00:03
こんにちは、遠藤カスキです。 向井蘭の社長は労働法をこう使え、向井先生よろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。
さあ、ということで、いきたいと思いますが、今日は
IKEAのね、着替え時間の賃金が支払われてなかったっていうことで、結構SNSとかだとバズってるとまでは言わないですけど、盛り上がっておりますよね。
はい、盛り上がってますね。
向井先生のTwitter、200以上のいいねついてますしね。
そうそう。
まあ、ということでいきたいと思うんですが、改めてちょっとどういう背景だったかと。
どうやら、IKEAの従業員の方で、労働組合に加入した方がいて、
労働組合に加入した方が、着替え時間は労働時間でしょって要求したみたいなんですね。
おそらく否定したら、もう訴訟を起こしますよって言ったんだと思うんですよね。
労働組合の名前がね、ちょっと今出てこないんですけど、東京管理職ユニオンだ。
東京管理職ユニオン。
東京管理職ユニオンが、おそらく東京管理職ユニオンが関与するんで、
管理職扱い、管理職の方が労働組合に入って、そこでいろんな残業代とかを計算してるときに、着替え時間おかしいよってなって、
決裂したら訴えますよって言ったら、これは払いますってなったなと思う。
これでニュースになったなと思いますね。
これもう最高裁とか判決出てるんですか?
出てるんです。もう20数年前に三菱重工事件っていうのがあって、
素手を作るときの作業用の防具を着替える時間は労働時間に当たるって言って、会社が負けちゃった事例がある。
大きく解釈すると、会社側が指定しているような作業着みたいなことを着る場合には労働時間になる。
そうですね。
どういうような解釈でいいんですか?
着替えパターンがありまして、ちょっと申し上げると、着替えも一つは三菱みたいに法令上も会社のルール上も明確に会社で
安全のためにも着ないといけない。これは当てはまると思うんです。
IKEAはちょっと微妙で、何が微妙かっていうと、当然防具とかプロテクターはないんですよね。
ないんですよ。
03:01
それで画像を見たら、いわゆるIKEA色の黄色のホロシャツ、ジャケットを
IKEAの制服ってどんなんでしたっけ?
黄色と青がブランドカラーですね。
エプロン、ホロシャツ。
完全にあれですね。ホロシャツというか、ホロシャツですね。黄色ベース。
ホロシャツ、エプロン、帽子。
あとお店によってはスモー、でも靴が違いますね。やっぱりあれですね。
ホロシャツ、長袖のジャケットっていうか。
あの方もいますね、本当だ。
これを、ユニフォームみたいな感じですかね。
ユニフォームですね。
結局、店内を歩き回っていろんなものを運んだりするから、
このIKEA色できちんと分かるようにして、動きやすい服装を指定してるんですね。
IKEAさんはこれは会社で着替えろと指定してたらしいんですね。
会社で着替えてくれと指定してたらしいんですよ。
こうなるとやっぱり労働時間が当たりますね。
逆に言うと今までよく表出なかったねって感じじゃないですか、向井先生。
やっぱり知らない人がほとんどで、時間もIKEAの制服ぐらいと5分ぐらいですから、
イカみたいになっちゃうんですよね。
労働者側も。
それが出ると出るよって言われて、判例調べたらこれは無理だねってなったんですね。
なるほどね。で、この東京管理職人が動いたと。
そう。
これ、あごと、すいません。
もう一個いいですか。もう一個微妙なパターンがあって、会社で着替えないで家から来てこいと。
家でもう簡単に羽織って。
部活みたいな感じですね。
部活みたいな働き。
ジャッジで来いと。
それはやっぱり労働時間にはならないんですよね。
それはそう。
だから僕びっくりしたんですよ。鈴木自動車は家から来れる制服にしてるんですよ。
その時間短縮のために。
家で来られる制服にして時間短縮してるって書いてましたね。
鈴木自動車。
でもじゃあIKEAさんもそうすればいい?
もうポロシャツなんで、おしゃれな可愛らしいポロシャツなんで、
家で着てきてくださいと言って、そのまま仕事に入ってくださいと。
06:05
ただやっぱり着替える時間いるかもしれないですね。
ジャケット脱いだりとか。
夏はこれ着てできないですよ。幼稚園お迎え送り、これ着ていきたいとかいろいろ意見がありそう。
確かに。IKEAって書いてるもんね。
確かにね、あとは、
労災にも若干関係があるところがあって、
制服を着て労災に通勤所あった時に、
ちょっとこれはわからないんですけど、未知の事例ですけど、
普通は労災、会社の責任にはならないんですけど、
IKEAの制服を着てるということで、外観上業務遂行の途中である。
いやいや、実はあるんですよ。
車用車を運転して仕事の途中だと、会社の責任が認められた事例あるんですよ。
例えば、向かい障子とかプリントしてる車とかあるじゃないですか。
あれ運転して認められた事例もあるんですね。会社の責任。
マイカーはいいですよ。マイカーはいいんですけど。
だから普通の会社は、着てきちゃダメだよと。
着替えてねって言ってやると思うんですけど、
悩ましいですね。
結構しかもこのツイートが伸びる伸びる。
シャンハイ柄?
いや、このツイート伸びてますね。
なんか皆さん、何か触れるものがあるんですね。
そうなんですか。ほんとだ、めちゃくちゃ伸びてますね。
今も伸びてますね。
60のリポスト、リツイート昔の。
60なんて出ないですよ。
まあまあまあ、そういう時代なんですね。
そういう時代なんですね。
ちなみにこれそうなってくると、
訴求の話になってくるんじゃないんですか?
そうですね。訴求払いを、
IKEAさんが知りないとかするとか、
なんか曖昧になってるみたいですね。
全員に過去遡って払う払わないが、
なんかやらないような感じの記事になってて、
ローソンはこれからも求めていくみたいな書き方になってはいます。
これ見解としては先生の立場からすると、
訴求は払わなくて大丈夫っていうものなんですか?
いや、払わないと当然請求されたら負けちゃいますね。
09:04
やっぱりそうですよね。
ただほとんどの人はそんなお金請求しないから、
払わないでそのまま終わっちゃう可能性もありますね。
なるほど。
だからIKEAは被害時間1日5分とし、
計10分を1日の労働時間に含めるということをやってます。
なるほど。年間で2万5千円くらい。
月に2千円くらいの感じになる人たちもいると。
確かにね。月に2千円ですよって話にはなりますよね。
そうですね。アルバイトでそれですからね。
正社員にとってはもうちょっと高いですね。
なるほど。でもこれ、こんだけIKEAのナノシレーター、
しかもこれだけメディアにバンバン出ると、
結構皆さん、あれ?
俺が今、私が着てるこの制服の時間って、
労働時間入ってないぞって思う方々、
むちゃくちゃ増えだすんじゃないですか?
むちゃくちゃ増えるでしょうね。
こういうの積み重なって変わっていきますね。
結構多いでしょうね。同じような状況になっているところは。
多いと思いますね。
ということで、今回は予想も何も結論出たということで、
ということで、それぞれの関係者の方々と、
近々お客さんいらっしゃる方とか、
この辺ちょっと注視しないといろいろ揉める可能性もあるので、
抑えていただきたいなと思います。
ということで、終わりましょう。
向井先生、ありがとうございました。
ありがとうございました。
本日の番組はいかがでしたか?
番組では、向井蘭への質問を受け付けております。
ウェブ検索で、向井ロームネットと入力し、
検索結果に出てくるオフィシャルウェブサイトにアクセス。
その中のポッドキャストのバナーから、質問フォームにご入力ください。
たくさんのご応募お待ちしております。
