロナルドの味は
それが非日常となるまでの間に
そう忘れるまでっていう
で非日常じゃないとまたショーツを見てしまったみたいな感じになってしまうので
もちろんそんなことはないけどねマクロナルド美味しいから毎日も美味しいけど
でもそれをどうすればいいんだ我々は
そうっすよね
結構でも多分マックだけじゃなくてそれを海沿い歩くっていう非日常の体験だったり
色々手を変え品を変え2毛作3毛作4毛作的な感じでリードタイムが立つまで
あれこれ変えていき非日常を非日常を日常的に
42:01
3毛作って
時効矛盾がすごいですね
すごい合っていてやっぱりこう3つぐらいやっぱあるといいよねっていうのは
なるほど
今やっぱりインターネットが3つ目にならない
インターネット上インターネット的な趣味というのが3つ目にならないっていう問題がある
なるほど
相対化してしまうっていうのは自分が考えられる自分の物差しの中
もしくはいろんな人が考えやすい物差しの中に
ギュギュギュギュギュって取りにくしてしまうっていうことだとも言えるので
これはやっぱり冷水ぶっかけ環境でもあるっていうのは思うよね
だから流行ってるわけですよ
なぜ我々は本が読めないのかみたいなベストセラーみたいなのもあるわけですよ
仕事しすぎてみんなやりたいと思っているんだったらやれやみたいな話で
やれやパンみたいな話なんだけど
でもわしはまたショーツを見てるみたいな
わしはまたショーツで有吉の壁の違法アップロードの切り抜きを
なぜか大量に見てしまっているみたいな
わしは悪くないアルゴリズムが流してるだけだみたいな
そういう感じねそれはテーマにしている
なるほど
ちょっと長くなってしまいましたが
とんでもない
僕はとりあえず一番だいぶ最初の段階からずっと一個考えていることは
そのいわゆる大学生の頃の半分エアリプみたいな感じでツイートしたものが
なんかちょっと拾われてみたいな
細さが
あの感じをてっきりあれは個人的に
今日たまたま僕も大学生の頃のアカウントに入り直して
バーッと遡ってみるみたいなタイミングが今日あったんですよたまたま
でうわーなんか香ばしいなぁと思いながら
でもなんかあの時めっちゃ楽しかったなっていうのもあって
でもそれってなんか年取ったりとか年齢的なものとかで
もうなんか今はやれなくなったんだろうなって勝手に思ってたんですけど
なんか結構今の話聞いてると多分そうじゃなくて
そもそものコロナで変わったインターネットの立ち位置だったりとか
なんかそういうものによる別に年齢じゃないんだとすると
めちゃめちゃなんか僕はそれをどう何をどうしたらそれが実現できるのかわかんないんで
ポイドさんの描く世界にもっかいあのハコトレVよろしく
試験体でいいので味わいたいんですね今
でも多分結局ポケ化大会と同じで
一定のルールとコードを共有した状態でっていうのが
ある種そのエアリプとかだと思うんですよ
あれはもう完全になんとかもらいますって言ってその内容がわかって
こっちからも何だったらカードを何か渡すみたいな
お互いに分かっているっていうコミュニケーションじゃないですか
ここで問題があるとしたら
45:02
イトポイドが作るものをだいたい一人で見て一人でエモくなるみたいなものが多くて
でもあの感じっていうのは基本的には複数人の話なんですよね
コミュニケーションの話であって
いつまでも世界系やってんじゃねえよイトポイドっていう突っ込みは一人言えるかもしれない
いつまでもネネさんのキス顔をペンでツンツクしてんじゃねえよみたいな
そういう突っ込みは一つ言えますよね
なるほど
いや全然やっててほしいけどな
てかそっか確かに一人との違いはあるのかな
秘密基地で一人じゃなくて二人とかでやるから楽しいんだよね的なことですか
もうあると思います
だから秘密基地でこれも結局疑似同期制の話になると思っていて
秘密基地に二人で行くのか
お昨日あいつ来てたみたいだなっていうふうに言って
あいつが残したものをちょっと見て
ははみたいな何やってんだよって言って
ここまで進んだんだいいじゃん
じゃあ僕も今日はここにはしごをかけるかなみたいなふうにして
めっちゃいい
そうそれって疑似同期制なんですよね
現実世界とかだと今秘密基地の話だったから
そういうアプローチで疑似同期制ってやることできるんですよ
例えばインターネットと組み合わせるんだったら
なんとかさんが先週行ってたとこ来ましたって言って
ノートに書いてあるじゃないですか
俺も書こうって書くみたいなオタク仕草みたいなのあると思うんですけど
例えばあれとかってまさにニコニコ動画のコメントみたいなものを
現実にインストールしたのがオタクコミュニケーションノートだしみたいな話で
なんとかさんが行ってたラーメン僕も食べてみますわつって
うわマジでこれ濃いっすねって言ってだろみたいなのもやっぱり面白いわけよ
でラーメンを食べてすすってる瞬間って右手も左手も離している
ワンチャン左手スマホ持ってるかもしれないけど
少なくともずーっとすすってる間はめっちゃタイピングすることってできないと思うんですよ
器用な人はできるかもしれないけど
でもすってる間は別にコミュニケーションしてないんだけれども
すってる自分的にはなんとかさん先週食べたなんとかさんのことを思いながらすすってるじゃないですかずーっと
それもある種コミュニケーションが発生している疑似的に
いとぷりは結構それが好きなんだよねなんとなく
その人のことを思い浮かべながら
思い浮かべながらフフってなんか
すごくいやらしい言い方をすればそれはハッシュタグタグがついた
メタデータがついた情報というものをある種咀嚼しているみたいな
上にコメントがレイヤーでついてるみたいなラーメンを食ってるみたいな話
情報を食ってるみたいな感じになっちゃいますけど
その感じですよねだから
なるほど
なんとかさんが好きって言ってたコーヒー飲んでみますとか
48:01
もうまさしく同じだしそういうのが結構個人的には好き
だからそういうのを作りたがる傾向がある
でいとぷりはよくこういうことこういうものを作るときに
よく考えるときのキーワードとして魔法っていう単語があって
魔法とか魔術とか魔法陣みたいな言葉を結構使うんだけど
結局かすみなわけですよかすみもやなわけですよ
別にラーメンすすっても誰誰さんいないわけ本当に
もう本当に浮かべてるだけですよね
妄想の中だけですね本当に
なんだったら過去の話だし別に同じ席に座ってるわけでもないしみたいな
なんだったら本当に食ってたか食ってたか分からないわけですよぶっちゃけ
だからかなりもやみたいなものだと思っていて
でも魔法がかかってる状態で食べるとやっぱりちょっとふふみたいな
ハッハワロスみたいな気持ちになってしまうみたいな
でこの魔法をかけるのっていうのは
実はすごく冷めないようにしてあげる必要があるんですよね
冷めないように
ラーメン屋さんに来るまでに
いやー今からなんとかさんそうか行ったやつ食うのかつって
この道で行ったのかなみたいなはーみたいな
行くまでの間に一回でも賢者タイムになっちゃったら魔法って解けるんですよ
いやーでもまあラーメンとかいつも食ったしなみたいな
別に来なくてもいいかとか別になんとかさんのことそんな好きじゃねーしとか
急に何かすって激うつに入ってしまって
っていうタイミングがあると魔法って解けちゃうんですよね
魔法が解けないようにするっていうのを
伊藤ぷらはかなり神経質に作るそういう作風ではある
そこはコントロールできるんですか
これすごい難しい
でものすごく暴力的になってしまう
なぜかというと例えばちょっといいお店のフレンチのコースとかって
いわゆる一番最初から最後のコーヒーかエスプレッソか紅茶かはわかんないけど
デザート食べての後まで結構計算づくで作られるじゃないですか
口の中の味わいとかも
でそれってかなり神経質に作ってるし
シェフとかめっちゃ怖いわけよ言ってしまえば
ちょっとでもズレたらなんだよこれみたいな
全然ダメじゃんみたいな
でもそれはめっちゃ神経質でこだわれるというよりも
それをしてしまうと後の方の魔法が全部崩れるから怒ってるわけですよね
それくらい重要なものを台無しにしてしまうと
後が全部無駄になるから
そんだけ集中してるわけですよね
なのでそういう魔法を崩さない体験っていうのは
例えば組織でやるのはかなり難易度が高くなっているなっていうのは感じてます
それは何かクリエーションみたいなものを組織で作るっていうものが
やはりこれから先漂泊された社会ではかなり難しいっていう
いわゆる指定制度が成立しない
なぜならそれはパワハラだと思う
そういうことです そういうことです
そういうことで、え? そういうことです
いわゆるイズムを共有するって単語がやはり何かを作るところでは結構あるんだけど
そのイズムを共有できる組織と共有できない組織で
これはぶっちゃけ人によって向き不向きがある
51:02
これは絶対あるんですよってなった瞬間に
かなり才能ベースの話になってしまって
教えれば誰でもわかるとか
誰でも再生産することができるものかって言われると
全然そうではない
それに対していわゆる変化を求めるっていうのは
ある種既存の過去のものを破壊してしまう
破壊することを求める
これはある種暴力的だということができるんですよ
それは言うてしまえばハラスメントと結構表裏一体になる可能性があると
伊藤ぽれは思っていて
特にやっぱり修行みたいな世界観で
結局種張りなので
まず種をやりたがらない人っていうのが
修行ができない説っていうのがあるんですよ
種をやりたがらない
そう、もう一回染まるっていうのを拒否したいっていう場合って
難しいっていうことあるんですよね
そうですね
これに関して別に伊藤ぽれは個人的に
なんていうか諸先輩方のやり方を絶対守るかって
逆に守らないタイプのプレイヤーだから
全然わかるんだけど
ただイズムを共有したり
魔法を絶対にかけ続けようっていうのを
組織でやるのは
かなり優秀な組織じゃないと難しいと思うっていうのがあります
だから今流行ってるイマーシブ東京とか
USJのアドさんのやつとかもそうだけど
あれは結局USJのジェットコースター逆さに走らせた人ですよね
株式会社カタナだっけな
あの方が負けたのあの方がめちゃくちゃやって
あの会社の人たちがものすごくそういう
イズムというか意識がすごい強いから
ガッとやるから整理する
だからそれはディズニーランドで
掃除する人は絶対に下打ちをしてはいけないし
スマートにやるし
ちびっこが泣いていたら膝を地面につけて
どうしたの大丈夫ってふうに聞いて
ほら見てミッキーさんだよって言って
持っているホウキで水で絵を描いてあげる
そういう夢を崩さないやつってあるじゃないですか
ディズニーランドで例えるとめちゃくちゃ今いい話でしょ
そうですねめちゃめちゃわかりやすい
めっちゃいい話だけど
でもそれはやっぱディズニーランドの魔法っていうのが
かかった状態の人がやるからめっちゃできるわけで
その魔法を01で作るってなった時に
一番最初の魔法をかけるやつは
たぶん一人でやらないと難しいってのはある
なるほど
てかそもそもそうだよな
最初は01だったわけだもんな
そうディズニーランドも絶対01だったはずなんですよ
そうですよね
例えばアンパンマンヒーローショーとかで
出てる例えばお姉さんMCのお姉さんとかが
アンパンマンが倒れちゃったとか
あとはバイキンマンが
本当はすっ転ぶところじゃないのにすっ転んじゃった時とかに
バイキンマンが弱ってるよみたいな風にして
フォローしたりするっていうのは魔法を崩さない努力じゃないですか
でもそういうのってできない人ってできない
でもこれは言い方が間違いましたね
知らない人はできないんですよ
言ってしまえば
知ればできるかもしれない
でも知ってそれをやろうとするか否かっていうのは本人の意思なんですよ
本当人により
人によりますこれは人によります
54:00
あと魔法の守り方も違うかもしれない
ディズニーランドのジャングルクルーズのお兄さんの
MCのなんか調子乗った
うわなんか先住民の人だ攻撃してくる
ビヨヨーンって言ってくっつく矢を頭にくっつけるみたいなボケも
しらけ芸みたいな感じでごまかして笑いとる人と
めっちゃこううわーってやる人といるじゃないですか
これアプローチ違うんですよ
笑いの取り方もやっぱしらけ笑い
例えば世代が上の人はやっぱりしらこくみたいな笑いが好きなので
そういう風になったりするし
若い人はもうなりきったりするしみたいなね
全然あると思うんですけど
やっぱ違うんですよね魔法のかけ方っていうのは
それを作るのは01は超むずいっていうのは思います
だから伊藤ぽるは結構そこ神経質にやらないと
うまくいかないのを知っているからぶっちゃけ
例えば地方創生とかでそういうのをやろうとして失敗するみたいなの全然あるんですよ
クリエイティブ空間を作ろうとか
コーキングスペースを作ろうとか
若者がいっぱい何かをやるところにしよう
いろんなベンチャーの社長が集まる場所を作ろう
あれも全部魔法なわけですよ雰囲気だから
それ普通にやるとできないじゃないですか
絶対できないそれを知ってるから
マジでそこはちゃんとやらないとできないよっていう
でもその魔法って難易度高いっていうのを知らないとやっぱりできない
それは知らないだけだから
でも知ればできる可能性もあるけどね
でもそれはすごいむずいっす
それなんかその一人でじゃなきゃっていうのは
酔ってたかって複数人でやるとどこまで行っても
結局それぞれの魔法が微妙に種類が違くて
混ぜて一個のものにするのの難易度が非常に高いからってことですか
その一人がまず一個旗を振る必要があるってことですか
組織でやるのが難しいっていうので言ったときは
MPがゼロのやつが混じってた場合のリスクがやばいってことです
なるほど
そうこれが難しい
これはどうしようもないからっていう感じです本当に
でも別にその人だけをじゃあお前船降りろとは言えないわけです
そう言えないわけですよこれは言えない
逆にじゃあその人が今はMPゼロだけど
実は全然魔法使いのスキルツリーにいて
一回覚えたらすぐ育つっていう場合と
マジで育たない場合っていうのがある
これは本当にやれや伸びるとかの話ではない
これはある種結構才能ベースの話
その才能ベースってなるときに
才能っていうのはちょっと残酷なんじゃないかって
あるかもしれないけど
でもまたちょっと話が伏線返しになっちゃうんだけど
筋トレやってると才能ってめちゃある普通にめちゃくちゃある
スポーツやってると才能ってあるじゃないですか絶対
スポーツの才能そうですね
絶対ね身長の問題筋量の問題
それこそDNAに刻まれてますからぶっちゃけて言ってしまうと
あと卓球の世界なんて反射神経なんて才能バトルでしかない
あれも無理だからっていう才能でしかないとか
たかが筋力トレーニングでもやっぱり
例えばイトッポイドの場合だとものすごく体幹が弱い
57:00
本当に弱いあとはテニスをやってしまったから
なんかよくわからないけど
左手の小指が握るのがクソ下手くそとか
そういうのもあるんですよ
それはもうしょうがないんですよ本当に
ただそれはその上でやりましょうっていう話になってくる
なので魔法が向いてなかったとしても
別に違う方法で人をどうにかする方法っていうのはあると思うんですよイトッポイドは
だから魔法が向いてなかったら閉じ込めればよくないみたいな話で
とかあと洗脳すればよくないとか
あとは逆にゲームにしてしまって
例えばTRPGとかまさにそうなんですよ
ゲームにしてしまってこの呪文を唱えろみたいなふうに
構成的にやらせるってことも結果としては同じなんですよね
言ってしまえば
あとは何か油と塩と旨味をぶち込んで
快楽物質を脳から出させる
これも結果変わんないわけですよ
アプローチいろいろあるわけなんですよ
ただ一方でここの場所だと
この魔法しか快楽物質を出すことができないっていうことも全然あるわけで
例えば観光物資が全くない
マジで何にもないただの広い体育館みたいな
とかで何か楽しいことしろって言われた場合に
これはちょっとこのやり方しか無理かもしれないみたいな
しかもクライアントはこれを絶対に使えと言っている
マジで言ってるみたいな
本当にそれ逆になかったら普通にここで鬼ごっこやろうぜって言えるんだけどみたいな
でも鬼ごっこ禁止みたいな
マジみたいなってなった時は
魔法に頼るしかないっていうのは全然ある
でもまさしく今イマーシブなんとかとかでやってるのは
結構そういうアプローチなんですよね
人の力でやったりしている
でもそこでやっぱり
あっって思うのが人の力はすごいっていうことなんですよね
いくらイメージの妄想の中で
霞みたいな魔法をかけたとしても
人の人間の魅力
人間の笑顔一つとか
声かけ一つとか
それがあまりにも強すぎるっていうのはある
だから全然そっちの方が本質だと思う
伊藤ぽいろは最近思っている
なるほど
いく
人に行くのか
例えばこれ言われたんだけど
それこそホトリブイの時は
ココロさんとかヨカトさんとかに言われたんだけど
えーみたいな
参加してないのにぽいろちゃんいるってことみたいな
それ一番楽しいじゃん
生身いるってことみたいな
ズルじゃんみたいな
それはそうみたいな
でもそれそうだったんですよねぶっちゃけ
もちろん体験も楽しかったって皆さん言ってくれたけど
でもなんかぽいろいてみたいな
普通にいて普通にめっちゃ喋ってくるしみたいな
普通に喋っているし
何聞いても全部答えるしみたいな
なんだこいつみたいな
それの方がおもろいみたいな
いわゆる人間の情報量デカすぎわろたみたいなのもあって
これ魔法とかじゃないんですよね
なんか全然違う
人として存在してるだけでの持ちうる潜在パワーみたいなことですね
そうめちゃめちゃ悔しいけど
で自分でこういうのもなんだけど
1:00:01
別にこれはその生きてるわけじゃないけれども
どんなに綺麗なクリエイティブを作るよりも
ぽいろがそこにいて笑った方がみんな喜ぶっていうのも
結構グロい感じでわかったんですよ
特にぽいろはそのなんというかなんだろうな
人懐っこい感じの笑顔をするので
なんかすげー笑ってんじゃんこいつみたいなぐらいの笑い方をするので
普通に意識せずなんですけど
それはもうもともとそういうだから顔形なわけですよ
言ってしまえば
これを一つ才能ということもできる
言ってしまうよね
そういうアプローチも全然あるよなっていうのは
結構ショッキングな学びとしてはありましたね
ショッキング
それもあるなみたいな
だから例えば野生のコウマさんが体験しに来てくれて
声めっちゃ上げてやってたじゃないですか
それをこっそりドアの前で録音してたりもしてたんですけど
その音声とかを
ココロさんとか横畑さんとか
あとはデザインしてくださった2X先生とかに送るんですよ
ディスコードとかで
そしたらあれ誰だったっけな
ちょっと忘れちゃったんだけど誰か言ってて
確かにって思ったのが
声がすごく優しいっていう風に言って
優しい
すごい良い人っぽいみたいな
これはね確かにね
コロコロっぽいというかオハスタっぽいというか
なんかこう子供が懐くような声というか
怖がらない声みたいなんだねっていう風に
叫んでうるせた
叫んでたよ叫んでた
うわーみたいな感じで
死ねーみたいな感じになってたんだけど
でも声質がっていうのをすごく言ってた人がいて
でもそれ本当にそうだなっていうのは思って
それってあるなみたいな
もちろんただ今言ったような話っていうのは
ナチュラルボーンの話だから
なかなかこうなんだろうな
デザインでどうとか努力でどうとか
作ってどうとか演出でどうとかの話じゃないけれども
ただ一方で分かってないけれども
実はそういうものを自分が持っている
もしくは周りの人が持っている
組織のチームメンバーが持っているって可能性も全然あるから
それも組み合わせて演出すべきだろうな
それが人の力であるし
まさしく今渋東京とかで演者さんがアドリブでやってることでもある
やっぱり横入りしちゃった人がいた
その横入りの人の前じゃなくて
横入られた人の前でわざと踊ってみたいな
めちゃくちゃスマホで撮れるようにしてくれたみたいな
言わないんですよゾンビだから喋れないから
でもこういうふうにしてくれたって言って
SNSで投稿するってことは伝わってるんですよね
別にこれを投稿してくれって言ってるわけじゃないですよ
ただ目の前でこの人が
かわいそうな目に遭ってほしくないっていうのでやった
そのダンサーさんのコミュニケーションが伝わったってことだと思うんですけど
すごいことだよな
1:03:00
でもなんかねそこまで来ちゃったんだなっていう感じがする
なんというか
めちゃくちゃプリミティブなコミュニケーションだもんそれって
人と人だし
だからそれをクリエイティブと呼べるかって言ったらちょっと難しいよね
そもそもクリエイティブというものは
その部分人間のプリミティブな部分でもどうにもならない部分を
乗り越えるとかバフかけるというか
もしくはちょっと越境するというか
あとはその創造の世界とか
現実逃避とかいろいろあるんだけれども
いろいろないものをあるしたり
あとは抽象的なものを下ろしたり
誰かが世界とコミュニケーションするためのものだったり
それがエンターテイメントになっている
それももちろんわかるけど
人と人とのコミュニケーションもちろんね
スタンドアップコメディだったり漫才であったり
コントであったり
あとキャストさんメイド喫茶であったり
ホストクラブであったり
キャバクラであったりガールズバーであったり
いろいろあると思うんですけどコンカフェとか
それはコミュニケーション自体がエンターテイメントかもしれないけれども
日本って意外とそこなのかも
でも逆にいうとおもてなしみたいなものって
実はそっちなんじゃねえか
そうですよね
まさにたぶんそうだよね
だから何かこう
作るだけじゃないのかみたいな
でもそういう話をしてしまうと
漫画家って声がかわいくて
生配信できないとだめなんですかみたいな話になり
ううううみたいな
そういう話にももちろんなっちゃうけど
でも何かこう
組み合わせちょっとずつ
組み合わせるっていうことはできるし
持ち味を生かせじゃないですけれども
何かまだ可能性はある
というのと意外と人間は
ザコイって言うと
あまりにもその
なかよしインターネット味がすぎるんだけれども
結構人間ってザコイので
ちょろいので
しょぼいのであんまりその高解像度ではないので
何かこうちょろまかせる存在なんだろうなっていう気はするし
あとちょろまかされるのがうまいっていうのは
一つのこれからの時代スキルになってくるはずなんですよ
いわゆる乗れること
これは別に乗りがいい悪いみたいなことじゃなくて
あえて自分から
催眠にかかりにいけるっていうことなんですよね
催眠を拒否しないということ
でグラウンニングする
これはシラフに戻ることを言うんですけれども
いわゆるこう
催眠にかかることと
シラフに戻ることっていうのを
自由に行き来できるとしたら
それってめっちゃ楽しい気分になることと
ちゃんと戻ってこれること
っていうのを意識的にできるわけじゃないですか
そうですね
これ多分これから先すごく
必要になってくる
人生を楽しんでる大人が持っている能力って
そこなんだろうなっていうのは
最近よく考えますね
なんか
そういうものを
作りたいな
と思っている
ただこれって人間の
話にどうしてもなってしまうので
どうしようとは思っている
1:06:01
なので
最近は半径1クリックの人が
ちょっと幸せになれれば
いいかなと思っている
なぜかというと強制的に全員を収容して
時計仕掛けのオレンジして
催眠ぶちまかすみたいな
これを
1日に例えば500人回すとして
みたいな
365人して何人回せて
人類の創新国が産んだのかなみたいな
そういう話になってしまうとちょっと違うなと思うので
別にそれで
染まってほしいわけではなくて
別にみんながしょんぼりしなければ
いいなっていうプリミティブな
思いがあるだけだから
それを作るにはどうしよう
ってなった時に
半径1クリックの人がそういう風になれれば
いいかなっていうのはある
実際にこう地方とかの
何かこう
なんだろうな
よくニュースとかにも出るちょっと会社名
忘れちゃったんだけれども
Tシャツのプリントカーの工場の会社さんかな
これたぶん聞いた瞬間知ってる人は
あーってわかると思うんですけど
なんかイケイケの社長さんみたいなのがいて
会社員とその
家族のために
なんか会社員駄菓子屋さんコーナーみたいなの作って
ちびっこ子供
有名だよね
なんだっけ毎週食べて
そうそうあとはこう
みんなが集まれる公園作りますとか
温泉施設プール作りますとか
言ってみたりとかお祭りやってみますとか
言ってみたりとかでみんなちょっとハッピー
ですみたいなで
普通に売り上げもよくてみたいでいつでも帰って
いいですみたいなのとかがあったりと
でそういう
地域のエリアのそういう人って
いるのよ
いろんなところに今出てきててやっぱり
新世代でそれは地主みたいな
昔だったら地主みたいな話だったんだけど
その我々はちょい上
もしくは我々世代とかで
そういうコミュニティ
のところで
何かこう自分も楽しいし周りの人も
ちょっと楽しいしでなんかどんどん
いい感じになっていくみたいなのって
ないわけではないんですよ
なるほど
大体インタビューとかやるときに
東京で仕事してて給料は
半分以下になったけど
でも充実度と
忙しさといろんな成長で言うと
もう倍以上ですみたいな
ことをみんなで言うわけですよね
でそう考えたときに
例えばそれを
今一瞬とかあと今月の
給料とかで考えると差はあるかもしれない
けども多分それがそれは
当人の成長スピードにもよるけれども
1年とか2年とかのことで考えると
全然2年そっちでやったほうが爆速
成長コースの可能性
全然あるわけで
意外となんかこう新世代
の選択肢という
ものは結構いっぱい
あるのではないかという感じが
ある
めっちゃもう才能が東京に
集まってとかどんどん東京
一極みたいな風に
パッと言われてそうな雰囲気が
今なのかなと思ったけど
全然そうとも限らない
なんかね山形とかの
話をこないだ聞いたんですけれども
山形
1:09:01
山形って
山形とかあと仙台とか
意外となんかこう
役場の人とかが若者が
何か集まってやってますみたいな実績を
作りたいとか箱物作っちゃったから何か
やらなきゃいけないとかで意外と
予算があって
その
後勤躊躇をしたいという話ではないんですけど
いわゆる枠は
いっぱいあるんですよいわゆる
オリンピック戦うんじゃなくて
地方大会で戦えみたいな話で
実はあったりするなぜかというと
世代が変わりつつあるからっていう
のがあって
だからeスポーツの大会とかをそういう
地域の普通の役場の
箱物とかステージとかあるところで
やりますって言ったら意外と
普通に予算くれるとか全然あるらしいんですよ
やっぱり それこそこないだ
ポケモンGOが仙台でやってたんですけど
あれも本当に街ぐるみで
街がポケモンに染まってて
多分すごいでかいところが
管理してるであろう公園が
めちゃめちゃポケモンのバルーンで
染まったりとか
これ仙台あれってこの1日で多分
どんだけの人が来てどんだけのお金が落ちて
って考えるとなんかすごいなと思った
それもそうか
その辺の現場でこの役所側として
取引っていう人がだいぶ
世代が変わりつつあるから
いうこともやっていこうって動きになってるんですね
めちゃくちゃリアルな厳しい話
とかで言うとやっぱりおじいちゃん
おばあちゃん世代っていうのは観光に対して
結構否定的な人も多いわけですよ
言ってしまえば
観光を慣れしている地域と
そうじゃない地域っていうのはかなりやっぱり
差があってもともと歴史的に
例えば海沿いである海水浴の
お客さんが来るとか
あとは山のふもとにあって
登山客が来るとか温泉が
あってとかそういうところに住んでる人は
観光っていうのを知ってるから
観光客よくすると
お金落としてくれるっていうの知ってるのよ
だけどもそうじゃないところ
歴史的にそうじゃなかったところっていうのは
変わることをとにかく
嫌がるっていうのも全然あるわけ
だって普通に自分が住んでるところで
ズンズクズンズクズンズクみたいなのがさ
急に隣で始まったら
嫌じゃないですか普通に
まあそうですよね普通に考えて
ビビっちゃいますよね
おいおいおいっていう風になる
気持ちもわかるのよそれはそうじゃんって思うんですよ
人が集まったら嫌だっていうのも
まあわかる言ってしまえば
3年若い人とかだったらもう嫌じゃん本当に
全国
基本的にやっぱそうなのよ
生活してるから普通に
そうかまず生活そうっすよね
そうで観光で
別に若い人がそこまで
やばいことしないみたいなのが
わかってる世代
っていうのって意外とやっぱちょっと
下がるんですよちょっと下に
いくんですよ多分今の60歳ぐらい
がたぶんギリわかるかな
っていう感じですだから我々の
お母さんちょい上とかねぐらいかな
わかるただその上は
ちょっとあんまりやっぱ危機感はある
どうしてもでもこれは
それこそさっき言った生物の話江戸時代の話じゃない
ですけども代替わりで解決する問題ではある
言ってしまえばもちろん代替わりにすることで
よって土地の権利で
1:12:01
あったりとかみたいなもうやっぱ一旦
ばらされてしまうどうしても国の仕組みとして
相続税めっちゃかかったり
とかあとは普通に土地
持ってるだけでとにかく税金取られる
からって言ってそういうのもある
めっちゃあるので時間が
解決する可能性は全然あるんですよね
言ってしまえばだから我々が
10年後例えば
36歳になったとき
とかあとは43歳
になったとき何でもいいんですけど
そのタイミングで
何かができるようになるっていうのは
一つ言えるんですよ言ってしまえば
それを考え始めるっていうのも
かなりリアルになってきたなっていう
寿命も伸びるし
中高年のビジネス
めちゃくちゃ需要が増えるはずなので
言ってしまえば
時間暇になったら
ちょっと一人旅でもするか
っていうのって全然あるわけで
みたいな
だから全然やれることは増えてくる
はずだよなと思うし
若者も大人も
言ってしまえば今渋東京で
わーってみんながゾンビで踊ってるみたいな
言ってしまえばそれをなんて子供
地味な遊びなんだって
なんかこう頑固親父みたいなのが
なんでそんな軟弱なごっこ遊び
なんてけしからんみたいなふうに
ごっこ遊びか
いう意地悪なこととか
でもそれを
ごっこ遊びじゃんってあんま
言わないわけ今の世代
言ってしまえばもう分かってる
その上で乗ってんだよみたいな
大人もそうだし子供もそうなわけ
そしたら可能性って全然あるよね
確かになそもそもアニメとかの風当たりも
全然違いますもんね
何かがあったっていうよりは普通に
感じあるしな
そうですね
いろいろできるよねっていうのはある
何かを
しないんだけれども
たくさんお金が欲しいとかだったら
結構きついかもしれないけど
なんか楽しいことしたいだったら
結構いけるっていう感じ
ただ遊び方がうまくないと
難しいよね何もないところで楽しむ
ことができるようになるような
スキルがないとそれは難しい
そもそも日本には資源がないし
というのはあるっすね
結構最近は登山とかのジャンル
もちろん昔から山の
山の進めとか好きだったから
なんだけどもっと登山部ですとか
結構テント登山やってる
みたいな人の話を
めっちゃ聞くようにしている
えーそれは
登山数年後ぐらいに
登山っていうものを割とガンガン
やっていくぞという目論みでですか
日本にめちゃくちゃ山が多いじゃないですか
めちゃくちゃ山が多い
でいける
であとなんだろうな
えーと
まだ開拓されていない
観光スポットになりうる場所
っていうのって実はいっぱいあるらしくて
そうなんですか
まだ観光のスポットライトが
当たってない滝とかいっぱいあるらしいの
本当にこの日本に
めちゃくちゃあるんだって
もう全部つまびらかり
なんかグーグルマンとか
1:15:01
そう
もう全部分かっちゃったんだと思ったんですけど
そう全部もう分かった上で
取査選択されてるんだと思ってたのやっぱり
そしたら全然違うんだって
本当に 全然違うんだ
全然違う
本当に熊本行った時に
熊本のおじちゃんが
めっちゃ言ってたもう全然あるよ
パワースポットなんて言い張れるところ
たくさんあるはずただ
多すぎて
全然まだ手が回ってないだけ
だからどんどんどんどん出てくる横やから
熊本観光やる気あるから
どんどんどんどん出てくる
そうなったらどんどん遊びが増えるじゃないですか
そうですね
まだつまびらかにされてない場所が
何かこうちょっと面白くなる
いわゆる実はこの公園って
面白いんだよマジみたいな話
なのでそれを
楽しめるためには
そこまでいける体力ないと
遊べないなと思ってて
確かに
そうですね
体力もそうだしあとは
装備品の知識だよね
例えば冬寒いからちゃんと
インナー着ないとダメだよねとか
あとは
ゴアテックスの靴だってあればいい
っていうわけじゃなくて
例えばめちゃくちゃスコールが降っちゃったときに
ゴアテックスの靴だと中に水がたまっちゃって
いわゆる乾かないから
むしろ
結構通気性のいいトレイルラン
とかの靴の方が実は旅にも向いてるんだよ
とか
そういう知恵
知識ってあるのに
全然もうグーグル検索が破滅してる
っていうのもあって
なかなか出てこない
だから生活の知恵
みたいなのって全然あるはずなんだけど
YouTubeとかTwitterにもちろん上がってるけれども
YouTubeはやっぱり伸びるものしかないから
ユーザーが多いような
ものしかない知識しかない
これたぶん別に
解決しないと思うんですよ本当に
全員が公園で遊ぶわけじゃないから
っていう話だと思ってて
それを
ちゃんと調べて勉強していかないと
いけないなそしてたぶん誰も教えてくれないはず
っていう
それをすごく感じている
なんで楽しんでる人って
楽しんでることに夢中だから
別に不況しようって思う人が
全員じゃないじゃんぶっちゃけ
まあ確かに別に自分でまず楽しんでるのが
もうそれで一個満足ですもんね
だから聞かないと教えてくれないの
でも聞いたら
いきいき教えてくれるの本当に
なるほど
だから聞くとね
なるほど確かにみたいな
まじか買いますみたいな
そういう話ってやっぱ
結構あって
聞いてないだけっていうかその辺
トップリストは割とそういうのもガンガンめちゃめちゃ
今は山の話ですけど
あらゆる界隈でたぶん
とんでもない数聞きまくって
それで今がなんか出来上がってる感じ
聞いて引き出す能力
えげつないなって毎回
話しながら思ってます
でもねやっぱね
ガリの生配信の影響は
1:18:01
すごい強い
それの本当に
そっかそれがコンテンツだもんな
そのまま聞いて喋ってもらってが
あれネタバレになるんだけど
11月以降とかに
それだけに
フォーカスした企画っていうのやるんですよ
先生とポイドだけっていう
だからVTuberさん出ずに
そう
それはもう
トップスピードになることが予想されるじゃん絶対に
すごそうだな
それ
めちゃくちゃちゃんと学びみたいなものを
全力でぶん回す
っていうことをやるって場合どうなるかっていう時に
ポイドならいけるっていう
判断を
プロデューサーのいつも2人でコンテンツ考えてるんですけど
ロボ太郎と
話してて
伊藤さんなら成立するから
もうこれしかないんじゃないですか
それはポイドも
分かってたけど
でもかなりのトップスピードになりますよっていう風になって
でも一回そこまで
振り切らないと本当の学びって
出ないよく言ったみたいな
すげえ
よく言ったみたいな
なので
それは一応予定はしている
今まではやっぱり
言うてしまえば
トス上げをして
かなりブレーキをグーって踏みながら
トス上げをしてたから
そうじゃなくなったときっていうのは
絶対いっぱい聞きたいことあるし
みたいな
でもそれに要だから耐えうるというか
それで離脱しないであろう
視聴者さんがこんだけいるだろう
っていうのが見込めたから
こそやれることですよね
そうだしそういう
ユーザーさんと一緒に
生きたいっていうメッセージでもあるよね
あるしね 熱いな
めちゃめちゃいいっすね
かなり逆行してると思う
より多くの人じゃなくて
かなり人選ぶよね
っていう
でもむしろそれが
主語キャラじゃないけれども
一つのコンテンツや
ブランドみたいなものが
こういう性格なんです
っていう時代はもうないと思って
やっぱり
そんな側面があるよね
っていうことになっている
正直やっぱりコロナ後で
インターネットにバーって人入ってきて
ブランディングというのは無理である
いわゆるマーケティングの
グループ分けをして
そこに刺すっていうのが難しくなってきた
そんなことよりも
大量にバーって出して
AIでバーって広告でAIテストしまくって
よくわかんないけどクリックして売れるやつを
打ったほうがいい
こういう環境になっちゃって戻れないわけですよ
マーケティングでブランディングというのはかなりきつい
と思っていて
だけれども複数の色があって
どこの色
どのキャラを好きと言っても
いいです
そっから他のものも好きになってくれればいいです
とかもありなわけ
オモコロチャンネルとか結構それに近いと思うんですよね
大分そうですよね
かなり近い
おそれさんさんもいわゆる文筆家としての
1:21:01
側面もあれば
演者としての側面もあるし
コロコロのお便りコーナーで意味わかんないことで
これはいいみたいな風に言う
あのキャラもあるしみたいな
色々あるさらにそれが色んな
タレントがいてっていう感じになっていて
言うてしまえば
我々も出役だからわかるじゃないですか
動画の前では結構アホなふりをするわけですよ
言うてしまえばえーみたいな
知ってるよみたいな
そんなの見たらわかるべみたいな
えーまじっすかー
みたいな
すげー
うわーって
でもそれもみんなわかってるわけですよ
言うてしまえば
逆にそういうお兄ちゃんたちがそういうリアクションしてるから
ちょっとなんか嬉しいみたいな
あるわけで
そういう環境だからこそ
色んな側面というのを持ってても
いいんだなっていうのは
戦略的に
判断したいとよく話をしています
はい
それで例えば全く数字が取れなかったとしても
一つメッセージにはなるんですよね
言うてしまえば
全体がコミュニケーションなので
言葉を選ばず言えば
捨て企画というのがあってもいいと思うんですよ
なるほど捨て企画
捨て企画いわゆる数字が取れない企画
というのがあってもいい
雑誌で考えるといいですよね
あんまり読んでる人全員が読んでるわけじゃないけども
めっちゃ読んでるヘビーな人がいる
謎のコーナーとかがあったり
雑誌の雑の部分って前編集長が
言ってました
そう
意外と大事になってくる
ロングテールで聞いてくる
短期的に全く聞かない
マジで聞かない
近々の数字のことで考えると
今のインターネット本当に短期的だから
全く聞かない逆行するでもロングテールで
考えたとき1年ぐらいで考えたときに
雑の部分は
めちゃくちゃ聞いてくる
あまりにもめちゃめちゃわかります
思いますね
だからいとぽれは
最近ポッドキャスで新聞って
話してみたり雑誌
関東グラビアインタビューだけじゃないみたいなこと
言ってるのは結構
それがかなり
芯を食っている時代になってきたな
っていう感じですよね
逆に言うとこれはちょっと怖いのが
雑の部分がない人っていうのが
面白くない人って判断できてしまうんですよ
例えば編集長目線だと
こいつ面白くねえな雑の部分なんも作れるんだな
こいつなんか数字持ってるやつが
好きなんだろうみたい
でもそれは
そういう人は絶対必要
まあ必要
誰も数字追いかけなかったらそれもそれで潰れちゃいますもんね
そう
ただ複数人で作れる場合は
分担すればいいんだけど
例えばこれからどんどん予算がなくなっていきます
一人で三役もしなきゃいけない
例えば本のうちの半分を
例えば二人で作れ
ってなった場合に
使える技が一個しかないみたいな
なんか激凛しか
技覚えてないっていう
ってなった場合困るっていうのがあって
ヘアリータイプ出てきてどうすんの
そうそうそう
今までは六人のポケモンで
1:24:01
作るっていう
考えだったんですけど
二人のポケモンで考えた時に
いやマジ激凛しか覚えてない回路マジどうすんのみたいな
しかもそれで四天皇と
チャンピオンまで連続で戦って
PPなくなるんだけどみたいな
どうするってなった瞬間に
済むんですよね 引くほどわかりやすい
笑
マジそうっすね
そっかよく三つとかって言うんですね
そうそうそう
三つくらいあればワンチャンなんかいけるからっていう
でもやっぱ三って何か
全てによってやっぱマジックワード
別にオカルトの話をするわけじゃなくて
基本的に何かの提案の時も三を絶対出すっていうのは
王道であるし
ポケモンも三匹だし
確かに
いろんなこの歴史的な建造物であったり
っていうのも例えば三角形であったり
三つだったりっていうのは
かなりやっぱある
あと最近よく言われてる
へえと思って面白いなと思ったのが
日本って結構シンメトリーじゃない
っていうのがよく言われてるんですよ
今の三っていうのと
ちょっと矛盾するところがあるんだけれども
いわゆる左右非対称の
宮殿とか庭園みたいなもの
っていうのが海外とか
多いですよねやっぱり言ってしまえば
真ん中に道があって
でっかいのが真ん中にあるんだけど
日本とかの神社
寺あとは庭園
あとは普通にお家とか
何でもそうなんですけど
左右対称っていうのが意外とない
左右対称じゃないことの美しさを感じる
みたいなのも言っていて
それって例えばグラフィックデザインの
世界が
いわゆるところのフラットデザインで
ちゃんとモジュール化されていてみたいな
システマチックなところから
そうじゃないところっていうのが最近流行り始めてきているんだけれども
特にアジアとかでもそうなんですよ
やっぱり韓国のグラフィックデザインとかって
結構最先端なので
なんかちょっとこう
一周回ってそういう
土着のって言ったらちょっと言い過ぎかもしれないですけど
各々の
美的意識か
ルーツみたいなものを
知った方が得をする
っていう
時代にだんだんなってきたかもね
それはやっぱりグローバルになって
よくも悪くも全員部が繋がってしまって
見えるようになってしまって
よくない部分がかなり見えるんですけど
むしろだからこそっていうのも
あるのかもなと思う
そういうのもあって自分が好きなものと
サブで好きなものと
あとは
自分が好きっていうわけでもないんだけど
どうやら自分のルーツはここにあり
なんとなくこういうものは馴染んでいるから
こういうのも一応勉強しとくかの三つ目
これだったらなんとなく誰でも一応勉強で
キャッチアップできるなっていうのが
最近考えてること
いやー3という数字の説得力が
うーん
ここで急に伏線を開始するんですけど
そうっすね
でもまあポケモンだって4つ覚えるから
4覚えるって思いますけどね
ポケモンでいつも覚えられるんだもんね
ああ4個目 そうそういけますよ
セルスよくぐらい負けるようにしときなよ
全部がフルパワーである必要ないですもんね
ないないないない
電光石火とか入れといたほうが安心だよみたいな
1:27:01
安心です安心ですね
ふとゴロガタナ的な
不意打ちとか覚えておいてほしいですからね
そういうものをできるようにしたいと思っている
なので
例えばバーチャルみたいなものに関してで言えば
まあ別に
生きるわけではないですけれども
正直ごめんだけど
もう日本において
バーチャルで何か言えって言われたら
イトッポイドが一番先生なんですよ
言ってしまえば
だからVTuberの授業ですってなって
ガリベンガで授業しますってなったら
イトッポイドが多分来ちゃうんですよ
なるほど
簡素している正直
これが覆えることは多分ない
言ってしまえばもちろんこれから
5年10年経っていけば
よりバーチャルの中でも
分かれていくからね
イトッポイドが知っているエリアとそうじゃないエリア
例えば大手事務所さんとかだと
もはや彼らはサンリオに近いので
VTuberじゃないもうタレントIPに近い
アドルさんジャニーズとかに近い
あと乃木坂とか
またもう違うジャンルになってくるので
また別の校に行くけど
それはもう簡素したから
違うものっていう風に
考えた時にやっぱり自分の
ルーツ的なものはやっぱり観光みたいな
ものがあってっていうのが一つあって
あとあまりにも
インターネットすぎる観光も結局観光
行って写真撮ってツイッター投げてるんだから
インターネットやってるんだろお前って話なので
あまりにもインターネットすぎるので
フィジカル要素っていうので
筋トレみたいなものを
あと健康みたいなどうしても
インターネットに行けないものっていうのを
勉強しないといけないなっていうので
トレーニングを始めて2年ぐらい経って
これはもうほんと苦手分野なんですよね
言うてしまうのは
っていうのはあるっすね
もうちょっと増やしたいとは思って
やっぱりもうちょっと増やしたい
潰しは効くからやっぱり
まあ効くもってて損ないし
あと何よりも
仕事に対応できるように
っていう考え方で
あまりにも今まで過ごして
きすぎてしまったので
そうじゃなくて
自分がもうちょっと楽しくなるように
とか
休日の選択肢増やすとかね
例えばわかりやすいと言うと
あとはこうお友達とかと
お話しするときに面白がれる
例えばね
映画とかが好きなお友達がいて
みたいなときに
映画の話で盛り上がれるってときに
キングスマンちゃんと
全部見てるよとか
それだけで盛り上がれるじゃないですか
みたいなとか
時事的なニュースと
映画の例えとかで
いやこれってまじでキングスマンってことじゃないみたいな
詳しくは言いませんけど
言い訳言いませんけど
えーまじかみたいな
とか
そういういろんなコミュニケーションが
できる
共通項みたいなのが増える
っていうことだと思うので
それは勉強していきたいな
と思うし
自分が学べるようなものを
作っていきたいとも思いますね
やっぱり
1:30:01
好きなものを仕事にどのくらいしますかとか
仕事と趣味どのくらい分けてますかとか
いろいろよくあるあるの
質問とかあるじゃないですか
はいはいはい
ポイントさん結構
特殊な絡まり合い方をしてますね
特殊
全部一緒にしたいわけでもないけど
どう考えても繋がってるし
繋げようとすることに
定期的であるタイミングもあれば
結果的にそうなっちゃってるみたいな
そうですね
だと思う
でも多分これからそういうのが増えていくんだと思う
例えば
お仕事の話で言うと
クワイエットクイッティングでしたっけ
静かなる退職という
言葉が最近流行ってますよね
正社員として
所属していて
社員になっていて
めっちゃやる気を出さないんですよ
静かなる退職ってそういうことで
いわゆる正社員でいて
もう出世もいい評価もいらない
いるけど
何にもしない本当に
だけど給料は一応もらって
税金なりなんなりっていうのは会社にやって
日本の法律だといわゆる退職させるってことが
難しいのもあるので
っていうのがクワイエットクイッティング
これ日本だけじゃなくてアジア圏とかも多いし
別に英語でなってるぐらい
というのもあって
それもやっぱり
人生を過ごしてるからなんだよね
いわゆる仕事100じゃない
仕事があって人生がある
仕事で何かができることというのが
人間的成長でありそれが人生の成長である
っていうのがもうその神話が崩れている
っていうところにあるので
じゃあ何して生きていくのっていう
問題にすごく今
人類が直面してるんだろうな
っていう感じはある
もちろんただこれって恵まれた国の人だよ
本当に言ってしまえば
非常に恵まれている状態
いられるという
うんしちゃんと食べるものが
安全なる屋根がある状態
だからもちろん全部じゃないけど
けどそういう
ホモサピエンスも
いる時代になってきたっていうのは
思うっすね
だから俺はまだやる気出してないだけじゃなくて
意図的にやる気を出さないという選択肢っていうのが
全然あり得るっていうのは
これはまた新しいよね
ネソベリ族ともまた違うからっていう
そうですよねなんか露骨に
なんかもうとかじゃなくて
淡々と静かに
そう座ってる座って
エクセルに何かをカタカタカタって
打ってみてバックスペースで消して
カタカタカタって打ってみて
バックスペースで消して時間が過ごすのを
待ってるんですみたいなインタビュー見ましたけど
本当にそんな人いるんですか
いるらしいよでも
めちゃめちゃ
怖い現場とかに立ってて
うわお客さんも話しかけないでくれ
このお客さんに話しかけないで
どうにか答えられなかったらめちゃくちゃ怒られるんだ
っていう時に
忙しいですけどみたいな雰囲気を出して
めちゃくちゃタブの掃除とかをしてみて
忙しい忙しいって言って
客から逃げまくるみたいな経験
伊藤っぽいのもあるしビッグカメラで
なるほど
それはありますね
1:33:01
電話かかってきないのにちょっと電話してる感じを
出してみたりするんですよね
確認してみますとか言って
ちょっと走ってみて1,2,3,4,5
とか指差しで数えてみて
あれーとか言いながら反対側走ってみて
みたいななんか忙しいのがある
この人に話しかけないでおこう
危ねーみたいな
授業で先生に指されないようにすごく悩んでる
ふりみたいにする今すごく考えてるから
今この瞬間の僕に
指すっていうことは
生徒の考えを止めるっていう
そう
なるほど
確かにそう言われるとイメージは
全然それのアシュだよね
まあそうですね
なんか最近ちょっと
まずそもそも僕は
正直めちゃめちゃ恵まれてると思ってて
やりたいなと思って
まぁ遡ると
無理矢理点と点繋いでるかもしんないけど
でも小学校ぐらいの時から
自分がなんとなくやりたいなと思ってたり
好きなものが今
おかげさまで割とほぼ
直結して仕事に繋がってる状態なんで
素晴らしい 大全って
めちゃめちゃ楽しいんですよねめちゃめちゃ楽しいし
無限に働けるぜフィーみたいな感じで
若さで
ぶん回すぜって感じで
本当に今
ガンガン回してってるんですけど
だから
めちゃめちゃ楽しいのが大前提なんだけど
本当に超たまに急に
あれでも
なんで働いてるんだっけっていう
ケンジャフォンが
たまに来てしまうんですよ
なんで働いてるんだっけ
そう別に家族
今だからそれこそ結婚もしてないので
家族もいないとか
守るもの何のためにお金を稼ぐのかとか
なんかもうふと我に返って
あれなんで今俺こんな時間で
こんな仕事してるんだっけ
でちゃんと考えれば
これめちゃめちゃ面白いこと作ってて
そろそろ世に出せるぜしめしめっていう
ワクワクのはもちろん働くし
それが本心ではあるんですけど
それと本当に
同時に
なんで働いてるんだっていう疑問が
湧くこともまた事実で
なんかこれはどういう
状況なんですかね疲れてるんだろうか
まあ多分
疲れてるのはあると思うけど
疲れてるのとあと抱える
脳のメモリーを
結構占有してるとそうなる
っていうのはあるんですよねやっぱり
いっぱいいろんなソフトウェア
いろんな案件ですよ
っていうのを
LINEが多くなると結構そうなる
っていうのはなんかわかる
でもなんで働いてるのかか
難しいよね例えば働くっていう
風に捉えるのか
作るっていう風に捉えるのか
営むっていう風に考えるのか
なんかいろいろ
動詞あるじゃないですか
それをどう捉えるかにもよるかな
っていう気はする働くっていう風に
なるんだったら例えばそれは
資本主義だからお金のためか
あとは社会の構成員
として
何かお金のやり取りの中の
中に入るっていうね
1:36:01
ものであったりも言えるし
あとは社会生物として
人とコミュニケーション
していく社会を
やっていくんだっていう
そのために働くというアプローチでもって
介入している参画しているっていう
言い方社会の教科書的な
言い方するとそういう風に言えます
一方で例えば作るっていう風になると
なんで自分はこれを作ってるんだろう
って考えてみると結構
いろいろ想像というか
頭が働くとかなんで作ってるのって言われたら
どう答える なんでなんすかね
めちゃめちゃでも
超自分本位で言えば
自分が作ったもので
誰か全く知らない人がワクワク
したりするのが
そういう風に思ってもらうのが
好きっていう欲求を満たすためなんすかね
いいねいいね
あとあれでしょ
俺はこれがいいと思うんだっていうのを
実際に形になったら
嬉しいとかもあるよね
確かにそうですね
作り上げた瞬間は
あと作ってる途中も
楽しいみたいなのもあるよね
進捗が出てきて
おーいいじゃんみたいな風になった時の喜びとかね
線がきたーって
わかる
最高
そういうのもあるよね
あとは
それこそねやっぱりイベントとかで
喜んでくれる人を
見ちゃってるからさ
そうっすねでかいですね
それめちゃめちゃ
っていうのもあるし
働くと考えるのか
働くというのの中に作るっていうのも
もちろんあるよね
だから会社員
社会人として働くっていうのも
そうなんだけど
結果的に働いたことになっているっていう
考え方もできると思うんですよね
結果的に働いたことになっている
そう
めちゃめちゃいいな
なるほど
この考え方ってビジネスの用語で置き換えると
これあんまり
良くない考え方というか
これほんとマジかよって考え方なんだけど
広告換算費って言葉があるんですよね
いわゆるこれぐらい
例えばツイッターでバズりましたと
バズっちゃったこれのインプレッション数が
例えば30万だったと
この30万のインプレッション数を集めるのに
普通だったら広告をかけたら
広告でマスとしたら
例えば10万円必要です
私のバズは10万円分の働きをしたということです
という風に言えるわけ
なるほど
この考え方って
もし広告だとしたら
このぐらいの費用になりますよね
っていう考え方なんですよね
これって結果的に
宣伝になっていたっていう話なんですよ
あと結果的に物が売れることに繋がっていた
っていうやつで
いや私は一発ギャグかましたれと思って
遊んでただけだけど
一発ギャグ当たったら
バズってみたいな
これバズったし
これなんか狙ったってことにしよう
っていう風にして
実は狙っててみたいな
これで本当に
ここから話題が広がってみたいな
1:39:01
実際にインプレッションも30万じゃないですか
みたいな
広告で観察するんだったらいくらなんすよ
っていう風に考えるのって
結果的に働いていた
っていうのと全く同じなんですよね
まあ確かに
ギャグって適当で
資本主義が適当っすよねぶっちゃけ
お金という概念が少なくとも抽象的だし
もちろん
物々交換で適当に
何だろうな
貨幣と通貨と野菜を交換する
これは分かる
ただ画面の中になった瞬間に
確かにな
資本主義の
ふわっとした部分が加速される
しかも広告とかソフトウェアとかになってくると
不可価値って何みたいな
漫画なんてさ
よく分かんないじゃん
画面に映したら
見たってことみたいな
目つぶってたら見てないってことみたいな
寝る前にさ
先読みちょい読みとか
買って
1時間だけ見れますみたいな
あるじゃないですか漫画とか
起動して寝て
起きて忘れて
24時間経って
あれ俺カットアウトなんだけど
まあいっかっていう風になるやつって
じゃあ1回見たことになるのかってなったら
いやそれは1回買ってるんですよっていう風になる
言われるじゃないですか
おかしな話だろみたいな
全然おかしな話ですね そうでもおかしくないっていう
体になってるのでなんか
なんでまあ
意外と
そういうものらしいみたいな考え方
で開き直りを
ぶちかますっていうのは
なるほど 糸っぽいのはよくやる
だからこれを悪用するとですね
これを悪用すると
どうにかして遊びたいと
ぶっちゃけ
マジで山に登りたいんだけどどうしようって思った時に
山に登るというのを
企画にしようって考える
なるほど
でもこれねやっぱりお兄ちゃんたちが結構やってたことだと思うんですよ
言うてしまえば
絶対に山に登り絶対に温泉に入りたいと
どうしようわかった
温泉で何かを試すっていう企画にしようって
プレゼンしてokもらって
やった温泉行けちゃったみたいなのって
言うてしまえばもう
オモコロさんの得意技だし
出張とかもそうですもんね
出張まさにそう出張なんていらないんだから
そういらない絶対いらない
確かに
絶対いらない
企画とかもそうですよね
逆に言うとそういう感じじゃないと企画ってやる必要ないじゃんみたいな
合理的じゃないから
本当に
この社会人
社会人合理的じゃないよ
適当だよ本当にマジで
最も舐めてるよ本当に
社会に入って
自分が社会人の一員になった
瞬間に一番最初に気づいたことが
それでしたね
これで回ってしまう
俺が社会人として会社の一員になっても
この会社は回るし物は世に出る
えすご自分全然まだまだ
なのにってのが大学生から
社会人になった一番最初の気づきでしたね
すごいよね会社ってすごいよね
パーフェクトな大人たちが
1:42:01
パーフェクトに作ってるものかと思ったら
本当にぜいぜいで
大人ってやばいんだよね
っていう
めちゃめちゃ面白かったですね
でも会社ってすごいってなって
会社を自分で01で作ろうってなった時の
難易度やばいなって思うよ
もう難易度
やばいどころじゃないですね
無理じゃねって思うっていう
無理ゲーだなって
なんかよくわからない謎の
力学によって奇跡的に
みんなが生きているだけっていう
本当にそうですね
でもそういうもんなんだろうな
っていうのはあるですね
だから何のたたみに働いているのか
とりあえずお小遣いが欲しいのと
あとは単純に
やりたいことを
やらせてもらえるためっていうのも
もちろんあると思うんですけど
やらせてもらえるためっていうときに
考え方が二つあって一つが
実際にそういう機械や材料や
人物ことを
用意してくれる場合と用意してくれない
場合ってあると思うんですよ
例えば今野生のコウマシが
恵まれてるなと思う場合は
結構用意できちゃうっていうね
まっさにそうですね
結構用意できちゃう
でも例えば用意できない場合もあるよね
環境によってはマジで
お金もゼロ円
ツテもないです
メディアもないでもどうしよう
でもこのときに
でもまあなんかやんなきゃいけないから
考えてみるかって言って
仕事でなんかやんなきゃいけないっぽいし
なんかやれって言われたっぽいし
なんかちょっと一回考えてみるかって
仕事だっていう風に思わなかったら
絶対にやらないじゃん
選択肢から外すよね
だって無茶だもん
なんだけど
だけどやんなきゃいけないとか
やったほうがいいとかなんかやれって言われた
っていうのがきっかけと
なっているっていうのはあるんだよね
なってる
なので自分一人だと
やろうとしなかったこととか
やれたのにやれなかったこととか
あとは
これって成功失敗は関係ないのよ
失敗でも別にやったことになる
そのやろうとしたこと
みたいなものを
やれるきっかけをくれる他人
と考えるっていうのも
ありですよねもちろんこれが
例えばその好きな友達とか
パートナーから
旅行行きたいんだけどってちょっと調べといてって言われて
えーマジかよみたいな
別に興味ないのでも調べなきゃいけないよな
だって怒るもんな
じゃあ調べるかつって調べるのと
あんま変わんないんですけど変わんないけど
でもそれのお仕事ジャンルと
考えると働いてる理由は
ずっとショーツを見て
パンツ一丁で
寝て風邪ひいて
またショーツ見るっていうところから
強制的に何かこう
引っ張り出して
それこそ部屋に
ぶち込まれてるようなものですね
そうそう
っていうのはあるかもしれないね
それはある
だいぶ風に落ちてるなそうですね
もちろん他にもいろいろ理由はあると思うんだけど
1:45:01
例えばたくさんの人と
しゃべれるとかもちろんそうだし
世代の違う人とか
あとは実際に普通に生きてたら
合わない人とかとしゃべれる
言ってしまえば我々は大学に行っているわけで
もちろん大学の色がある
正直なところで
そのOBみたいな
縁みたいなものも
結構ある学校ない学校
ありますとある学校でいうと
かなり結構ギュギュギュッと
一生そこのやつを
使えるっちゃ使えるし
意外とそこら辺のコミュニティってちゃんとしている
でもそこがシャッフルされる
経験っていうのって
しかも強制的にしゃべらなきゃいけない
強制的にあんまり気が合わない
人としゃべる機会ってあんまないっていうのも
あったりするわけですよ
そういうきっかけが
お仕事っていうのも一つあるよね
いわゆる違う川の水の人と
話さないとビジネスっていうのはできない
なぜかというと越境したりとか
遠くにあるものを遠くに売るっていうのがビジネスの基本だから
って考えると
そういうきっかけでもあるよねっていう考え方もできる
ただもちろんニトポイドは別に
苦労は勝手でも
しろとは言わないけどね
別にそれ必要ない場合も多いから
でも一つのきっかけとしてはある
逆に言えばそれもある程度やりきったら
もういいっていう判断も正しい
もういい
そういうパンツ一丁でショーツ見る
ところから引っ張り出してもらえるっていうのを
もう別にいい
自分でもう服
ズボン履けるようになったってなったら
もういいって判断は絶対できる
それがそのタイミングになる
になると思う
はあるよね
そうだね
大前提あれですかね
一番楽しくてしょうがなくて
本当に一週間のうちに
1秒ぐらいそういう風に思う時がある
ぐらいの
バランスですね
でもそこまでこう
ふっとこう一瞬
ふわっと浮いちゃうっていうのは
やっぱそれぐらい集中してるからだと思うんだよね
集中して
考えてるとやっぱり
人間の集中って絶対に切れる
っていう瞬間があるから
切れた時に
ただそうなってるだけなぜか言うと他に考えることが
脳みそにないからです
われに帰った感じがしますよね
いっぱいお仕事の内容がわーって
詰まってて
例えば庭で育てる
バジルどうだろうだとか
好きな漫画どうだろうな
更新見たいな、十字回線どうなるんだろうな
チェーンソーマーどうなるんだな
いろいろ考えてたら
フッて手指を切れた時に
やはり牧馬さんはちょっとセクシーなのでは
みたいなそういう感じになるじゃないですか
だけど
集中いっぱいしてると
お仕事しか頭にないから
それが切れたってなったら
それが全部バッてシャットダウンしたら
なんでお仕事してるんだっけっていう
ところに強制的になっちゃうんですよね
なるほど
チェーンソーマーとか考えてたら牧馬さんは
やはりメロメロい女なのでは
みたいな
だからいいことだと思うけどね
1:48:01
すごくそれだけ脳の
リソースを使えてるってことだから
それはいいことだ
そうですね
フッと電車切れた時に
フッと着地できる
ほんとざっくりとした趣味
日常的な
最近そうだなポケモンが足りてないのかもしれないな
それはあるかもしれないね
ポケモンのゲームできてないんですよね
ポケモンは足りてないかもだってそうだよね
配信が減ってるもんだって
配信?はて
できないできない
そう
配信が減ってるもんだって
答え出たかもな
これまだ結構
暇さえあればどのパーティーにしようかな
この組み合わせでこの6匹したら
このテーマでできるなとか
そういうの考えてる
時があった気がするけど
最近考えられてないとすると
ポケモンをやるがとりあえず
対象両方としては
一番いいのかもしれない
でもあれじゃない
ただ相当もう
ガンギマリするんじゃない脳に
もう今ちょっとこの後やろうと思ってます
うん
もう離脱症状起きてるじゃん
ちょっとパルフェアに帰りたくなってきた
禁煙してる人の症状じゃないんだから
もうなんかわーすいてーみたいな
やばいやばい
一回思い出しちゃうとあーみたいな
ポケモンセンターにも久しく行ってないかもしれない
これだわ何のために最寄駅に住んだ
そうだよね
そうだよね
ちょっと変わったところに住んでるなとは思ったよ
そうなんすよ
篠利を生かしていない
篠利を生かして本当だよね
いいじゃん今日の結論が
ポケモンが足りてなかった
ポケモンを摂取しよう
摂取しよう
最後カウンセリングをしていただき
ポケモンを摂取することになりましたけど
ポケモンになったけど
結論出たな
実を言うとですね
ゲストさんが来てくださってですね
1回で終わりじゃないんですよ普通に
ヌルッと
例えばもう来週
実はいいと田中寛高に
マット取るんですよ実は
もう月に1回ぐらい取ろう
みたいな話になってて
めちゃめちゃいいですね
なのでポケモンをやった後の
感想を次回聞かせてください
もう止まらないっすよそしたら
マジで脳汁出たっす
みたいな話をやっぱり聞きたい
めちゃめちゃ話したい
あとどの瞬間で
脳汁が出るのかの話も聞きたい
ポケモンのゲームと
あとカードと
すごく気になるのがこの間初めて
ポケモンセンター
ショップねグッズショップ
ポケモン屋さんですの
新しくなってから初めて行ったんですよ
数年ぶりに行ったのに近くて
ポケモンの
小さいぬいぐるみのクオリティが
本当にやばくて
どう見てもシンプルな
ポケモンとどう見ても
1:51:01
複雑すぎるポケモンの値段が同じで
これは何か会社組織の
何かを
めっちゃ仕事してる人が支えてるみたいな
そういうやつですかみたいな
何かいろいろ考えてしまうみたいな
どう見てもこのクモのポケモンは
手間がかかっている
しかしどう見ても
丸しかねえポケモンは
これ丸だべみたいな
マジで言ってるみたいな
値段が同じなわけよ
本当に
これは何かこう
やばいのではみたいな
だってもうねコストとかの世界観じゃない
ポケモンはね
そうだよねみんなね
ケンカとかじゃないよね
みんな同じパートナーだから一匹だからね
仲間だから
びっくりしたよ本当に
マジで
言われてみたらそうっすね
言われてみたらって感じなのか
もう当たり前だから
それこそ普段他の仕事だったら絶対コストなんて
一瞬で
頭に浮かぶことなはずなのに
ポケモンのぬいぐるみ見ても
ビリギダマとディアルガの値段が同じことに
全く疑問はいたくなかったですね
そうそうそうそう
どう考えてもみたいな
あと意外と
ゲームリーダーのグッズよりも
ポケモンのグッズの方が出る
ツイッターばっか見てるけどさ
チリちゃんのイラストしか流れてこないわけ
ずっとチリちゃん
あれはもう行き過ぎですね
行っちゃってますね
チリちゃんとサンゴちゃんの
アニポケの切り抜き
何が金コン缶コンだよ
みたいなやつ
あれもう50回ぐらい見た
本当にマジで
今日1日だけで
潜入して
最後退場するときにさ
これはアドリブなのでは?
みたいなやつ
同じやつ見たかも
めちゃくちゃ
見たよ
あれね面白いよね
ポケモンありきですね
人ももちろんあれですけど
ポケモンはね
ちょっとね
気になってはいるんですよね
ぶっちゃけ
まさしく魔法の世界
だよね
聞いたらちょっと
履修したくなってきたな
何がいいんだろう
おすすめしますよ
何がいいんだろう
この間本当に新幹線乗ってたら
アニポケ
新幹線じゃない飛行機だ
だからwifiないんだけど
iPadとかなんかに
アニポケをローカルで落としてて
字幕付きで見ているお姉さんがいたんですよ
だからワンチャン声優さんか
会計者なのかなと思ったんですけど
そうでもないかなって感じで
ずっとアニポケを見てた大人の
お姉さんがいて
で
アニポケってやっぱ人気なんだ
ツイッターのオタクだけじゃない
ツイッターのオタクだったのかもしれないですけど
ツイッター以外でアニポケを
見ている人間を見る
1:54:01
生で目撃する
そうそうそう初めてで
あーみたいな
字幕を付けてみたいなイヤホンで聞けばいいけど
イヤホンがなかったのかなわかんないけど
字幕を付けてまで見たいみたいな
そうそうそう
アニメなんてダウンロードしたら
まあまあ重いだろうに
まあまあ重いだろうにわざとさーみたいな
東京までのやつで
ポケモン人気なんだなと思ってねちょっと練習したい
レーダーチャート作ります
レーダーチャート
あなたはこういうのが好きですか
はいいいえみたいな
ゲームをやるハード思ってますかいいえみたいな
そうどんな気持ちになりたいですか
どんな気持ちになりたいですか
ポケモンを摂取してどんな気持ちになりたいか
やばいだよそれは
それは何か違法のやつなのよ
そのプロチャートは
使用料をね用法用料を
間違えなければちゃんと合法なやつ
ということでじゃあみなさんも
ぜひポケモンが好きな方がいたら
お便りください
教えてくださいお待ちしております
めちゃめちゃ聞きたい
ちなみにじゃあそうだな
せっかくだから次のゲストの人に
聞きたいこととかを
預かろうかな
えっと
田中寛高2位が次取るんですけど
寛高2位に何か聞いてみたいことありますか
じゃあどうしようかな
イラスト系のこと聞くのが一番いいのかな
でも
もっと違うこと聞いた方がいいんですかね
これ本人聞いたら
面白がるだろうな
何でもいいと思うよ
本当に寛高2位こそ多趣味だからね
エレキギターとか普通に買って
ギターやってるし
多趣味だな
まあでもそうだな
あえて一番バカっぽいというか
一番しょうもない質問を
逆にちょっとじゃあします
伊藤ぽいどさんの
いいところは多分いっぱい出てくると思うんで
ここどうなん
って思ってる部分が
あるんだったら聞いてみたい
だいぶ
まぶたち的な感じなのかな
っていう印象が
聞かせていただいてあるので
その関係性ならでは
ちょっとあえてこういう場でしか聞けないこと
ちょっと聞いてみたいかもしれない
それは面白い
それ言われるの初めてかもしれない本当に
よっしゃ
これはやばいっすね
相当なキラーコンテンツな気がします
よしよし
ここどうなんと思ってる
予想つかない
ええどこなんだろう
マジで気になってきた
ちょっとガチンコで答えてください
これ伊藤ぽいのが聞くと答えにくいけど
いやでもこうまさんが聞いたからって言ったら
まあじゃあこうまさんに答えるね
っていう感じだから
答えやすいよね
あっちもね
めっちゃ気になります
これいいね
これ呪術つなぎにやっていきましょう
いやめちゃめちゃいいっすね
1:57:01
ここから先もゲスト何人か
実はお声掛け
させていただいているので
多分また今度はこうまさんに
戻ってくると思います
そんなにいいんですか出させていただいて
いやちょっとぜひぜひ
ぜひ来てください
それこそ
あれだねこのポッドキャスト
聞いてる人とか
あとはもう聞いて出てくれる人とか
まあそれこそ
かっこつけじゃないですけど伏線回収ですが
ある種インターネット的な
サードプレイス的なそういうものになったら
いいなっていう気持ちが
ありますうわすごいいい人っぽい
今すごいいい人っぽかった
やばい
最終回っぽかったね
終わるんすか
呪術なぎ
呪術なぎ
度級のインターネット
ドインターネットだみたいな感じ
はい
ということでじゃあ
こうまさん感想と
あとではまた次回の
決め台詞というか
普通のバイバイの台詞を言って
フィニッシュしてくださいお願いします
ではまた次回は僕が言っていいんですか
そうですひろたかにも言ってくれました
ああそっか毎回
本当にいい締めですよねあれ
感想ですよね
感想ね
お呼びいただきありがとうございました
本当に
不思議な感覚でしたねいつもの
僕はもう完全にただの
ガチリスナーなんで
聞いてるポイドさんの声で
だけどいつもは気ぃ抜きながら
聞いてるんですけど今回今
僕と話してるんだよなっていう不思議な感覚で
ついていくのに必死だったのが
多分聞いてる皆さん
気づきだと思うんですけど
めちゃめちゃ楽しかったです私話したい内容も
まだまだいっぱいね
仕事以外の話とかも含めて
話せたらいいと思うんで
Juiceがまた自分に回ってくるのを
楽しみにもう一回リスナーに戻って
視聴者として楽しんでいきたい
と思いますではまた次回
