1. …My cup of tea… | シーズン3
  2. S3E22 Ossan.fmのお二人を迎え..
2022-03-09 1:39:25

S3E22 Ossan.fmのお二人を迎えてトラックバックの話

今回はコラボ回。

ポッドキャスト番組「Ossan.fm」の nagayamaさんとchris4403さんをお迎えしての配信です。

Ossan.fmにもゲスト出演させていただいており、相互ゲスト配信です。3月4日分が配信されています。

お二人をお迎えして、ポッドキャスト番組「ドングリFM」のトラックバック企画に乗っかり、「トラックバック」の話をしています。

 

(追記 2023年12月13日)

聴き直してみると、ここで話していたことがLISTENというサービスで実現しているなと思っています。


#ゲスト, #トラックバック

() - 今回はコラボ回

() - Someone else / TARAS STANIN

() - トラックバックを作った人

() - Ossan.fmのお二人を迎えて

() - ドングリFMのトラックバック企画

() - 「雑談」カテゴリが欲しい

() - スパムとバズり

() - ポッドキャストのWebサービス

() - 動画の変換と編集作業

() - Tiptoe / RIVERS AND LEAVES

() - コメント紹介など

() - Bullet Train


 

 

ウェブサイト
https://podcasting.jp/mycupoftea/podcast/s3/ep22/

 

リンク
https://linktr.ee/potaufeu

 

文字起こし
https://listen.style/p/mycupoftea

00:10
ポトフ
My cup of tea…この番組は、情報源あふれ忙しい日常の中で、少しスピードを緩めて、心地よいもの、気になったものと、ちゃんと向き合って調べていくことで、生活をほんの少し豊かにしていこうという、パーソナルでスローなポッドキャスト番組です。
ということで、今回My cup of tea season3のエピソード22となります。
はい、今回は、お遊び…お遊び会、コラボ会です。
二重なコラボをするつもりです。
ちょっとどういうことかというとですね。
まず、今回ゲストを迎えております。
Ossan.fmというポッドキャスト番組のですね、お二人、永山さんとクリスさんをお呼びして、途中挟み込んでおります。
Ossan.fmの方にもですね、実は私がゲストで出演させていただいております。
3月4日に配信された178回、そしてその次179回もゲスト出演する予定です。
3月11日かな、配信予定ですね。
2週取り上げていただくということで。
で、その間に、今回このエピソード22を配信しているはずです。
11日と同時になったらごめんなさいぐらいな感じですけどね。
できるなら、もうちょっと早くに配信する予定と。
なっております。
そこでですね、そこでというか、Ossan.fmはですね、
オッサンの休憩時間の雑談をテーマにした、ゆるいオフネタポッドキャストです。
ということで、2018年9月28日からスタートされているポッドキャストなんですけども、
永山さんとクリスさんのお二人で、クリスさんがですね、実際お会いしたことあるんですよ。
クリスさんは、株式会社ハテナの代表取締役社長という偉い方です。
あの、ハテナブログとかね、ハテナブックマークのハテナさんの社長さんです。
で、永山さんも、その昔ハテナで働いていて、今はフリーで活動しているという方のお二人で、
バリバリテック系の感じなんですけども、かなりゆるい雑談トークを繰り広げて、
毎週金曜日配信されているというポッドキャストです。
でですね、いつからかな、ゲストを毎月呼ぶようになっていてですね、
そこで呼んでいただいたということになっておりまして、
あちらのね、おっさんFMの方は、ゆるいオフネタトークみたいな感じなので、
ゆるーく話してきました。まあまあ、ポッドキャストのこととかね、
あとプライベートの話とかも話してきましたけど、こちらではどうしようかなと思って、
03:05
ポトフ
ちょっと、あえてテック系のネタ、普段あまり話されてないので、
こっちで話してもらおうかと思って。で、今回取り上げたのが、
トラックバックというものを取り上げました。で、このね、
なんでトラックバックを取り上げたかというとですね、
2月15日配信のどんぐりFMというポッドキャスト番組。
はい。
こちらで、えー、2月15日ですね、配信されてたエピソードで、
どんぐりFMをオープン化しますっていうタイトルのエピソードなんですけども、
その中で、なんか手動でトラックバックっていうものをやりたいと、
ポッドキャストで。昔ブログでトラックバックっていう機能あったよねっていう話で。
で、これを聞いているポッドキャストの方は、どんぐりFMのことを番組の中で話したら教えてくださいと。
それを向こうで拾って、ここで。
はい。
向こうで拾って告知しますと。
で、あともう1個ね。
どんぐりFMの音源を全部、あのー、確かノートだったかな。
えー、ダウンロードできるようにしますと。
好きに使ってくださいと。
流してもらって構わないですってことを言っていたので、
ま、こっちの、あのー、紹介を別に向こうからしてもらわなくてもいいんですけど。
ね、せっかくなので、乗ってくださいってのを聞いちゃったんで乗ってみようかなと思ってですね。
で、あのー、その…。
その音源をダウンロードしました
ダウンロードしまして一部だけを音源をちょっと編集して
今回ちょこっと中で使うようにしています
手動でトラックバックをしようというような話です
トラックバックって分かる人どれくらいいるんだろう
昔からブログをやってる人はね分かると思うんだけど
ちょっとそのおっさんFMのお二人ともねそんな話はしていますが
相互的にブログの相互リンクを貼るような機能なんですけどね
そんなことをしようと思いつつ
人のポッドキャストを中で流すっていうのはね
ある意味そういう実験的なことはもうすでにやったことはあって
許可をもらえたりするような方からですね
ポッドキャストの中でポッドキャストを流したりとかはしたことはあります
何回か
何回かあると思うな
ちょっと前だとミカラジオのミカさんとの話を少し流したりとか
そんなことをしたような気がしますね
あれ大葉さんもいたかな
あれは何の会?テネット会かな
ちょこっと流したような気がします
あと
そう
ドングゲームはね音源使っていいようにダウンロードできるようにしますって言ってたけど
06:02
ポトフ
確かねツイキャスでもうそれは別にもうダウンロードせずにさ
パソコンで鳴らした音を拾ってツイキャスで流せるようにしておいて
人のポッドキャストを聞きながら
その上でなんかゴダゴダ喋っていただきます
そんなの何回かやりました2,3回やりましたね
はいそれは一応ね許可もらったり
きっと許可してくれるなっていう知り合いの人しかやってないですけど
うん
人のポッドキャストを聞いてそれについて話したいこと話すっていうね
それも引用っていう形かな
今回はドリンクグリルFMさんの音源を少しダウンロードしたものから流したりしていますね
でちょっとトラックバックの話をもうちょっとしたいとは思いつつ
その前に曲を一曲流します
ロシアの
トランスステイニングで
Someone Else
Speaker 2
To you
That will happen
You should know
Only one rule
Just live your life
Don't try to appear
You should know
Only one rule
Just live your life
Don't try to appear
Like someone else
Like someone else
Like someone else
ポトフ
Don't be the same
Speaker 2
Be better
Than someone else
Than someone else
Than someone else
ポトフ
You are the one
Speaker 2
Look
Your life is brilliant now
And you dare to be different
If you will
You'll be able to see
Most great moments in your life
Speaker 2
It will happen to you
09:02
ポトフ
It will happen to you
Speaker 2
It will happen to you
You should know
Only one rule
Just live your life
Don't try to appear
You should know
Only one rule
ポトフ
Just live your life
Speaker 2
Don't try to appear
ポトフ
Like someone else
Speaker 2
Like someone else
お疲れ様でした
ポトフ
ご視聴ありがとうございました
youtuberとかになんか非難とかねなんかあるんでしょ
あとアメリカの方でもロシア料理店のところに嫌がらせとかね
そんなことしてもしょうがないのにね
誰ってまあロシア国民の方も被害者みたいなもんだからね
まあプーチンだけどねプーチンだけが悪いとは思ってないんだよね
きっと取り巻きでしょ
誰かプーチンをそそのかしたやついるでしょ
誰だよって話だよね
まあプーチンもまあ大概だけどねもともとね
いやーけどまあ早く一刻も早く
収まってくれることを願っております
12:03
ポトフ
そんなことはよくて
トラックバックって
ブログ昔ブログにあった機能で
今も一部残っているツールはあります
私がこのポッドキャストを配信してるんですけども
ムーバブルタイプっていう
えー
CMSから配信してます
でこのムーバブルタイプまだトラックバックという機能があります
えーけどオフにしています
えーある時期にですね
スパムがたくさんあったわけよ
トラックバックスパムというね
えーいうのがありました
何かというと
例えばこの誰かのブログの記事をね
自分のブログの中で一部引用したりするでしょ
で相手のブログにリンクを貼るじゃない
ついでにね
通常ソンデレで終わるんだけど
リンクを貼ると自動で検出をして
向こうのブログがね
トラックバックっていうのに対応していたら
えーとこっちから引用をしてリンクを貼ったらですね
自動的に向こうからも
トラックバック一覧みたいなところにリンクが載って
こっちにねリンクを貼ってもらえるようになるんですよ
だからこっちから記事を引用して書くと
相互リンクになるんですね
だからこっちから向こう行ってで
向こうのブログを見た人は
ここでなんかこのブログのこと書いてるよ
っていうのが分かるんですよ
でそのブログを書いた人だけじゃなくって
ブログを見に来た人も
これのこと書いてる関連するブログがあるんだと思って
見に来る感じができると
でこれは本当に実際ね
引用して引用されてっていうのができればいいんですけども
このSEO的な話でね
外部のサイトからリンクが貼られてると
順位の評価が上がるっていうのがあってね
今そうでもないんですよ
今は何が何でもリンクが貼られたら
評価が上がるってわけじゃないんですけど
それを逆手にとってですね
こっちから引用してないのに
ただリンクを貼らせるっていうことを
しだしたやつがいて
しかも機械的にやる
世界中のいろんなブログから急にリンクを集めるっていうね
ことをするトラックバックスパムというのが
一時期流行りましてですね
Googleさんはですね
短期間で多くの外部リンクが
ぐわっと増えたサイトはスパムとみなされるんで
今やるとかえってマイナスになるんだけど
一時期はそんなことがありましたねと
で今ちょっと手元にですね
一冊本を探したやつを持ってます
魅惑のウェブログの世界へようこそ
ブロガーズボルワンっていう雑誌ですね
雑誌かな
これブロガーズって言ってね
なんか何でしょう
Speaker 2
ブロガーズって言ってね
ポトフ
オレンジャーみたいな戦隊が5人いるんだけど
でボルワンって出たんですけど
私の記憶が間違ってなければ
ボルツーは出なかったと思います
15:00
ポトフ
でこれがね発行がいつだろう
2003年
2003年の11月5日初版発行なので
ポッドキャストが生まれる前ですね
ブログっていうものが登場した頃です
ムーバプルタイトル
ムーバプルタイプっていうのがね
そのブログを書くツールとして出てきたんですけども
これの冒頭にね
そのムーバプルタイプの開発者
作った人がね
作者ですよ
ベン&ミーナっていうね
ベンとミーナのトロット夫妻
ベントロットとミーナトロっていうね
ご夫婦で
実はムーバプルタイプってツール開発されてるんですよ
でその方々
2人のインタビューが載っててですね
えっとですね
そこにですね
ブログっていうツール
似たようなのはね
これまでもあったと
でムーバプルタイプって自分たちで作ってね
でシックスアパート社っていう会社も立ち上げたりしたんですけども
でこの中で
いろんなオープンの追加機能や改良点を
ユーザーからリクエストをもらって作ってますよ
みたいな話をしているんだけど
僕ら独自で考え出した機能もありますっていう話をしてて
例えばトラックバックって言ってるんですよ
トラックバックを作った2人です
まあこの男性の方がね
確かね
あのプログラム書いてた後で
このベンの方だね
ベントロットさんがトラックバックっていうのを作った人の記事を持ってます
っていう感じですね
ここでトラックバックの説明がね
すごく簡単に
Pingを使って
外部のサイトと双方向的にリンクできる機能っていう
簡単に本当に簡単な説明しかないんだけど
これで分かる人ってどれぐらいいるんだろう
この中の記事でもですね
トラックバックのことはちょこちょこ出てきて
ただそのトラックバックの光材みたいな
そんな話もあったりして
まあまあまあ
完璧なものではなかったですよね
っていう感じではあります
懐かしいなと思って
これのね
一番最後の方にはね
ハワードラインゴールドっていう人と
伊藤定一さんの対談とかがね
ブログの未来みたいな話もしてて
伊藤定一さん最近ポッドキャスト始められてますけど
なんかそんな
懐かしいなと思って
欲しい本があるんですよ
ただこれね
家に置いといて
一部破れてます
保存状態があんま良くなかった
けどちょっと懐かしいなと思って
なかなかこれ捨てられない貴重な本になっております
ということで
弁当ミーナのトロット夫妻が作ったトラックバック
まあ今はもうちょっと廃れてますが
全部スパムのせいですけどね
そんな話をしたりしてもいますので
早速この後
おっさんFMのお二人をお迎えしての
対談をお届けしたいと思います
どうぞ
はいということで
18:06
ポトフ
今日はおっさんFMのお二人
クリスさんと
長山さんをお迎えしております
よろしくお願いします
Speaker 2
よろしくお願いします
Speaker 3
よろしくお願いします
ポトフ
まずポッドキャスト番組
おっさんFMですが
おっさんの休憩時間の雑談をテーマにした
ゆるいオフネタポッドキャストです
ということで
ちょっと概要文変わりました?
Speaker 2
いや実はその概要文が一番最初の概要文なんですよね
そこはいじってないんですよ
はい
番組の中の前向上がちょっと変わったりとか
はい
Speaker 3
絶賛買い中ですね
Speaker 2
絶賛
絶賛手探り中
ポトフ
3年経ってもまだ手探ってる感じですね
Speaker 3
実はちょっと久々に第1回を聞いてみたんですけど
恥ずかしいですね
Speaker 2
恥ずかしいですね
ポトフ
あれは対面で撮ってるんですね
Speaker 2
あれは対面で撮ってますね
Speaker 3
うん真ん中にiPhoneを置いて
Speaker 2
そうそうそうそう
ポトフ
確実に音が良くなってるなって思いながら
Speaker 3
お見せ頑張りましたね
Speaker 2
あれは本当にiPhoneにマイクは挿してましたっけ長山さんあれ
Speaker 3
挿してました
シュアーのやつだったんですけど
Speaker 2
シュアーの中にiPhoneに挿してました
Speaker 3
収録環境がめっちゃ反響する会議室で
ポトフ
そう会議室感がすごい出てました
Speaker 3
そうそう
Speaker 2
そうなんですよ
Speaker 3
フレークの横から音が入っちゃうみたいな
そうな感じです
ポトフ
反響してるなと思いながら
Speaker 2
そうなんですよね
Speaker 3
今もう完全にリモートですかずっと
もう何年リモートですか
Speaker 2
コロナになって
だから
2020年の3月
2月3月ぐらいからですかね
Speaker 3
そうですね
ポトフ
そうですよね
そのぐらいからですもんねコロナが
いやー慣れましたよねだけどこういうのも
Speaker 2
そうですね
だからそれまでは結構長山さんと定期的に
直接対面であって
会議室で喋るみたいなことやってたんですけど
季節してオンラインとかになって
どうしようかなって言ってたら
長山さんがいると調べてくれて
こういう感じでやったらよさそうっていう
ポトフ
このツールは私も知ってて
このツールというか前
実は2日前に
おっさんFMさんの方にも私も出させていただいて
実は収録して今回2回目になるんですけど
その時使ったツールもあれは
リバーサイドFMっていうツールですね
ツールですね
あれも評判は悪くないなと思って
Speaker 3
結構使いやすいですね
Speaker 2
でもリバーサイドFMを導入し始めたのは
割と最近ですよね
最近です
Speaker 3
その前まではディスコード使って
ポトフ
初ディスコードを使って
初ディスコードを使って
初ディスコードを使って
Speaker 3
初ディスコードでそれぞれのマシンで
コンピューターで録音してもらって
データ送ってもらうって形にしてたんですけども
ゲスト来て話してもらうのに
いろいろセットアップして
トラブっちゃったりするのも申し訳ないなと思って
ポトフ
そうなんですよね
ゲストさんがあれですよね
リテラシーがあるないで
Speaker 3
そういうのもあるし
まさに同業とかだったら
すごくさっと準備してくださるんですけども
全然コンピューターとか詳しくない方も
ゲスト呼べたらいいなという風に思ってるんで
ツールの方でカバーして
しようかなと思って
っていう感じです
一応導入してみてるって感じですね
21:00
ポトフ
リバーサイドFMも今回
Podcastleってやつを使ってるんですけども
これは音声だけでカメラはないんですけども
なんかそれ
Podcastのインタビュー用ってやったやつで
結局参加した人が
ブラウザーで一回保存したやつを
収録後にアップロードするっていう形なんで
だいぶ音質が
そんな損なわれないというか
なんかそういうのが増えてきたなとは思って
Speaker 3
結構ありますね
この人の
最近増えてる
Speaker 2
何でもありますよウェブサービスは
Speaker 3
国産のサービス欲しいなとは思いますけどね
同等の
やっぱり英語っていうハードルがやっぱりどうしても
あるので
ポトフ
人によっては別に難しい英語じゃないんだけど
Speaker 3
やっぱりそれでうってなっちゃう方もいらっしゃるので
ポトフ
いますよね
Speaker 3
国産サービスがね
京都の企業から出てこないかなって
Speaker 2
頑張って
国産サービス作って
よし出すぞって言った瞬間に
なんかどうか有名なところから日本語対応しますよ
ポトフ
ああなるほど
Speaker 3
インタースターが日本語かとかね
Speaker 2
おいおいおいおいみたいな
ポトフ
なるほどな
お二人の経歴は特に今話してないんですけど
いやいや
おっさんFMでもそんなに出してないじゃないですか
Speaker 2
そうですね
聞いてるけど
ポトフ
隠してはいないけど
そんなに出してないから
出した方がいいんですか
Speaker 2
別に出しても全然
紹介するのに
そもそもクリスと長山って誰やねんって
と思って
ポトフ
クリスさんはハテナ
Speaker 2
はい株式会社ハテナという
ウェブサービスの会社
ポトフ
結構周りでハテナって
言ってもピンと来ない人が多くて
ハテナブックマークのハテナまで言うと
みんなああってなります
Speaker 2
その反応は結構分かりますよ
名刺交換とかをして
イベントとかに行って
全く知らない方と名刺交換して
社名まで言うんですけど
自己紹介になった時に
こういうことやってましてって言うと
あああのみたいな感じになる
分かる気がしますね
ポトフ
そうですよね
長山さんも
Speaker 3
僕は以前ハテナで
それこそクリスさんと
一緒に働いてました
クリスさんが社長になる前にはやめちゃって
僕は独立して
フリーランスとして
ポトフ
今はフリーでやれるってことですよね
Speaker 3
いろんなことをしてます
ポトフ
というお二人で
私結構初期のハテナ
ハテナ
ブログとかハテナアンテナとか使ってた
Speaker 3
ダイアリーの時代ですよね
ブログではなくて
ポトフ
そうですハテナダイアリーですね
ハテナダイアリーも
なんかサービス時期を見てたら
あれそれより前の日付があるぞと思って
多分どっかからインポートしてきたんですよ
Speaker 3
なるほど
ポトフ
結構ハテナさんは昔から
そのインポートエクスポートを
結構カバーしてくれてて
嬉しいというか
Speaker 2
そういう意味で言うと
web3.0的な企業と言っていただいても
過言ではありません
Speaker 3
web3.0って言っても
分かってない風がすごく今出てきています
ポトフ
無理やり感半端なかったですけど
24:01
Speaker 3
データは
Speaker 2
お客様のユーザーさんのもの
Speaker 3
っていうスタンスっていうのは
やっぱりすごく大事な話だなとは
ポトフ
けどそれは感じます感じます確かに
MT形式とかで
スポートできて
嬉しいと
Speaker 2
インポートもイクスポートもできますっていうのは
ありますよね
ポトフ
最近ハテナさんの方でも
オフィシャルの
ポッドキャスト始められましたよね
Speaker 2
そうですね
ポトフ
バックヤードハテナでしたっけ
Speaker 2
バックヤードハテナという
IT業界のエンジニア向けの会社のことを紹介して
採用
興味持ってもらって
良ければちょっと
お話聞いてみませんかみたいな
ちょっと採用に繋がるようなコンテンツを
発信できればなと思ってやってる感じですね
ポトフ
という今日はバリバリweb系のお二人なんですが
いつもあちらでおっさんFMではゆるゆると言ってますが
いつもあちらでおっさんFMではゆるゆると言ってますが
いつもあちらでおっさんFMではゆるゆると言ってますが
あんまり関係ない話を
Speaker 3
web系の話はしてないです
Speaker 2
そうなんですよね
ポトフ
けど私そっち好きで
それこそテックゲーのリビールドとか
バック
Speaker 2
FMですかね
ポトフ
最近あまり聞けてなくて
なぜかおっさんFMのようなものの方が
ハマってるという感じがありつつ
ただ今日は
あえてテーマを持ってきまして
どんぐりFMっていう
ポッドキャスト番組をご存じです
Speaker 2
私は知っております
Speaker 3
もちろん知ってますよ
なるみさん僕何度か飲みに行ってますから一緒に
ポトフ
そうなんですね
今中6日の2回前ぐらい
トラックバックの話をしていて
これトラックバックって
今の人知らんだろうなとも思いながら
Speaker 3
知らないですよね
バックしますバックしますみたいな
トラックがバックしてくるみたいな
そういう感じの気持ちにしかならないですよね
ポトフ
聞いただけだと音だけだと絶対そうですよね
そうですね
ブログの昔あった機能で
なんか記事内で引用したときに
自動的に向こうからリンクを貼らせるんですよね
Speaker 3
そうですね
Speaker 2
リンクが
自分の記事書いた記事について
言及した記事があったら勝手にその下にリンクが
バーってこう
そういう感じですね
ポトフ
強制的な相互リンクみたいな
感じ
それが懐かしいなって話と
なんかポッドキャストでもできないかなみたいな話を
どんぐりFMで
Speaker 2
はいはいはい
ポトフ
されていて
でどんぐりFMの音源もみんな自由に使っていいみたいな話を
していて
で流したら教えてくださると
だから手動でトラックバックみたいなこと
できないか誰かやってくれみたいな話だったんで
Speaker 2
ちょっと乗ってみようかなと思って
ポトフ
えっとなんで
ちょっとここで
どんぐりFMの一部を流そうと
いやいやいやあのね
僕一個やりたいことがありまして
ブログって昔トラックバックってあったじゃん
ありましたね
あれって何このブログから
転用してますみたいな
Speaker 3
リツイートのブログ版みたいな
ポトフ
なんだろう
例えば僕が夏目さんのブログを一部引用するじゃん
27:02
ポトフ
そうすると夏目さんのブログの下の方に
なるみさんのブログに引用されてます
っていうリンクが入るんだよね
だから引用元の方にも
引用先の情報が載るっていうのが
画期的だったよね
Speaker 2
あれさちょっとノートさんとかやってほしいわ
Speaker 3
あれ良くない送客しられるじゃん
ポトフ
今どうすんの
こういう風に夏目さんは言ってました
リンク貼ってとか
何?
Speaker 3
コマンド系とかでリンクにするの
ポトフ
例えば夏目さんのノートを
僕のノートに載せると
夏目さんにだけは
通知くる
通知くるよね
なるみさんの記事に載りましたよみたいな
それをこっちに埋め込んじゃう
夏目さん側にも
なるみさんのとこに引用されてますみたいな
Speaker 3
なんとなく表示をしてほしいみたいな
ポトフ
そういうことか
トラックバックなんやそれね
トラックバックいいのよ
でブログというのは昔あったが
もうなくなっちゃったので
ここでボイストラックバック
どんぐりトラックバック
Speaker 3
コーナーをやりたいと思います
ポトフ
どんぐりトラックバック
ボイス
どんぐり
もう名前何度も言い方されても
Speaker 3
どん
ポトフ
中身何なのそれ
どんどんとら
どん
はいどんぐりトラックバック
これはですね
全然トラックバックじゃないんですがまず
これを聞いたポッドキャスターの皆さん
本当に少しでいいので
どんぐりFMでこんなことを話してましたとか
どんぐりFMってこうだよね
ちょっとじゃあ今回テスト的に
どんぐりFMってこうだよね
Speaker 3
こういうのなんですよ
ポトフ
をちょっとでいいので
やってください
Speaker 3
放送の中で
いやいやいやいや
ポトフ
どんぐりトラックバック
やってほしいな誰かに
やってほしいよね
トラックバックって言葉を知ってんのかな
はい流しました
Speaker 2
はい流しましたと
ポトフ
はいでまあまあ
トラックバックは確かに使ってたんですが
使ってました
Speaker 2
もちろん使ってましたよ
私は
Speaker 3
僕はそんなに僕は
なんかこう熱心にブログを書いてたって
感じじゃないんですけども
トラックバックは結構消極的で
ポトフ
消極的ではいはいはい
Speaker 3
どっちかっていうと
ハテナダイアリーとか
Tダイアリーとかにあった
あのリンク
ポトフ
はいはいはい
Speaker 3
リスト
ポトフ
自動的に
Speaker 3
あれがなんかこう
なんていうんですかね
こう
程よい
程よいコミュニケーションみたいな感じで
僕は好きだったっすね
ポトフ
なるほど
なんかこう
今ただトラックバックはもう実装してるとこは
ほとんどないと思うんですけど
結局
まあ
あれは結局スパムですよね
Speaker 3
そうですね
結局すごく性善説的なシステムだったので
なんかリンクが勝手に
その記事に作れるのなんていうのは
なんていうかね
ポトフ
こう
Speaker 3
SEOに悪用しようと思ったらもう
Speaker 2
本当に
ポトフ
そうですね
Speaker 2
本当そう
ポトフ
いわゆるバックリンク
Speaker 3
バックリンクを自由に作れるわけですから
そりゃそうだっていうような感じには
なってしまいますよね
Speaker 2
しかもほら
一時の
さっきのムーバブルタイプでしたっけ
ポトフ
はいはいはい
Speaker 2
とかはその
静的なHTMLをこう
集まって
そうですね
ポトフ
作る感じで
Speaker 2
トラックバックめっちゃ大量に送ってこられると
30:00
Speaker 2
すごいなんかシステム負荷も結構高まって
ポトフ
はいはいはい
Speaker 2
その
MTを運用してる方とか結構なんか
終盤結構大変だったんじゃないですかね
こうなんかいっぱい来るぞみたいな感じ
ポトフ
あの実は私それなの
実は今でも実は仕事で一番使ってるのです
ムーバブルタイプ
Speaker 2
はいはいはい
ポトフ
そのムーバブルタイプの
実はコミュニティ
名古屋代表みたいなことにもなってます
Speaker 3
すごい
ポトフ
何もしてないですけど
コロナになってから
で今も実はポッドキャスト
メインのやつ
このマイクアップオブティなんですけど
ムーバブルタイプから配信してるんです
Speaker 3
これムーバブルタイプなんですね
ポトフ
そうなんですそうなんです
で実はいまだにトラックバックって機能は残ってて
はいはいはい
オフにしてますけどね
そのおっしゃってたように
一時期すっごいスパムが来て
もう処理しきれなくて
Speaker 2
そうですよね
ポトフ
はいそんなトラックバック
なくなっちゃいましたけど
だけどあれってさっきおっしゃってたように
永山さんおっしゃったように
生前説になりたってる仕組みじゃないですか
Speaker 3
うんうんうん
ポトフ
でなんかドングリフのなんかだけど
リスナーを広げる意味では
あれ良かったんだよなーっていうことも言っていて
うんうん
今だったらもうちょっと上手くできたりするんですかね
Speaker 2
例えばまあそのトラックバック
直ではないですけど
どうなんだろうな
まあ難しいか
トラックバックじゃないか
あのフェイスブックとかツイッターとかで
ロフィユーザー名のメンションするじゃないですか
はい
ポトフ
あーメンション
はいはい
Speaker 2
トラックバックじゃないものの結構その近い
なんか強制的にリンクが貼られて
ポトフ
うんうんうん
Speaker 2
なんかその向こうの人のなんか
ここで言及されてるんだなって分かるみたいな
仕組みのなんか
一個ではありますよねなんか
うんうん
ポトフ
なんか相手にも知らせて
向こうからもこっちに来やすくするっていうのが
あるといいはいいですよね
Speaker 2
うん
Speaker 3
今トラックバックっぽいなと思うのは
インスタのタグ付けですかね
ポトフ
あータグ付けですかね
Speaker 3
インスタグラムで写真にタグ付けられると
その人の
その人がタグ付けられた写真って形で
外の人のコンテンツのタブに入るんですよね
Speaker 2
うんうん
Speaker 3
なんかこれはまあトラックバックっぽいなと思って
ポトフ
確かに
Speaker 3
見たこと
あれも感じたこと
ポトフ
しかも表示しますかどうかっていう
そうそうそう
なんか気に入ってきますよね
もちろん
Speaker 3
それをオンオフってのできるし
まあ多分有名人とかだともうデフォルトオフにしないと
やってらんないって感じだと思うんですけども
まあ緩く繋がる分にはオンでもいいって感じなので
うんうんうん
なのでなんかこう
フォローフォロワー関係みたいなのを緩く使い
使ってなんか一元さんはお断りしつつ
許可制みたいなぐらいにしとけば
ギリギリなんかいけるかもしれないなっていうのは
ポトフ
うんうん
ありますね
Speaker 2
うん
ポトフ
いや海外でも言われてるけど
ポッドキャスト見つけにくい問題がすごいあって
うんうん
リスナーさんってどう見つけてくるかって
知ってます?掴んでます?
Speaker 2
自分たちのオッサンFM
ポトフ
はいはいオッサンFM
Speaker 2
いや全然僕掴んで
Speaker 3
いやでもほら
そもそもオッサンFMでゲストに出てもらうときに
なんでオッサンFM知ったんですか聞いてるんですかって
33:00
Speaker 2
ああ確かに
Speaker 3
なんか面白い意見だとアイコンが可愛かったからとか
Speaker 2
はいはい
ポトフ
ああはいはいはい
Speaker 3
そういう意見もあったりとか
割となんかそうですね
あのふわっとした感じで聞かれてる方は多くて
ポトフ
確かにふわっとした感じで
Speaker 3
狙って流入を増やすとか
Speaker 2
うん
Speaker 3
あとこうなんかジャンルでひも付いてとかっていう感じで
ないなって感じはしますよね
ポトフ
ジャンルはテクノロジーにしてるんですか?
Speaker 2
いや個人ジャーナルかな
ポトフ
あ個人ジャーナル
なるほど
Speaker 3
テクノロジーじゃねえよなっていう
Speaker 2
逆に言うとそのいいカテゴリ教えてほしいんですよ
僕だからもう本当にどれにしたらいいか分からなくて
最初に個人ジャーナルにしたっきりなんですけど
ポトフ
ああいや私もね行ったり来たり
いろんなジャンルに行ってやったら
なんかランキングが上がらないってことが分かるよね
さまよった挙句よく分からなずに今ドキュレーションに行ったり来たりってことが分かるよね
さまよった挙句よく分からなずに今ドキュレーションに行ったり来たり
Speaker 2
ドキュメンタリーとかね
ポトフ
そう一時期映画の話ちょっとしてたんで
Speaker 3
映画にしてたら2位くらいまで行ったんですよ
おおすごい
ポトフ
その後映画の話全然しないときがあったんで
いやここにいちゃまずいなと思っていろいろ変えてたら
なんかどんどんどんどん下がってきて
あ出てこなくなった
Speaker 3
そうですよねジャンルは難しいですよね
おっしゃる通り正直に
なんかいや今は映画じゃないなとかってやってると
ポトフ
なんかさまようことになるし
さまよう
Speaker 3
それってこう運用から見ると
なんかこうやってちょっとスパムチックな
してるなって思われちゃうかもしれないし
ポトフ
確かに
ちょっと微妙ですよね
けどブログもそうですけどテーマ絞って
ずっとその話やってた方がいいんだろうなとは
分かってはいるんですよね
それが一番ね確かに
Speaker 3
けどこういう雑談系って不利ですよね
そういうの不利です
ポトフ
ジャンル雑談っていうのを作ってほしいんですよね
確かに雑談っていうジャンルが欲しいです
Speaker 2
最近そのおっさんFMの方を聞いてくださる方で
いい意見では
割と
雑談が聞きたかったみたいな
別に
なんか人がね
喋っているのを
別に真剣じゃなくて
聞き流す感じで聞く
コンテンツが欲しかったので
ちょうどよかったです
っていう意見を結構いただくことが多くて
ポトフ
いやそうなんですよ
結構学ぶ系もあるんですけど
あんまり聞いてなくて
Speaker 2
なんか真剣に聞かなきゃいけないみたいな
ポトフ
結構仕事しながら片手間に聞いてるので
聞き流しても別に問題ないやつを聞いてるところが
Speaker 3
そうですね
そういう意味では全く聞き流しても問題ない
Speaker 2
そうなんです
ポトフ
雑談ってだけどいいですよね
なんか
インスピレーションというか
アイデアというかが
なんかポンと出てきたりするんで
Speaker 2
そうですよね
私も結構雑談系のポッドキャストを
たまに聞きながら仕事をしたりとか
作業をしたりすることありますけど
なんでしょうね
真剣に聞いてないんだけど
時々入ってくるキーワードとか
音のリズムの感じとかで
別のことがパッと
ポトフ
あって
Speaker 2
思ったりとか
引っかかりがあったりとかって
なんか次に繋がる何かが生まれてくるんで
雑談っていうジャンルいると思うんですよね
うんうんうん
36:01
ポトフ
まあただね
見つけにくいのは確かなと思う
雑談であっても
確かに何話してるか分かりづらい
結構こういうのって
話してる人のフィーリングというか
Speaker 2
こいつとかで
ポトフ
内容というよりはみたいなのありますけどね
Speaker 2
多分私も永山さんも
もう始めても結構経つんで
このおっさんFMっていう
タイトルにもうだいぶ慣れてるんですけど
はいはいはいはい
おっさんFMっていうこのタイトルで
だいぶいろんな人がそぎ落とされてるんだろうなって
あの最近
Speaker 3
あー
そうですね
それはもう
ポトフ
なるほど
Speaker 3
名前変えますか
Speaker 2
名前は変えて
ポトフ
ここで?
定着してきたのに
Speaker 2
結構気に入ってるんですけど
あのまあ会社の人とかの
別の雑談をしてる時に
そのポッドキャストの話になって
おっさんFMっていうと
普通にやっぱこう
そのタイトルだけ聞くと
やっぱこう
若い方とか
女性とかは
最初からその
いけない気をして聞こうとは思わないんじゃないですかって
真顔で言われて
そうですよね
ポトフ
確かに確かに
Speaker 3
おっさんは集めるかもしれないですけどね
いやおっさんもさ
ポトフ
おっさんって言われたら嫌ですよね
Speaker 3
俺は
俺はおじさんであって
おっさんではねえなっていうとか
ポトフ
そういう意味じゃあのアートワークは助かってる気がする
Speaker 3
そうそうだから
もう一度ちょっと逆に振ってるっていうのもちょっとありますけど
ポトフ
なるほどなるほど
だからあれなくもうちょっと固い感じでおっさんFMだったら確かに
Speaker 3
なんか説教とかされそうじゃないですか
ポトフ
されず
飲み屋でなんか変な人に
カーブライン来ちゃったみたいな
Speaker 2
おっさんFMを思いついたのはね
飲み屋で飲んでる時だったんですもんね
Speaker 3
そうそうそう
Speaker 2
山山さんと二人で喋ってて
なんかリビルドFMなんか面白そうだし
我々もやりましょうかとかつって
おっさんFMをやらせてたんで
Speaker 3
そんなに酔っ払ってる思考でつけた名前だね
ポトフ
ドットFM
なんとなく言ってたんだけどね
そんなリビルドとか意識してるのかなと思いつつ
ゆるーい感じですもん
Speaker 3
酔っ払ってドメイン取ったら
次の日
酔いが冷めてみたらめっちゃ高ぇなと思って
ポトフ
その場の勢いでドメイン取って
Speaker 3
そうですドメインだけ取ろうっつって
Speaker 2
多分ね
そっから多分ねそのドメインがね
2,3年寝かされずに
Speaker 3
寝かされずに
使われずに
使われずにドットFMが
Speaker 2
だからそうですね
そうそうそう
そのドメイン取った後に
永山さんがティザーだけ作ったんですよ
ポトフ
はいはいはいはい
Speaker 2
ティザーだけ置いてくれたんですけど
それがなんとなくその友達とかに
そのハテナブックマークで
僕もされてるんで
そこを見ると
なんかそのコンテンツも何にもないから
ポトフ
みんななんかそのなんだこれはみたいな感じで
何が始まるの
Speaker 2
うまくコメントだけがいっぱい残ってるっていう
はい状態
ポトフ
2年間は寝かせましたね
Speaker 2
結構寝かせましたね
ポトフ
インラインもいっぱいあったけど
私もあのなんかそちらでも話しません
日本ポッドキャスト協会ってやつをやっていて
実はそれドメイン取ってたやつがあって
39:00
Speaker 2
そうなんですか
ポトフ
ちょっと寝かしていてそれこそ
ただなんか使いたいなと思って
なんかちょこっと情報発信的なことをやったんだけど
長続きせずでなったやつのドメインを
あーここだと思って使ったんですけど
podcasting.jp
Speaker 3
すごいドメインだな
押さえてたんですけど
ポトフ
これ結構前に取って
どうしよう何に使えばいいんだろうこれ
けどなんかドメイン取って嬉しい感覚ってないですか
Speaker 2
ありますね
それはもう
Speaker 3
最近はないですけど
僕もなんか勢いでドメイン取るみたいなのは結構あって
今でもなぜかいくつか
ずっとキープしてるやつとかありますね
ポトフ
わかります
すごいわかる
これどうすんだろうと思いながら
手放しにくいやつありますよね
Speaker 3
ありますね
ポトフ
個人事業を始めるときも
まず先に
真っ先にドメイン取りましたもんね
Speaker 3
やっぱそうですよね
僕逆にそうですね
逆に野望とか取ってるドメインから野望にしたりとか
ポトフ
ドメインから野望を考えた
いいですね
こういう話っておっさんっぽいですね
Speaker 3
しかもweb系のね
ポトフ
web系の
Speaker 3
こういう話になりますね
Speaker 2
のみに行くとこういう話になりますね
最近全然いけてないけど
こういう話はよくしてましたよ本当
ポトフ
いやー全然いけてないですね
2年ぐらいいってないかな?
それこそ
Speaker 3
いや今表情全然見えないと思うんですけど
Speaker 2
めちゃめちゃ僕にニコニコしながら喋ってますからね
ニコニコしながらね
Speaker 3
そう
ポトフ
私の話大好物なんで
いやーだってこういう話になりますよね
これどうすんの
なんかなんか
それこそあのはてなさんの
このポッドキャストで感じるでした
Speaker 2
はいはいはいの表面
Speaker 3
CTOの表面
ポトフ
あれ結構好きなんですけど
ああいう話とかも飲み屋で聞きたいなーとか
なんかちょっと
Speaker 2
そうっすよね
なんかそうそうそう
ああいう話
裏側の話とか
なんかウェブサイト作って出して
なんていうんですかね
こう昔っぽい感じですよね
昔っていうか
2000年代初頭みたいな
ポトフ
はいはいはい
いやーなんでトラックバックもそうだ
コメント自体あんまりブログで実装しなくなってきましたけどね
Speaker 2
あーコメント
ポトフ
けどはてなさんはまだコメントありますよね
Speaker 2
コメントありますよ
Speaker 3
コメントでも結構ギリギリ
なんかユーザー登録必須だけどね
コメントでも結構ギリギリなんかユーザー登録必須だけどね
コメントでも結構ギリギリだけであるみたいな
なんかノートとかもコメントはあるしみたいな
Speaker 2
ありますね
ポトフ
トラックバックも前はありました
前もなかったですよね確かはてなさんは
Speaker 3
えーダックバックあったはずですよね
Speaker 2
ありましたよ
ありましたありました
ポトフ
今はもう落としてます?
Speaker 2
えーっとねはてなブログはないと思いますね
ダイアリーにあった
ダイアリーにありました
ポトフ
あそうかダイアリーにあったんだ
はいはいはい
使ってた気がする
Speaker 2
ちなみにはてなで言うと
会社の中では一部グループウェアを使ってた時に
その
自社の
そのトラックバックを使って連絡してて
ポトフ
あー連絡してて
Speaker 2
社内のその文書ですか
グループウェア内の文書を
42:00
Speaker 2
トラックバックでつなげていくっていうのを
ずっとやってますねはい
ポトフ
やっぱり許可制とか限られた使い方だったら
有用は有用かもしれないですね
そうですね
Speaker 3
なんかグループウェアみたいなところで使うと
自動的に相互リンクができると相互から参照されるんで
確かに
関連文書としてこう意味があるって形になるんですよね
うん
本来的な形になるんですけども
ポトフ
ウェブ的だ
そうそう
Speaker 3
まさに
まさに
いい
本当に生前世代だからねこれ
Speaker 2
そうなんですよね
やっぱり
そうそう
やっぱスパムが出てくるとちょっと話がややこしくなるんで
結構大変ですね
ポトフ
そうですね
だから個人のブログでも大変だったけど
ウェブサービスとかだとむちゃくちゃ大変だろうなと
思いながら
うん
うん
負荷すごいだろうなーって思いますもんね
Speaker 2
特にその
本当にその素朴にさっき言ったとおり
仲間内だけでやってるうちは全然いいと思うけど
だんだんとこう有名になってくるというかこう
記事が注目されたりとか
書いてあることがすごく人気になってきて
急にこうアクセスが増えてき始めると
なんかこう格好の的じゃないですけどね
Speaker 3
うん
Speaker 2
うん
なんかあれじゃないですかそのツイッターとかでもこうなんかすごくこう
あの人気のライクとかついたりとかリツイートされまくってるツイートになんかすごいこう宣伝
ご本人が宣伝を言わせるのは全然いいんですけど
ポトフ
はいはい
Speaker 2
全然知らない人が勝手になんか変なリンクでなんかこうね
Speaker 3
商品の紹介とかしてるやつもありますよね
そうそうそう
ポトフ
ありますね
Speaker 2
そういうのも多分同じな感覚だと思います
ポトフ
政治家の批判とか急にぶっこむ
Speaker 2
ありますよね
やっぱこう注目を集めればそこがなんかこう今ここが熱いって感じになってわーってくるっていうことなんでしょうねきっとね
ポトフ
ウェブの注目の集め方って独特じゃないですかなんか全然無風から急にガーンってくるじゃないですか
中間があまりなくてっていうか
Speaker 2
そうですね中間まあ確かになー
ポトフ
まあ中間あるっちゃあるけどなんか急にガーンってくるからなんか慌てるというか
Speaker 2
最近こういう仕組みがねやっぱSNSが普及してたりとか皆さんこうスマートフォンで常にアクセスしてるからみたいなのはありますよね
だから本当にさっきの2000年代とかだとスマートフォンもなくてパソコンもないじゃないですか
ポトフ
そうですね
Speaker 2
パソコンが稼働してる時間に皆さんこうインターネットのサービスにアクセスしてくるじゃないですか
そうですね
はい
11時以降とかね
だから夜にわーってなるとかあると思います
ポトフ
はいはいはい
Speaker 2
今もう本当に皆さんね24時間いろんな方が繋がってるんでね面白いですね怖い面もあるしなんか結構面白い面もあるっていうのは
うん
Speaker 3
ポッドキャストはなんかそういうのないですよね
ポトフ
そうなんですよ
結構穏やか
穏やかですよね
そうなんですよね
Speaker 2
ポッドキャスト僕は結構エゴサーチが好きでおっさんFMはめちゃめちゃエゴサーチが好きで
素敵にしてますよね
Speaker 3
僕は素っすぐにしてるんですよ
長谷さんここで研究されてたってすぐDMくるから
Speaker 2
長谷さん教えるここでこんなこと言ってるでそのテキストとかで書いてくださっている方はすぐ検索で引っかかるんですけど
45:04
ポトフ
そうですね
Speaker 2
ポッドキャストでもなんていうんですかshow noteって言うんですかディスクリプションって
そこにこう書いてくださってると引っかかるんですけどあんまり書いてなくて本当にその中で喋ってるっていう
中で喋ってるだけのことがあるんですよね
ポトフ
ありますね
Speaker 2
あれは傷がついたら嬉しいんですけど
やっぱ気がつかないと気がつかないじゃないですか
ポトフ
はいはいはい
若干あれ
AppleとGoogleが始めてるじゃないですか
Speaker 3
音声検索
ポトフ
キーワードによっては拾うんですよ
今でも
拾うんですよ
バンクシーのことを話して
バンクシーで検索した中
なんか喋ってる内容から
Speaker 3
引っ掛けてるっていうのがあるんですよね
Speaker 2
ただ
ポトフ
やっぱり
例えばマイカップオブティとか
そういうやつだと引っかからなかったんで
単語に限界があるなっていう感じがありました
Speaker 2
結構特徴的な単語じゃないと
説明文にならないからだと思うんですね
そういう意味で
おっさんっていうキーワードは
多分もう良くないと思うんですよ
Speaker 3
最悪ですね
ポトフ
そうですね
多分書き起こしも
ひらがなとかになるかもしれないかな
Speaker 2
そうなんです
ポトフ