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向井蘭の社長は労働法をこう使え 法律のもとで展開されるビジネスの世界
ポッドキャスト社長は労働法をこう使えば、弁護士の向井蘭が経営者の立場に立って、経営者が知っておくべき労働法の基礎だけでなく、
ビジネスに関する法律の問題をわかりやすく解説します。
こんにちは、遠藤和樹です。向井蘭の社長は労働法をこう使え。向井さん、本日もよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
前回は、第2回にわたって働き方改革・総論・各論ということで色々やってきたんですが、
今日テーマを向井さんの方から持ち寄りという事でやりたいと思います。
スマホアプリの勤怠管理アプリは残業代請求の証拠になるか?
勤怠アプリは残業代請求の証拠になるのか?
なるでしょう。
なりそうですよね、普通に考えれば。
ノートに書いてもなるというような話も聞くくらいですからね。
バッファロー事件というのがありまして、東京地裁平成27年12月11日の判決があって、
今から1年前くらいですね。
元社員の方が勤務ログフリーという勤怠アプリを使って、
アプリの名前?
勤務ログフリー。いっぱいあるみたいですね。
自分で打ち込んで、残業代請求をしてきたという事案なんですよ。
ちょっと待ってください。そういうもんなんですか?
今もそういう。
自分で従業員がアプリ使って勤怠管理して、それを元に残業代請求してくるんですか?
そういう時代ですよ。
そこに驚きました。
おそらく給料とか入力すれば、残業代は結構計算、自動的にやってくれるんでしょうね。
ダウンロードしてないので、ちょっとわからないですけど。
怖いなあ、そうですか。
知らない世界を生みた気分です。
この方が証拠にしているのがLINEなんですね。
LINEで本日の勤務時間6時から20時というLINEのメッセージを誰かに送っているのかな?
送ったんですかね?
それを毎日6時から20時まで働いたという証拠にしているらしいんですよ。
ダブルで、LINEもあるし、勤怠アプリもある。
会社はどう言ってるかというと、勤怠シートがあるでしょ。
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あんたは自分でサインして、自分で申告して、残業なしって書いてるじゃん。
残業したら会社払ってるよと。
そういう内容だったんですね。
真っ向からクイチが。
本人はそれは会社から書かせられたんだと。
会社が半ば共用したようなものだみたいなね。
ありがちなんですよ。
普通はこういう場合はタイムカードもない場合は
例えばパソコンのログオンログオフ時間っていって
スイッチを切ったり付けたりする時間が残るじゃないですか。
でもパソコンで仕事をしている業種の場合は
パソコン切ったら仕事終わりの場合が多いから
それを補足証拠として提出して証明するんですよね。
お互い。
そのパソコンのログオンログオフ記録はあったらしいんですよ。
あった。
ところでそれがまた微妙な証拠で
会社の言う通りにきっちり書いてたわけではないと。
残業なし、もしくはほとんどしてないような内容ではなかった。
一方で6時から20時なんていう記録でもない。
でもない。
微妙になりますよね。
普通はやっぱりパソコンのログオンログオフ時間重視して
和解なり判決なり書くこと多いんですけど
LINEで結局自己申告じゃないですか。
やろうと思ったら判断。
やろうと思ったらね。
やっぱりパソコンのログオンログオフ時間とか
近代金カード
ICカード
ICカードと一緒に
そっちですね
フェリカみたいな
入管証みたいな
それを使ったりするんですけど
この裁判所はびっくりするのが
会社のシート
近代シートが正しいと判断したんですよ。
アプリLINEダメ
パソコンのログもダメ
会社側の?
ダメ
そこにいて何をしてたかは不明であると
なるほど
会社も確認本人も確認してた
自己申告のシートが正しいといって
事実上会社捜査ですよね
これはこの事件から何を受け取ればいいんでしょうか
要するに6時20時とか
いい加減なこと言ってくるような人
いるんですよね中には
水増しして請求する人
そういう時
パソコンのログオンログオフ出てきて
やっぱダメだ
払った方がいいですよみたいに
諦めちゃう場合が多いし
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弁護士もそうアドバイスするんだけど
諦めないで粘り強く
いかにこの人が言ってんだ
おかしいか
証明すると
そういうこともあると
なるほど
裁判官側が
あくまで常識に基づくというよりも
会社側について
おかしいものはおかしい
ということもあると
やっぱりこの人の言うことは信用できないと
会社は会社で
おそらく申告があれば払ってたんでしょうね
記録そこまで読めなかったんですけど
真面目に会社なりにやってたんだと思います
何も管理してないってわけではなくて
一応自己申告とは言いながらも
管理はしてたんで
それで勝訴できた
要するに残業する必要があるんだったら
なんで申請してないんだと
なんで6時に来る必要があるんだと
何してんの6時に来て
6時に来るって大変なことですよね
始発課みたいな
始発課って話ですよね
4時って寒いですよ今
暗いし
そういういい加減なことを
ついてる人は自滅しちゃう
そして敗訴したわけですね
考訴してると思いますけど
やっぱりこういう時代なんだなと
今は今まで考えられない
これは考えられないんですか
アプリで自分で
計算して
そういう意味ですね
負けちゃうということがあり得ない
負けちゃうのもあり得ないですよ
会社がそれが不十分とはいえ
ちゃんとやったんじゃないかな
と思うんですよね
だから勝ったのかな
アンドロイドアプリであります
今検索したら
勤務フリー
勤務ログフリー
めちゃめちゃインストールされてますね
人気アプリですか
めちゃめちゃインストールされてます
それは何に使うんですかね
コメントを見てるんですけど
会社の勤怠管理のために
会社側が使わせるんですかね
残業代請求に使ってるとは書いてないですね
さすがにそんなに
えげつないアプリあります?
おそらく会社によっては
自分で集計しろよと
させてるところ多いから
それを自分で簡単にできる
それならちょっと分かる気がしますよね
アプリを会社で使いなさいと言ってるのかな
ただそういうものを
今回の事件バッファロー事件でしたっけ
に関しては
いい感じで悪用されたというわけですよね
悪用とは言わないよね
残業代請求で使うこと自体は
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悪用とはね
ただ今回の事件の
6時から8時をずっと
毎日そうしてたと
それを残業代請求に使ったという時点では
裁判官からしたら
そんなに残業代
請求員に
訴訟して勝てました
最高アプリみたいなそんなのないですね
ないない
今レビュー見られてるんですね
レビュー見てます
自分で計算してるのに使ってますね
勤務先に提出するときに
おそらく
そんな感じですね
自己管理
セルフマネジメントツール
集計作業めんどくさい時に
自分で計算するのが
楽ってことなんでしょうね
なるほど
そして先ほど腰を折ってしまったんですけど
この事件からは
訴訟が終わることも
今までにしたらなかった
というのが1つと
あとはどういう角度で
見られてるんですか
アプリが登場するというのは
この1年くらいなんですよ
残業代請求にアプリが登場するというのは
聞いたことないですもん
簡単に
今まで給与計算
専門性があると
言われてたんだけど
人事総務の既得権のような
何してるかわからないよな
このアプリわからないですけど
使ってないからわからないけど
それこそ素人でも
普通にできちゃうのかな
確かにね
残業代の基礎
計算の基礎とか
何とか手当は入るか入らないかとかあるけど
大雑把に
やるんだったら
土日普通に休みの会社だったら
簡単にこれ
解散は出そうですね
解散出そうですよね
原告側は間違ってもいいんですよ
会社が直すから
極端な話
それなりの
結論が出れば
計算の方法と結論が出ればいいので
原告さんいらないんじゃないかな
と思いますよ
そういうこと
自分で計算して
自分で裁判できちゃうと
自分でできる
やる気になればね
大枠申請できちゃえば
あとは会社側が
証明責任みたいな話
会社側がちゃんとやることになる
そうです
なるほど
アプリじゃないや
LINEも下手くそで
こうやって使えばいいんですよ
今仕事終わった
疲れたとか奥さんにメール送ればいい
昔カエルコール
知ってます?
カエルコールって
カエルの格好した
NTTのコマーシャルで
10円入れて公衆電話やってた時代
NTTが
公衆電話利用して欲しくて
12:00
何年前だろう
昭和の時代かな
知りませんか
カエルコール
今から帰る
ガチャン
それが妻への愛情だ
知りません
ご飯作ったり
しないといけない
今から帰るってやれば
電車代で分かるから
逆算できるわけです
いつからこういう準備
カエルコールは
家庭の愛情
カエルの格好したおっさんが
電話する
YouTubeとか出てくると思います
今いいですよ
懐かしい
カエルLINEとかやればいい
なるほど
今から帰る疲れたとか
今朝早く
会社ついてるけど誰もいないとか
そんな
6時から20時
今日は終了
そんなアホ
アホと言わないけど
しょうがないですよね
もうちょっと考えた方がいい
カエルLINEを
スタンプ作りますか
スタンプいいかも
ダメですよ
経営者側
スタンプLINE
スタンプ押せば残業代請求できるみたい
売れませんよ
ダメです
そんなの作っちゃう
そんな感じです
時代が
時代を象徴するかのような
事件で
それが負けたというのも面白いですね
そうです
カエルコールあります
YouTube調べてるじゃないですか
これこれって
ぜひ皆さん今日やる方は
なかなかいいコマーシャルですよ
聞いてる方も多いでしょうからね
流さないでください
今日はこのあたりで終わりたいと思いますので
本日もありがとうございました
本日の番組はいかがでしたか
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