00:10
ポトフ
My cup of tea…この番組は、情報源あふれ忙しい日常の中で、少しスピードを緩めて、心地よいもの、気になったものと、ちゃんと向き合って調べていくことで、生活をほんの少し豊かにしていこうという、パーソナルでスローなポッドキャスト番組です。
ということで、今回My cup of tea season3のエピソード22となります。
はい、今回は、お遊び…お遊び会、コラボ会です。
二重なコラボをするつもりです。
ちょっとどういうことかというとですね。
まず、今回ゲストを迎えております。
Ossan.fmというポッドキャスト番組のですね、お二人、永山さんとクリスさんをお呼びして、途中挟み込んでおります。
Ossan.fmの方にもですね、実は私がゲストで出演させていただいております。
3月4日に配信された178回、そしてその次179回もゲスト出演する予定です。
3月11日かな、配信予定ですね。
2週取り上げていただくということで。
で、その間に、今回このエピソード22を配信しているはずです。
11日と同時になったらごめんなさいぐらいな感じですけどね。
できるなら、もうちょっと早くに配信する予定と。
なっております。
そこでですね、そこでというか、Ossan.fmはですね、
オッサンの休憩時間の雑談をテーマにした、ゆるいオフネタポッドキャストです。
ということで、2018年9月28日からスタートされているポッドキャストなんですけども、
永山さんとクリスさんのお二人で、クリスさんがですね、実際お会いしたことあるんですよ。
クリスさんは、株式会社ハテナの代表取締役社長という偉い方です。
あの、ハテナブログとかね、ハテナブックマークのハテナさんの社長さんです。
で、永山さんも、その昔ハテナで働いていて、今はフリーで活動しているという方のお二人で、
バリバリテック系の感じなんですけども、かなりゆるい雑談トークを繰り広げて、
毎週金曜日配信されているというポッドキャストです。
でですね、いつからかな、ゲストを毎月呼ぶようになっていてですね、
そこで呼んでいただいたということになっておりまして、
あちらのね、おっさんFMの方は、ゆるいオフネタトークみたいな感じなので、
ゆるーく話してきました。まあまあ、ポッドキャストのこととかね、
あとプライベートの話とかも話してきましたけど、こちらではどうしようかなと思って、
03:05
ポトフ
ちょっと、あえてテック系のネタ、普段あまり話されてないので、
こっちで話してもらおうかと思って。で、今回取り上げたのが、
トラックバックというものを取り上げました。で、このね、
なんでトラックバックを取り上げたかというとですね、
2月15日配信のどんぐりFMというポッドキャスト番組。
はい。
こちらで、えー、2月15日ですね、配信されてたエピソードで、
どんぐりFMをオープン化しますっていうタイトルのエピソードなんですけども、
その中で、なんか手動でトラックバックっていうものをやりたいと、
ポッドキャストで。昔ブログでトラックバックっていう機能あったよねっていう話で。
で、これを聞いているポッドキャストの方は、どんぐりFMのことを番組の中で話したら教えてくださいと。
それを向こうで拾って、ここで。
はい。
向こうで拾って告知しますと。
で、あともう1個ね。
どんぐりFMの音源を全部、あのー、確かノートだったかな。
えー、ダウンロードできるようにしますと。
好きに使ってくださいと。
流してもらって構わないですってことを言っていたので、
ま、こっちの、あのー、紹介を別に向こうからしてもらわなくてもいいんですけど。
ね、せっかくなので、乗ってくださいってのを聞いちゃったんで乗ってみようかなと思ってですね。
で、あのー、その…。
その音源をダウンロードしました
ダウンロードしまして一部だけを音源をちょっと編集して
今回ちょこっと中で使うようにしています
手動でトラックバックをしようというような話です
トラックバックって分かる人どれくらいいるんだろう
昔からブログをやってる人はね分かると思うんだけど
ちょっとそのおっさんFMのお二人ともねそんな話はしていますが
相互的にブログの相互リンクを貼るような機能なんですけどね
そんなことをしようと思いつつ
人のポッドキャストを中で流すっていうのはね
ある意味そういう実験的なことはもうすでにやったことはあって
許可をもらえたりするような方からですね
ポッドキャストの中でポッドキャストを流したりとかはしたことはあります
何回か
何回かあると思うな
ちょっと前だとミカラジオのミカさんとの話を少し流したりとか
そんなことをしたような気がしますね
あれ大葉さんもいたかな
あれは何の会?テネット会かな
ちょこっと流したような気がします
あと
そう
ドングゲームはね音源使っていいようにダウンロードできるようにしますって言ってたけど
06:02
ポトフ
確かねツイキャスでもうそれは別にもうダウンロードせずにさ
パソコンで鳴らした音を拾ってツイキャスで流せるようにしておいて
人のポッドキャストを聞きながら
その上でなんかゴダゴダ喋っていただきます
そんなの何回かやりました2,3回やりましたね
はいそれは一応ね許可もらったり
きっと許可してくれるなっていう知り合いの人しかやってないですけど
うん
人のポッドキャストを聞いてそれについて話したいこと話すっていうね
それも引用っていう形かな
今回はドリンクグリルFMさんの音源を少しダウンロードしたものから流したりしていますね
でちょっとトラックバックの話をもうちょっとしたいとは思いつつ
その前に曲を一曲流します
ロシアの
トランスステイニングで
Someone Else
To you
That will happen
You should know
Only one rule
Just live your life
Don't try to appear
You should know
Only one rule
Just live your life
Don't try to appear
Like someone else
Like someone else
Like someone else
ポトフ
Don't be the same
Be better
Than someone else
Than someone else
Than someone else
ポトフ
You are the one
Look
Your life is brilliant now
And you dare to be different
If you will
You'll be able to see
Most great moments in your life
It will happen to you
09:02
ポトフ
It will happen to you
It will happen to you
You should know
Only one rule
Just live your life
Don't try to appear
You should know
Only one rule
ポトフ
Just live your life
Don't try to appear
ポトフ
Like someone else
Like someone else
お疲れ様でした
ポトフ
ご視聴ありがとうございました
youtuberとかになんか非難とかねなんかあるんでしょ
あとアメリカの方でもロシア料理店のところに嫌がらせとかね
そんなことしてもしょうがないのにね
誰ってまあロシア国民の方も被害者みたいなもんだからね
まあプーチンだけどねプーチンだけが悪いとは思ってないんだよね
きっと取り巻きでしょ
誰かプーチンをそそのかしたやついるでしょ
誰だよって話だよね
まあプーチンもまあ大概だけどねもともとね
いやーけどまあ早く一刻も早く
収まってくれることを願っております
12:03
ポトフ
そんなことはよくて
トラックバックって
ブログ昔ブログにあった機能で
今も一部残っているツールはあります
私がこのポッドキャストを配信してるんですけども
ムーバブルタイプっていう
えー
CMSから配信してます
でこのムーバブルタイプまだトラックバックという機能があります
えーけどオフにしています
えーある時期にですね
スパムがたくさんあったわけよ
トラックバックスパムというね
えーいうのがありました
何かというと
例えばこの誰かのブログの記事をね
自分のブログの中で一部引用したりするでしょ
で相手のブログにリンクを貼るじゃない
ついでにね
通常ソンデレで終わるんだけど
リンクを貼ると自動で検出をして
向こうのブログがね
トラックバックっていうのに対応していたら
えーとこっちから引用をしてリンクを貼ったらですね
自動的に向こうからも
トラックバック一覧みたいなところにリンクが載って
こっちにねリンクを貼ってもらえるようになるんですよ
だからこっちから記事を引用して書くと
相互リンクになるんですね
だからこっちから向こう行ってで
向こうのブログを見た人は
ここでなんかこのブログのこと書いてるよ
っていうのが分かるんですよ
でそのブログを書いた人だけじゃなくって
ブログを見に来た人も
これのこと書いてる関連するブログがあるんだと思って
見に来る感じができると
でこれは本当に実際ね
引用して引用されてっていうのができればいいんですけども
このSEO的な話でね
外部のサイトからリンクが貼られてると
順位の評価が上がるっていうのがあってね
今そうでもないんですよ
今は何が何でもリンクが貼られたら
評価が上がるってわけじゃないんですけど
それを逆手にとってですね
こっちから引用してないのに
ただリンクを貼らせるっていうことを
しだしたやつがいて
しかも機械的にやる
世界中のいろんなブログから急にリンクを集めるっていうね
ことをするトラックバックスパムというのが
一時期流行りましてですね
Googleさんはですね
短期間で多くの外部リンクが
ぐわっと増えたサイトはスパムとみなされるんで
今やるとかえってマイナスになるんだけど
一時期はそんなことがありましたねと
で今ちょっと手元にですね
一冊本を探したやつを持ってます
魅惑のウェブログの世界へようこそ
ブロガーズボルワンっていう雑誌ですね
雑誌かな
これブロガーズって言ってね
なんか何でしょう
ブロガーズって言ってね
ポトフ
オレンジャーみたいな戦隊が5人いるんだけど
でボルワンって出たんですけど
私の記憶が間違ってなければ
ボルツーは出なかったと思います
15:00
ポトフ
でこれがね発行がいつだろう
2003年
2003年の11月5日初版発行なので
ポッドキャストが生まれる前ですね
ブログっていうものが登場した頃です
ムーバプルタイトル
ムーバプルタイプっていうのがね
そのブログを書くツールとして出てきたんですけども
これの冒頭にね
そのムーバプルタイプの開発者
作った人がね
作者ですよ
ベン&ミーナっていうね
ベンとミーナのトロット夫妻
ベントロットとミーナトロっていうね
ご夫婦で
実はムーバプルタイプってツール開発されてるんですよ
でその方々
2人のインタビューが載っててですね
えっとですね
そこにですね
ブログっていうツール
似たようなのはね
これまでもあったと
でムーバプルタイプって自分たちで作ってね
でシックスアパート社っていう会社も立ち上げたりしたんですけども
でこの中で
いろんなオープンの追加機能や改良点を
ユーザーからリクエストをもらって作ってますよ
みたいな話をしているんだけど
僕ら独自で考え出した機能もありますっていう話をしてて
例えばトラックバックって言ってるんですよ
トラックバックを作った2人です
まあこの男性の方がね
確かね
あのプログラム書いてた後で
このベンの方だね
ベントロットさんがトラックバックっていうのを作った人の記事を持ってます
っていう感じですね
ここでトラックバックの説明がね
すごく簡単に
Pingを使って
外部のサイトと双方向的にリンクできる機能っていう
簡単に本当に簡単な説明しかないんだけど
これで分かる人ってどれぐらいいるんだろう
で
この中の記事でもですね
トラックバックのことはちょこちょこ出てきて
ただそのトラックバックの光材みたいな
そんな話もあったりして
まあまあまあ
完璧なものではなかったですよね
っていう感じではあります
懐かしいなと思って
これのね
一番最後の方にはね
ハワードラインゴールドっていう人と
伊藤定一さんの対談とかがね
ブログの未来みたいな話もしてて
伊藤定一さん最近ポッドキャスト始められてますけど
なんかそんな
懐かしいなと思って
欲しい本があるんですよ
ただこれね
家に置いといて
一部破れてます
保存状態があんま良くなかった
けどちょっと懐かしいなと思って
なかなかこれ捨てられない貴重な本になっております
ということで
弁当ミーナのトロット夫妻が作ったトラックバック
まあ今はもうちょっと廃れてますが
全部スパムのせいですけどね
そんな話をしたりしてもいますので
早速この後
おっさんFMのお二人をお迎えしての
対談をお届けしたいと思います
どうぞ
はいということで
18:06
ポトフ
今日はおっさんFMのお二人
クリスさんと
長山さんをお迎えしております
よろしくお願いします
よろしくお願いします
よろしくお願いします
ポトフ
まずポッドキャスト番組
おっさんFMですが
おっさんの休憩時間の雑談をテーマにした
ゆるいオフネタポッドキャストです
ということで
ちょっと概要文変わりました?
いや実はその概要文が一番最初の概要文なんですよね
そこはいじってないんですよ
はい
番組の中の前向上がちょっと変わったりとか
はい
絶賛買い中ですね
絶賛
絶賛手探り中
ポトフ
3年経ってもまだ手探ってる感じですね
実はちょっと久々に第1回を聞いてみたんですけど
恥ずかしいですね
恥ずかしいですね
ポトフ
あれは対面で撮ってるんですね
あれは対面で撮ってますね
うん真ん中にiPhoneを置いて
そうそうそうそう
ポトフ
確実に音が良くなってるなって思いながら
お見せ頑張りましたね
あれは本当にiPhoneにマイクは挿してましたっけ長山さんあれ
挿してました
シュアーのやつだったんですけど
シュアーの中にiPhoneに挿してました
収録環境がめっちゃ反響する会議室で
ポトフ
そう会議室感がすごい出てました
そうそう
そうなんですよ
フレークの横から音が入っちゃうみたいな
そうな感じです
ポトフ
反響してるなと思いながら
そうなんですよね
今もう完全にリモートですかずっと
もう何年リモートですか
コロナになって
だから
2020年の3月
2月3月ぐらいからですかね
そうですね
ポトフ
そうですよね
そのぐらいからですもんねコロナが
いやー慣れましたよねだけどこういうのも
そうですね
だからそれまでは結構長山さんと定期的に
直接対面であって
会議室で喋るみたいなことやってたんですけど
季節してオンラインとかになって
どうしようかなって言ってたら
長山さんがいると調べてくれて
こういう感じでやったらよさそうっていう
ポトフ
このツールは私も知ってて
このツールというか前
実は2日前に
おっさんFMさんの方にも私も出させていただいて
実は収録して今回2回目になるんですけど
その時使ったツールもあれは
リバーサイドFMっていうツールですね
ツールですね
あれも評判は悪くないなと思って
結構使いやすいですね
でもリバーサイドFMを導入し始めたのは
割と最近ですよね
最近です
その前まではディスコード使って
ポトフ
初ディスコードを使って
初ディスコードを使って
初ディスコードを使って
初ディスコードでそれぞれのマシンで
コンピューターで録音してもらって
データ送ってもらうって形にしてたんですけども
ゲスト来て話してもらうのに
いろいろセットアップして
トラブっちゃったりするのも申し訳ないなと思って
ポトフ
そうなんですよね
ゲストさんがあれですよね
リテラシーがあるないで
そういうのもあるし
まさに同業とかだったら
すごくさっと準備してくださるんですけども
全然コンピューターとか詳しくない方も
ゲスト呼べたらいいなという風に思ってるんで
ツールの方でカバーして
しようかなと思って
っていう感じです
一応導入してみてるって感じですね
21:00
ポトフ
リバーサイドFMも今回
Podcastleってやつを使ってるんですけども
これは音声だけでカメラはないんですけども
なんかそれ
Podcastのインタビュー用ってやったやつで
結局参加した人が
ブラウザーで一回保存したやつを
収録後にアップロードするっていう形なんで
だいぶ音質が
そんな損なわれないというか
なんかそういうのが増えてきたなとは思って
結構ありますね
この人の
最近増えてる
何でもありますよウェブサービスは
国産のサービス欲しいなとは思いますけどね
同等の
やっぱり英語っていうハードルがやっぱりどうしても
あるので
ポトフ
人によっては別に難しい英語じゃないんだけど
やっぱりそれでうってなっちゃう方もいらっしゃるので
ポトフ
いますよね
国産サービスがね
京都の企業から出てこないかなって
頑張って
国産サービス作って
よし出すぞって言った瞬間に
なんかどうか有名なところから日本語対応しますよ
ポトフ
ああなるほど
インタースターが日本語かとかね
おいおいおいおいみたいな
ポトフ
なるほどな
お二人の経歴は特に今話してないんですけど
いやいや
おっさんFMでもそんなに出してないじゃないですか
そうですね
聞いてるけど
ポトフ
隠してはいないけど
そんなに出してないから
出した方がいいんですか
別に出しても全然
紹介するのに
そもそもクリスと長山って誰やねんって
と思って
ポトフ
クリスさんはハテナ
はい株式会社ハテナという
ウェブサービスの会社
ポトフ
結構周りでハテナって
言ってもピンと来ない人が多くて
ハテナブックマークのハテナまで言うと
みんなああってなります
その反応は結構分かりますよ
名刺交換とかをして
イベントとかに行って
全く知らない方と名刺交換して
社名まで言うんですけど
自己紹介になった時に
こういうことやってましてって言うと
あああのみたいな感じになる
分かる気がしますね
ポトフ
そうですよね
長山さんも
僕は以前ハテナで
それこそクリスさんと
一緒に働いてました
クリスさんが社長になる前にはやめちゃって
僕は独立して
フリーランスとして
ポトフ
今はフリーでやれるってことですよね
いろんなことをしてます
ポトフ
というお二人で
私結構初期のハテナ
ハテナ
ブログとかハテナアンテナとか使ってた
ダイアリーの時代ですよね
ブログではなくて
ポトフ
そうですハテナダイアリーですね
ハテナダイアリーも
なんかサービス時期を見てたら
あれそれより前の日付があるぞと思って
多分どっかからインポートしてきたんですよ
なるほど
ポトフ
結構ハテナさんは昔から
そのインポートエクスポートを
結構カバーしてくれてて
嬉しいというか
そういう意味で言うと
web3.0的な企業と言っていただいても
過言ではありません
web3.0って言っても
分かってない風がすごく今出てきています
ポトフ
無理やり感半端なかったですけど
24:01
データは
お客様のユーザーさんのもの
っていうスタンスっていうのは
やっぱりすごく大事な話だなとは
ポトフ
けどそれは感じます感じます確かに
MT形式とかで
スポートできて
嬉しいと
インポートもイクスポートもできますっていうのは
ありますよね
ポトフ
最近ハテナさんの方でも
オフィシャルの
ポッドキャスト始められましたよね
そうですね
ポトフ
バックヤードハテナでしたっけ
バックヤードハテナという
IT業界のエンジニア向けの会社のことを紹介して
採用
興味持ってもらって
良ければちょっと
お話聞いてみませんかみたいな
ちょっと採用に繋がるようなコンテンツを
発信できればなと思ってやってる感じですね
ポトフ
という今日はバリバリweb系のお二人なんですが
いつもあちらでおっさんFMではゆるゆると言ってますが
いつもあちらでおっさんFMではゆるゆると言ってますが
いつもあちらでおっさんFMではゆるゆると言ってますが
あんまり関係ない話を
web系の話はしてないです
そうなんですよね
ポトフ
けど私そっち好きで
それこそテックゲーのリビールドとか
バック
FMですかね
ポトフ
最近あまり聞けてなくて
なぜかおっさんFMのようなものの方が
ハマってるという感じがありつつ
ただ今日は
あえてテーマを持ってきまして
どんぐりFMっていう
ポッドキャスト番組をご存じです
私は知っております
もちろん知ってますよ
なるみさん僕何度か飲みに行ってますから一緒に
ポトフ
そうなんですね
今中6日の2回前ぐらい
トラックバックの話をしていて
これトラックバックって
今の人知らんだろうなとも思いながら
知らないですよね
バックしますバックしますみたいな
トラックがバックしてくるみたいな
そういう感じの気持ちにしかならないですよね
ポトフ
聞いただけだと音だけだと絶対そうですよね
そうですね
ブログの昔あった機能で
なんか記事内で引用したときに
自動的に向こうからリンクを貼らせるんですよね
そうですね
リンクが
自分の記事書いた記事について
言及した記事があったら勝手にその下にリンクが
バーってこう
そういう感じですね
ポトフ
強制的な相互リンクみたいな
感じ
それが懐かしいなって話と
なんかポッドキャストでもできないかなみたいな話を
どんぐりFMで
はいはいはい
ポトフ
されていて
でどんぐりFMの音源もみんな自由に使っていいみたいな話を
していて
で流したら教えてくださると
だから手動でトラックバックみたいなこと
できないか誰かやってくれみたいな話だったんで
ちょっと乗ってみようかなと思って
ポトフ
えっとなんで
ちょっとここで
どんぐりFMの一部を流そうと
いやいやいやあのね
僕一個やりたいことがありまして
ブログって昔トラックバックってあったじゃん
ありましたね
あれって何このブログから
転用してますみたいな
リツイートのブログ版みたいな
ポトフ
なんだろう
例えば僕が夏目さんのブログを一部引用するじゃん
27:02
ポトフ
そうすると夏目さんのブログの下の方に
なるみさんのブログに引用されてます
っていうリンクが入るんだよね
だから引用元の方にも
引用先の情報が載るっていうのが
画期的だったよね
あれさちょっとノートさんとかやってほしいわ
あれ良くない送客しられるじゃん
ポトフ
今どうすんの
こういう風に夏目さんは言ってました
リンク貼ってとか
何?
コマンド系とかでリンクにするの
ポトフ
例えば夏目さんのノートを
僕のノートに載せると
夏目さんにだけは
通知くる
通知くるよね
なるみさんの記事に載りましたよみたいな
それをこっちに埋め込んじゃう
夏目さん側にも
なるみさんのとこに引用されてますみたいな
なんとなく表示をしてほしいみたいな
ポトフ
そういうことか
トラックバックなんやそれね
トラックバックいいのよ
でブログというのは昔あったが
もうなくなっちゃったので
ここでボイストラックバック
どんぐりトラックバック
コーナーをやりたいと思います
ポトフ
お
どんぐりトラックバック
ボイス
どんぐり
もう名前何度も言い方されても
どん
ポトフ
中身何なのそれ
どんどんとら
どん
はいどんぐりトラックバック
これはですね
全然トラックバックじゃないんですがまず
これを聞いたポッドキャスターの皆さん
本当に少しでいいので
どんぐりFMでこんなことを話してましたとか
どんぐりFMってこうだよね
ちょっとじゃあ今回テスト的に
どんぐりFMってこうだよね
こういうのなんですよ
ポトフ
をちょっとでいいので
やってください
放送の中で
いやいやいやいや
ポトフ
どんぐりトラックバック
やってほしいな誰かに
やってほしいよね
トラックバックって言葉を知ってんのかな
はい流しました
はい流しましたと
ポトフ
はいでまあまあ
トラックバックは確かに使ってたんですが
使ってました
もちろん使ってましたよ
私は
僕はそんなに僕は
なんかこう熱心にブログを書いてたって
感じじゃないんですけども
トラックバックは結構消極的で
ポトフ
消極的ではいはいはい
どっちかっていうと
ハテナダイアリーとか
Tダイアリーとかにあった
あのリンク
ポトフ
はいはいはい
リスト
ポトフ
自動的に
あれがなんかこう
なんていうんですかね
こう
程よい
程よいコミュニケーションみたいな感じで
僕は好きだったっすね
ポトフ
なるほど
なんかこう
今ただトラックバックはもう実装してるとこは
ほとんどないと思うんですけど
結局
まあ
あれは結局スパムですよね
そうですね
結局すごく性善説的なシステムだったので
なんかリンクが勝手に
その記事に作れるのなんていうのは
なんていうかね
ポトフ
こう
SEOに悪用しようと思ったらもう
本当に
ポトフ
そうですね
本当そう
ポトフ
いわゆるバックリンク
バックリンクを自由に作れるわけですから
そりゃそうだっていうような感じには
なってしまいますよね
しかもほら
一時の
さっきのムーバブルタイプでしたっけ
ポトフ
はいはいはい
とかはその
静的なHTMLをこう
集まって
そうですね
ポトフ
作る感じで
トラックバックめっちゃ大量に送ってこられると
30:00
すごいなんかシステム負荷も結構高まって
ポトフ
はいはいはい
その
MTを運用してる方とか結構なんか
終盤結構大変だったんじゃないですかね
こうなんかいっぱい来るぞみたいな感じ
ポトフ
あの実は私それなの
実は今でも実は仕事で一番使ってるのです
ムーバブルタイプ
はいはいはい
ポトフ
そのムーバブルタイプの
実はコミュニティ
名古屋代表みたいなことにもなってます
すごい
ポトフ
何もしてないですけど
コロナになってから
で今も実はポッドキャスト
メインのやつ
このマイクアップオブティなんですけど
ムーバブルタイプから配信してるんです
これムーバブルタイプなんですね
ポトフ
そうなんですそうなんです
で実はいまだにトラックバックって機能は残ってて
はいはいはい
オフにしてますけどね
そのおっしゃってたように
一時期すっごいスパムが来て
もう処理しきれなくて
そうですよね
ポトフ
はいそんなトラックバック
なくなっちゃいましたけど
だけどあれってさっきおっしゃってたように
永山さんおっしゃったように
生前説になりたってる仕組みじゃないですか
うんうんうん
ポトフ
でなんかドングリフのなんかだけど
リスナーを広げる意味では
あれ良かったんだよなーっていうことも言っていて
うんうん
今だったらもうちょっと上手くできたりするんですかね
例えばまあそのトラックバック
直ではないですけど
どうなんだろうな
まあ難しいか
トラックバックじゃないか
あのフェイスブックとかツイッターとかで
ロフィユーザー名のメンションするじゃないですか
はい
ポトフ
あーメンション
はいはい
トラックバックじゃないものの結構その近い
なんか強制的にリンクが貼られて
ポトフ
うんうんうん
なんかその向こうの人のなんか
ここで言及されてるんだなって分かるみたいな
仕組みのなんか
一個ではありますよねなんか
うんうん
ポトフ
なんか相手にも知らせて
向こうからもこっちに来やすくするっていうのが
あるといいはいいですよね
うん
今トラックバックっぽいなと思うのは
インスタのタグ付けですかね
ポトフ
あータグ付けですかね
インスタグラムで写真にタグ付けられると
その人の
その人がタグ付けられた写真って形で
外の人のコンテンツのタブに入るんですよね
うんうん
なんかこれはまあトラックバックっぽいなと思って
ポトフ
確かに
見たこと
あれも感じたこと
ポトフ
しかも表示しますかどうかっていう
そうそうそう
なんか気に入ってきますよね
もちろん
それをオンオフってのできるし
まあ多分有名人とかだともうデフォルトオフにしないと
やってらんないって感じだと思うんですけども
まあ緩く繋がる分にはオンでもいいって感じなので
うんうんうん
なのでなんかこう
フォローフォロワー関係みたいなのを緩く使い
使ってなんか一元さんはお断りしつつ
許可制みたいなぐらいにしとけば
ギリギリなんかいけるかもしれないなっていうのは
ポトフ
うんうん
ありますね
うん
ポトフ
いや海外でも言われてるけど
ポッドキャスト見つけにくい問題がすごいあって
うんうん
リスナーさんってどう見つけてくるかって
知ってます?掴んでます?
自分たちのオッサンFM
ポトフ
はいはいオッサンFM
いや全然僕掴んで
いやでもほら
そもそもオッサンFMでゲストに出てもらうときに
なんでオッサンFM知ったんですか聞いてるんですかって
33:00
ああ確かに
なんか面白い意見だとアイコンが可愛かったからとか
はいはい
ポトフ
ああはいはいはい
そういう意見もあったりとか
割となんかそうですね
あのふわっとした感じで聞かれてる方は多くて
ポトフ
確かにふわっとした感じで
狙って流入を増やすとか
うん
あとこうなんかジャンルでひも付いてとかっていう感じで
ないなって感じはしますよね
ポトフ
ジャンルはテクノロジーにしてるんですか?
いや個人ジャーナルかな
ポトフ
あ個人ジャーナル
なるほど
テクノロジーじゃねえよなっていう
逆に言うとそのいいカテゴリ教えてほしいんですよ
僕だからもう本当にどれにしたらいいか分からなくて
最初に個人ジャーナルにしたっきりなんですけど
ポトフ
ああいや私もね行ったり来たり
いろんなジャンルに行ってやったら
なんかランキングが上がらないってことが分かるよね
さまよった挙句よく分からなずに今ドキュレーションに行ったり来たりってことが分かるよね
さまよった挙句よく分からなずに今ドキュレーションに行ったり来たり
ドキュメンタリーとかね
ポトフ
そう一時期映画の話ちょっとしてたんで
映画にしてたら2位くらいまで行ったんですよ
おおすごい
ポトフ
その後映画の話全然しないときがあったんで
いやここにいちゃまずいなと思っていろいろ変えてたら
なんかどんどんどんどん下がってきて
あ出てこなくなった
そうですよねジャンルは難しいですよね
おっしゃる通り正直に
なんかいや今は映画じゃないなとかってやってると
ポトフ
なんかさまようことになるし
さまよう
それってこう運用から見ると
なんかこうやってちょっとスパムチックな
してるなって思われちゃうかもしれないし
ポトフ
確かに
ちょっと微妙ですよね
けどブログもそうですけどテーマ絞って
ずっとその話やってた方がいいんだろうなとは
分かってはいるんですよね
それが一番ね確かに
けどこういう雑談系って不利ですよね
そういうの不利です
ポトフ
ジャンル雑談っていうのを作ってほしいんですよね
確かに雑談っていうジャンルが欲しいです
最近そのおっさんFMの方を聞いてくださる方で
いい意見では
割と
雑談が聞きたかったみたいな
別に
なんか人がね
喋っているのを
別に真剣じゃなくて
聞き流す感じで聞く
コンテンツが欲しかったので
ちょうどよかったです
っていう意見を結構いただくことが多くて
ポトフ
いやそうなんですよ
結構学ぶ系もあるんですけど
あんまり聞いてなくて
なんか真剣に聞かなきゃいけないみたいな
ポトフ
結構仕事しながら片手間に聞いてるので
聞き流しても別に問題ないやつを聞いてるところが
そうですね
そういう意味では全く聞き流しても問題ない
そうなんです
ポトフ
雑談ってだけどいいですよね
なんか
インスピレーションというか
アイデアというかが
なんかポンと出てきたりするんで
そうですよね
私も結構雑談系のポッドキャストを
たまに聞きながら仕事をしたりとか
作業をしたりすることありますけど
なんでしょうね
真剣に聞いてないんだけど
時々入ってくるキーワードとか
音のリズムの感じとかで
別のことがパッと
ポトフ
あって
思ったりとか
引っかかりがあったりとかって
なんか次に繋がる何かが生まれてくるんで
雑談っていうジャンルいると思うんですよね
うんうんうん
36:01
ポトフ
まあただね
見つけにくいのは確かなと思う
雑談であっても
確かに何話してるか分かりづらい
結構こういうのって
話してる人のフィーリングというか
こいつとかで
ポトフ
内容というよりはみたいなのありますけどね
多分私も永山さんも
もう始めても結構経つんで
このおっさんFMっていう
タイトルにもうだいぶ慣れてるんですけど
はいはいはいはい
おっさんFMっていうこのタイトルで
だいぶいろんな人がそぎ落とされてるんだろうなって
あの最近
あー
そうですね
それはもう
ポトフ
なるほど
名前変えますか
名前は変えて
ポトフ
ここで?
定着してきたのに
結構気に入ってるんですけど
あのまあ会社の人とかの
別の雑談をしてる時に
そのポッドキャストの話になって
おっさんFMっていうと
普通にやっぱこう
そのタイトルだけ聞くと
やっぱこう
若い方とか
女性とかは
最初からその
いけない気をして聞こうとは思わないんじゃないですかって
真顔で言われて
そうですよね
ポトフ
確かに確かに
おっさんは集めるかもしれないですけどね
いやおっさんもさ
ポトフ
おっさんって言われたら嫌ですよね
俺は
俺はおじさんであって
おっさんではねえなっていうとか
ポトフ
そういう意味じゃあのアートワークは助かってる気がする
そうそうだから
もう一度ちょっと逆に振ってるっていうのもちょっとありますけど
ポトフ
なるほどなるほど
だからあれなくもうちょっと固い感じでおっさんFMだったら確かに
なんか説教とかされそうじゃないですか
ポトフ
されず
飲み屋でなんか変な人に
カーブライン来ちゃったみたいな
おっさんFMを思いついたのはね
飲み屋で飲んでる時だったんですもんね
そうそうそう
山山さんと二人で喋ってて
なんかリビルドFMなんか面白そうだし
我々もやりましょうかとかつって
おっさんFMをやらせてたんで
そんなに酔っ払ってる思考でつけた名前だね
ポトフ
ドットFM
なんとなく言ってたんだけどね
そんなリビルドとか意識してるのかなと思いつつ
ゆるーい感じですもん
酔っ払ってドメイン取ったら
次の日
酔いが冷めてみたらめっちゃ高ぇなと思って
ポトフ
その場の勢いでドメイン取って
そうですドメインだけ取ろうっつって
多分ね
そっから多分ねそのドメインがね
2,3年寝かされずに
寝かされずに
使われずに
使われずにドットFMが
だからそうですね
そうそうそう
そのドメイン取った後に
永山さんがティザーだけ作ったんですよ
ポトフ
はいはいはいはい
ティザーだけ置いてくれたんですけど
それがなんとなくその友達とかに
そのハテナブックマークで
僕もされてるんで
そこを見ると
なんかそのコンテンツも何にもないから
ポトフ
みんななんかそのなんだこれはみたいな感じで
何が始まるの
うまくコメントだけがいっぱい残ってるっていう
はい状態
ポトフ
2年間は寝かせましたね
結構寝かせましたね
ポトフ
インラインもいっぱいあったけど
私もあのなんかそちらでも話しません
日本ポッドキャスト協会ってやつをやっていて
実はそれドメイン取ってたやつがあって
39:00
そうなんですか
ポトフ
ちょっと寝かしていてそれこそ
ただなんか使いたいなと思って
なんかちょこっと情報発信的なことをやったんだけど
長続きせずでなったやつのドメインを
あーここだと思って使ったんですけど
podcasting.jp
すごいドメインだな
押さえてたんですけど
ポトフ
これ結構前に取って
どうしよう何に使えばいいんだろうこれ
けどなんかドメイン取って嬉しい感覚ってないですか
ありますね
それはもう
最近はないですけど
僕もなんか勢いでドメイン取るみたいなのは結構あって
今でもなぜかいくつか
ずっとキープしてるやつとかありますね
ポトフ
わかります
すごいわかる
これどうすんだろうと思いながら
手放しにくいやつありますよね
ありますね
ポトフ
個人事業を始めるときも
まず先に
真っ先にドメイン取りましたもんね
やっぱそうですよね
僕逆にそうですね
逆に野望とか取ってるドメインから野望にしたりとか
ポトフ
ドメインから野望を考えた
いいですね
こういう話っておっさんっぽいですね
しかもweb系のね
ポトフ
web系の
こういう話になりますね
のみに行くとこういう話になりますね
最近全然いけてないけど
こういう話はよくしてましたよ本当
ポトフ
いやー全然いけてないですね
2年ぐらいいってないかな?
それこそ
いや今表情全然見えないと思うんですけど
めちゃめちゃ僕にニコニコしながら喋ってますからね
ニコニコしながらね
そう
ポトフ
私の話大好物なんで
いやーだってこういう話になりますよね
これどうすんの
なんかなんか
それこそあのはてなさんの
このポッドキャストで感じるでした
はいはいはいの表面
CTOの表面
ポトフ
あれ結構好きなんですけど
ああいう話とかも飲み屋で聞きたいなーとか
なんかちょっと
そうっすよね
なんかそうそうそう
ああいう話
裏側の話とか
なんかウェブサイト作って出して
なんていうんですかね
こう昔っぽい感じですよね
昔っていうか
2000年代初頭みたいな
ポトフ
はいはいはい
いやーなんでトラックバックもそうだ
コメント自体あんまりブログで実装しなくなってきましたけどね
あーコメント
ポトフ
けどはてなさんはまだコメントありますよね
コメントありますよ
コメントでも結構ギリギリ
なんかユーザー登録必須だけどね
コメントでも結構ギリギリなんかユーザー登録必須だけどね
コメントでも結構ギリギリだけであるみたいな
なんかノートとかもコメントはあるしみたいな
ありますね
ポトフ
トラックバックも前はありました
前もなかったですよね確かはてなさんは
えーダックバックあったはずですよね
ありましたよ
ありましたありました
ポトフ
今はもう落としてます?
えーっとねはてなブログはないと思いますね
ダイアリーにあった
ダイアリーにありました
ポトフ
あそうかダイアリーにあったんだ
はいはいはい
使ってた気がする
ちなみにはてなで言うと
会社の中では一部グループウェアを使ってた時に
その
自社の
そのトラックバックを使って連絡してて
ポトフ
あー連絡してて
社内のその文書ですか
グループウェア内の文書を
42:00
トラックバックでつなげていくっていうのを
ずっとやってますねはい
ポトフ
やっぱり許可制とか限られた使い方だったら
有用は有用かもしれないですね
そうですね
なんかグループウェアみたいなところで使うと
自動的に相互リンクができると相互から参照されるんで
確かに
関連文書としてこう意味があるって形になるんですよね
うん
本来的な形になるんですけども
ポトフ
ウェブ的だ
そうそう
まさに
まさに
いい
本当に生前世代だからねこれ
そうなんですよね
やっぱり
そうそう
やっぱスパムが出てくるとちょっと話がややこしくなるんで
結構大変ですね
ポトフ
そうですね
だから個人のブログでも大変だったけど
ウェブサービスとかだとむちゃくちゃ大変だろうなと
思いながら
うん
うん
負荷すごいだろうなーって思いますもんね
特にその
本当にその素朴にさっき言ったとおり
仲間内だけでやってるうちは全然いいと思うけど
だんだんとこう有名になってくるというかこう
記事が注目されたりとか
書いてあることがすごく人気になってきて
急にこうアクセスが増えてき始めると
なんかこう格好の的じゃないですけどね
うん
うん
なんかあれじゃないですかそのツイッターとかでもこうなんかすごくこう
あの人気のライクとかついたりとかリツイートされまくってるツイートになんかすごいこう宣伝
ご本人が宣伝を言わせるのは全然いいんですけど
ポトフ
はいはい
全然知らない人が勝手になんか変なリンクでなんかこうね
商品の紹介とかしてるやつもありますよね
そうそうそう
ポトフ
ありますね
そういうのも多分同じな感覚だと思います
ポトフ
政治家の批判とか急にぶっこむ
ありますよね
やっぱこう注目を集めればそこがなんかこう今ここが熱いって感じになってわーってくるっていうことなんでしょうねきっとね
ポトフ
ウェブの注目の集め方って独特じゃないですかなんか全然無風から急にガーンってくるじゃないですか
中間があまりなくてっていうか
そうですね中間まあ確かになー
ポトフ
まあ中間あるっちゃあるけどなんか急にガーンってくるからなんか慌てるというか
最近こういう仕組みがねやっぱSNSが普及してたりとか皆さんこうスマートフォンで常にアクセスしてるからみたいなのはありますよね
だから本当にさっきの2000年代とかだとスマートフォンもなくてパソコンもないじゃないですか
ポトフ
そうですね
パソコンが稼働してる時間に皆さんこうインターネットのサービスにアクセスしてくるじゃないですか
そうですね
はい
11時以降とかね
だから夜にわーってなるとかあると思います
ポトフ
はいはいはい
今もう本当に皆さんね24時間いろんな方が繋がってるんでね面白いですね怖い面もあるしなんか結構面白い面もあるっていうのは
うん
ポッドキャストはなんかそういうのないですよね
ポトフ
そうなんですよ
結構穏やか
穏やかですよね
そうなんですよね
ポッドキャスト僕は結構エゴサーチが好きでおっさんFMはめちゃめちゃエゴサーチが好きで
素敵にしてますよね
僕は素っすぐにしてるんですよ
長谷さんここで研究されてたってすぐDMくるから
長谷さん教えるここでこんなこと言ってるでそのテキストとかで書いてくださっている方はすぐ検索で引っかかるんですけど
45:04
ポトフ
そうですね
ポッドキャストでもなんていうんですかshow noteって言うんですかディスクリプションって
そこにこう書いてくださってると引っかかるんですけどあんまり書いてなくて本当にその中で喋ってるっていう
中で喋ってるだけのことがあるんですよね
ポトフ
ありますね
あれは傷がついたら嬉しいんですけど
やっぱ気がつかないと気がつかないじゃないですか
ポトフ
はいはいはい
若干あれ
AppleとGoogleが始めてるじゃないですか
音声検索
ポトフ
キーワードによっては拾うんですよ
今でも
拾うんですよ
バンクシーのことを話して
バンクシーで検索した中
なんか喋ってる内容から
引っ掛けてるっていうのがあるんですよね
ただ
ポトフ
やっぱり
例えばマイカップオブティとか
そういうやつだと引っかからなかったんで
単語に限界があるなっていう感じがありました
結構特徴的な単語じゃないと
説明文にならないからだと思うんですね
そういう意味で
おっさんっていうキーワードは
多分もう良くないと思うんですよ
最悪ですね
ポトフ
そうですね
多分書き起こしも
ひらがなとかになるかもしれないかな
そうなんです
ポトフ