セクハラリスクの理解
こんにちは、遠藤克樹です。向井蘭の社長は労働法をこう使え、向井先生よろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。
さあ、ということで、今日もですね、前回に続きまして、向井流セクハラチェックリストの解説をやってまいりたいと思います。
はい。
もう既にね、前回の一応復習も踏まえましたの。
はい。
全項目30項目ございまして。
はい。
前回は1から15までやりましたので、残り半分ということでございますが。
10個以上いくとね、もうさすがにちょっとかなりまずいよという中で、きっと多くの方が15個の時点でもうアウトか、もうリーチまでいるような方も多いだろうと。
そうですね。
感じはしますけどね。
いろんな受け止めもあると思いますが、賛否両論含め、怒り浸透も含めていろんなお声をね、皆さんからいただけたらというふうに思っておりますかね。
はい。
やりたいと思いますが、一言始まる前にいかがですか。
いやちょっと、いやまだね、作りたてなんで。
ぜひこのラジオ聞いた方、番組聞いた方、ぜひ質問じゃなくてもいいんで、直接私に。
感想。
はい。感想とかいただければありがたいなって。
そうですね。結果だけでも構いませんよね。感想とかね。
そうですね。ちょっとね、わからないところがあるんですよ、まだ。
そうですね。ほとんどの人がダメだった、ボコボコだったとかね。
はい。
まあというようなことで、ぜひ皆様からのご意見もお待ちしております。
はい。
ということでいきたいと思いますが、16個目から参りましょう。
加害者の心理
はい。
16個目はですね、一斉の部下と2人で飲食を伴う食事をしたことがある。
あるでしょう。
これ僕は2人ではないですね。
おー。
酒ってますね。
酒ってる。
酒ってる酒ってる。
うん。
ないな。
うん。ない。
日本でも中国でもない。
おー。
飲酒がやっぱポイントですよね。お酒が入らないっていうのはランチとか、
うんうん。
まあ夕方とかはありますけど、飲酒、お酒が入ってるとはない。
飲酒がポイントなんですね。
飲酒が、なんでかって言うと、セクハラの結構な事件は飲酒が原因で起きてる。
なんですかそれ。セクハラの起きる現場は酒があると。
おー。酒がそうでしょ。
まあそうでしょうね。
酒率めちゃくちゃ高いですよ。
酒率ね。
そっかー。
そう。
なるほど。まあ緩むんですかね。
緩むんだねー。
今ね。
えー、17。
異性の部下と二人でアルコールが入った状態でタクシーに乗ったことがある。
七目。
七目になりましたけど。
呼吸と呼吸の音しか出ないですね。
これがね、いやこれは、あのー、よくセクハラ相談で出てくるシチュエーションで、
あ、そうなんだ。
共和平成令和と典型中の典型、ナンバーワンって言っていいんじゃないかな。
あ、そうですか。割引3つ、あの、串通しますか、そこは。
そうなんです。
えー。
えーと、二人だけでアルコールが入って、異性でタクシーでって4つぐらい続くと、もう危ないですね。
もういろんなね、いろんな事例知ってますから。
その事例だけで終わっちゃいますね。
もうね、ほんとにドラマみたいなね、いっぱいありますね。
いやー。
一部解放していただきたいとこありますが、もう放送できないような感じになっちゃいますか。
そうですね。
まあだから。
拡大になるか。
要は、はい、まあまあ、よくある、体を触るとかそんな感じですね。
あー、なるほどですね。
まあじゃあ17やりましたんでね、18いきましょうか。
モテない人間が勘違いをしてセクハラ加害者になりがちだ。
と思ってるかどうかってことですか。
そうなんです。そうなんです。
これはもう絶対発言しませんが、そうですか。
これがね、いや、これは、なんでこれ出したかって言うと、結構セクハラ加害者の人これ言ってる人多くて、
実際に、じゃあセクハラ事例で、どういう事例が多いかっていろいろあるんですけど、
勘違いで、ちょっと勘違いしちゃって、ストーカー的な感じのセクハラをしてるっていうのは確かにあります。
ありますが、じゃあモテないからっていうわけではない感じしますね。
なるほどですね。
誰でも条件揃えばあり得るなっていう怖さがありますよ。
あー。
私も含めてね。
はいはい。
だから、
そういうことね。
自分は関係ないと危ないなって思います。
でも確かにそっか、裏を返すと、自分ちょっとでもモテるなんて思ってたらセクハラにならないだろうっていうふうに思考が行きますもんね。
危ない。
なるほどね。
これでもそういう意味じゃね、フジテレビ事件的なやつはね、彼ら自分たちがまさかそんな風に思われるなんて思ってないみたいな話につながりますよね。
そうそうそうそう。
だからこれは、あのなんだろうな、
○って書いたらちょっと要注意ですね。
要注意ですね。
はい。
19。
はい、19。
年が離れても既婚上司と部下との恋愛関係は成立することが世の中に多い。
これどうですか?
これどういうことですか?
いや、これちょっと出題とかあるんですけど。
これはどうですかね?
えー、絶対この番組で答えたくないんですけども。
あのー、いや多いんじゃないですか。
これがよくある勘違いですよ。
最悪だ。
いや、あのね、なんで多いって書いたかっていうと、ゼロではないんですよ。
うん。
それはゼロじゃない。
うん。
だけどすごく少ないですよ、僕の中で。
実体は。
実体はセクハラ加害者になってる、ストーカー扱いをされてることの方が多いと思います。
はい。
そういう意味ね。
そういう意味。
あー。
いや、そんな島工作みたいなのないから。
島工作みたいなね。
全部それで解決していきますからね。
ねえ、なんかあのー、歴代の部下なりお客さんとそういう関係になって助けてくれるみたいなのないからそんな。
ないからね。
それはさすがにないと思いますけども。
そうですね。
多いっていうのはポイントだね。
多くないんですよと。
20。
同性同士の会話であれば異性の顧客や部下の用紙について論評しても構わない。
どうでしょう。
コンプライアンスの変化
絶対答えません。
はい。
同性同士の会話であれば異性の顧客や部下の用紙について論評しても構わない。
これはまず同性同士でもこういうのをやっぱり聞きたくない人もいるんですよ。
いるんです。
僕は嫌なんです。
あんまり真面目っていうよりやっぱりあんま好きじゃないですよね。
で、こういう話をしてるって意外と大声で言ったりしてて、
女性の同僚とか聞こえてるんですよ。
で、なんでかっていうとこういう案件をいくつか扱ったことがあるんです。
へえ。
具体的にはちょびっとだけどういうのか。
要は営業先の〇〇さんはなんであんなにスタイルがいいんだみたいなね。
もっとドギツい表現ですよ。
それを延々聞かされるわけ。
周りが。
で、ある女性の人がもうそれで体調不良になった。
へえ。
これ1件2件だけじゃない。
なるほどね。そういうことなんですね。
21行きますか。
昨今のハラスメントなどに関するコンプライアンス重視の社会には違和感がある。
ありますよ。
まあこれはねちょっと厳しい質問かなって思いますね。
まあまあこれは私も三角ぐらいになっちゃいますね。
まあでもねこういう項目も大事ですね。
そうですね。
22。
昭和の時代の方が大らかで良かった。
ここ微妙ですね。
微妙ですかね。
まあ私は良かったと思わないですね。
ああそうですか。
昔はひどかったと思いますね。
まあなんかこう美化しちゃうけど、いやそんなに良いものでなかった。
子供でしたけどね昭和の時代はね。
だから良いものではなかったと思いますけどね。
23。
部下を丸々ちゃんと呼んだことがある。
ノーコメントお願いします。
私ないですね。
なさそうですね。
ないんだよ。まだ真面目なんだと思うんですよこういうところ。
ちゃんづけは日本語では微妙ですね。
微妙ですか。
いやそれでセカラになるってことはないんだけど、
よりこうなんだろうな。
普通の部下じゃない感じではありますね。
なるほど。
だんだんちょっと距離が。
そうか部下ですもんねこれ。
部下かもね。
それだけでセカラにならないけど、
ハラスメントの許容
ちょっと怪しい感じがだんだんしてくる。
なるほどね。
第一歩っていうか。
第一歩階段を上がっていくと。
そうなんですよ。
いきなりセカラする人って少ないから。
予兆なり聴講がある。
こういうところに出るってことですね。
出る出る出る。
ちゃんとか呼ばないもんそんなの。
好きな人はいますよね今でもね。
なるほどね。
24。
社内にセクハラで有名な人間がいると。
これどういうことですか。
これはですね。
要はその組織がそういうことを許してるっていうこと。
なるほど。
そういう意味ね。
そうなんですよ。
気づいたら当たり前に許してる環境に馴染んでる自分もしてるかもしれない。
そうそう。
だからフジテレビじゃないですか。
そうなんですよ。
そうなんですよ。
次が25番。
ハラスメントがうるさくなると部下とまともな会話ができなくなる。
なるほどね。
そう思ってませんかと。
はい。
これはね。
よくあるパワハラをしてる人が言ってるセリフです。
言い訳ですか。
まあそうです。
なるほど。
なんかイメージつきますね。
別に僕は、私はセクハラしない方だからかもしれないですけど。
別にそんなことないんじゃないかなって思いますけど。
なんか熱弁を振るってる人がいました。
こんなんじゃまともな会話できねえよとか。
あなたにとってのまともな会話って何ですかという話になってくる。
年に規定じゃないのって思うけど。
言われ見てみればそうですね。
はい、次26。
撤退の席に関係のない女子社員を同席させたことがある。
これ昔ありましたよね。
これこそフジテレビ問題ですね。
本当ですね。
全部がそこにつながってしまう。
ちょっと続けていきますかね。
27。
女性からお釈迦をしてもらった方が男性としては嬉しいはず。
28。
飲み会では来賓の隣に若い女性を配置するようにしている。
3連続。
これ大企業あるあるじゃないですか。
歴史のある古くて歴史のある伝統的な大企業は
3連続ポイントがついちゃう。
入社して若手の新人の飲み会と上の世代があった時に
いきなり若手女子はそっち側でって言って
上の部長以上を書こう。
書こうっていうかそっち。
これ何だろうみたいなのは誰もが経験したことなんじゃないですかね。
今おそらくすごくこの10年間で厳しくなってやってないと思う。
そうでしょうね。
でも確かにこれは普通でしたよね。
普通でしたね。
僕もこれなんで僕書いたかっていうと
懇親会とか呼ばれるじゃないですか。セミナーは。
じゃああなたここに座ってって言って
女性が僕の隣に来るのよ。
でも私女性と話したいわけじゃない。
仕事の面会食できてるわけですもんね。
じゃああなた向井さんにお釈迦してあげてって言うわけ。
お釈迦別にしてもらわなくてもいいし
女性じゃなくてもいいけど。
そういう意味ね確かに。
でもちょっと年配の男性が言いがちな感じですよね。
ありますねこのシーンはね。今イメージ湧きましたね。
これはね危ないです。
危ない危ない。
もう今関係ない。
でもそういう方減りましたけどねもうこの10年で。
まだいる。60代70代の人多いかな。
特にね向井先生たち弁護士なんでね。
そういう風に優遇というかしていただくがゆえに
それが実はセクハラに繋がってるみたいな場になってるってことですね。
職場環境とコミュニケーション
場を作る側が。
残り2つですね。
29番会社の飲み会に女性社員の参加者が少ない。
これ面白いですね。
30番社員旅行に女性社員の参加者が少ない。
同じ傾向だ。
これはですね。
やっぱりハラスメント特にセクハラがありそうな場合は
お酒が絡みそうだったり長い時間一緒にいる場合は
警戒していなくなっちゃうんですね。
女性社員の人。
これだけじゃないと思いますけど理由は
なんでうちの女性社員誰も来ない?
一人だけ?みたいな。
これちょっと危ないですよね。
傾向がわかるってことですね。
やっぱり嫌な思いするんじゃないかって思ってる可能性があって
それは私の経験ですけどね。
あるかなと思いましたね。
なるほど。
というところですかね。
はい、そうですね。
皆様いかがでしたでしょうか。
2回にわたってやってきましたのでね。
概要欄のほうにはこちら
すべてのテキストも載せてOKと言ってくださいましたので
そちらにも載せておりますので
音で聞き漏れあったりしましたら
ぜひそちらのほうもチェックしていただけたら
というふうに思っております。
そして感想等々ぜひお待ちしております。
はい。
先生最後にまとめていただいていかがでしょうか。
そうですね。
これで点数高くてもそんなにがっかりする必要はなくて
自分の傾向を知って気をつけるしかないですよね。
そうですね。
でもやっぱり気をつけるしかないですね。
やっぱり思うところは皆さんいろいろあると思うんですけど
明らかにこのチェックで15以上ついたら
相当気をつけないと危ないですね。
今日は全然優しめのコメントはありませんね。
そうですね。ちょっと厳しいかもしれないけど
でも本当に一発で人生が変わっちゃうから
皆さん気をつけてくださいとしか言えないですね。
ああいうところで一つ考えるきっかけにいただきたいと思います。
ね。
ということで終わりましょう。
向井先生ありがとうございました。
ありがとうございました。
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